Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Протестировался во ВНИИФК » Ответить
Протестировался во ВНИИФК
Музыка Александр: В прошлую среду проходил тестирование в ВНИИФК. Вот решил по горячим следам написать небольшой отчет. Целью тестирования было выявление недостатков в моей подготовке и выработка рекомендаций по построению тренировочной программы. Тестировалась функциональная и скоростно-силовая готовность. Программа включала следующее: 1. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление в покое. 2. Провели антропометрию, определили рост, вес, объем мышц и жировой массы. 3. Протестировали силу ног - вертикальный прыжок на тензоплатформе. 4. Протестировали функциональную готовность - бег на тредбане с газоанализатором (добежал до пульса 200, выдержал 12 мин, сборники бегут до 18 мин). 5. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление. 6. Протестировали скоростно-силовые возможности ног - кручение педалей велосипеда с подачей сопротивления на колеса. Цель - выполнить максимальное количество оборотов за минуту. Офигенно тяжело. 7. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление. 8. Протестировали силу рук на специальном тренажере, похожем на лыжный эспандер - нужно было за один рывок выдать максимальную мощность и скорость. 9. Протестировали скоростно-силовые возможности рук на специальном тренажере, похожем на лыжный эспандер - пятиминутная имитация одновременного лыжного хода. Все оборудование подключено к компьютеру, которые снимают данные для последующего анализа. Сейчас результаты обрабатваются, как только я получу их-то опубликую. Хотя кое-что мне уже сказали: 1. У меня небольшой излишек жира в организме (56% мышцы, 9,6% жира), который должен уйти на аэробной работе, то есть специально худеть мне не надо. 2. У меня в беге идет очень сильное закисление голени (определено по величине жировых отложений на голени - наибольшее во всем организме). Причина кроется в технике бега (или скорее в ее отсутствии) - слабый толчок стопой. Выход - беговые спецупражнения или велосипед. Прочие результаты обследования и рекомендации опубликую позже. Ну и еще выписали мне несколько препаратов для приема внутрь .
Ответов - 253, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Andrew: А как они определяют излишек жира? Почему он должен уйти на аэробной работе? (Вокруг ведь есть много бегунов, которые много бегают аэробно, а излишек никуда так и не девается... :-) Еще очень интересна связь слабого толчка стопой и отложения жира на голени... Я думал, что жиру пофигу, где откладываться :)
taurus: Andrew пишет: А как они определяют излишек жира? Почему он должен уйти на аэробной работе? (Вокруг ведь есть много бегунов, которые много бегают аэробно, а излишек никуда так и не девается... :-) Еще как девается! Как верно отмечал Yola, нужно увеличить норму выработки! Еще очень интересна связь слабого толчка стопой и отложения жира на голени... Я думал, что жиру пофигу, где откладываться :) А у меня больше всего закисляются бока......
zhenik: Музыка Александр пишет: Ну и еще выписали мне несколько препаратов для приема внутрь . а для каких целей? чтобы жир сгонять? или бежать быстрее? или технику бега улучшить ?
zhenik: taurus пишет: А у меня больше всего закисляются бока...... а у меня живот. и все остальное в целом :)
Музыка Александр: Они обмеривают тело прибором в виде штангенциркуля во многих точках, а потом расчитывают эти показатели по специальным формулам. Как - не знаю. Думаю что у них просто накоплен огромный объем статистики за пятьдесят с лишним лет исследований и построена некоторая модель. Вот статья, которая немного раскрывает описание методик тестирования (она правда уже публиковалась в Лыжном Спорте): http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1694.html Жир должен уйти на аэробной работе по определению :-). По крайней мере для меня это так - у меня вариабельность веса за год составляет до 5 кг. Сейчас весна - для лыжника расслабуха. По поводу отложений жира на голени - механизм приблизительно таков: анаэробная работа и связанное с ней высокое закисление препятствуют утилизации жира. Поскольку у меня в беге первой всегда устает голень (т.е. закисляется), то жир на ней не утилизируется (не откладывается, а не утилизируется). Причем неважен мой темп - по пульсу я бегу в аэробной зоне, а из-за неправильной техники мышцы голени закрепощены и как следствие для них это анаэробная работа.
Музыка Александр: zhenik пишет: а для каких целей? чтобы жир сгонять? или бежать быстрее? или технику бега улучшить Для сердца (как сказал кардиолог что-то у меня там с зубцами на ЭКГ) + гипопротекторы. Ну и давление у меня иногда подскакивает - тоже прописали кое-что.
Авва: Музыка Александр пишет: По поводу отложений жира на голени - механизм приблизительно таков: анаэробная работа и связанное с ней высокое закисление препятствуют утилизации жира. Поскольку у меня в беге первой всегда устает голень (т.е. закисляется), то жир на ней не утилизируется (не откладывается, а не утилизируется). Причем неважен мой темп - по пульсу я бегу в аэробной зоне, а из-за неправильной техники мышцы голени закрепощены и как следствие для них это анаэробная работа. Ну тогда мои бедра это навсегда... столько лет, ингда с огромными объемами, а толстый слой жира на ногах как был так и остался. Сколько я не менял посадку и не крутил объем, толстый слой жирка покрывает все ноги ;-) Вариабельность веса в течение года: 2 кг (78.5-80.5).
Юрандер: Музыка Александр Сколько стоит обследование?
sphinx: Музыка Александр пишет: В прошлую среду проходил тестирование в ВНИИФК. А как можно попасть на это тестирование? Это по направлению от кого-то или платная услуга?
Музыка Александр: Смотрите: http://www.skisport.ru/news/index.php?news=6130 http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=139813 Но я шел другим путем, со сборной Москвы по лыжам, так что платил меньше.
ROM: Музыка Александр пишет: У меня небольшой излишек жира в организме (56% мышцы, 9,6% жира), Где-то читал, что для стаеров и марафонцев в идеале процент жира в организме должен быть примерно 5-6%, у женщин 8-10%.
ROM: sphinx пишет: Это по направлению от кого-то или платная услуга? Посмотрел прайс-лист данных услуг: цены, конечно, адекватны проводимым услугам. Но, чтобы провести углубленное обследование по всем направлениям, то необходимо порядка 50000 руб. Мы уж лучше в физкультурном диспансере бесплатно проверимся (МПК, ЭКГ, ЭХО, холтер, биохимия, ЭКГ под нагрузкой и т.д.).
Andrew: По идее - большой объем, аэробная (наверное :-) работа?..
Andrew: У меня тоже вариабельность 5 кг за год :) Та-а-ак, а у меня, значит, бедра тоже неправильно работают :))
Авва: Andrew пишет: А почему при таком раскладе у тебя не сходил жир с бедер? Видимо большой анаэробный компонент в мышцах, хотя я и не спринтер при этом. Взрывной силы никогда не было, но закисляюсь я качественно. Однажды видел на пляже мужика, очень интересного телесложения: засушенные, идеальные мощные ноги бегуна, мощная з.п., крупные икры, мышцы прямо играли под кожей, жира под кожей не было совсем. Зато выше пояса висело жуткое толстенное брюхо!!!
yola: Музыка Александр пишет: По поводу отложений жира на голени - механизм приблизительно таков: анаэробная работа и связанное с ней высокое закисление препятствуют утилизации жира. Поскольку у меня в беге первой всегда устает голень (т.е. закисляется), то жир на ней не утилизируется (не откладывается, а не утилизируется). Причем неважен мой темп - по пульсу я бегу в аэробной зоне, а из-за неправильной техники мышцы голени закрепощены и как следствие для них это анаэробная работа Описанный механизм предполагает, что утилизация жира происходит в жировой ткани, находящейся в непосредственной близости от работающей мышцы. Хотелось бы понять, как это получается: подкожный жир отделен от мышечной ткани несколькими слоями соединительнотканых перепонок (фасций). Когда при длительной нагрузке запасы углеводов подходят к концу, увеличивается доля энергообеспечения за счет сжигания жира, при этом источником такого жира могут быть во-первых, небольшие количества жирных кислот и триглицеридов в виде капелек (вакуолей) в мышечных клетках работающих мышц - это самый доступный жир. После исчерпания запаса жира в работающих мыцах, есть такие же вакуоли в неработающих (менее нагруженных) мышцах, в клетках печени, и еще много где, прежде чем очередь дойдет до подкожного жира. Да и когда начнется мобилизация липидов из подкожного жира, капельки липидов попадут вовсе не напрямую в работающие мышцы, а в лимфу, в венозную кровь, пройдут через малый (легочный) круг кровообращения и только потом через левые отделы сердца окажутся в артериальном русле и распределятся по всему телу, в том числе и работающим мышцам достанется ;-). Единственный механизм, который могу себе представить, это увеличение крово- и лимфотока в работающих частях тела, возможно, именно из-за этого с работающих мышц жир "уходит" быстрее (и то не всегда: я вот бегаю гораздо больше, чем работаю руками, а мышечный рельеф больше выражен на руках). Связь же с "закислением" представляется мне, мягко говоря, надуманной.
Andrew: Тогда получается, что у него очень-очень аэробные ноги и все остальное "как попало" + он много кушает? :) Кстати, анаэробные мышцы ведь переделываются в аэробные? Тогда, по идее, и жир должен тоже уйти... Или там свою роль играет соотношение быстрых и медленных волокон? (А если так, то почему у тебя не было взрывной силы? :) У меня вот тоже бедра толще всего остального (жира там больше). Тогда и спринт у меня должен был бы хорошо получаться, а он, однако, не получается :)) (Запутался :-)
Vald: Авва пишет: видел на пляже мужика, очень интересного телесложения: засушенные, идеальные мощные ноги бегуна, мощная з.п., крупные икры, мышцы прямо играли под кожей, жира под кожей не было совсем. Зато выше пояса висело жуткое толстенное брюхо!!! И ? "Это наша судьба ?"
Andrew: Однажды видел на пляже мужика, очень интересного телесложения: засушенные, идеальные мощные ноги бегуна, мощная з.п., крупные икры, мышцы прямо играли под кожей, жира под кожей не было совсем. Зато выше пояса висело жуткое толстенное брюхо!!!
yola: Авва пишет: засушенные, идеальные мощные ноги бегуна, мощная з.п., крупные икры, мышцы прямо играли под кожей, жира под кожей не было совсем. Зато выше пояса висело жуткое толстенное брюхо
ROM: yola пишет: возможно, именно из-за этого с работающих мышц жир "уходит" быстрее (и то не всегда: я вот бегаю гораздо больше, чем работаю руками, а мышечный рельеф больше выражен на руках). Если прибавляю в весе, то ноги все равно остаются сухими. По соотношению временной нагрузки на части тела: ноги/руки примерно 10:1, а может и больше.
Andrew:
Музыка Александр: yola пишет: Связь же с "закислением" представляется мне, мягко говоря, надуманной. Высокая концентрация молочной кислоты (лактата) препятствует утилизации жиров - это научный факт. Если есть локальное закисление, то не исключено что это мешает утилизации жира в жировой ткани, находящейся в непосредственной близости от работающей мышцы. Каков механизм утилизации жира в жировой ткани, находящейся в непосредственной близости от работающей мышцы - не в курсе, но постараюсь задать этот вопрос, когда поеду в ВНИИФК.
yola: Музыка Александр пишет: Высокая концентрация молочной кислоты (лактата) препятствует утилизации жиров - это научный факт. Если есть локальное закисление, то не исключено что это мешает утилизации жира в жировой ткани, находящейся в непосредственной близости от работающей мышцы Первый факт реален. Второй неочевиден: мышцы заключены в соединительнотканые оболочки (мясо разделывал? пленка между слоями), разделяющие отдельные мышцы, их головки и т.п. Когда в мышечной ткани нарастает концентрация лактата (и катионов водорода), куда это все "потечет"? Из клеток в межклеточное пространство, оттуда в лимфу и в венозную кровь. Ни лимфа, ни венозная кровь, оттекающие от мышц (например, голени), не встречают на своем пути подкожной жировой клетчатки голени, чтобы отдать ей (клетчатке) избыток лактата Чтобы локальный ацидоз распространился путем диффузии через все фасции и мембраны в подкожную клетчатку - это ж как надо закислиться! Так шашлык маринуют ;-)
Музыка Александр: Cегодня я съездил в ВНИИФК и получил итоговый отчет по тестированию. Отчет состоит из десяти листов с диаграммами и схемами, его я приводить не буду, приведу только основные выводы. Как спортсмен я наилучшим образом подхожу для лыжного спринта. Это связано в первую очередь с высоким процентом мышц в организме - 56%, т.е. мне не нужно накапливать мышечную массу для спринта, достаточно прорабатывать то, что есть. Мои результаты сравнивались с контрольной группой, в которой входило еще три спортсмена моложе меня на десять лет и имеющих квалификацию КМС и МС. Сокращение ВКС - высококвалифицированный спортсмен, уровень очень сильного МС или МСМК. Тесты функциональной подготовленности. 1. Предельная мышечная работа ступенчато возрастающего характера до отказа. Достигнутый уровень физической работоспособности ближе к среднему по группе и ниже среднего для спортсменов ВКС обеспечивался ближе к средней (для ВКС) мощностью функционирования окислительной (МПК=5,446л/мин; МПК/кг=68,03 мл/мин) энергетической системы. Уровень максимальной аэробной производительности (МПК) формировался на фоне несколько выше средней (для спортсменов ВКС) величины максимальной легочной вентиляции (МВЛ=179,8 л/мин) и на уровне средней способности организма к усвоению кислорода. При этом способность усваивать кислород имела динамику постоянного снижения от начала работы с уровня 5,0% (высокий уровень для ВКС) и до 3,44% при ее окончании. Полученные данные свидетельствуют о том, что текущий уровень коэффициента использования кислорода недостаточно высок, а скорость снижения усвояемости кислорода во всем рабочем диапазоне и особенно в зоне анаэробного порога несколько высока и на больших нагрузках может быть не компенсирована увеличением легочной вентиляции, что в конечном итоге может приводить к накоплению высокой концентрации лактата и, как следствие, снижению эффективности выполняемой мышечной работы. На уровне среднего по группе и ниже среднего (для спортсменов ВКС) находится скорость анаэробного порога (VAT=3,90 м/с=14,04 км/ч, VO2AT=59 мл/мин, 86,4% от VO2MAX, VO2MAX=68 мл/мин). Достигнутый уровень свидетельствует о необходимости дальнейшего повышения уровня анаэробного порога с целью формирования более высокого базового уровня физической подготовленности, обеспечивающего экономичность выполнения мышечной работы. Для спортсменов ВКС уровень анаэробного порога должен стремится к 15,0-15,5 км/ч. 2. Предельная мышечная работа максимальной мощности в течении 60 секунд. Полученные результаты свидетельствуют о ниже средней по данной группе способности к проявлению скоростной выносливости и максимальной мощности работы. Лимитирующим фактором выполнения мышечной работы в данном тесте выступает недостаточный уровень проявления силовых качеств: абсолютной силы и силовой выносливости (слабое начало и снижение темпа педалирования от начала работы и до ее окончания). В этом тесте выявилась большая разница между мной и прочими ребятами из группы. Рекомендации: Необходимо повышение мощности и эффективности функционирования окислительной и лактацидной энергетических систем. С этой целью необходимо повышение уровня силовых качеств и общей выносливости. 3. Заключение по ЭКГ Имеется тенденция по недовосстановлению. Прописали ряд препаратов. 4. Рекомендуемые границы зон интенсивности I до 145 II 145-165 III 165-185 IV более 185 Пульс анаэробного порога - 175 уд/мин. Тесты скоростно-силовой подготовленности 1. Взрывная сила ног По результатам данного обследования имеет высокий по данной группе (и ближе к среднему для ВКС) показатель взрывной силе ног в абсолютных (Jабс, кГ/c = 462,68; первый результат) и относительных (Jотн = 5,80 кГ/с/кг; первый-второй результат) значениях. Данные показатели получены на фоне относительно высокого по группе (но недостаточного для собственного веса) проявления силового (Fmax=137,4 кГ; первый результат) и ниже среднего скоростного (Tmax=0.297 с; четвертый результат; отталкивание несколько затянуто) компонентов исследуемых качеств. Небольшая заметка от меня: этот результат дал мне ответ на вопрос: почему у меня лучше получается конек, хотя я очень люблю классику и много ей тренируюсь? Оказывается фаза толчка ногами при классике по времени гораздо меньше, чем при коньке, и из-за невысокой скорости выполнения толчка и затянутого отталкивания я проигрываю в скорости, не успевая вложить в толчок всю ту мощность, которую способен выдать. 2. Взрывная сила рук, скоростно-силовая выносливость рук. Взрывная сила рук выше среднего для спортсменов данной группы (и ниже среднего для ВКС) в абсолютных (Аабс = 30,89 кГм; первый результат) и на уровне среднего в относительных (Аотн = 0,387 кГм/кг) значениях. Показатели скоростно-силовой выносливости рук низкие для спортсменов данной группы в абсолютных и относительных величинах. В этом тесте выявилась большая разница между мной и прочими ребятами из группы. Рекомендации: полученные данные свидетельствуют об имеющемся отставании скоростно-силовых качеств рук от ног. Необходимо планомерное повышение скоростно-силовых качеств рук во всех аспектах. Для данного веса спортсмена уровень силы ног при отталкивании должен составлять 150 кГ, а время достижения данной силы стремится к 0,250-0,275. Следует так же обратить внимание на имеющееся отставание относительных показателей от абсолютных. Антропометрическое исследование Ну про отложение жира на голени я уже говорил, так что в сухом остатке: повышение жирового слоя на указанных сегментах свидетельствует о неадекватно высокой нагрузке силовой, скоростно-силовой направленности или силовой выностивости и как следствие недовосстановлении этих сегментов. Для исправления ситуации необходимо снизить мощность работы, повысить время работы, массаж, усилить разминку и заминку. Биохимию процесса отложения я привести не смогу-там черт голову сломит. Ну и сухой остаток, какую тренировочную работу проводить? 1. Длительные тренировки (3-4 часа). Роллеры, велосипед, кросс-походы, шаговая имитация с палками. 2. Скоростно-силовая работа, круговой метод по схеме одно упражнение на ноги, одно упражнение на спину, одно упражнение на руки. Использовать как большие веса при небольшом числе повторений, так и малые веса при большом числе повторений (продолжительность упражнения до 1 мин). Особое внимание обратить на увеличение скоростно-силовых качеств верхней части тела. Увеличить объем работы с эспандером лыжника или лопастным тренажером. 3. Скоростно-силовая работа, чредование медленных и скоростных роллеров, особое внимание уделить быстроте отталкивания ногами и руками. 4. Упражнения на развилие быстроты.
