Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Протестировался во ВНИИФК » Ответить
Протестировался во ВНИИФК
Музыка Александр: В прошлую среду проходил тестирование в ВНИИФК. Вот решил по горячим следам написать небольшой отчет. Целью тестирования было выявление недостатков в моей подготовке и выработка рекомендаций по построению тренировочной программы. Тестировалась функциональная и скоростно-силовая готовность. Программа включала следующее: 1. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление в покое. 2. Провели антропометрию, определили рост, вес, объем мышц и жировой массы. 3. Протестировали силу ног - вертикальный прыжок на тензоплатформе. 4. Протестировали функциональную готовность - бег на тредбане с газоанализатором (добежал до пульса 200, выдержал 12 мин, сборники бегут до 18 мин). 5. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление. 6. Протестировали скоростно-силовые возможности ног - кручение педалей велосипеда с подачей сопротивления на колеса. Цель - выполнить максимальное количество оборотов за минуту. Офигенно тяжело. 7. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление. 8. Протестировали силу рук на специальном тренажере, похожем на лыжный эспандер - нужно было за один рывок выдать максимальную мощность и скорость. 9. Протестировали скоростно-силовые возможности рук на специальном тренажере, похожем на лыжный эспандер - пятиминутная имитация одновременного лыжного хода. Все оборудование подключено к компьютеру, которые снимают данные для последующего анализа. Сейчас результаты обрабатваются, как только я получу их-то опубликую. Хотя кое-что мне уже сказали: 1. У меня небольшой излишек жира в организме (56% мышцы, 9,6% жира), который должен уйти на аэробной работе, то есть специально худеть мне не надо. 2. У меня в беге идет очень сильное закисление голени (определено по величине жировых отложений на голени - наибольшее во всем организме). Причина кроется в технике бега (или скорее в ее отсутствии) - слабый толчок стопой. Выход - беговые спецупражнения или велосипед. Прочие результаты обследования и рекомендации опубликую позже. Ну и еще выписали мне несколько препаратов для приема внутрь .
Музыка Александр: Gosha пишет: Это генетически детерминируемый или тренируемый параметр? Судя по тому, что написали в отчете о моем тестировании: По сравнению с предыдущим обследованием отмечено повышение показателей, характеризирующих уровень физической работоспособности, скорость бега повысилась на 1,6%. Выполнение работы сопровождалось повышением функционирования окислительной системы, уровень МПК (абсолютный показатель) повысился на 2,2% (с 5,448 до 5,570), относительный повысился на 1,9% (с 68,27 до 69,54) при незначительном повышении веса на 0,3 кг. Изменение исследуемых показателей произошло на фоне снижения МВЛ на 1,8% (179,8 до 176,6) и повышению способности организма (и в первую очередь мышц) к усвоению кислорода (Коэффициент использования кислорода оказался выше на 2,9% (3,44 до 3,54)) В данном случае (при повышении времени работы на 30 мин и полученном соотношении МВЛ и КИО2) это рассматривается как переход на более высокий уровень функционирования организма с повышением уровня функциональной экономизации (что проявляется в повышении уровня КИО2 особенно в зоне выше анаэробного порога). Причем замечу, что величина КИО2 варьируется при выполнении работы, например у меня на графике изменения КИО2 он растет от значения=4 на второй минуте выполнения работы до 5 на четвертой, а потом падает до 3,54 на момент отказа от работы (середина 12-ой минуты). КИО2 - тренируемый параметр, развивать его можно длительными тренировками.
Erokhin: Робинзон пишет: Erokhin пишет: Нет Он измеряется в процентах, и будет 21 - 21*0,035 = 20,275. Диапазон у человека от 3% (очень-очень слабо) до 4,1%(очень-очень отлично) Не раз видел результаты тестов ВНИИФКа, где концентрация выдыхаемого воздуха 18% и КИО2 при этом = 3. Если ты настаиваешь на правоте своего поста, приведи ссылки, иначе это просто твое мнение. А определений есть несколько, от "объем кислорода, потребляемого организмом из 1л поступающего в легкие воздуха", до, действительно %. Но эти % берутся не от объема кислорода, а от объема воздуха. А т.к. в физическом смысле я привел 100мл воздуха, то количесво мл кислорода, потребленного организмом и будет равно % (т.е. доле умноженной на 100). Кстати КИО2 бывает и 6 и 7%. Ссылку дать?:)) Не настаиваю, а сам хочу разобраться, поскольку тоже сам не раз видел результаты тестов ВНИИФКа, где указано например КИО 3,31%, я почемуто думал буквально, что берется от объема кислорода, а не от объема воздуха. Так что давайте ссылки, будем читать.
Gosha: Музыка Александр пишет: Причем замечу, что величина КИО2 варьируется при выполнении работы, например у меня на графике изменения КИО2 он растет от значения=4 на второй минуте выполнения работы до 5 на четвертой, а потом падает до 3,54 на момент отказа от работы (середина 12-ой минуты). Александр,можно Ваши данные по газоанализу сбросить мне на почту igorm.62@mail.ru Музыка Александр пишет: КИО2 - тренируемый параметр, развивать его можно длительными тренировками. Мне хотелось бы разобраться с физиологией тренируемости.Ведь в этот коэф.заложены,как минимум:1)Градиент давления,2)Проницаемость мембран клетки и эритроцита,3)Физические параметры кровотока и т.д. Похоже,что процесс управления КИО2 является определяющим в МПК тренировках.
Музыка Александр: Gosha пишет: Александр,можно Ваши данные по газоанализу сбросить мне на почту У меня нет их в электронном виде. Я их могу отсканировать в понедельник и тогда перешлю. Gosha пишет: Мне хотелось бы разобраться с физиологией тренируемости. Ну тут уж я ничего сказать не могу, рискну высказать предположение что это каким-то образом связано с увеличением сети капиляров.
Робинзон: Вот попалась ссылка, где ребята разные тесты проводят, включая определение КИО2: http://www.sporttec.ru/articles/biomexanic_predposylk_trenirov Это я предлагал, как пример того, что величины бывают и больше 4. Эту мысль и Александр Музыка на своем примере тут подтвердил. Вот результаты тестирования спортсменки в ВНИИФКе: % О2 в выдыхаемом возд........КИО2 16,1........................................4,8% 15,9........................................5,0 16,9........................................4,0 17,4........................................3,5 Нетрудно проверить, что данные КИО2 точно равны 20,9% О2 в воздухе - %О2 на выдохе. Могу предложить результаты моего тестирования в РГУФКе. Педалирование руками:)) Легочная вентиляция (ЛВ).......потребление кислорода (косвенно)...КИО2 12 л/мин.........................0,25 л...........................2,08 % 15..................................0,5............................... 3,33 20..................................0,75..............................3,75 30..................................1...................................3,33 37..................................1,25..............................3,38 44..................................1,5................................3,4 53..................................1,75..............................3,3 Не прямые измерения, поэтому возможна повышенная погрешность. Педалирование ногами: ЛВ....................ПК..................КИО2 15.....................0,5.................3,33 20.....................1....................5,0 25.....................1,5.................6,0 30.....................2....................6,67 37.....................2,5.................6,76 47.....................3....................6,38 Выходит разная работа приводит к разному КИО2? Просто руки раньше начинают закисляться и увеличивается вентиляция легких. Тестироваться надо на тренажере соответствующем специализации, т.е. бегунам на тредбане и с маской-газоанализатором.
Erokhin: Робинзон пишет: Я тоже поначалу думал, что это % от объема кислорода, но оказалось не так Что-то прочитал, и еще больше запутался. Зачем его вообще мерить, если такой разброс от разной работы. Получается на него не обопрешься, чтобы сделать какие-либо выводы.
Музыка Александр: Erokhin пишет: Получается на него не обопрешься, чтобы сделать какие-либо выводы. А на него и не надо операться - надо операться на динамику его изменения. Кроме того, существует еще и так назваемый модельный уровень - т. е. измерения этих величин у спортсменов топ-уровня, накопленные за много лет - вот путем сравнения с этимим величинами делаются выводы и выдаются рекомендации.