ROM: Музыка Александр пишет: Пульс анаэробного порога - 175 уд/мин. А, при этом темп или скорость бега хотелось бы знать, а так показатель не информативен.
Музыка Александр: ROM пишет: А, при этом темп или скорость бега хотелось бы знать, а так показатель не информативен. А я его написал вы просто внимания не обратили, VAT=3,90 м/с = 14,04 км/ч Ну и все показатели для ВКС указаны для лыжников.
Wladimir: ROM пишет: в идеале процент жира в организме должен быть примерно 5-6%, у женщин 8-10%.
Авва: Музыка Александр пишет: VAT=3,90 м/с=14,04 км/ч, VO2AT=59 мл/мин, 86,4% от VO2MAX, VO2MAX=68 мл/мин Здоровый кабан! А каковы результаты в лыжах при таких показателях?
Музыка Александр: Результаты в лыжах пока не очень. Я в принципе году в 1998 бросил тренироваться и не тренировался до 2002-го года, хотя на лыжах просто катался по выходным. Потом вернулся, стал тренироваться осенью, летом правда было влом, результаты немного полезли вверх. Где-то года с 2004-го начал тренироваться летом и сезоны 2004-2005 и 2005-2006 отбежал неплохо, проигрывая совсем немного таким людям, как Савин, Зуев, Дунаев. Сезоны 2006-2007 и 2007-2008 провалил из-за неправильного построения тренировочного процесса, вызванного в первую очередь отсутствием снега. В 2006-2007, вернувшись со сборов я просто месяц валял дурака, поскольку в Москве не было снега, в 2007-2008 перекатался, поскольку планировал делать вкатывание на первом снегу, после чего после чего, вернувшись в Москву поскоростить и в бой! Но опять толком не было снега на трассе поблизости от дома (Ивантеевка), где я обычно тренируюсь, а ехать в Одинцово или Мураново ради полуторочасовой повторки совсем не хотелось, так что катался часа по три по выходным и почти не катался в рабочие дни. В общем отсутствие скоростной работы сказалось. В общем к плюсам этих двух сезонов могу отнести только несколько призовых мест по группе М1 (дважды был вторым на гонке Бучина, выиграл Сходненскую лыжню, еще чего-то там, не помню...). Так же был четвертым в M1 в беговом Битцевском полумарафоне в прошлом году (01:32). В этом году неплохо отбежал Битцевский марафон, был 44-ым, хотя конечно этого мало. Но главное не в этом, а в том, что я сумел наконец договорится с работодателем, что я работаю с 14:00 до 22:00 и, как следствие, могу теперь по утрам тренироваться. Так что если все сложится, то в следующем сезоне должен буду бежать гораздо лучше, ради этого я собственно на тестирование и ходил.
ROM: Музыка Александр пишет: VAT=3,90 м/с = 14,04 км/ч Пульс анаэробного порога - 175 уд/мин. Вот и есть отправная точка для построения беговых тренировок, ЧСС нормальная, а над скоростью еще работать и работать.
NameChanger: Музыка Александр пишет: Для спортсменов ВКС уровень анаэробного порога должен стремится к 15,0-15,5 км/ч. да ну? Маловато как-то... Или я что-то не понял?
ROM: NameChanger пишет: Или я что-то не понял? Скорее всего, должно быть 20,0-20,5 км/час.
Музыка Александр: ROM пишет: Скорее всего, должно быть 20,0-20,5 км/час. Это для лыжников. Сами понимаете, у спортсменов ВКС специализация очень высока и лыжник не может бежать так, как легкоатлет. Многие лыжники ВКС весьма крупные ребята, с весом и ростом очень большим по сравнению с бегунами ВКС. Поставьте к примеру рядом Владимира Смирнова и Хайле Гебресилассе. Надеюсь после такого сравнения вопрос отпадет сам собой. Да и плечевой пояс у лыжника должен быть развит гораздо сильнее, чем у легкоатлета, а в беге он является лишней массой, только мешающей бежать. Вот я бегу пока чуть впереди номера 867 (zhenik): http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0805/70/58da7a874277.jpg.html
Музыка Александр: ROM пишет: Вот и есть отправная точка для построения беговых тренировок Беговых тренировок не будет. То есть будут конечно, но только как часть тренировочной работы, причем далеко не главная.
ROM: Музыка Александр пишет: Вот я бегу пока чуть впереди номера 867 Да, судя по фотографии, чуть-чуть убрать сверху и по фигуре готовый элитный сверхмарафонец.
Робинзон: Когда я тестировался в РГУФК у Селуянова, мне констатировали хорошо развитый верхний плечевой пояс и более слабые ноги (т.е. наоборот, относительно тебя). При этом, в лыжах места занимаю гораздо ниже, чем в беге. Как-то неправильно эти медики прогнозируют:) Мой мпк, причем не напрямую измеренный, а потенциальный (читай пока не достигнутый), был гораздо скромнее твоего. В общем, судя по сравнению наших тестов и реалий, ты еще не раскрывшися лыжник, а я уже все выжавший из заложенного природой бегун:)
Музыка Александр: Робинзон пишет: Как-то неправильно эти медики прогнозируют:) Трудно сказать... Дело может быть в том, как тебя тестировали, как лыжника или как легкоатлета и, самое главное, как давали рекомендации, как лыжнику или как легкоатлету... Тут еще и фармакологическая поддержка для реализации заложенных возможностей важна. Мне сказали, что ты можешь, к примеру, проводить одну тренировку, после чего какое-то время восстанавливаться, после чего проводить другую. А вот если хочешь напряженно тренироваться каждый день - надо составлять фармокологическую программу. Так что теперь сижу, пишу... У меня на руках есть информация по такому же тестированию парня, в этом году выполнившего МС. Вот его показатели: МВЛ=191,9, МПК=5,046 л/мин, МПК/кг=71,68. То есть у меня абсолютный МПК выше, но у него выше относительный, а он более важен. Коэффициент потребления кислорода у меня даже выше, чем у него, но не намного (3,44 против 3,04), но ему удается компенсировать эту разницу за счет большей легочной вентиляции. Скорость анаэробного порога у него VAT=4,09 м/с=14,72 км/ч, VO2AT=59 мл/мин, 82,3% от VO2MAX, VO2MAX=72 мл/мин, пульс анаэробного порога=175 уд/мин. Прочие показатели не привожу, приведу выводы: Чем я отличаюсь от него по результатам тестов? По большому счету двумя вещами: скоростно-силовой выносливостью рук и способностью организма поддерживать более высокую скорость на уровне анаэробного порога, его способность гораздо выше, я же закисляюсь быстрее, поэтому он от меня и уезжает. Есть и еще отличие - в анаэробной зоне он может терпеть и развивать большую мощность, чем я, но это уже производная от способности организма поддерживать более высокую скорость на уровне анаэробного порога. Кстати, поинтересовался МПК/кг у Дементьева. Он равен 76, у Смирнова и Беляева было 84.
ROM: Музыка Александр пишет: А вот если хочешь напряженно тренироваться каждый день - надо составлять фармокологическую программу. Так что теперь сижу, пишу... Сам? Это же искусство. Чтобы составить грамотную программу фармподдержки, необходимы достаточно глубокие знания по физиологии, биохимии, медицине. Плюс для ее обкатки необходимо 1,5-2 года, чтобы конкретно понять, что тебе подходит из всего многообразия препаратов.
Музыка Александр: ROM пишет: Сам? Это же искусство. Нет, не сам. Мне дали и список препаратов и дозировки и данные по курсам приема, но, скажем так, все это несколько вразнобой, поскольку назначали не конкретный препарат, а давали список препаратов (сами понимаете, каждый препарат имеет свою цену, иногда довольно высокую), из которого я сейчас и пытаюсь что-либо составить с учетом стоимостей этих препаратов и моих финансовых возможностей. После того, как составлю, разумеется отдам на проверку специалистам. Большинство назначенных препаратов относятся к группам адаптогенов, анаболиков и еще есть ряд БАД, имеющих комплексное действие (витамины, аминокислоты и пр.). Сами знаете, как у нас БАД и спортивное питание подделывают, так что сейчас пытаюсь найти чистые источники поступления.
ROM: Музыка Александр пишет: список препаратов (сами понимаете, каждый препарат имеет свою цену, иногда довольно высокую), из которого я сейчас и пытаюсь что-либо составить с учетом стоимостей этих препаратов и моих финансовых возможностей. Как-то пытался составить фармпрограмму для себя по минимуму, на месяц получалось порядка 2-3 тыс.р
Музыка Александр: ROM пишет: на месяц получалось порядка 2-3 тыс.р Ну это терпимо, хотя я скорее всего сумму в 2 тыс превышать не буду, если будет прогресс через год - там посмотрим. Мне пока гораздо важнее правильно построить и выполнить тренировочную программу с учетом полученных рекомендаций.
домово: По моему какая-то фигня - то есть обследование есть, а выводы совершенно не логичные и абсурдные: -- 1) Рекомендации: Необходимо повышение мощности и эффективности функционирования окислительной и лактацидной энергетических систем. и с какой стати? сила тут причем? ниже будет - сила выше средней! С этой целью необходимо повышение уровня силовых качеств вот это правильно и общей выносливости. 2) Взрывная сила ног: По результатам данного обследования имеет высокий по данной группе(!!!) 3) Взрывная сила рук выше среднего для спортсменов данной группы 4) полученные данные свидетельствуют об имеющемся отставании скоростно-силовых качеств рук от ног гы-гы-гы! вроде уже выяснили что "дыхалка" cлаба и надо бщую выносливость тренить а не силу которая и так выше чем у мс! не-е-е-е-е, нельзя верить ученым
Музыка Александр: домово пишет: не-е-е-е-е, нельзя верить ученым Ну я все-таки больше верю ученым, тем более такому специалисту как Александр Головачев, у которого проходят тестирование и Легков и Деменьтьев, чем домовым, использующим высоконаучный термин "дыхалка" и вряд-ли подозревающим, из какого количества компонентов данная "дыхалка" состоит . домово пишет: и с какой стати? сила тут причем? ниже будет - сила выше средней! С этой целью необходимо повышение уровня силовых качеств Сила очень даже причем, поскольку она - основа скорости. Да, сила высока, но недостаточна для моей массы. Чтобы быть гарантированным сильным МС нужно давать ногами 160-170 кг, я же даю только 140. С руками ситуация еще хуже. Развитие лактацидной системы позволит больше терпеть на высоком уровне закисления, а развить эту систему можно только путем развития скоростно-силовых качеств.
домово: Логике надо доверять а не мне или Легкодементьевым! х-м-м-м, не логично! Логичнее жестко похудеть тогда ваши 140 будут очень прилично смотреться. Другое дело (морально этическое) что резко похудеть при сохранении силы без применения допинга проблемно... С руками вообще ничего не понимаю - вам же написал ВЫШЕ среднего для группы мс!!! куда еще то? больше терпеть на высоком уровне закисления - не-е-е-е, для терпения надо на гвоздях спать, силу воли развивать. ну и развить лактацидную через силу - х-м-м-м, типа ученые отжигают, общепринято - скорость-сила убивает выносливоть и наоборот. Пойдя по этому пути вы превратитесь в спринтера и о выносливости можно вообще будет забыть. Другое дело если вы силовик оссобенно руки и тут вам в спринте легче дойти до мс, тогда зачем вам вообще заморачиваться выносливостью! В принципе от 140 до 160 это 1-2 месяца работы со штангой.
Музыка Александр: домово пишет: Логике надо доверять а не мне или Легкодементьевым! х-м-м-м, не логично! Интересно как логика объяснит корпускуляроно-волновой дуализм или те сложные процессы, идущие в человеческом организме? домово пишет: С руками вообще ничего не понимаю - вам же написал ВЫШЕ среднего для группы мс!!! куда еще то? Взрывная сила рук выше среднего для спортсменов данной группы (и ниже среднего для ВКС) в абсолютных (Аабс = 30,89 кГм; первый результат) и на уровне среднего в относительных (Аотн = 0,387 кГм/кг) значениях. Показатели скоростно-силовой выносливости рук низкие для спортсменов данной группы в абсолютных и относительных величинах. Разницу во взрывной силе и скоростно-силовой выносливости вы я думаю понимаете... По-моему вы просто считаете, что мне советовали набрать массу, нет, этого не было, мне посоветовали немного похудеть, и развивать скоростно-силовые качества той мускулатуры, которая есть. Набирать вес я не намерен.
Музыка Александр: Ну в общем не имеет смысла дальше обсуждать сей вопрос. Во-первых, я планирую бежать Битцевский полумарафон, это будет первый пробный шар. Во-вторых в августе пойду на следующее обследование, там и посмотрим прогресс(или регресс) в подготовке.
домово: логика объяснит корпускуляроно-волновой дуализм - конечно, там логика железная, квантово-механическая, описывается мат формулами, а мат это железная логика, вся математи базируется на логике. Если бы была формула описывающая спортсмена вопросов бы не было, пусть даже эта формула была бы сложной и хитрой, а не из арифметики. удачи.
Gosha: Сын повторно обследовался во ВНИИФКе,первое тестирование было год назад,меня волновал вопрос,как шести разовые футбольные тренировки отразятся на здоровье 11 летнего ребёнка.Видимо конкретные цифры будут неинтересны,контингент на форуме постарше будет,но у меня появились вопросы,на которые я не знаю ответа.Во-первых увеличилось МПК с 53 до 56 единиц,определённая версия есть:первый раз МПК было достигнуто на пульсе 191уд/мин,а второе на пульсе 202уд/мин,плюс на 0,7% снизился процент жира.Здесь странно другое:А.И.Головачёв сказал,что они,достаточно часто фиксируют увеличение МПК,в литературе я такой информации не встречал,что вы думаете по этому поводу?Вторая цифра,логику которой я не понимаю:пульс ПАНО со 171уд/мин увеличился до 180уд/мин,с какого,собственно говоря,будуна?
домово: ну в 11 лет не хватило мотивации и силы воли разогнаться до 202, в 12 после года муштры в футболе научился вкалывать и терпеть, отсюда и 202. Процент жира уменьшился, удельная масса мышц ног возросла, вот удельный МПК и вырос. Если первый пересчитать на второй за вычетом сгоревшего веса жира то будет константа. ПАНО - скорее всего скорость бега на ПАНО а значит и мощность увеличилась, вот пульс и возрос, значит ваши опасения о том что рост объема сердца от футбола не так велик как рост общей мощности мышц начинает оправдываться.
Музыка Александр: Полностью согласен с домово.
yola: У подростков есть периоды быстрого роста, это хорошо заметно по одежде. Сердечно-сосудистая система тоже растет и развивается, но этот рост не вполне синхронизирован с ростом ОДА. МПК и ПАНО в таком возрасте - не более, чем ориентировочные показатели, через месяц-другой все может опять поменяться.
Gosha: То есть увеличение пульса An порога,при сопоставимой мощности,говорит об увеличении возможностей аэробной системы?И если это так,то за счёт чего произошли эти изменения?Кардиограма показала,что под нагрузкой сердце стало работать стабильнее,а какой вклад митохондрий,капиляризации...в развитие аэробной системы?yola пишет: МПК и ПАНО в таком возрасте - не более, чем ориентировочные показатели, через месяц-другой все может опять поменяться. Не думаю,нам до пубертата,как до луны и пока все системы очень стабильны.Посмотрел работы физиологов,многие отмечают плато в возрасте 11-12лет.А что означает абривиатура 11Ах0Р0С0=0 в отношении биологического возраста?
домово: Gosha пишет: То есть увеличение пульса An порога,при сопоставимой мощности,говорит об увеличении возможностей аэробной системы? только не при сопоставимой а при увеличенной мощности! наверняка после года в футболе ваш парень стал бегать значительно быстрее, плюс наверняка и вес тела увеличился. Вряд ли можно бежать быстрее с большим весом при той же мощности.
Gosha: Скорость увеличилась на 7%,мощность уменьшилась на 3,8% при увеличении веса на 4%,почему я и использовал термин "сопоставимая".
домово: интересно, как была измерена мощность? неужели теплоизоляционный каллориметр применялся? вот на счет уменьшения мощности очень большие у меня сомнения! Просто за счет колебания центра тяжести в вертикальной плоскости должна была возрасти (вес то увеличился!) Ежели меряли по потреляемому кислороду то ведь есть еще и анаэробное обеспечение. Какова методика измерения ПАНО была?
домово: вообще можно трактовать как оптимизацию техники бега! скорость увеличилась а потребляемый кслород уменьшился. Если же уменьшился выделяемый CO2 то можно трактовать как повышение кпд биохимии оргаизма(но мощномть может быть и возрасла а не упала). Если делали по графикам то там все плавно и резких изломов обычно не бывает так что несколько процентов это может быть и ошибка по графику на глазок.
Gosha: домово пишет: интересно, как была измерена мощность? Мощность измерялась на велоэргометре "Monark",а скорость на тредбане.ПАНО определялось по лактату.Графики,если интересно,могу переслать.КИО2 был 3,04 стал 2,84 МВЛ увеличилась на 17,6%.
домово: по лактату - круто, кололи палец пацану... вело - пано ППБ меряет. бег развивает ЗПБ, так что не очень ясно что дает мощность пано на велсипеде. На тредбане получается выяснили что скорость пано увеличилась, а по мощности бега на этой скорости данных нет, то есть оптимизировалась ли техника бега или нет непонятно. То есть инофрмация о том что пульс на пано увеличился не несет никакой информации, так как непонятно пропорционально увеличившейся (или уменьшившейся?) мощности бега или нет. Я так понимаю основное Ваше волнение было в том что рывково-анаэробная работа футболиста приведет к чрезмерному развитию анаэробной системы в ущерб аэробной. В частности пульс на пано будет расти (объем сердца бует отставать) или мощность пано падать но конечно для бега, а не вело. Что-то вроде этого и вырисовывается, только пано для ППБ на вело надо мерять после хотя бы месяца интенсивного катания на вело иначе результаты не вызовут доверия из-за элементраной детренировки ППБ. А что кстати с пульсом в покое - такой же как год назад?
Gosha: домово пишет: Я так понимаю основное Ваше волнение было в том что рывково-анаэробная работа футболиста приведет к чрезмерному развитию анаэробной системы в ущерб аэробной. Да,да,да!!!Но только не в ущерб результатам,а по отношению к здоровью.Причём у меня были предположения,что в возрасте 9-12 лет у детей отсутствует анаэробно-лактацидная система и если ребёнка принудительно не насиловать работой на закисление,то будут развиваться другие энергетические системы и тренировочный процесс (5-6 тренировок в неделю,в стиле игрового ОФП) будет положительно сказываться на здоровье.Результаты ВНИИФКа это,собственно говоря и подтверждают.домово пишет: бег развивает ЗПБ, Соглашусь,если Вы имеете ввиду марафонцев,у спринтеров и среднеков мышцы ППБ будут посильнее.Мощность упала из-за уменьшения абсолютной силы,которая снизилась на 6,9%,сейчас отсутствуют упражнения на силу в ТП,будем исправлять перекос.домово пишет: только пано для ППБ на вело надо мерять после хотя бы месяца интенсивного катания на вело Кстати МПК на вело получился даже повыше,чем на тредбане. А вот,что делать дальше?Скоро наступит пубертат,эндокринная система разрушит гомеостаз,начнёт формироваться АЛС со своим негативом для ССС...чего делать то?Уходить из системы?Или есть какой нибудь алгоритм и "овцы целы и волки сыты"???домово пишет: А что кстати с пульсом в покое - такой же как год назад? УПС....не могу достоверно ответить на этот вопрос,пульс нитевидный и точность измерения,у меня вызывает большие сомнения,но судя по константе давления 90/60,врядли он изменился.
домово: по моему страхи переходного возраста сильно преувеличены, ну появидся бородка и голос сломается, и с девочками начнет "дружить", не думаю что это как то скажется на спортивно-беговых достижения, разве что косвено. В некоторых видах типа плавания и гимнастики в этом возрасте выходят на макимум. Например я в 9 классе подтягивался 34 раза и 4 раза на одной руке, мог играть в футбол по 4-5 часов и никогда в более старшом такого не достигал!
Gosha: домово пишет: по моему страхи переходного возраста сильно преувеличены, Не разделяю Вашу позицию,в футболе,наши дети сейчас выигрывают всё,по юниорам уже ничего,техническая обученность никуда не делась, разница только в функциональной подготовке.Я разделяю взгляды Силуянова в отношении детско-юношеского спорта,озвученные в его работе "Сердце не машина",отсюда и опасения.
домово: не ну если про футбол то все дело в тренере, его стратегии и тактике, что мы и увидели на чемпе европы. В детях стратегии никакой а тактика примитивна просто в силу интелектуального развития и роль тренера = физуха и техника, наши это умеют, и для детей и для юниоров, а теперь выяснилось что и для взрослых. Чем старше тем выше роль обще-командной тактики и стратегии и меньше роль отдельного игррокаи выше роль тренера как командарма, а не инструктора по физухе. Так что все наоборот, а не так как вы представили. А вообще бронза чемпа европы наглядно опровергла все ваши страхи, все у наших достаточной молодых, но уже не юниоров было в порядке и физуха прекрасная одна из лучших в европе и техника нормальная и благодаря Гусу и тактика+стратегия хороша отсюда и результат! (т.е никакого провала в физухе нет и в помине, даже наоборот, очевидно предыдущие неудачи крылись в стратегии и тактике, а не в физухе, так что ранее делавшиеся выводы раз проиграли значит физуха плохая значит в юниорах неправильно фзуху качали и тд в корне неверна!)
Gosha: Музыка Александр пишет: Во-вторых в августе пойду на следующее обследование, там и посмотрим прогресс(или регресс) в подготовке. Как успехи?
Музыка Александр: Gosha пишет: Как успехи? Поскольку в июле я пропустил неделю из-за болезни и потом еще поледели приходил в себя, то чувствую себя пока не оптимально и обследование перенес на середину сентября. Но прогресс есть даже по результатам длительных и повторных тренировок, стал бежать явно быстрее и легче.
Master: А мы каждые 2 недели ходим проверять динамику сердца и всякое такое, вегетатиный индекс, индекс работоспособности сердца, коэффициент выносливости...
Авва: Master пишет: индекс работоспособности сердца, коэффициент выносливости... в чем выражаются эти показатели? Как их измеряют?
Master: я в теме про интервальный бег все написала
Gosha: «Вегетативная нервная система контролирует базовые, жизненно значимые функции организма, присущие всем биологическим объектам. Зарубежные исследователи чаще пользуются термином «автономная», что означает — независимая от сознания. Основными химическими посредниками (медиаторами) в процессе автономной регуляции функций внутренних органов, выделяемыми окончаниями нервных волокон вегетативной нервной системы, являются адреналин, норадреналин (симпатическая нервная система), и ацетилхолин (парасимпатическая нервная система). Кроме того, адреналин и норадреналин вырабатываются клетками мозгового слоя коры надпочечников, и могут выбрасываться непосредственно в кровь при стрессовых воздействиях. Большинство парасимпатических влияний опосредуется блуждающим нервом (лат. nervus vagus) и поэтому еще часто называются вагусными. Симпатическая нервная система вызывает мобилизацию всех внутренних метаболических процессов. При превалировании этого звена регуляции организм функционирует в так называемых условиях внутреннего стрессорного напряжения. Когда метаболические процессы не испытывают стрессорных влияний, они осуществляются в более комфортных и менее энергозатратных условиях, при этом превалирует функция па-расимпатического отдела ВНС. Показатели ВСР отражают жизненно важные параметры управления физиологическими функциями организма — вегетативный баланс и функциональные резервы механизмов его управления. Снижение ВСР является следствием нарушения баланса симпатической и парасимпатической регуляции сердечной деятельности с преобладанием симпатических влияний на сердце. Методы обсчета и графического представления ВСР можно условно разделить на 3 категории. 1. Статистические методы. Наиболее важными показателями являются следующие — средняя длительность интервалов R-R (RRNN) и обратная величина этого показателя — средняя частота сердечных сокращений (ЧСС), вариационный размах RR-интервалов (BP, или АХ), мода (Мо), амплитуда моды (АМо), стандартное отклонение R-R интервала (SDNN); коэффициент вариации R-R-интервалов (CV); индекс вегетативного равновесия (ИВР), вегетативный показатель ритма (ВПР), показатель адекватности процессов регуляции (ПАПР), индекс напряжения (ИН) по Баевскому, рассчитанные по стандартным методикам вариационного анализа ритма сердца. Мо — это наиболее часто встречающееся значение RR; оно указывает на доминирующий уровень функционирования синусного узла — при симпатотонии мода минимальна, при ваготонии — максимальна. Показатель RRNN отражает конечный результат многочисленных регуляторных влияний на синусовый ритм сложившегося баланса между парасимпатическим и симпатическим отделами вегетативной (автономной) нервной системы (ВНС). BP, или ДХ вычисляется как разница между максимальным и минимальным значениями RR-интервалов; его рассматривают как парасимпатический показатель — чем он выше, тем сильнее выражено влияние парасимпатичнеского отдела ВНС на ритм сердца. SDNN является интегральным показателем, характеризую¬щим вариабельность ритма сердца в целом, и зависит от влияния на синусовый узел симпатического и парасимпатического отделов ВНС. Увеличение или уменьшение этого показателя свидетельствует о смещении вегетативного баланса в сторону преобладания одного из отделов ВНС. CV по физиологическому смыслу не отличается от SDNN, но при анализе ВСР позволяет учитывать влияние ЧСС. ИН по Баевскому отражает уровень симпатических влияний. 2. Геометрические или графические методы. Последовательность RR, или NN интервалов также может быть преобразована в геометрическую структуру, такую как распределение плотности длительности NN интервалов, распреде¬ление плотности разницы между смежными NN интервалами, Лоренцовское распределение и т. д. Далее применяются простые формулы, которые позволяют оценить вариабельность на основе геометрических и/или графических свойств модели. Обычно графически строится вариант гистограммы или скатерограммы Прибор для оценки ВСР, при использовании его в спорте, должен удовлетворять ряду требований. Немаловажным является следующее: 1) Нормативные показатели прибора должны быть разработаны на том контингенте, у которого он используется. В нашем случае — это профессиональные спортсмены, как правило, достаточно высокого уровня. Не секрет, что нормы ВСР имеют различия — так, например, у физически неактивных лиц, индивидуумов, работающих в условиях физического и психического перенапряжения, не связанного со спортом (военнослужащие, спасатели, работники гражданской авиации и др.), и у профессиональных спортсменов в различных видах спорта для оценки ВСР следует пользоваться различными нормативами. 2) Желательно, чтобы прибор имел опции и оценочные нормативы для учета реакции ВСР спортсмена на физическую нагрузку. 3) В анализе ВСР у спортсмена должно использоваться минимально достаточное количество показателей. Избыточное количество данных, в том числе полученных с помощью еще практически не апробированных в спорте нововведений в оценке ВСР, зачастую затрудняет работу врача-исследователя, и (или) может вводить его в заблуждение. Как известно, ВСР выявляет так называемый уровень напряженности функционирования систем организма. В условиях излишнего стрессового воздействия может снижаться та часть 02 и текущего энергообеспечения, которая могла бы быть задействована для полезной работы. В условиях повышенной симпатической активности ВНС, и сниженной ВСР, часть энергии и 02 расходуются на энергообеспечение стрессорных потребностей организма, а не на полезную работу, выполнение которой в этих условиях может быть ниже, чем в комфортных условиях функционирования органов и систем. Ответ на этот вопрос, к сожалению, отрицательный. Функционирование органов и систем, даже в условиях дополнительного напряжения и стресса у игрока с большими базовыми потенциями энергоресурсов и сократительной способности скелетной и сердечной мышц, способно обеспечить достаточно высокую его работоспособность на поле. Возможно, даже большую, чем у футболиста с более низкими базовыми потенциями в условиях комфортного функционирования организма. Тем не менее, работоспособность игрока будет, вероятно, более низкой, чем в условиях превалирования у него благоприятных парасимпатических влияний и высокой вариабельности сердечного ритма. К тому же, длительное и непрерывное функ¬ционирование организма спортсмена в условиях стресса может через какое-то время вылиться в формирование органических нарушений, вначале обратимых, а затем и малообратимых. Кроме того, если у спортсмена уже имеются какие-то органические нарушения, повышенный тонус симпатической нервной системы (низкая ВСР) способен приводить к нарушениям ритма, иногда даже фатальным. Для долговременного прогноза функциональных кондиций непригоден. ВСР представляет собой вы-сокочувствительный и низковоспроизводимый показатель, способный по нескольку раз меняться в течение суток в такт с биоритмами и воздействиями внешних и внутренних факторов на спортсмена. Так, например, в случае испуга или какого-то преходящего психического стресса, когда функция систем организма смещается из состояния равновесия в сторону гиперфункции симпатической нервной системы — ВСР быстро и резко снижается. Однако после прекращения воздействия раздражителя, функция ВНС вновь нормализуется с возвращением доминирования парасимпатических влияний. Повышенное напряжение функционирования органов и систем и низкая вариабельность сердечного ритма наблюдаются: 1) В условиях нормальных биоритмов в определенный их период. Так, скажем, в норме перед пробуждением наблюдается высокая активность симпато-адреналовой системы, способствующая, в том числе, самому процессу пробуждения. Неслучайно, при неудовлетворительном состоянии и органических поражениях сердечно-сосудистой системы у людей старших возрастов именно в предутренние часы чаще возникают инсульты и инфаркты миокарда. После пробуждения в большинстве случаев, в норме доминирует ваготония. Именно поэтому данный период является самым оптимальным для спортсмена в плане демонстрации своих функциональных резервов при физиологическом тестировании. 2) В условиях срыва нормальных биоритмов. 3) В условиях физических нагрузок, когда идет нормальная физиологическая активация симпатической системы. 4) При недовосстановлении, когда автономная нервная система еще не достигла устойчивого состояния, и продолжают превалировать симпатические влияния. Сюда можно отнести тяжелые физические перегрузки и перетренированность. 5) При интоксикациях, в том числе алкогольной, наркотической и с использованием некоторых допинговых средств. Так, при использовании психостимуляторов логично ожидать низких цифр ВСР. В то же время при использовании препаратов из группы бета-адреноблокаторов (блокируют действие адреналина и норадреналина на рецепторы) возможны высокие цифры ВСР, из-за снижения симпатических влияний и смещения функций автономной нервной системы в сторону парасимпатических влияний. 6) При некоторых патологических состояниях, таких как диабетическая кардиомиопатия, онкологические процессы, инфекционные заболевания и др. Данный перечень не является полным, однако, вышеперечисленные условия имеют, с нашей точки зрения, наибольшее значение для спортивной медицины. Обследование желательно осуществлять в утреннее время, после пробуждения. Только при таком наблюдении можно уловить стойкие тенденции в изменении функций автономной нервной системы у игрока. Это, в свою очередь, позволяет понять причины нарушений функционального со¬стояния спортсмена, и провести должную его коррекцию, не допуская развития стойких отрицательных последствий. В случае же больших пауз в обследовании данным методом, врач и тренер могут зарегистрировать кратковременные вспле¬ски повышенной симпатической активности у спортсмена, и, приняв их за стойкие, сделать неверные выводы и необосно¬ванно принять меры по коррекции состояния здоровья, в отсутствие значимых проблем. ВСР имеет смысл оценивать при физической нагрузке Прежде всего, реакция автономной нервной системы на фи¬зическую нагрузку будет изменена а) у детренированных спортсменов; б) у игроков, имеющих парасимпатический тип перетренированности. И в том, и в другом случае будет наблюдаться избыточно высокий уровень активации симпатической нервной системы на физическую нагрузку. Различить эти два состояния можно путем элементарного анализа анамнестических данных На отечественном рынке существует широкое разнообразие приборов, применяющихся для анализа ВСР. Достаточно сказать, что почти любая компания-производитель, разрабатывающая аппаратуру для электрокардиографии (ЭКГ), суточного мониторирования ЭКГ и пульсографии, в настоящее время старается монтировать в прибор программу анализа ВСР. Некоторые из них используют такие нововведения, как возможность регистрации показателей у нескольких спортсменов одновременно, что ускоряет процедуру обследования. Существует, как минимум, несколько десятков, а возможно, и сотен приборов, анализирующих ВСР. Наиболее известны и применяемы в спортивной медицине такие аппараты, как тест Cardi, Нейро-софт, Динамика (или, Омега-спорт) и др. Широкое внедрение аппаратуры для анализа ВСР на отечественный рынок происходило, преимущественно, с конца 1980-х годов. Это связано с тем, что техника для регистрации частоты сердечных сокращений (ЧСС) является недорогой и доступной. Таким образом, компании-производителю всего лишь достаточно добавить в аппарат программу анализа ВСР и яркий интерфейс для того, чтобы получить новое качество прибора. В настоящее время нами отдается предпочтение тесту Cardi, нормативные показатели для которого были разработаны практическим врачом, посвятившим всю свою жизнь спортивной медицине, АТ.Ткачом . При разработке норм были оценены данные более 300 ООО спортсменов, большинство из которых выступало на высоком уровне. Спортсмены принадлежали к различным видам спорта, возрастным категориям (в том числе, юноши и ветераны), и были представлены лицами обоих полов. Кроме того, данный тест отражает реакцию ЧСС и ВСР на физическую нагрузку, с учетом напряженности функциониро¬вания симпатической системы в данный момент, а также возраста и пола спортсмена, выдает рекомендации относительно приемлемых пульсовых зон работы.» Информация взята из книги "Физиология футбола" З.Г.Орджоникидзе и В.И.Павлов. Ребёнок проходил такое обследование в лаборатории Москомспорта,практической ценности я для себя не извлёк.