Erokhin: Музыка Александр пишет: А на него и не надо операться - надо операться на динамику его изменения. Кроме того, существует еще и так назваемый модельный уровень - т. е. измерения этих величин у спортсменов топ-уровня, накопленные за много лет - вот путем сравнения с этимим величинами делаются выводы и выдаются рекомендации. КИО измеряют на отказе от работе. Почему? Он должен увеличиваться? Это хорошо? Каков предел увеличения? У спортсменов топ-уровня?
Музыка Александр: Erokhin пишет: Он должен увеличиваться? Это хорошо? Должен. Хорошо. Ответы на остальные вопросы узнаю при случае.
Gosha: Музыка Александр пишет: рискну высказать предположение что это каким-то образом связано с увеличением сети капиляров. Логично,этим можно объяснить динамику уменьшения КИО2 при увеличении скорости тредбана.Увеличивается скорость кровотока в результате чего уменьшается время контакта эритроцита с кислородом.Erokhin пишет: Каков предел увеличения? У спортсменов топ-уровня? Хороший вопрос.
zhenik: Музыка Александр пишет: Ответы на остальные вопросы узнаю при случае. Саша, в одной из веток Runner писал, что В.Худяков незадолго перед НМ тестировался во ВНИИФК и там отметили, что он может бежать при показателях при которых большинство других спорсменов уже останавливаются (при работе до отказа). Интересно какие это показатели и насколько дальше других он заходит. Можешь при случае узнать? Очевидно, что это одно из качественных составляющих его успешных выступлений. И с чем это качество связано - особенности организма или психики? Хотя психика у него точно особенная - так выкладываться на соревнованиях - это просто за гранью моего понимания - как можно суметь заставить себя ТАК выложиться???
Erokhin: zhenik пишет: Саша, в одной из веток Runner писал, что В.Худяков незадолго перед НМ тестировался во ВНИИФК и там отметили, что он может бежать при показателях при которых большинство других спорсменов уже останавливаются (при работе до отказа). Интересно какие это показатели и насколько дальше других он заходит. Можешь при случае узнать? Очевидно, что это одно из качественных составляющих его успешных выступлений. И с чем это качество связано - особенности организма или психики? Хотя психика у него точно особенная - так выкладываться на соревнованиях - это просто за гранью моего понимания - как можно суметь заставить себя ТАК выложиться??? Предпоследние 30-35 секунд он бежал выделение СО2 у него было равно потреблению RER-1,0. Последние 30-35 секунд , то есть с 23:30 до 24:05 он бежал и выделение СО2 у него больше чем потребление. RER на отказе у него 1,03, то есть выше единицы. Особенности организма или психики: я думаю здесь не стоит делить человеческий организм на части. Скорей всего все вместе. И когда он бежал на тредбане, он бежал реально выкладываясь, до отказа. Обычно когда отказ, все сами спрыгивают с дорожки (даже где-то оставляешь самый кусочек сил на этот соскок, чтобы не улететь). Когда было 23:30 (RER 1,01) по нему уже было видно, что он бежит выше человеческих сил, мне Акимов (специалист ВНИИФКа) говорит «Иди встань рядом, будешь ловить, а то улетит». И так и произошло. Всеволод бежал пока не рухнул. Поймали. И первое время не мог стоять. Выложился весь. Когда результаты будут обработаны и готов окончательный отчет, то разместим его на форуме и обсудим, Runner и Худяков дали на это свое согласие.
Gosha: Erokhin пишет: RER-1,0. Это что за показатель? Можно ли всю табличку по газоанализу прислать на мыло?
Erokhin: Gosha пишет: Это что за показатель? Кажется это отношение V'O2 к V'СО2. Только что на что делится и как не знаю. Gosha пишет: Можно ли всю табличку по газоанализу прислать на мыло? Если такая есть то почему нет. Скину.
Gosha: Erokhin пишет: RER на отказе у него 1,03, то есть выше единицы. Посмотрел цифры у квалифицированных ориентировщиц:отказ от работы происходил при цифрах 1.14 и 1.13 ИМХО,показатель неинформативный. У барышень отказ от работы предположительно происходил из-за: 1)Невозможности поддерживать скорость дорожки 2) Высокого уровня молочной кислоты.