Master: Ну вы пользы не извлекли, а мы извлекаем... Информацию ведь можно использовать по разному
ROM: функциональное состояние порадовало. Врач сказала, что такие "экземпляры" у них бывают очень редко. Она оценила состояние как очень хорошое, даже сказала отличное. Перед тестом (велоэргометр) она проинструктировала, что если станет плохо, чтобы подал знак. Поразило то, что по ее рассказу некоторые марафонцы не могут даже крутить педали на второй нагрузке. Вот данные, которые запомнил: ЧССпокоя 45 уд/мин Абсолютный МПК 4,6 л/мин Относительный МПК 74,8 мл/кг/мин ЧСС МПК 150 уд/мин
Gosha: ROM, Но теперь окажется,что ЧСС ПАНО у Вас окажется 140 уд/мин
NameChanger: Нифига не ясно. ROM, МПК - это ж пятерка из 14 минут! Куда у Вас все это девается?! Оно же все-таки куда-то уходит.
ROM: NameChanger пишет: МПК - это ж пятерка из 14 минут! Куда у Вас все это девается?! Не все определяется МПК, это лишь один из показателей. А лимитирующих предостаточно, возраст, мышечная система, слабая гибкость, ЖЕЛ и т.д.
Master: ROM А ЖЕЛ сколько у вас?
ROM: Master пишет: А ЖЕЛ сколько у вас? Не помню точно, но показатель низкий.
Just-Nik: ROM, про мышечную систему - а за сколько вы сейчас 100м бежите, случая не было проверить на тренировках?
Master: ниже моего быть не может... у меня 4.1
ROM: Master пишет: ниже моего быть не может... у меня 4.1 Может, помню у меня цифры 3,....
ROM: Just-Nik пишет: за сколько вы сейчас 100м бежите Нет, бегал 30х60м (5серийх6). Лучший был чуть из 9 сек.
Master: мне тренер сказал, чтоб к концу года (2008) был минимум 5!!! Иначе тут даже разговаривать не о чем...
ROM: Master пишет: мне тренер сказал, чтоб к концу года (2008) был минимум 5!!! Потом расскажешь каким образом это достигается, тоже надо заняться.
Master: Делаю дыхательные упражнения в ванне, тока что-т не оч помогает...видать не так делаю...
yola: Master: ЖЕЛ надо соотнести с размерами, абсолютный показатель ни о чем не говорит. Посмотри, например, тут - введи свой рост (пол, понятно, female, а раса caucasian) - увидишь ожидаемые показатели по статистике населения США. Для меня (М, 182, 46) - от 5.04 по статистике 1976 г до 5.44 по статистике 1999.
taurus: Для оценки индивидуальной величины ЖЕЛ на практике принято сравнивать ее с так наз. должной ЖЕЛ (ДЖЕЛ), к-рую вычисляют по различным эмпирическим формулам. Исходя, напр., из показателей роста обследуемого в метрах (Р) и его возраста в годах (В), ДЖЕЛ (в литрах) можно рассчитать по следующим формулам: для мужчин ДЖЕЛ = 5, 2xР - 0, 029xВ - 3, 2; для женщин ДЖЕЛ = 4, 9xР - 0, 019xВ - 3, 76
Master: да расчитывай не расчитывай - а чем больше тем лучше...
Andrew:
Master: Andrew, не поняла?
Andrew:
Master: чтобы бежать за 15 мин 5 км - знаешь какое нужно энергообеспечение, а для этого объем легких должен быть... ну точно не 4...
Andrew: Для тебя на 5 км нужно: 5 км * 50 кг * 1 (средненькая удельная энергостоимость) = 250 ккал, которые нужно произвести за 15 минут. То есть, мощность 1000 ккал/час. При окислении углеводов 1 литром кислорода вырабатывается 5,05 ккал энергии. (Ну, условно, 5). Это 200 литров кислорода в час. И это 3,33 литра кислорода в минуту. Формально за минуту достаточно продышать через себя 3,33*0,21 (концентрация кислорода в воздухе) 15,8 литров воздуха. Это четыре твоих полных вдоха и выдоха в минуту :-) Конечно, диффузия кислорода и углекислого газа происходит явно не со 100% интенсивностью, но, к примеру, в учебники физиологии Солодкова и Сологуб написано, что при интенсивной нагрузке в выдыхаемом воздухе содержится 4% кислорода. Тут получается, что эффективность равна примерно 80%. И вместо 15,8 литров получим 19,75 литров, что не многим больше :) Но здесь даже не это важно. Важно то, что многие уважаемые люди пишут о том, что дыхательная система не бывает узким звеном в процессе энергообеспечения.
Master: <<<<Но здесь даже не это важно. Важно то, что многие уважаемые люди пишут о том, что дыхательная система не бывает узким звеном в процессе энергообеспечения.>>>> Мне мой тренер совсем другое говорит. и я ему верю...
Авва: Master пишет: Мне мой тренер совсем другое говорит. и я ему верю... миллион леммингов не может быть неправ: http://www.google.ru/search?hl=ru&q=respiratory+system+limitation+endurance+performance&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq= Довольно наглядно и понятно http://home.hia.no/~stephens/ventphys.htm Is ventilation volume a limiting factor to maximal endurance? Sometimes you hear people say "I ran out of wind." Is that really possible? Can we reach a point in exercise when ventilation just can't keep up with demand? The answer is no, assuming you don't have acute asthma or some other severe pulmonary dysfunction. We can measure a person's maximal voluntary ventilation (MVV), the maximal volume of air they can breath in and out while at rest, and compare it with their maximal ventilation during exercise. What we see is that untrained people only use about 60 to 85% of their maximum ventilatory capacity even at maximal exercise. For example the MVV for an average male might be nearly 200 l/min. However, during a treadmill VO2 max test, they reach a peak ventilation of only 140 l/min. Highly trained athletes use more of their capacity, perhaps over 90%, but ventilation capacity is still not a limitation on performance. Unlike the story with cardiac output, even during maximal exercise, the ventilatory capacity is not maxed out. Но я бы в вашем случае не беспокоился. Ничего личного, ни в коем случае! Тренеру надо верить, в него надо верить как в бога, должен быть у вас свой символ веры. У меня поэтому и с тренерами не срасталось. Я им не верил и всегда пытался выпытать из них всю правду что и зачем, чтобы все понять досконально. Не туда энергия уходила
ROM: Авва Спасибо за информацию, жаль что не на русском.
Just-Nik: Переведу вольно для пользы легкоатлетического дела ;) "Иногда можно услышать, как люди говорят: 'Мне не хватает дыхания'. Возможно ли такое в действительности? Можете ли вы достичь при физической нагрузке такой точки, когда легочная вентиляция просто не будет удовлетворять запросу организма? Ответ - нет, не можете, если только у вас нет астмы или каких-то иных легочных нарушений. Можно измерить максимальную легочную вентиляцию(МЛВ) человека - максимальный объем воздуха, который человек может вдохнуть и выдохнуть в состоянии покоя- и сравнить его с максимальным вентиляционным объемом во время выполнения физической нагрузки. К примеру, МЛВ среднестатистического мужчины может составлять около 200л/мин. Однако, при выполнении МПК-теста на тредмиле, пиковое значение вентиляции будет всего 140 л/мин. Высококвалифицированные атлеты используют большую часть своего потенциала, около 90%, но все же вентиляционный объем легких и в этом случае не является лимитирующим звеном для показываемого результата. В отличие от сердечного выброса, рабочий вентиляционный объем даже при максимальной нагрузке не достигает своего потенциального физиологического предела."
Робинзон: В легких происходит два процесса - 1) абсорбция газа кислорода кровью и 2)десорбция углекислого газа из крови в воздух. по п.1) чем выше концентрация этого самого кислорода в воздухе, тем больше его абсорбируется кровью, т.е. при 4% О2 в выдыхаемом воздухе кровь насытится кислородом явно меньше, чем при 20%. Значит, увеличивая вентиляцию мы увеличиваем доставку крови к мышцам. Насколько - вопрос к медикам, которые знают изотерму абсорбции кислорода кровью. Но качественно это так. Ведь не случайно в среднегорье, где концентрация кислорода (правильнее сказать парциальное давление) ниже, чем в Иваново, всего на 25 - 30% пульс значительно выше на одинаковой нагрузке, да и одышка появляется раньше. по п.2) при меньшей вентиляции легких, меньше удаляется углекислый газ, точнее сказать, его равновесная концентрация в крови становится больше (по сравнению с бОльшей вентиляцией легких). Это приводит к сигналу мозга об увеличении вентиляции, а это лишняя работа легочной мембраны, которая, зараза, будет жрать так нехватающий для мышц кислород. В общем, тренер Мастер не так уж и неправ. И ощущение нехватки воздуха испытывали все на больших нагрузках.
Робинзон: Если перейти от олимпиоников из учебника к реальной жизни, то надо 1) знать объем легких девушки, (я не знаю, но возьмем к примеру меня - 3л); 2) учесть, что во время нагрузки за выдох будет меньше 3л, но это не важно, т.к. по тесту я и так знаю, что легочная вентиляция на максимуме близка к 100 л/минуту; 3) вспомним, что у сына Gosha усвоение кислорода по тесту было 3% из 21, т.е. эффективность не 80% по книжке, а 15% по тесту. Итого имеем: 100*0,21*0,15=3,15л кислорода в минуту. Где тут избыток? Все впритык.
Master: А кто сказал что мой тренер не прав ?))))))
Gosha: Робинзон пишет: Где тут избыток? Все впритык.
Just-Nik: "увеличивая вентиляцию мы увеличиваем доставку крови к мышцам. " Не совсем согласен. ИМХО, увеличиваем Потенциальную возможность доставки, которая на практике лимитируется последующими звеньями- либо сердечным выбросом, либо усвоением кислорода в крови(гемоглобин) и мышцах( миоглобин, митохондрии, ферменты аэроб. окисления и т.д. т.п.). При легочной вентиляции 100л/мин получаем потенциальный легочный ток O2 ~100*0.21*0.33 = 7л/мин (среднестат. человек), а потенциальный макс. объем O2, перекачиваемого кровеносной системой, около 7-8л/мин (атлеты высшего класса). Получается, чтобы лимитом стала легочная вентиляция, ЖЕЛ должна быть меньше 2.5 л. То есть, это реально, наверное, действительно только в случае больных астмой. Master, а тренер считает , что у тебя результаты лимитирует именно ЖЕЛ?
Master: нет... я вся пока тока из резерва состою... и ЖЕЛ в том числе... Я вот думала, что я спортом занимаюсь... а это была даже не лечебная физкультура... потому что та хоть лечит... а моя меня неплохо покалечила... Вот как без тренера то...
yola: Робинзон пишет: а это лишняя работа легочной мембраны, которая, зараза, будет жрать так нехватающий для мышц кислород Газообмен в легких не требует дополнительных затрат энергии (во всяком случае, энергостоимостью легочного газообмена можно пренебречь). Вот дыхательная мускулатура - она, как всякая мускулатура, без кислорода и субстрата не может.
Робинзон: Ну, конечно, ты прав. Когда я писал "легочная мембрана", то имел в виду именно мышцы, но в формулировке ошибся. Каюсь.
домово: Робинзон пишет: ощущение нехватки воздуха испытывали все на больших нагрузках. причем пульс как правило растет одновременно нарастанием одышки, однако сам по себе высокий пуьс вплоть до 0.95 от ЧСС макс не вызывает никаких неприятных ощущений, часто (обычно) понять что он такой высокий можно только по пульсометру. А вот частое дыхание и связанное с ним ощущение нехватки кислорода весьма неприятно и долго в таком состоянии находиться невозможно, что и лимитирует результат (у многих) на средних дистанциях. (по крайней мере у любителей и 3 разряда) Вопрос остался открытым - лимитируют ли легкие? Открытым потому что научные расчеты и статьи не объясняют субъективного ощущения нехватки кислорода! Следуя им (статьям и расчетам) сначала должно заболеть сердце! (упершись в ЧСС макс) Интересно ставился ли когда-нибудь эксперимент - Увеличивается ли МПК при дыхании в пределе чистым кислородом? (по отношению к дыханию воздухом) А также что происходит с МПК в высокогорье? неужели уменьшается пропорционально концентрации кислорода? --- и наверное это может быть по разному для любителей и мс которые уже вычерпали все резервы. --- P.S. а если таких экспериментов не было то чем собственно занимаются эти писатели научных статей?!
Музыка Александр: домово пишет: Вопрос остался открытым - лимитируют ли легкие? Открытым потому что научные расчеты и статьи не объясняют субъективного ощущения нехватки кислорода! Не вопрос, в натуре . Миллион раз говорилось, что существует такой показатель, как коэффициент усвоения кислорода. Например я усваиваю всего 5% кислорода, который вдохнул, причем чем выше темп, тем ниже этот показатель. Можете посчитать, насколько увеличиться поступление кислорода к мышцам, если я буду пропускать через легкие допустим в два раза больше кислорода чем сейчас. Но в соревнованиях учащение дыхания является единственным резервом, за счет которого вы можете взять чуть больше кислорода. Вроде легкие не лимитируют, но если мал их объем и вы не можете пропустить через них много кислорода, то вам его может и не хватить именно этого чуть-чуть.
домово: я так понял что имелось ввиду на входе - 20% кислорода в воздухе - на выдохе только 5%(3..4%)? Или имеется ввиду на вдохе 20% кислорода а на выдохе 20%*(1-0.05)=20%*0.95=19%? Что-то непонятно! Я скорее склоняюсь к первой версии но точно не знаю, все же с 20% до 19% что-то очень мало... и тогда точно основной лимит имено легкие! Или имелось ввиду что-то среднее, 20% на входе и 20% - 5% = 15% на выдохе? (но это называется потребить 25% кислорода а не 5%! т.к. 5/20*100=25%) Но все надо проверять экспериментом - он очень прост - померять МПК на равнине и в горах, если примерно равен то действительно легкие работают с огромным запасом, если же упадет пропорционально падению давления воздуха (и кислорода) то вопреки общепринятому мнению все же легкие есть главный лимит. ТО же самое с дыханием обогащенным кислородом (кстати продаются в аптеках болончики с кислородом!) Если МПК вырастет при попдпитке из болончика то однозначно легкие и есть главный лимит! Какие бырасчеты не приводилсиь и какие бы научные статьи не писались! Однако поразительно что таких экспериментов до сих пор не проводилось! Я же говорю полный бардак в спортивной науке! Кто-то сказал из професоров что легкие не ограничивают и все на этом успокоились... А девушка Мастре с этого форума тем не менее по приказу тренера втихаря развивает легкие какими-то странными упражнениями в ванной (так она недавно писала тут) , А сыновья Гоши тренят легкие гипоксикаторами и тд. То есть "Васька слушает да ест!" в том смылсе что поддакивание типа ага легкие не лимитирует и тренить их не надо, втихаря усиленно легкие тренят! (шутка)
Gosha: домово пишет: А сыновья Гоши тренят легкие гипоксикаторами и тд. Я этого никогда не утверждал. Занимаемся ИГТ для:1)Здоровья(сын за год не разу не болел).2)Для увеличения гемоглобина(определённая динамика есть).3)Улучшения коэф.усвоения кислорода(так же есть определённые сдвиги).
домово: то шутка с долей правды была. По классике получается что ни в соревнованиях ни в тестах на МПК организм НИКОГДА не будет развивать максимальную вентиляцию и никогда не должно быть ощущение "задыхаюсь"! Я вообще-то думал что "задыхаюсь" специфика спортсменов низкого уровня, но вроде были сообщения о подобных ощущенияхт квалифицированных спортсменов. Вот это то и удивительно!
Just-Nik: домово пишет: если же упадет пропорционально падению давления воздуха (и кислорода) то вопреки общепринятому мнению все же легкие есть главный лимит. ТО же самое с дыханием обогащенным кислородом (кстати продаются в аптеках болончики с кислородом!) Если МПК вырастет при попдпитке из болончика то однозначно легкие и есть главный лимит! Ну да, по идее, упадет и вырастет, но дело тут, ИМХО, не в ЖЕЛ, о которой шла речь в статье профессоров, а в эффективности альвеолярного обмена, (то есть, усвоении кислорода ), которая прямо зависит от внешнего давления воздуха. И лимитом может становиться только в случае экстремальных внешних условий тренировок/соревнований на высоте, причем лимитом для всех спортсменов, кроме тех, что постоянно живут в высокогорье. А для бега в 'традиционных' условиях такого лимита нет.