домово: жещины терпеливей! рожать это не на тредбане бегать!
Erokhin: Gosha пишет: Посмотрел цифры у квалифицированных ориентировщиц:отказ от работы происходил при цифрах 1.14 и 1.13 ИМХО,показатель неинформативный. Все может быть. Чтобы о чем то уверенно говорить, давайте сначала узнаем способ его расчета.
Gosha: Erokhin пишет: Предпоследние 30-35 секунд он бежал выделение СО2 у него было равно потреблению RER-1,0 Разговор оказывается идёт о дыхательном коэфициенте. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/30300.htm
Erokhin: Gosha пишет: Разговор оказывается идёт о дыхательном коэфициенте. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/30300.htm Вроде он. Он может быть больше 1 у человека? И о чем это говорит?
Gosha: Erokhin пишет: Он может быть больше 1 у человека? И о чем это говорит? После достижения анаэробного порога он становится больше единицы,о чём это говорит не знаю.
Erokhin: Gosha пишет: После достижения анаэробного порога он становится больше единицы,о чём это говорит не знаю. Разве? У меня на отказе он 0,96, а на АнП 0,8. И он увеличивается (стремится к 1) вместе с увеличением нагрузки (скорости), на отказе он больше чем на АнП.
Gosha: Erokhin пишет: Разве? У меня на отказе он 0,96, а на АнП 0,8. Возможно это зависит от специализации,у ориентировщиц 0,98-0,99 на пульсе анаэробного порога.
Gosha: Erokhin пишет: Он может быть больше 1 у человека? И о чем это говорит? Неожиданно ответ нашёлся в справочнике по биологии. ДК больше 1 говорит о начале гипервентиляции лёгких и у человека может достигать цифры 2.
Игорич: 20 мая тестировался во ВНИИФКе. Вошел в состав группы по эксперименту на лактат в крови и поте. Тестировался впервые в жизни, личный интерес состоял в возможности узнать свой АнП, МПК, ЧСС мах. До тестирования сдал анализ венозной крови и пота (путем электростимуляции потовых желез на икроножной мышце) Далее базовый (до отказа) тест на тредбане с газоанализатором. Повышение скорости дорожки происходило каждые 3 мин, не тормозя каждые 2,5 мин - кровь из пальца, соскочил на 12мин 10с. Со слов человека, обеспечивающего сдачу теста, рекорд на данном тесте принадлежит Борзаковскому - 18 минут с копейками. После теста сдал повторный анализ венозной крови и пота. Резульзатов пока не сообщили, будут на следующей неделе.
lignik: Игорич пишет: 20 мая тестировался во ВНИИФКе. Вошел в состав группы по эксперименту на лактат в крови и поте. Тестировался впервые в жизни, личный интерес состоял в возможности узнать свой АнП, МПК, ЧСС мах опа, все тоже самое, соскочил на 16:30, это предположительно равно 20-21мин на дорожке на 1ом этаже, правда с утра чувствовал себя как мешок, да и до дорожки просидел 1.5 часа прождал до начала бега(( в общем по самочувствию не дотерпел, да и результат вечернего гандикапа в битце показывает общее состояние....
Игорич: lignik пишет: соскочил на 16:30, это предположительно равно 20-21мин Получается, что ты 1,5 минуты метелил на скорости 21 км/ч Мну хватило лишь на 10 сек. при 18 км/ч
Егор Акимов: Уважаемые спортсмены. если вы участвовали в эксперименте описанном выше, но еще не получили своих результатов, то свяжитесь, пожалуйста со мной. Результаты теста на тредбане готовы, все пороги рассчитаны, ждем вас на следующей неделе к нам. Всю прошлую неделю был в командировке на Алтае, по этому не мог оперативно отвечать на почту и звонки.
Музыка Александр: Наконец-то измерил гемоглобин. Получилось 146, правда уже два с половиной месяца не тренируюсь и мерял по причине болезни - простудился и сижу на больничном. Надо пожалуй эритропоэтинчику поколоть
Sergiots: Музыка Александр пишет: Наконец-то измерил гемоглобин. Получилось 146, правда уже два с половиной месяца не тренируюсь и мерял по причине болезни - простудился и сижу на больничном. Надо пожалуй эритропоэтинчику поколоть Александр почему не тренируетесь если не секрет? з.ы. А какой уровень гемоглобина у сборников лыжных?