домово: Just-Nik пишет: Ну да, по идее, упадет и вырастет, это по идее, а что будет на самом деле в реальном эксперименте никто не знает. Я склоняюсь к тому что МПК в подавляющем числе случаев и на высоте в районе 1 км и с подпидкой кислородом останется тем же, если МПК нечто более глубокое чем альвеолярный обмен. Да, кислород растворится возможно но сможет ли он потребиться организмом? или как растворится так и обратно выделиться... ну или просто повысится концентрация в крови и все, никакого возрастания мощности работы не произйдет. Почему мне так кажется - все согласны что даже при тесте на МПК при мощности больше чем МПК (а это условие корректного измерения и обнаружения излома на кривой потребления кислородда) вентиляция не достигает максимально возможной величины (см выше отчеты об обследованиях). Это означает что организм специально не увеличивает частоту и глубину дыхания после МПК так как понимает что дальнейшее увеличение вентиляции не дает прироста кислородной мощности и пора вовсю раскочегаривать анаэробный обмен. Следовательно ввиду наличия запаса в горах (конечно не на эвересте) просто возрастет частота дыхания, а МПК все равно останется тем же. То же и с подпиткой кислородом - частота дыхания понизиться но сам МПК останется тем же. Ну это теория, нужен эксперимент.
домово: пока же известно что в горах результат на средней и длинной дистанции намного слабее практически у всех по сравнению с равниной, в том числе и у горцев что как то не вписывается в постоянсво МПК и безлимитность легких. Почему хуже результат и в частности почему выше пульс в горах?
NameChanger: Наверное всё-таки запас ЖЕЛ по-любому полезен. 1. Для того, чтобы набрать столько же кислорода достаточно менее напряженного дыхания 2. С меньшей частотой дыхания можно избавляться от CO2
NameChanger: домово пишет: почему выше пульс в горах? Потому что кислорода меньше в воздухе. Первая адаптация - это увеличение пульса и частоты дыхания. Затем уже улучшаются более глубокие и инерционные механизмы (гемоглобин, может быть и ЖЕЛ?) и пульс с частотой дыхания после адаптации приходят в норму. А вот насчет результата интересно. По крайней мере на третей неделе вроде бы работы рекомендуют делать с той же интенсивнотью, что и на равнине. СПОРТИВНАЯ ТРЕНИРОВКА В УСЛОВИЯХ СРЕДНЕГОРЬЯ http://lib.sportedu.ru/Texts.idc?DocID=80976 Аэробная производительность. С увеличением высоты снижается максимальное потребление кислорода, что подтверждается рядом исследований (табл.2). E.R.Buskirk et al [156] пришли к выводу, что до высоты 1500 м не наблюдается снижения МПК. На больших высотах отмечается ухудшение этого показателя на 3,2 % на каждые 300 м. Анаэробный порог. Этот показатель имеет важное значение для оценки работоспособности в горных условиях в связи с тем, что гипоксия усиливает процессы гликолиза и, следовательно, создает предпосылки для более раннего включения этого механизма в структуру энергетического обеспечения работы. Результаты исследований показали, что подъем в горы отрицательно сказывается на уровне анаэробного порога (АнП). На высоте 2300 м он снизился на 28 %, а на высоте 3340 м - на 50 % [19]. Ударный объем сердца при мышечной работе с подъемом на высоту свыше 2500 м уменьшается [193, 194, 196], что снижает аэробную производительность. На высоте свыше 4000 м это уменьшение на третьей неделе становится более выраженным [210, 244]. Буферная емкость крови и тканей [17, 20, 225, 252] уменьшается с увеличением высоты, однако на средних высотах эти явления рядом авторов не отмечены [192, 233]. В процессе адаптации к гипоксии при компенсации респираторного алкалоза происходит усиленное выведение бикарбонатов с мочой. Это снижает щелочной резерв и уменьшает буферную емкость крови, что, в свою очередь, ведет к снижению способности переносить кислородную недостаточность и, в конечном итоге, может отрицательно сказываться на работоспособности при всех видах спортивной деятельности, выполняемых на фоне развития кислородной задолженности организма. Однако с наступлением акклиматизации буферная емкость крови увеличивается. Это становится одним из факторов, обуславливающих повышение работоспособности [246]. и ниже цитируемого отрезка (после рисунка 2)
Just-Nik: домово пишет: что будет на самом деле в реальном эксперименте Determinant factors of the decrease in aerobic performance in moderate acute hypoxia in women endurance athletes. The purpose of this study was to evaluate the limiting factors of maximal aerobic performance in endurance trained (TW) and sedentary (UW) women. Subjects performed four incremental tests on a cycle ergometer at sea level and in normobaric hypoxia corresponding to 1000, 2500 and 4500 m. Maximal oxygen uptake decrement (Delta VO2 max) was larger in TW at each altitude. Maximal heart rate and ventilation decreased at 4500 m in TW. Maximal cardiac output remained unchanged. In both groups, arterialized oxygen saturation (Sa'O2 max) decreased at and above 2500 m and maximal O2 transport (QaO2 max) decreased from 1000 m. At 4500 m, there was no more difference in QaO2 max between TW and UW. Mixed venous O2 pressure (PvO2 max) was lower and O2 extraction (O2ERmax) greater in TW at each altitude. The primary determinant factor of VO2 max decrement in moderate acute hypoxia in trained and untrained women is a reduced maximal O2 transport that cannot be compensate by tissue O2 extraction. (Одна из первых ссылок в pubMed по запросу 'altitude VO2 max')
Just-Nik: NameChanger пишет: Наверное всё-таки запас ЖЕЛ по-любому полезен. ИМХО, если полезен, то второстепенно. Вот, например, стат. данные по лыжницам 4-х категорий: начинающие, 1-разряд, МС и МСМК. Увеличение дыхательного объема (в процентах) с каждой категорией , соответственно, 24%, 6% и 5% Увеличение кислородного эффекта дыхательного цикла: 5%. 28% и 15% (Статья "МОДЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ДЫХАНИЯ ЛЬІЖНИЦ РАЗЛИЧНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ" Киевского университета физического воспитания и спорта ) То есть, похоже, рост аэробных возможностей за счет развития дых. системы идет у начинающих спортсменов, потом же более значимыми становятся другие факторы.
домово: Just-Nik пишет: Maximal heart rate and ventilation decreased at 4500 m in TW. Maximal cardiac output remained unchanged. что-то непонятно, значит на 4500м одновременно упал и пульс и ветиляция?! НЕВЕРЮ!! Наоборот все возрастает, пульс точно, был в горах и точно по себе знаю, что сердце просто выпрыгивает из груди, а тут декриз - вранье! Just-Nik пишет: The primary determinant factor of VO2 max decrement in moderate acute hypoxia in trained and untrained women на сколько %, как зависит от высоты, - короче очередная псевдо научная лажа.
домово: картина в общих чертах вырисовывается такая - 2-3 недели адаптация, надо бы несколько месяцев в горы, но в реальности конечно так далеко не у всех получается. 1) МПК стабилен до 1500, выше - не понятно, падение так как не дождались адаптации и померяли, или же это стабильное падение невостанавливающееся после адаптации. 2) ПАНО падает с меньших высот, его процент падения больше, во время адаптации вроде бы хотя бы частично восстанавливается. То есть тренят в грах ПАНО (АнП), для тренировки МПК надо слишком высоко в горы забираться. Стабильность МПК до 1500 говорит в пользу того что по легким есть запас, но он явно не двух-кратный. Интересно как организм легко повышает гемоглобин и повышает упавший ПАНО в горах, но ни за что не хочет повышать гемоглобин как адаптацию к длительному бегу на скоростях около ПАНО.
Робинзон: Конечно, у серьезных спортсменов легкие работают с запасом и у них может и до 1500м мпк не меняется, а у нас, грешных? Да и опять же, при постоянном мпк, при уменьшении давления кислорода, больше работают дыхательные мышцы, больше жрут кислорода и меньше О2 достается скелетным, т.е. скорость пано будет падать.
домово: пано падает в первую очередь о чем и написано в выше упомянутых статьях. Почему падает - объяснено туманно, что то про парициальное давление со2 и о2 в венах... Однако на пано легкие работают уже с огромным запасом в отличие от МПК где легкие работают тоже с запасом но не очень большим. Это означает что нагрузка на дыхательные мышцы незначительна на пано и на уровне моря и в умерянных горах. Так что сомневаюсь что пано падает в горах на высотах 1000-1500 именно из-за легких и нагрузки на дыхательные мышцы. Что-то более хитрое, адаптация то идет на увеличние гемоглобина а не разростания дыхательных мышц. Самое непонятное почему на уровне моря при тренировке чуть выше пано не растет гемоглобин - ведь казалось бы также легкая гипоксия идет... Как то уж очень разумно ведет себя организм, типа заранее знает что в горах надо гемоглобин растить, а в низу - митохондрии.
Just-Nik: 'значит на 4500м одновременно упал и пульс и ветиляция?! НЕВЕРЮ!! Наоборот все возрастает,' Если результаты исследования расходятся с убеждениями, то тем хуже для исследования? ;) Вот цифры динамики изменения давления и легочной вентиляции при выполнении физических упражнений на интенсивности МПК, полученные на советских альпинистах на Кавказе (из статьи Фарфеля 'Заметки физиолога'). За единицу приняты значения показателей на уровне моря. Высота над уровнем моря 0 1800 2200 2800 4250 5580 Давление 1 0,81 0,78 0,73 0,6 0,51 Легочная вентиляция 1 1,25 1,26 1,35 1,39 1,22 Вентиляция возрастает до того момента, пока организм еще способен компенсировать падение внешнего давления усиленной работой дыхательной системы. Очевидно, этому моменту и соответствует высота ~4500м По падению пульса - речь в статье идет не о пульсе покоя, а о пульсе во время выполнения МПК-работы. Вот еще ссылка по этой теме: Maximum Exercise Responses of Men and Women Mountaineering Trainees on Induction to High Altitude (4350 m) by Trekking. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18715126?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum "МПК стабилен до 1500, выше - не понятно" См. предыдущую статью и еще пару ссылок: Effects of acute hypoxia on the VO2 max of trained and untrained subjects. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8450584?ordinalpos=22&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum Arterial O2 saturation and maximum O2 consumption in moderate-altitude runners exposed to sea level and 3,050m. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6492368?ordinalpos=33&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum Maximal aerobic power in trained youths at high altitude. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7103401?ordinalpos=37&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum "не дождались адаптации и померяли, или же это стабильное падение невостанавливающееся после адаптации. " Why is VO2 max after altitude acclimatization still reduced despite normalization of arterial O2 content? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12388462?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed
домово: интересно! спасибо за ссылки! Oxygen transport from blood to muscle mitochondria, on the other hand, appears unaffected by CH. и так траспорт аклиматизировался, это гемоглобин надо понимать поднялся? и одновременно вентиляция увеличилась? что понимается под транспортом в данной статье не понятно. только гемоглобин или и гемоглобин и вентиляция? Высота однако 5200 - это по моему слишком, МПК упал в два раза по непонятным причинам. В статье утверждается что из-за снижения выброса крови сердцем. Но мы знаем что сердечный выброс регулируется нервной системой как сердца так и внешними ее частями и зависимость очень сложная и наукой не изучена, очевидно одно - сердечный выброс это следствие анализа ситуации ЦНС и локальной (синусным узлом). Поэтому объяснять одно явление (падение МПК) через другое еще более сложное или по крайней мере очень сложное и неиследованное наукой это попросту говоря ничего не объяснить. Из статей ясно одно, что почему такое снижение МПК произошло на высотах выше 4200 не понятно - ну упал пульс, но по какой причине? Также в статье не совсем понятно, что под понимается под МПК, похоже что грубое трактование, т.е. не излом кривой потребления кислорода, а просто макс. потребления, то есть из-за отказа испытуемого крутить педали а не потому что обнаружен излом, по крайней мере четко в статье этот момент не освещен. Косвенно это ясно потому что нет просто максимальной мощности на велоэргометре и как она менялась от высоты. Максимальная мощность должна быть всегда выше МПК, если это не так то спортсмен просто не смог себя заставить выложиться до предела. Понятно на на 5200 крутить педали терпеж надо запредельный, вопрос был ли стимул так издеваться на организмом у испытуемых, что бы дойти до истинного МПК а не просто отказаться? А в случае отказа за МПК берется не точка излома о2 а просто точка останова и отказа. И во вопрос а Был ли призовой фонд? Вообщем понятно, что картина прояснилась, но мало. Понятно что примерно до 1500-2000 МПК не падает или падает незначительно, что дает 20-30% запаса легких на МПК на уровне моря. Адаптация на высотах 1500-2000 идет на ПАНО, МПК - стабилен. Адаптируется через повышения гемоглобина, других механизмов в статьях не указано. На экстремальных высотах 5200 адаптация не полная, можно сказать отсутствует, МПК не восстанавливается до исходного уровня. Лимитируют ли легкие или какие-то непонятные проблемы с сердцем (невозможно разогнать пульс? почему?) из статей однозначного вывода я сделать не могу. Вентиляция возрастает до того момента, пока организм еще способен компенсировать падение внешнего давления усиленной работой дыхательной системы. наверное я не соглашусь, вентиляция растет до достижения МПК, далее мощность работы растет, а вентиляция нет, хотя запас на уровне моря точно есть по вентиляции. Почему картина должна меняться в горах? Конечно в вакуме дышать уже нечем и МПК=0 Это предельный случай, может и 5200 это уже почти вакуум... и легкие на таких высотах начинают лимитировать, но это вырожденный случай и не раскрывает феномен МПК на высотах 0..2000м. Что ограничивает МПК - только дыхалка? это было бы слишком просто.
Master: а я тут кровь сдавала в больнице... гемоглобин 127...мало...шеф сказал - исправим )))
Музыка Александр: Master пишет: гемоглобин 127...мало... Не мало, а очень мало
Gosha: Master пишет: шеф сказал - исправим )))
ROM: Музыка Александр пишет: Поскольку в июле я пропустил неделю из-за болезни и потом еще поледели приходил в себя, то чувствую себя пока не оптимально и обследование перенес на середину сентября. Ждем результатов обследования.
Музыка Александр: ROM пишет: Ждем результатов обследования. Пока нет самого обследования, никак не могу с обследующим связаться :-) А тут еще автошкола и приближающиеся Мурановские холмы, времени нет вообще. Сегодня сдал экзамен в автошколе - все с первого раза!
Master: Gosha что это значит?
Робинзон: Али в Кисловодск на 3 недельки? Шоб в горах организм сам начал гемоглобин поднимать? Вообще-то у Ольги Завьяловой, чемпионки мира по лыжным гонкам, гемоглобин тоже не большой был, как-то говорили 138 (по сравнению со 170 у мужиков, это очень мало), и ничего, лидер сборной. Вот Gosha для своего сына гепоксикатор использовал, тоже поднимает гемоглобин и вообще транспортные/емкостные показатели по кислороду.
Master: не знаю, как поднимать будем... я по этому поводу не заморачиваюсь... мои проблемы - это наконец-то техника освоить... как говориться все догнать... осознать... и через себя пропустить не знаю... мне кажется черная икра тут не поможет... слабовато... также как и гранаты и всякая еще хрень съедобная... надо что-то помощней... а кисловодск будет - когда время придет)))
Master: блин... почитала свое сообщение... как не русская... ппц... надо след раз заранее читать... перед тем как отправить )
art: +1
Gosha: Master пишет: Gosha что это значит? Поскольку я этим вопросом занимаюсь 3 год,для меня слова твоего тренера звучат мягко говоря-неубедительно.
Runnerst: Вообще-то у Ольги Завьяловой, чемпионки мира по лыжным гонкам, гемоглобин тоже не большой был, как-то говорили 138 (по сравнению со 170 у мужиков, это очень мало), и ничего, лидер сборной. Ничего себе, гемоглобин 170??? Это же очень много, такое очень редко бывает у самых элитных спортсменов. Где-то слышал, или читал, что если выше чем 160-170 уже к соревнованиям не допускают... P.S. У меня гемоглобин примерно около 150.
Gosha: Runnerst пишет: У меня гемоглобин примерно около 150. Мало для бегуна,но не нужно забывать про миоглобин,похоже он играет не меньшую роль.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD
Master: Gosha пишет: Поскольку я этим вопросом занимаюсь 3 год, он занимался значительно дольше а какие слова - я ж наоборот ничего не писала как он будет исправлять - это его проблемы, я этим себе голову не забиваю а на вопрос (если конечно у кого то возникнет) тебе что наплевать на свое здоровье, что он там с тобой вообще делает? могу ответить так - вреда он, я ему доверяю, иначе и не получиться у нас ничего...
Музыка Александр: Master пишет: Ничего себе, гемоглобин 170??? Это же очень много, такое очень редко бывает у самых элитных спортсменов. Где-то слышал, или читал, что если выше чем 160-170 уже к соревнованиям не допускают... P.S. У меня гемоглобин примерно около 150. Насколько помню, верхняя планка гемоглобина у мужчин - 185, хотя может эту норму сейчас ВАДА и снизила. В золотые годы ЭПО у некоторых срортсменов доходило и до 240. Лично у меня лет десять назад уровень был 165, интересно, какой он сейчас, надо посмотреть, мне тут кровь на комплексное исследование пару лет назад забирали, правдо не знаю, делался ли анализ на гемоглобин...
Gosha: Master пишет: как он будет исправлять - это его проблемы, я этим себе голову не забиваю Вот именно это и пугает,потому,что цивилизованных эффективных методов поднятия гемоглобина-не существует.(По крайней мере,нет такой информации).Есть конечно ЭПО,жёсткая фармакология...но не имея постоянного доступа к биохимической лаборатории,все эксперименты с организмом попахивают бредом.Есть горы,но всё,как быстро приходит,так же быстро и уходит,а среди настоящих горцев бегунов на выносливость почему то нет.Я уже предлагал вариант-позвать Вашего кудесника пообщаться с народом,но в ответ:то ИВР,как панацея всего тренировочного процесса,то сказки про повышение гемоглобина...
Master: Gosha пишет: но не имея постоянного доступа к биохимической лаборатории так почему вы так решили?
Бромден: Master, "шеф сказал мало", а в больничке то что сказали?
Master: в больничке сказали что нормально, даже выше чем нижняя граница нормы (она 120) правда когда я им сказала, что я еще и спортом занимаюсь - росто плечами пожали а из диспансера врач сказал, что мало, оч мало...
Бромден: Master пишет: в больничке сказали что нормально - Master пишет: а из диспансера врач сказал, что мало, оч мало.... Противоречие...
Master: да какое ж противоречие то??? для жизни нормально, для спорта мало
Робинзон: А мужики многие и с более высоким не могут:)
ROM: Runnerst пишет: Где-то слышал, или читал, что если выше чем 160-170 уже к соревнованиям не допускают... Два месяца назад уровень гемоглобина был 165. Раньше бывало и 160.
Gosha: Master пишет: так почему вы так решили? http://www.women-medcenter.ru/index.phtml?id=210 Прейскурант на биохимический анализ крови.
Gosha: Master пишет: в больничке сказали что нормально, даже выше чем нижняя граница нормы (она 120) В больничке раскажут 120 это норма для 10-12летних,в пубертатный период(говорят) гемоглобин вырастает на 20-30 единиц.Теперь о том,что получилось в результате ИГТ,икры,натуральных соков.... Гемоглобин 118 118 127 125 133 133 (интервал 8 месяцев). На первый взгляд после откровенной отличная динамика ,но первые два показателя оказались бредом,после более внимательного изучения вопроса выяснилось,что в городе всего одна лаборатория правильно меряет гемоглобин,т.е.стартовый показатель-127единиц,добавив 20 получим 157 в зрелом возрасте,не бог весть что,а в совокупности с МПК=57 совсем грустно.А дальше стали поднимать гемоглобин,во первых было сказано,что ИГТ должно быть ГОДАМИ и достоверное увеличение возможно на 10единиц.Поэтому увеличение на 6 единиц я рассматриваю,как естественное развитие организма.А натуральными соками довели ребёнка почти до дисбакториоза слава богу вовремя одумались.
Master: Gosha пишет: http://www.women-medcenter.ru/index.phtml?id=210 Прейскурант на биохимический анализ крови. чесно говоря когда увидела эту ссылку ожидала что такие цифры увижу))) ясный пень что они не по 5 рублей и вообще это уже наши проблемы... где деньги брать... и все такое...
Master: Робинзон пишет: Конечно, противоречие:) Девушка бежит из 17:30 5км на таком низком гемоглобине!:)) блин... я тогда этот результат ввела, а потом пожалела... это ведь не по дорожке... так по ходу дела меньше было... лучше ориентироваться на мои 10.30 на трешке
Master: правда думаю сейчас я побыстрей пробегу
Master: а чем противоречие то? сть люди у которых намного ниже. а бегут быстрей - знакома лично
Музыка Александр: Завтра еду на очередное обследование! Будет крайне интересно узнать степень деградации .
Музыка Александр: Ну что можно сказать... Только что вернулся с обследования, можно сказать, что все прошло относительно удачно, степень лосячества растет , правда полные результаты будут только на следующей неделе. Пока могу только сказать, что на тредбане я выдержал на 30 сек больше, чем в прошлый раз, и на велоэргометре выкрутил за минуту на 3 оборота болше, чем раньше.
Робинзон:
Музыка Александр: Итак, результаты: 1. Беговая дорожка, ступеньчатая работа до предела. По сравнению с предыдущим обследованием отмечено повышение показателей, характеризирующих уровень физической работоспособности, скорость бега повысилась на 1,6%. Выполнение работы сопровождалось повышением функционирования окислительной системы, уровень МПК (абсолютный показатель) повысился на 2,2% (с 5,448 до 5,570), относительный повысился на 1,9% (с 68,27 до 69,54) при незначительном повышении веса на 0,3 кг. Изменение исследуемых показателей произошло на фоне снижения МВЛ на 1,8% (179,8 до 176,6) и повышению способности организма (и в первую очередь мышц) к усвоению кислорода (Коэффициент использования кислорода оказался выше на 2,9% (3,44 до 3,54)) В данном случае (при повышении времени работы на 30 мин и полученном соотношении МВЛ и КИО2) это рассматривается как переход на более высокий уровень функционирования организма с повышением уровня функциональной экономизации (что проявляется в повышении уровня КИО2 особенно в зоне выше анаэробного порога). Анаэробный порог теперь 182, был 175, показатели анаэробного порога имеют слабоотрицательную динамику, незначительно снизилась скорость анаэробного порога (0,3%) и потребление кислорода на пороговом уровне (1,7%). Это связано с недостаточным количеством тренировок в третьей зоне интенсивности, особенно на уровне порога. 2. Велоэргометр, макчимальное число оборотов в минуту. Показатели этого теста имеют положительную динамику, абсолютная мощность работы увеличилась на 3,3%, относительная - на 2,9% (при повышении веса спортсмена на 0,4%). Дальнейшее повышение работоспособности может идти за счет активации мощностных и экономизационных возможностей систем энергообеспечения как во всем рабочем диапазоне, так и в зоне смешанного энергообеспечения II-III зоны интенсивности, где происходит наибольшее угнетение окислительной способности. Анаэробная производительность-повышение эфективности работы может идти за счет роста силовой выносливости, обеспечивающей работу на середине и финишном участке. Для этого необходимо дальнейшее повышение уровня силовых качеств во всех направлениях. 3. Скоростно-силовая подготовленность. Ноги: Взрывная сила ног - Fmax = 142,4 кг (было 137,4 кг). Время достижения Fmax=0,184 сек (было 0,297 сек) . Градиент силы абсолютный=773,91 кг/c (было 462,68 кг/c). Градиент силы относительный=9,70 кг/c/кг (было 5,80 кг/c/кг) Ноги развились очень здорово, практически я здесь приблизился в плане взрывной силы к сборной, осталось совсем чуть-чуть. Руки Взрывная сила рук абсолютная = 33,46 кГм (было 30,89) Взрывная сила рук относительная = 0,419 кГм (было 0,387). Скоростно-силовая выносливость рук: Здесь тоже есть прибавка, особенно в мощности одного движения, с 0,383 до 0,554 кГм/c, однако скоростно-силовая выностивость рук осталась моим слабым звеном и огромным резервом. В общем если догнать МПК до 71 и обеспечить надлежащую скоростно-силовую выносливость рук - то по МС бежать можно. 4. ЭКГ Имеются тенденции по недовостановлению. 5. Антропометрия Я прибавил 0,3 кг, при этом потерял 1,1 кг мышечной массы и сохранил 7,7 кг жира. По заключению врачей у меня происходит удержание воды в организме. Причины неясны, но причиной могут являться витамины группы B, анаболики, креатинфосфат, НСПВСП, и т. д. Будем разбираться, хотя и витамины и анаболики растительного происхождения я принимал. Жир перераспределился, уменьшились отложения жира на спине и трицепсе, увеличились на голени и предплечье. По тому, что процент жира не снизился, был сделан вывод о том, что у меня недостаток объемов, надо бегать длительные. 6. Сухой остаток. На вопрос, что мне делать две недели до отъезда на сборы и три недели на сборах был получен следующий ответ: 1. Резина, тренажерный зал, роллеры с упором на одновременные ходы, включить одну тренировку на уровне порога в неделю. 2. На сборах начинать день с зарядки, 20 мин кросс, 20 мин резина, можно даже попрыгать легкую имитацию с палками. Первая тренировка на сборах - длительная, вторая более силовой направленности с концентрацией на одновременных ходах. Так же можно использовать тренажерный зал вместо или после пренировки (предпочтительнее). 3. Рекомендовали утяжелители (пояса с грузом) и тренировки с повышенным сопротивлением с концентрацией на одновременных ходах. В общем положительная динамика у меня есть, но прогресс идет не настолько быстро, как хотелось бы.
домово: очень интересная инфа...
Музыка Александр: Пиши, обсудим .
Ерохин: Музыка Александр пишет: Итак, результаты: У кого и как протестироваться?
zhenik: Музыка Александр пишет: Ноги развились очень здорово, практически я здесь приблизился в плане взрывной силы к сборной, осталось совсем чуть-чуть. А у тебя нет показателей кого-нить из сборной для сравнения?
Музыка Александр: zhenik пишет: А у тебя нет показателей кого-нить из сборной для сравнения? У меня нет, но Головачев сказал, а значит это именно так.
Музыка Александр: Ерохин пишет: У кого и как протестироваться? http://www.vniifk.ru/ http://www.skisport.ru/news/index.php?news=6130 http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=139813
домово: не совсем понятна связь между полученными параметрами и рекомендациями... интересне имхо было бы такая структура - параметр, сравнение, рекомендации по тренировке, следующий параметр... А у них сначала все параметры, потом все рекомендации. Так вроде вес лишний, а может и не лишний, то ли вода от "натуральных анаболиков", то ли жир, но если вода то что делать то? Руки вроде отстают, ну и как их подкачать то? 20 мин с резиной... х-м-м-м, что-то маловто... Всегда интересно узнать про легальные но тем не менее дающие пользу препараты! Что за вещества?
Музыка Александр: домово пишет: не совсем понятна связь между полученными параметрами и рекомендациями... А что непонятно, мне лично все понятно, правда я почти час беседовал со специалистом, и то, что я написал - выжимка из беседы. домово пишет: А у них сначала все параметры, потом все рекомендации. Ну так уж дают, они же все в комплексе анализируют. домово пишет: но если вода то что делать то? Искать причину. Например одна известная спортсмента принимала протеин, разводя его в молоке-набрала 4 лишних килограмма, за счет воды. Перешла на разведение водой - вода ушла. Как там этот протеин с молоком взаимодействовал, что получался такой эффект я не знаю. Что за вещества? Леветон, левзея, экдистен, трибулос, элеутерокок, женьшень, копмлексы аминокислот, карнитин, хоть я и свалил все в кучу, думаю на формокологические группы разделить сумеете.
Gosha: Александр,а что у Вас с лактатом и ДК (дыхательным коэфициентом)?
домово: Музыка Александр пишет: Леветон, левзея, экдистен, трибулос, элеутерокок, женьшень, копмлексы аминокислот, карнитин, хоть я и свалил все в кучу, думаю на формокологические группы разделить сумеете. неужели все одновременно?! лично я пробовал элеотеракок отечественный в таблетках = 0, Допель герц (немецкий) женьшень - чуть возбуждает, спать на 1 час меньше стал, других ффектов не заметил. Амины в табах ON = 0. Вообще говорят что аминки и карнитин только в жидком виде действет, правильно? Трибулус какой фирмы? говорят подделок много...
Музыка Александр: домово пишет: неужели все одновременно?! Нет, комплексами. Элеутерокок - жидкий. Амины - эффект явно есть (использую BCAA - капсулы). Карнитин - да, в жидком виде. Трибулос фирму не помню, сегодня вечером посмотрю и отпишусь, но его я очень долго выбирал по форумам. Но лучше вести прямо из штатов. Эффект от трибулоса есть.
Музыка Александр: Gosha пишет: Александр,а что у Вас с лактатом и ДК (дыхательным коэфициентом)? Кровь на лактат у меня не забирали, ДК вырос, было 1,02 стало 1,04.
домово: Музыка Александр пишет: использую BCAA - капсулы да, плиз тоже посмотри точно фирму и точное название, т.к. наприме у той же ON штук пять разных вариантов и разного состава...
yola: Музыка Александр пишет: Итак, результаты Есть несомненная положительная динамика "в ногах". Остальное, ИМХО, в пределах ошибки метода... Изменение массы тела на 0.3-0.4 кг тоже может быть следствием случайных событий, в течение дня вполне возможны колебания по 0.5 кг в обе стороны. Корректно было бы взвешиваться каждый день утром до зарядки и завтрака.
Музыка Александр: yola пишет: Остальное, ИМХО, в пределах ошибки метода... Не совсем. Я же в упражнении до "отказа" отработал на 30 сек больше, чем в прошлый раз и сумел выйти на пульс 207, в прошлый раз - 200. Скоростно-силовые возможности ног здесь явно не причем. yola пишет: Изменение массы тела на 0.3-0.4 кг тоже может быть следствием случайных событий Не совсем. Антропометрия показала, что произошло перераспределение жира. Согласно теории, жир уходит с тех мест, которые подвергаются проработке на длительных и накапливается в тех местах, которые испытывают сильное закисление. Жир ушел с трицепса и спины, произошло увеличение жировых отложений на предплечье и голени. Ну то что голень - моя большая проблема я всегда знал, надо технику пересматривать.
yola: Музыка Александр пишет: Не совсем. Я же в упражнении до "отказа" отработал на 30 сек больше, чем в прошлый раз и сумел выйти на пульс 207, в прошлый раз - 200. +30 c - хорошая подвижка - к своему пределу. Дело в том, что ЧССмакс есть величина довольно постоянная, так что увеличение достигнутой частоты - это приближение к "истинной" ЧССмакс. С годами ЧССмакс может снижаться, и уж никак не может расти. А вот мощность, которую ты можешь развить и удержать - это те самые скоростные и силовые показатели ног. По поводу массы тела - перераспредление может происходить, но изменение на 300-400 г однократным (случайным) взвешиванием ловить не стоит, для этого лучше проводить серию повторных измерений в насколько возможно сходных условиях (обычно это делают утром, после туалета, до завтрака и зарядки).
Музыка Александр: домово пишет: да, плиз тоже посмотри точно фирму и точное название Посмотрел наконец :-) Трибулос фирмы SCIFIT, а протеины-аминокислоты - MULTIPOWER, но их я покупаю разные, на одном особенно не заморачиваюсь, поскольку их частенько в продаже не бывает. Все, уехал в Ухту выполнять тренировочный план.
zhenik: Музыка Александр пишет: Все, уехал в Ухту выполнять тренировочный план. вот так вот! А собирался 25 числа и в Ижевск.
Музыка Александр: zhenik пишет: вот так вот! А собирался 25 числа и в Ижевск. А в Ижевске снега нет, я даже Web-камеру нашел: http://92.241.228.126/view/index.shtml
zhenik: Музыка Александр пишет: А в Ижевске снега нет, я даже Web-камеру нашел: http://92.241.228.126/view/index.shtml понятно. ну удачи тебе в ухте! Кинь в личку плиз телефон, где циклят лыжи. :)
Музыка Александр: zhenik пишет: Кинь в личку плиз телефон, где циклят лыжи. :) Слушай, спроси у Артура, у меня его в мобильнике нет, где-то в записной книжке записан, а искать некогда. Артур знает, поскольку циклит тренер Бабушкинской спортшколы, который ведет секцию в Мураново. Кстати, Тимур уже в Ухте, тебя еще не хватает...
zhenik: Музыка Александр пишет: Кстати, Тимур уже в Ухте, тебя еще не хватает... понятно. ничего, еще покатаемся вместе!
Музыка Александр: Снега много, погода класс, трасса класс, есть освещенка! Было примерно 150 человек, в основном из Ярославля и Москвы, был народ из Орла, Подольска и Троицка. Накатал 600 км, 56 тренировочных часов. Отличительной особенностью этого сбора было постоянное использование углеводных смесей, изотонических напитков и протеиновых смесей из линейки питания MultiPower, что я делал впервые. Это реально работает, время восстановления сокращается, чуствовал себя отлично, гликолитических кризисов не было вообще (раньше они у меня на вкатке случались иногда во время длительных). Мускулы растут просто на глазах. Сегодня катал на роллерах классикой, поймал себя на мысли, что залетал одновременными ходами в подъемы, которые раньше проходил попеременными ходами. Тренировался по следующей схеме: День 1: 1-ая тренировка - длительная до 3-ех часов. 2-тренировка - техническая (отработка равновесия, работа над длинной проката и т.д.), до 1,5 часов. День 2: 1-ая тренировка - скоростно-силовая, направленная на развитие нижней части тела (работа без палок, равнина, подъемы различной крутизны) до 2-ух часов. 2-ая тренировка - скоростно-силовая, направленная на развитие плечевого пояса (работа одновременными ходами, равнина, подъемы различной крутизны) до 1,5 часов. Потом цикл повторяется. Стили передвижения меняются каждую тренировку, если утренняя проводилась коньком, то вечерняя проводилась классикой. Эх снега бы теперь в Москве!
Музыка Александр: Ну что, можно сказать, что предсезонная подготовка прошла успешно, 31-го бежал гонку в Головино (10 км) и пробежал вровень с ребятами, которым на прошлой Новогодней Гонке на 20 км проиграл по 5-6 минут.
Runner: Кто мне скажет, уровень МПК равный 85 единиц, это как ???
ROM: Runner пишет: уровень МПК равный 85 единиц, это как ??? Морсели, Индурайн..
Runner: Ну чтож, посмотрим как оно там будет...
Erokhin: ROM пишет: Морсели, Индурайн.. Бьорндален, Лэнс Армстронг...
Gosha: Runner пишет: Кто мне скажет, уровень МПК равный 85 единиц, Какой методикой получена такая цифра?