домово: Sergiots пишет: А какой уровень гемоглобина у сборников лыжных? ровно 168 у всех, выше снимают за допинг
Музыка Александр: Sergiots пишет: Александр почему не тренируетесь если не секрет? з.ы. А какой уровень гемоглобина у сборников лыжных? Набрался за прошедший год очень здорово, решил отдохнуть. Поэтому целенаправленно не тренируюсь, есть желание - бегаю или катаюсь на велике, нет - не бегаю и не катаюсь. Так же активно лечу спину (спина в плохом состоянии): мануальная терапия, уколы, растягивание и разгрузка позвоночника, скоро начинаю плавание. Максимально разрешенный уровень гемоглобина по нормам WADA равен 185 для мужчин (сейчас может меньше, его постоянно снижают). Если уровень гемоглобина выше - спортсмен отстраняется от стартов. В золотую пору ЭПО разгоняли гемоглобин до 220-240.
домово: а у кеницев сколько гемоглобин - нет случаем данных?
Музыка Александр: Пошукал в интернете - у эфиопов и кенийцев выше 170.
Музыка Александр: ...завтра еду в ВНИИФК на очередное обследование. Этому соответствует небольшая предыстория: В сезоне зима 2008/2009 я явно перебрал как с объемами, так и с интенсивностью и отбежав нормально только два первых старта, всю остальную зиму тихо загибался до того, что весну, лето и осень 2009-го года не тренировался, вернее тренировался по желанию, захотелось покататься - катался, не хотелось - лежал кверху пузом. Тренироваться начал в ноябре 2009 года, при этом сумел набрать неплохую форму и пробежать прилично 15 стартов. Крайне интересно узнать, что покажет обследовние сейчас, после большого периода отдыха и ударно проведенной зимы.
Музыка Александр: ... все получилось относительно неплохо, на дорожке выдал 12:40, повторив свой ноябрьский результат 2008-го года. При этом расцениваю это как продвижение вперед по четырем причинам: 1. Сегодня было гораздо жарче, чем в ноябре. 2. Сегодня май - для лыжника расслабуха. 3. В программу обследования был введен новый тест - шесть ускорений по шесть секунд на максимум на велосипеде при различном сопротивлении, от очень маленького, до очень большого. Я бежал дорожку после велосипеда, вставляет нормально. 4. Я банально не смог терпеть, поскольку ноги сейчас к быстрому бегу не готовы, поэтому я соскочил с дорожки когда максимальный пульс был 185 (как мне показалось). Для меня это очень мало, в прошлый раз я ушел за 200, когда соскочил. Но этот пункт вызывает сомнения - правильно ли я увидел показание пульса? Ладно, будет отчет - посмотрим. На велосипеде выдал за минуту на 7 оборотов больше, чем в ноябре 2008-го года при аналогичном сопротивлении, большой прогресс, посмотрим на оценку специалистов. Плечевой пояс, а точнее сокростно-силовая выносливость рук, остается моим самым слабым местом. Результат в тесте очень плох, хотя сравнений с предыдущим годом еще не делалось, так что насколько он плох - напишу позже. Но по крайней мере ясно над чем и как работать. Посчитали мне новый показатель на основании шестисекундных интервалов, какая-то относительная мощность чего-то , 13 Вт/кг, у наших лучших дистанционщиков - 16 Вт/кг, у спринтеров - 18 Вт/кг. Подробности позже.