Runner: Gosha пишет: Какой методикой получена такая цифра? Ничего не знаю ещё. В начале февраля отпишусь по этому поводу...
любознайка:
ROM: любознайка пишет: На сверхмарафоне мпк не важен А велогоны-многодневщики: Индурайн, Армстронг, Лемонд..
Erokhin: любознайка пишет: На сверхмарафоне мпк не важен МПК важен всегда
BarSeg: любознайка пишет: На сверхмарафоне мпк не важен Очень интересное утверждение, а что важно на сверхмарафоне? Кроме устойчивой психики конечно
любознайка: Для скорости 3:40 на километр мпк достаточно ниже 70.
Runner: любознайка пишет: Железные ноги и хороший липидный обмен вещест. А как же ССС ?!
Gosha: любознайка пишет: Для скорости 3:40 на километр мпк достаточно ниже 70. МПК=ЧСС*УО*КИО2 Откуда здесь скорость взялась
Музыка Александр: Runner пишет: Кто мне скажет, уровень МПК равный 85 единиц, это как ??? В начале февраля отпишусь по этому поводу... Думаю у Вас, судя по Вашим результатам МПК будет в районе 74-76. Принимаются ставки?
Runner: Музыка Александр пишет: Думаю у Вас, судя по Вашим результатам МПК будет в районе 74-76. Принимаются ставки? Наверное. Но о себе ничего не знаю в этом плане. Это, увы, не мои показатели...
Робинзон: мпк и результатом на марафоне? Более правильно, конечно, потребление кислорода на урне АнП, а мпк важно для спринтеров:) Ой, это я какой-то бред написал, не спринтеров, конечно, а стайеров, ну и средневикам пригодится немного. На сверхмарафоне мощности уже значительно ниже, значит ниже и потребление кислорода и это ПК ниже АнП становится по силам не только элитным спортсменам.
Gosha: Робинзон пишет: а мпк важно для спринтеров:) У меня в институте был спринтер 60м.бегал,как то я попытался уговорить его пробежать этап эстафеты 200м.,в ответ услышал,что на марафон он не подписывался. В составляющей МПК есть очень интересный показатель-КИО2.Буду благодарен всем за информацию об этом параметре.
Робинзон: КИО2 - коэффициент использования кислорода. Физический смысл - сколько милилитров кислорода на 100мл воздуха поглотит человек во время дыхания. Наиболее популярная величина - 3 т.е. вдохнув 100мл воздуха, в котором 21 мл кислорода, человек выдыхает 100мл воздуха в котором 21 - 3 = 18мл кислорода. Чем больше кислорода спортсмен усвоит, тем больше энергии могут выработать мышцы. Правда, организму проще повысить вентиляцию легких, для снабжением себя кислородом, чем повышать КИО2. Может у плавцов это КИО2 выше, ведь у них дыхание несколько ограничено? Наверное, для людей с маленьким объемом легких важно иметь высокий КИО2. Надо у спортивных медиков спрашивать, которые это измеряют и владеют статистикой.
Gosha: Спасибо,но хотелось бы копнуть поглубже.Это генетически детерминируемый или тренируемый параметр? Если тренируемый,то как его развивать? и т.д.
Erokhin: Робинзон пишет: Физический смысл - сколько милилитров кислорода на 100мл воздуха поглотит человек во время дыхания. Наиболее популярная величина - 3 т.е. вдохнув 100мл воздуха, в котором 21 мл кислорода, человек выдыхает 100мл воздуха в котором 21 - 3 = 18мл кислорода. Нет Он измеряется в процентах, и будет 21 - 21*0,035 = 20,275. Диапазон у человека от 3% (очень-очень слабо) до 4,1%(очень-очень отлично)
Gosha: Erokhin пишет: Нет Он измеряется в процентах, и будет 21 - 21*0,035 = 20,275. Диапазон у человека от 3% (очень-очень слабо) до 4,1%(очень-очень отлично) Если говорить об измерении с помощью газоанализатора то используется другая формула КИО2=20,94-(Процентное содержание кислорода в выдыхаемом воздухе). У меня есть данные по спортсменам 2,8%-5,0%
Робинзон: соответствует действительности. Erokhin пишет: Нет Он измеряется в процентах, и будет 21 - 21*0,035 = 20,275. Диапазон у человека от 3% (очень-очень слабо) до 4,1%(очень-очень отлично) Не раз видел результаты тестов ВНИИФКа, где концентрация выдыхаемого воздуха 18% и КИО2 при этом = 3. Если ты настаиваешь на правоте своего поста, приведи ссылки, иначе это просто твое мнение. А определений есть несколько, от "объем кислорода, потребляемого организмом из 1л поступающего в легкие воздуха", до, действительно %. Но эти % берутся не от объема кислорода, а от объема воздуха. А т.к. в физическом смысле я привел 100мл воздуха, то количесво мл кислорода, потребленного организмом и будет равно % (т.е. доле умноженной на 100). Кстати КИО2 бывает и 6 и 7%. Ссылку дать?:))
Музыка Александр: Gosha пишет: Это генетически детерминируемый или тренируемый параметр? Судя по тому, что написали в отчете о моем тестировании: По сравнению с предыдущим обследованием отмечено повышение показателей, характеризирующих уровень физической работоспособности, скорость бега повысилась на 1,6%. Выполнение работы сопровождалось повышением функционирования окислительной системы, уровень МПК (абсолютный показатель) повысился на 2,2% (с 5,448 до 5,570), относительный повысился на 1,9% (с 68,27 до 69,54) при незначительном повышении веса на 0,3 кг. Изменение исследуемых показателей произошло на фоне снижения МВЛ на 1,8% (179,8 до 176,6) и повышению способности организма (и в первую очередь мышц) к усвоению кислорода (Коэффициент использования кислорода оказался выше на 2,9% (3,44 до 3,54)) В данном случае (при повышении времени работы на 30 мин и полученном соотношении МВЛ и КИО2) это рассматривается как переход на более высокий уровень функционирования организма с повышением уровня функциональной экономизации (что проявляется в повышении уровня КИО2 особенно в зоне выше анаэробного порога). Причем замечу, что величина КИО2 варьируется при выполнении работы, например у меня на графике изменения КИО2 он растет от значения=4 на второй минуте выполнения работы до 5 на четвертой, а потом падает до 3,54 на момент отказа от работы (середина 12-ой минуты). КИО2 - тренируемый параметр, развивать его можно длительными тренировками.
Erokhin: Робинзон пишет: Erokhin пишет: Нет Он измеряется в процентах, и будет 21 - 21*0,035 = 20,275. Диапазон у человека от 3% (очень-очень слабо) до 4,1%(очень-очень отлично) Не раз видел результаты тестов ВНИИФКа, где концентрация выдыхаемого воздуха 18% и КИО2 при этом = 3. Если ты настаиваешь на правоте своего поста, приведи ссылки, иначе это просто твое мнение. А определений есть несколько, от "объем кислорода, потребляемого организмом из 1л поступающего в легкие воздуха", до, действительно %. Но эти % берутся не от объема кислорода, а от объема воздуха. А т.к. в физическом смысле я привел 100мл воздуха, то количесво мл кислорода, потребленного организмом и будет равно % (т.е. доле умноженной на 100). Кстати КИО2 бывает и 6 и 7%. Ссылку дать?:)) Не настаиваю, а сам хочу разобраться, поскольку тоже сам не раз видел результаты тестов ВНИИФКа, где указано например КИО 3,31%, я почемуто думал буквально, что берется от объема кислорода, а не от объема воздуха. Так что давайте ссылки, будем читать.
Gosha: Музыка Александр пишет: Причем замечу, что величина КИО2 варьируется при выполнении работы, например у меня на графике изменения КИО2 он растет от значения=4 на второй минуте выполнения работы до 5 на четвертой, а потом падает до 3,54 на момент отказа от работы (середина 12-ой минуты). Александр,можно Ваши данные по газоанализу сбросить мне на почту igorm.62@mail.ru Музыка Александр пишет: КИО2 - тренируемый параметр, развивать его можно длительными тренировками. Мне хотелось бы разобраться с физиологией тренируемости.Ведь в этот коэф.заложены,как минимум:1)Градиент давления,2)Проницаемость мембран клетки и эритроцита,3)Физические параметры кровотока и т.д. Похоже,что процесс управления КИО2 является определяющим в МПК тренировках.
Музыка Александр: Gosha пишет: Александр,можно Ваши данные по газоанализу сбросить мне на почту У меня нет их в электронном виде. Я их могу отсканировать в понедельник и тогда перешлю. Gosha пишет: Мне хотелось бы разобраться с физиологией тренируемости. Ну тут уж я ничего сказать не могу, рискну высказать предположение что это каким-то образом связано с увеличением сети капиляров.
Робинзон: Вот попалась ссылка, где ребята разные тесты проводят, включая определение КИО2: http://www.sporttec.ru/articles/biomexanic_predposylk_trenirov Это я предлагал, как пример того, что величины бывают и больше 4. Эту мысль и Александр Музыка на своем примере тут подтвердил. Вот результаты тестирования спортсменки в ВНИИФКе: % О2 в выдыхаемом возд........КИО2 16,1........................................4,8% 15,9........................................5,0 16,9........................................4,0 17,4........................................3,5 Нетрудно проверить, что данные КИО2 точно равны 20,9% О2 в воздухе - %О2 на выдохе. Могу предложить результаты моего тестирования в РГУФКе. Педалирование руками:)) Легочная вентиляция (ЛВ).......потребление кислорода (косвенно)...КИО2 12 л/мин.........................0,25 л...........................2,08 % 15..................................0,5............................... 3,33 20..................................0,75..............................3,75 30..................................1...................................3,33 37..................................1,25..............................3,38 44..................................1,5................................3,4 53..................................1,75..............................3,3 Не прямые измерения, поэтому возможна повышенная погрешность. Педалирование ногами: ЛВ....................ПК..................КИО2 15.....................0,5.................3,33 20.....................1....................5,0 25.....................1,5.................6,0 30.....................2....................6,67 37.....................2,5.................6,76 47.....................3....................6,38 Выходит разная работа приводит к разному КИО2? Просто руки раньше начинают закисляться и увеличивается вентиляция легких. Тестироваться надо на тренажере соответствующем специализации, т.е. бегунам на тредбане и с маской-газоанализатором.
Erokhin: Робинзон пишет: Я тоже поначалу думал, что это % от объема кислорода, но оказалось не так Что-то прочитал, и еще больше запутался. Зачем его вообще мерить, если такой разброс от разной работы. Получается на него не обопрешься, чтобы сделать какие-либо выводы.
Музыка Александр: Erokhin пишет: Получается на него не обопрешься, чтобы сделать какие-либо выводы. А на него и не надо операться - надо операться на динамику его изменения. Кроме того, существует еще и так назваемый модельный уровень - т. е. измерения этих величин у спортсменов топ-уровня, накопленные за много лет - вот путем сравнения с этимим величинами делаются выводы и выдаются рекомендации.
Erokhin: Музыка Александр пишет: А на него и не надо операться - надо операться на динамику его изменения. Кроме того, существует еще и так назваемый модельный уровень - т. е. измерения этих величин у спортсменов топ-уровня, накопленные за много лет - вот путем сравнения с этимим величинами делаются выводы и выдаются рекомендации. КИО измеряют на отказе от работе. Почему? Он должен увеличиваться? Это хорошо? Каков предел увеличения? У спортсменов топ-уровня?
Музыка Александр: Erokhin пишет: Он должен увеличиваться? Это хорошо? Должен. Хорошо. Ответы на остальные вопросы узнаю при случае.
Gosha: Музыка Александр пишет: рискну высказать предположение что это каким-то образом связано с увеличением сети капиляров. Логично,этим можно объяснить динамику уменьшения КИО2 при увеличении скорости тредбана.Увеличивается скорость кровотока в результате чего уменьшается время контакта эритроцита с кислородом.Erokhin пишет: Каков предел увеличения? У спортсменов топ-уровня? Хороший вопрос.
zhenik: Музыка Александр пишет: Ответы на остальные вопросы узнаю при случае. Саша, в одной из веток Runner писал, что В.Худяков незадолго перед НМ тестировался во ВНИИФК и там отметили, что он может бежать при показателях при которых большинство других спорсменов уже останавливаются (при работе до отказа). Интересно какие это показатели и насколько дальше других он заходит. Можешь при случае узнать? Очевидно, что это одно из качественных составляющих его успешных выступлений. И с чем это качество связано - особенности организма или психики? Хотя психика у него точно особенная - так выкладываться на соревнованиях - это просто за гранью моего понимания - как можно суметь заставить себя ТАК выложиться???
Erokhin: zhenik пишет: Саша, в одной из веток Runner писал, что В.Худяков незадолго перед НМ тестировался во ВНИИФК и там отметили, что он может бежать при показателях при которых большинство других спорсменов уже останавливаются (при работе до отказа). Интересно какие это показатели и насколько дальше других он заходит. Можешь при случае узнать? Очевидно, что это одно из качественных составляющих его успешных выступлений. И с чем это качество связано - особенности организма или психики? Хотя психика у него точно особенная - так выкладываться на соревнованиях - это просто за гранью моего понимания - как можно суметь заставить себя ТАК выложиться??? Предпоследние 30-35 секунд он бежал выделение СО2 у него было равно потреблению RER-1,0. Последние 30-35 секунд , то есть с 23:30 до 24:05 он бежал и выделение СО2 у него больше чем потребление. RER на отказе у него 1,03, то есть выше единицы. Особенности организма или психики: я думаю здесь не стоит делить человеческий организм на части. Скорей всего все вместе. И когда он бежал на тредбане, он бежал реально выкладываясь, до отказа. Обычно когда отказ, все сами спрыгивают с дорожки (даже где-то оставляешь самый кусочек сил на этот соскок, чтобы не улететь). Когда было 23:30 (RER 1,01) по нему уже было видно, что он бежит выше человеческих сил, мне Акимов (специалист ВНИИФКа) говорит «Иди встань рядом, будешь ловить, а то улетит». И так и произошло. Всеволод бежал пока не рухнул. Поймали. И первое время не мог стоять. Выложился весь. Когда результаты будут обработаны и готов окончательный отчет, то разместим его на форуме и обсудим, Runner и Худяков дали на это свое согласие.
Gosha: Erokhin пишет: RER-1,0. Это что за показатель? Можно ли всю табличку по газоанализу прислать на мыло?
Erokhin: Gosha пишет: Это что за показатель? Кажется это отношение V'O2 к V'СО2. Только что на что делится и как не знаю. Gosha пишет: Можно ли всю табличку по газоанализу прислать на мыло? Если такая есть то почему нет. Скину.
Gosha: Erokhin пишет: RER на отказе у него 1,03, то есть выше единицы. Посмотрел цифры у квалифицированных ориентировщиц:отказ от работы происходил при цифрах 1.14 и 1.13 ИМХО,показатель неинформативный. У барышень отказ от работы предположительно происходил из-за: 1)Невозможности поддерживать скорость дорожки 2) Высокого уровня молочной кислоты.
домово: жещины терпеливей! рожать это не на тредбане бегать!
Erokhin: Gosha пишет: Посмотрел цифры у квалифицированных ориентировщиц:отказ от работы происходил при цифрах 1.14 и 1.13 ИМХО,показатель неинформативный. Все может быть. Чтобы о чем то уверенно говорить, давайте сначала узнаем способ его расчета.
Gosha: Erokhin пишет: Предпоследние 30-35 секунд он бежал выделение СО2 у него было равно потреблению RER-1,0 Разговор оказывается идёт о дыхательном коэфициенте. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/30300.htm
Erokhin: Gosha пишет: Разговор оказывается идёт о дыхательном коэфициенте. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/30300.htm Вроде он. Он может быть больше 1 у человека? И о чем это говорит?
Gosha: Erokhin пишет: Он может быть больше 1 у человека? И о чем это говорит? После достижения анаэробного порога он становится больше единицы,о чём это говорит не знаю.
Erokhin: Gosha пишет: После достижения анаэробного порога он становится больше единицы,о чём это говорит не знаю. Разве? У меня на отказе он 0,96, а на АнП 0,8. И он увеличивается (стремится к 1) вместе с увеличением нагрузки (скорости), на отказе он больше чем на АнП.
Gosha: Erokhin пишет: Разве? У меня на отказе он 0,96, а на АнП 0,8. Возможно это зависит от специализации,у ориентировщиц 0,98-0,99 на пульсе анаэробного порога.
Gosha: Erokhin пишет: Он может быть больше 1 у человека? И о чем это говорит? Неожиданно ответ нашёлся в справочнике по биологии. ДК больше 1 говорит о начале гипервентиляции лёгких и у человека может достигать цифры 2.
Игорич: 20 мая тестировался во ВНИИФКе. Вошел в состав группы по эксперименту на лактат в крови и поте. Тестировался впервые в жизни, личный интерес состоял в возможности узнать свой АнП, МПК, ЧСС мах. До тестирования сдал анализ венозной крови и пота (путем электростимуляции потовых желез на икроножной мышце) Далее базовый (до отказа) тест на тредбане с газоанализатором. Повышение скорости дорожки происходило каждые 3 мин, не тормозя каждые 2,5 мин - кровь из пальца, соскочил на 12мин 10с. Со слов человека, обеспечивающего сдачу теста, рекорд на данном тесте принадлежит Борзаковскому - 18 минут с копейками. После теста сдал повторный анализ венозной крови и пота. Резульзатов пока не сообщили, будут на следующей неделе.
lignik: Игорич пишет: 20 мая тестировался во ВНИИФКе. Вошел в состав группы по эксперименту на лактат в крови и поте. Тестировался впервые в жизни, личный интерес состоял в возможности узнать свой АнП, МПК, ЧСС мах опа, все тоже самое, соскочил на 16:30, это предположительно равно 20-21мин на дорожке на 1ом этаже, правда с утра чувствовал себя как мешок, да и до дорожки просидел 1.5 часа прождал до начала бега(( в общем по самочувствию не дотерпел, да и результат вечернего гандикапа в битце показывает общее состояние....
Игорич: lignik пишет: соскочил на 16:30, это предположительно равно 20-21мин Получается, что ты 1,5 минуты метелил на скорости 21 км/ч Мну хватило лишь на 10 сек. при 18 км/ч
Егор Акимов: Уважаемые спортсмены. если вы участвовали в эксперименте описанном выше, но еще не получили своих результатов, то свяжитесь, пожалуйста со мной. Результаты теста на тредбане готовы, все пороги рассчитаны, ждем вас на следующей неделе к нам. Всю прошлую неделю был в командировке на Алтае, по этому не мог оперативно отвечать на почту и звонки.
Музыка Александр: Наконец-то измерил гемоглобин. Получилось 146, правда уже два с половиной месяца не тренируюсь и мерял по причине болезни - простудился и сижу на больничном. Надо пожалуй эритропоэтинчику поколоть
Sergiots: Музыка Александр пишет: Наконец-то измерил гемоглобин. Получилось 146, правда уже два с половиной месяца не тренируюсь и мерял по причине болезни - простудился и сижу на больничном. Надо пожалуй эритропоэтинчику поколоть Александр почему не тренируетесь если не секрет? з.ы. А какой уровень гемоглобина у сборников лыжных?
домово: Sergiots пишет: А какой уровень гемоглобина у сборников лыжных? ровно 168 у всех, выше снимают за допинг
Музыка Александр: Sergiots пишет: Александр почему не тренируетесь если не секрет? з.ы. А какой уровень гемоглобина у сборников лыжных? Набрался за прошедший год очень здорово, решил отдохнуть. Поэтому целенаправленно не тренируюсь, есть желание - бегаю или катаюсь на велике, нет - не бегаю и не катаюсь. Так же активно лечу спину (спина в плохом состоянии): мануальная терапия, уколы, растягивание и разгрузка позвоночника, скоро начинаю плавание. Максимально разрешенный уровень гемоглобина по нормам WADA равен 185 для мужчин (сейчас может меньше, его постоянно снижают). Если уровень гемоглобина выше - спортсмен отстраняется от стартов. В золотую пору ЭПО разгоняли гемоглобин до 220-240.
домово: а у кеницев сколько гемоглобин - нет случаем данных?
Музыка Александр: Пошукал в интернете - у эфиопов и кенийцев выше 170.
Музыка Александр: ...завтра еду в ВНИИФК на очередное обследование. Этому соответствует небольшая предыстория: В сезоне зима 2008/2009 я явно перебрал как с объемами, так и с интенсивностью и отбежав нормально только два первых старта, всю остальную зиму тихо загибался до того, что весну, лето и осень 2009-го года не тренировался, вернее тренировался по желанию, захотелось покататься - катался, не хотелось - лежал кверху пузом. Тренироваться начал в ноябре 2009 года, при этом сумел набрать неплохую форму и пробежать прилично 15 стартов. Крайне интересно узнать, что покажет обследовние сейчас, после большого периода отдыха и ударно проведенной зимы.
Музыка Александр: ... все получилось относительно неплохо, на дорожке выдал 12:40, повторив свой ноябрьский результат 2008-го года. При этом расцениваю это как продвижение вперед по четырем причинам: 1. Сегодня было гораздо жарче, чем в ноябре. 2. Сегодня май - для лыжника расслабуха. 3. В программу обследования был введен новый тест - шесть ускорений по шесть секунд на максимум на велосипеде при различном сопротивлении, от очень маленького, до очень большого. Я бежал дорожку после велосипеда, вставляет нормально. 4. Я банально не смог терпеть, поскольку ноги сейчас к быстрому бегу не готовы, поэтому я соскочил с дорожки когда максимальный пульс был 185 (как мне показалось). Для меня это очень мало, в прошлый раз я ушел за 200, когда соскочил. Но этот пункт вызывает сомнения - правильно ли я увидел показание пульса? Ладно, будет отчет - посмотрим. На велосипеде выдал за минуту на 7 оборотов больше, чем в ноябре 2008-го года при аналогичном сопротивлении, большой прогресс, посмотрим на оценку специалистов. Плечевой пояс, а точнее сокростно-силовая выносливость рук, остается моим самым слабым местом. Результат в тесте очень плох, хотя сравнений с предыдущим годом еще не делалось, так что насколько он плох - напишу позже. Но по крайней мере ясно над чем и как работать. Посчитали мне новый показатель на основании шестисекундных интервалов, какая-то относительная мощность чего-то , 13 Вт/кг, у наших лучших дистанционщиков - 16 Вт/кг, у спринтеров - 18 Вт/кг. Подробности позже.
Музыка Александр: Получил результаты обследования. Очень интересные. 1. Я побил свой рекорд бега в функциональном тестировании на тредбане на 5 секунд. Рекорд был установлен осенью 2008, его побитие весной позволяет смотреть в будущее с оптимизмом. Скорость бега увеличилась на 2%. 2. Однако, все показатели, характеризующие эффективность функционирования окислительной системы снизились. МПК упал с 69 до 64, КИО2 упал аж на 13,7%, с 3,54 до 2,97, анаэробный порог упал с 175 до 166. 3. Вырос показатель МВЛ со 176 до 186, грубо говоря, я теперь способен в минуты вдохнуть на 10 литров воздуха больше, чем раньше. Это хорошо. 4. Повышение функциональной готовности на фоне снижения возможностей окислительной системы вызвана вот чем (цитата из отчета): на данном этапе просматривается специализированная направленность подготовки, связанная с интенсификацией используемых нагрузок. Меня вывели на чистую воду - я действительно с осени 2008 года не делел длительных, только покатывался в удовольствие, делал скоростную работу, бежал короткие гонки, в основном 10 км и спринт. Я сумел развить буфферные механизмы, позволяющие легче переносить высокий уровень лактата. 5. Но есть один показатель, который я не мог толком объяснить. При установлении предыдущего рекорда я разогнал сердце до 207, здесь я соскочил с дорожки на 189. При этом мое функциональное состояние на момент соскока было хорошим, дышал я нормально, а вот ноги бежать отказывались, поскольку кроссов и беговой работы я практически не делал. Так что я явно не дошел до предела своих функциональных возможностей - ноги лимитировали. 6. Положительная динамика отмечена в следующем: повысилась абсолютная мощность на 5,4%, а относительная на 8,6% при снижении веса на 2,9%. Переходим к скоростно-силовым показателям: 1. Скоростно-силовые качества ног в пределах нормы, есть конечно над чем работать, но это мелочи. 2. Скоростно силовые качества рук недостаточные, скоростно-силовая выносливость рук низка. В общем плечевой пояс - мое самое слабое звено. В этом году мне первый раз померяли МАМ на велоэргометре, получилась абсолютная величина в 1006 Вт (достиг киловатта!) и относительная 13 Вт/кг. Лучшие дистанционщики имеют 16, спринтеры до 18. В результате исследования отмечена способность к быстрому набору скорости (могу стартовать первый этап эстафеты и участвовать в финишных разборках :-) ). Антропометрическое исследование. 1. Вес снизился на 2,9%., с 80 кг до 77 кг. 2. Увеличилась мышечная масса на 2%. (теперь составляет 57 % от массы тела) 3. Уменьшилась жировая масса на 0,3% (10% от массы тела). 4. Увеличилась мышечная масса на бедре и руке, уменьшилось количество жира на спине, животе и руке, немного увеличилось количество жира на бедре. Основные рекомендации: 1. Тренироваться дальше. 2. Включить в тренировочный план длительные тренировки, не забывая и о темповых и повторных. 3. Работать над верхним плечевым поясом. 4. Использовать больше тренировок с отягощением, использовать работы в тренажерном зале. 5. Использовать гипоксикатор при длительных тренировках. Поехали!
jet: Александр, не могли бы Вы указать цифры вентиляции и частоты дыхания на МПК и АнП, а также ПК на АнП ? А также если у Вас есть данные по гемоглобину в 2008-м и сейчас. Спасибо.
Музыка Александр: jet пишет: Александр, не могли бы Вы указать цифры вентиляции и частоты дыхания на МПК и АнП, а также ПК на АнП ? А также если у Вас есть данные по гемоглобину в 2008-м и сейчас. Спасибо. Увы, у меня нет этой информации.
Gosha: Музыка Александр пишет: 2. Однако, все показатели, характеризующие эффективность функционирования окислительной системы снизились. МПК упал с 69 до 64, КИО2 упал аж на 13,7%, с 3,54 до 2,97, анаэробный порог упал с 175 до 166. Я бы сформулировал по другому. 1)Отказ от продолжения работы произошёл при КИО2 2,97 2)Анаэробная энергетика запустилась на пульсе 166 Александр,сбросьте мне пожалуйста на Gosha62@gmail.com файл с газоанализом.
Gosha: Музыка Александр пишет: 3. Вырос показатель МВЛ со 176 до 186, грубо говоря, я теперь способен в минуты вдохнуть на 10 литров воздуха больше, чем раньше. Это хорошо. Далеко не факт,скорее всего это говорит о попытке организма вывести излишний CO2,закисляться стали быстрее,терпели больше.
Музыка Александр: Gosha пишет: Александр,сбросьте мне пожалуйста на Gosha62@gmail.com файл с газоанализом. Только увидел сообщение, на неделе сброшу, а то сейчас нет с собой. Gosha пишет: Далеко не факт,скорее всего это говорит о попытке организма вывести излишний CO2 Не исключено, хотя я плавал много и объем легких вырос. Кроме того, исследователи заявили, что плавание является хорошей гипоксической тренировкой.
Gosha: Музыка Александр пишет: Не исключено, хотя я плавал много и объем легких вырос. Кроме того, исследователи заявили, что плавание является хорошей гипоксической тренировкой. Графики КИО2 сравнивали? Начальные и конечные величины менее информативны,чем сам график.
Музыка Александр: Ходил вчера на очередное обследование. Оно для меня закончилось практически трагически Небольшое предисловие: В этом году с мая я поработал очень неплохо, сильно улучшил беговые результаты, был постоянный прогресс в контрольных на роллерах, я неплохо смотрелся на контрольной тренировке на роллерах в Крылатском в начале ноября. В октябре пошло-поехало: много работы, постоянные переработки, стресс, да еще неопределенная ситуация по ряду вопросов. К середине ноября я был полностью готов . Тренировочные нагрузки снизил, жестких работ не делал, длительных тоже. Но чуствовать стал себя хреново - полезло застарелое расстройство вегетативной нервной системы. Но на исследование я все равно пошел. Начало исследования было обнадеживающим, я набрал за полгода дополнительно 800 грамм мышц, 200 грамм жира ушло. Особенно сильный набор объемов был отмечен на бедре и голени, там же было отмечено самое сильное уменьшение жировой прослойки. Через два года я наконец понял, как можно этого добиться! В этом году со мной впервые работал спортивный психолог. Работа свелась к беседе и выполнению большого количества тестов. Полный итог будет чуть позже, но предварительный диагноз - начальная стадия хронического утомления, полное отторжение работы. (Ну это понятно-мне до отпуска осталась неделя, а там до середины января хрен вы тут меня найдете ). Потом пошло функциональное тестирование - бег на тредбане. Я отбежал на две минуты и двадцать секунд хуже, чем весной! Полная ! Самое интересное, что бросил бежать даже не по физиологическим показателям - ноги то бегут, но не хватает воли и желания держаться, терпеть. Я просто подумал: Ну-нах и спрыгнул. Видя такое дело, мне предложили не делать скоростно-силовое тестирование, но я все-таки решил его сделать. Результаты будут во вторник, поскольку там довольно сложная обработка результатов. Ну там посмотрим, может хоть в скоростно-силовых показателях прибавка будет. Вот так психоэмоциональное состояние оказывает воздействие на результат
Forrest: Александр, сколько стоит сие удовольствие сейчас, как запись, т.е. есть или нет? По контактам может подскажите?
BarSeg: Музыка Александр пишет: Особенно сильный набор объемов был отмечен на бедре и голени, там же было отмечено самое сильное уменьшение жировой прослойки. Через два года я наконец понял, как можно этого добиться! А там не говорят, как уменьшить объем ног, сделать их стройнее? Музыка Александр пишет: не хватает воли и желания держаться, терпеть. Воля волей, а если есть прогресс в физиологии, то анализ это должен обнаружить, независимо от времени добегания.
Музыка Александр: Forrest пишет: Александр, сколько стоит сие удовольствие сейчас, как запись, т.е. есть или нет? Я тестировался используя личное знакомство, без записи и по совсем другой цене, так что мои сведения вам не помогут. А так в октябре была акция, не знаю, есть ли она сейчас: http://www.vniifk.ru/news-archive/101 Но это совсем другое исследование, чем то, которое проходил я.
Музыка Александр: Итак, получил результаты обследования. Функциональное тестирование: Значительно снизилась мощность внешнего дыхания, МВЛ снизилась на 14,8%. Значительно повысилась способность организма к усвоению кислорода, КИО2 оказался выше на 26,3%. Однако поскольку произошло большое снижение времени работы, это рассматривается как то, что спортсмен имеет более высокий уровень функциональных возможностей, который не был полностью реализован в ходе тестирования. Обращает на себя внимание повышенная ответная реакция на нагрузку со стороны сердечно-сосудистой системы - ЧСС выше на 11 уд/мин. Я абсолютно точно уверен, что это проблемы в психоэмоциональной сфере - большая загрузка на работе + стресс, поскольку признаков недовосстановления или перетренированности не выявлено. Но ничего! До отпуска три дня!!! Скоростно-силовые качества ног Показатель взрывной силы ног вырос как в абсолютных, так и в относительных единицах на 32%. Силовой компонент поднялся со 150 кГ до 174 кГ, скоростной с 0,268 сек до 0,232 сек. Для моего веса достаточно 160 кГ, а вот время должно быть лучше 0,225, так что есть над чем работать. При этом при тестировании скоростно-силовых качеств ног на велоэргометре выяснилось, что темп педалирования без нагрузки вырос на 5% (улучшение сократительных способностей мышц), при этом отмечено, что я быстро набираю стартовую скорость. При нагрузке положительной динамики выявлено не было, что объяснили текущим снижением физической работоспособности. Антропометрическое обследование Увеличился объем мышц на руках и особенно на ногах. Жир ушел практически везде. Скоростно-силовые способности рук Показатели взрывной силы рук незначительно снизились. Показатели скоростно-силовой выносливости рук увеличились на 22%, не зря я SportStar тянул! В общем в будущее можно смотреть со сдержанным оптимизмом!
феникс: И какой смысл в таких тестах? Сколько водки можно было бы купить за эти деньги?
Музыка Александр: феникс пишет: И какой смысл в таких тестах? Смысл состоит в том, чтобы: 1. Проверить состояние здоровья. Определить свои сильные и слабые стороны. 2. Получить рекомендации высококлассных специалистов по построению тренировочной программы. 3. Построить тренировочную программу. 4. Выполнить ее. 5. Протестироваться снова и определить, была ли программа построена и выполнена правильно. И так далее. Это - тот элемент обратной связи, который обычно напрочь отсутствует в тренировках любителей. Кроме того, по итогам тестов проводится достаточно длительная беседа со специалистами, в процессе которой можно задать любые вопросы, в частности: 1. Какие тренировки стоит делать, а какие не стоит? 2. Как развить определенные качества? 3. Как подвестись к определенному старту? 4. Чего мне не хватает чтобы...? Так же весьма интересна беседа со спортивным психологом - но это слишком личное. Так же включаются советы по фармподдержке и процедурам восстановления. Со мной например вчера беседовали целый час.
С. Петрович: Музыка Александр пишет: по фармподдержке и процедурам восстановления. от хорошо было бы послушать, чего советуют с передовых рубежей науки
Музыка Александр: С. Петрович пишет: от хорошо было бы послушать, чего советуют с передовых рубежей науки Ничего особенного, это же советы для меня, а не для сборной России, где десяток таблеток может стоить $300. Адаптогены, витамины, препараты магния, калия, протеины, аминокислоты, анаболики, седативные средства. Я тяжелой химией не увлекаюсь.
феникс: Так вот и дело в том,чтобы правильно потом составить программу тренировок проблемных мест!
Музыка Александр: феникс пишет: Так вот и дело в том,чтобы правильно потом составить программу тренировок проблемных мест! А в чем собственно загвоздка? Или вы считаете, что часовой беседы со специалистом недостаточно, чтобы составить программу на полгода? По крайней мере я считаю, что мне это удалось. Конечно зима покажет, но абсолютно ясно, что прибавка есть, даже по результатам осенних кроссов лыжников. К примеру, на кроссе Вверх-вниз я сумел сбросить 1.10 на дистанции 5 км. по сравнению с предыдущим годом.
полная версия страницы