Музыка Александр: Получил результаты обследования. Очень интересные. 1. Я побил свой рекорд бега в функциональном тестировании на тредбане на 5 секунд. Рекорд был установлен осенью 2008, его побитие весной позволяет смотреть в будущее с оптимизмом. Скорость бега увеличилась на 2%. 2. Однако, все показатели, характеризующие эффективность функционирования окислительной системы снизились. МПК упал с 69 до 64, КИО2 упал аж на 13,7%, с 3,54 до 2,97, анаэробный порог упал с 175 до 166. 3. Вырос показатель МВЛ со 176 до 186, грубо говоря, я теперь способен в минуты вдохнуть на 10 литров воздуха больше, чем раньше. Это хорошо. 4. Повышение функциональной готовности на фоне снижения возможностей окислительной системы вызвана вот чем (цитата из отчета): на данном этапе просматривается специализированная направленность подготовки, связанная с интенсификацией используемых нагрузок. Меня вывели на чистую воду - я действительно с осени 2008 года не делел длительных, только покатывался в удовольствие, делал скоростную работу, бежал короткие гонки, в основном 10 км и спринт. Я сумел развить буфферные механизмы, позволяющие легче переносить высокий уровень лактата. 5. Но есть один показатель, который я не мог толком объяснить. При установлении предыдущего рекорда я разогнал сердце до 207, здесь я соскочил с дорожки на 189. При этом мое функциональное состояние на момент соскока было хорошим, дышал я нормально, а вот ноги бежать отказывались, поскольку кроссов и беговой работы я практически не делал. Так что я явно не дошел до предела своих функциональных возможностей - ноги лимитировали. 6. Положительная динамика отмечена в следующем: повысилась абсолютная мощность на 5,4%, а относительная на 8,6% при снижении веса на 2,9%. Переходим к скоростно-силовым показателям: 1. Скоростно-силовые качества ног в пределах нормы, есть конечно над чем работать, но это мелочи. 2. Скоростно силовые качества рук недостаточные, скоростно-силовая выносливость рук низка. В общем плечевой пояс - мое самое слабое звено. В этом году мне первый раз померяли МАМ на велоэргометре, получилась абсолютная величина в 1006 Вт (достиг киловатта!) и относительная 13 Вт/кг. Лучшие дистанционщики имеют 16, спринтеры до 18. В результате исследования отмечена способность к быстрому набору скорости (могу стартовать первый этап эстафеты и участвовать в финишных разборках :-) ). Антропометрическое исследование. 1. Вес снизился на 2,9%., с 80 кг до 77 кг. 2. Увеличилась мышечная масса на 2%. (теперь составляет 57 % от массы тела) 3. Уменьшилась жировая масса на 0,3% (10% от массы тела). 4. Увеличилась мышечная масса на бедре и руке, уменьшилось количество жира на спине, животе и руке, немного увеличилось количество жира на бедре. Основные рекомендации: 1. Тренироваться дальше. 2. Включить в тренировочный план длительные тренировки, не забывая и о темповых и повторных. 3. Работать над верхним плечевым поясом. 4. Использовать больше тренировок с отягощением, использовать работы в тренажерном зале. 5. Использовать гипоксикатор при длительных тренировках. Поехали!
jet: Александр, не могли бы Вы указать цифры вентиляции и частоты дыхания на МПК и АнП, а также ПК на АнП ? А также если у Вас есть данные по гемоглобину в 2008-м и сейчас. Спасибо.
Музыка Александр: jet пишет: Александр, не могли бы Вы указать цифры вентиляции и частоты дыхания на МПК и АнП, а также ПК на АнП ? А также если у Вас есть данные по гемоглобину в 2008-м и сейчас. Спасибо. Увы, у меня нет этой информации.
Gosha: Музыка Александр пишет: 2. Однако, все показатели, характеризующие эффективность функционирования окислительной системы снизились. МПК упал с 69 до 64, КИО2 упал аж на 13,7%, с 3,54 до 2,97, анаэробный порог упал с 175 до 166. Я бы сформулировал по другому. 1)Отказ от продолжения работы произошёл при КИО2 2,97 2)Анаэробная энергетика запустилась на пульсе 166 Александр,сбросьте мне пожалуйста на Gosha62@gmail.com файл с газоанализом.
Gosha: Музыка Александр пишет: 3. Вырос показатель МВЛ со 176 до 186, грубо говоря, я теперь способен в минуты вдохнуть на 10 литров воздуха больше, чем раньше. Это хорошо. Далеко не факт,скорее всего это говорит о попытке организма вывести излишний CO2,закисляться стали быстрее,терпели больше.
полная версия страницы