Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Помогите востановиться » Ответить
Помогите востановиться
Котофей: Так случилось что тяжело болел 5 месяцев, тяжелая форма тонзиллита, 3 недели назад сделали операцию по удалению небных миндалин.Все это время мечтал только об одном , как я побегу, даже во сне снилось...Сегодня наконец то после 5ти месячного перерыва любых физических нагрузок наконец то побежал.Пробежал метров 300 и все в глазах темнеет, сердце бешенно колотиться, дыхалка никакая.Метров 100 прошел потом 200 бегом потом 300 пешком 100 бегом. И вот так где то час. Еле дошел до дома и упал на кровать.Аж плакать хочеться , а ведь раньше 5км бегал легко.Как мне правильно востановить дыхалку? Чтобы опять не оказаться на больничной койке..
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Sumax: После такого перерыва, вы, наверное пытаетесь бежать с тем же темпом, что и до болезни? Совет - не торопите события. Попрбуйте недельку другую бежать помедленнее, например только на носовом дыхании, если не хватает воздуха - бегите медленнее, начните с 15мин. в день и постепенно прибавляйте время пробежек. А может после тяжелой болезни респираторной системы, вообще, имеет смысл первое время побольше ходить пешком быстрым шагом на свежем воздухе, и не бегать пару недель.
Erokhin: Котофей пишет: Пробежал метров 300 и все в глазах темнеет, сердце бешенно колотиться Одним из вероятных осложнений тонзиллита является поражение сердца (пролапс клапанов сердца), ревматическое повреждение. Сердце проверяли? Если нет, то немедленно надо проверить.
Котофей: Каким способом проверяються эти клапаны? Кардиограмма покажет отклонения?
Vald: Котофей пишет: Метров 100 прошел потом 200 бегом потом 300 пешком 100 бегом. И вот так где то час. Начинать как раз и надо с ~лёгких кросс-походов с преобладанием ходьбы и короткими аэробными пробежками. Далее ориентироваться на динамику ощущений и возможностей.
Erokhin: Котофей пишет: Каким способом проверяються эти клапаны? Кардиограмма покажет отклонения? Точно не знаю, не кардиолог. В больнице подскажут. Сделайте и ЭКГ и УЗИ.
taurus: Ничего удивительно - полгода тяжелой болезни => полная детринирвка. Какой возраст? В молодом все восстановится быстро, за месяц, в "серьезном" может и затянуться на год. Все делаете правильно, не волнуйтесь и продолжайте потихоньку наращивать нагрузку. Пока не усердствуйте.
Котофей: возраст 35. Раньше никогда этим не интересовался. Как правильно дышать носом? И скоко ударов в минуту пульс допустимый предел?
taurus: "Темп бега должен быть такой, чтобы появилась необходимость помогать дыханием через рот." При достаточной подготовке, конечно, нужно бежать в более высоком темпе и дышать "во все отверстия", но пока "входите в роль" попробуйте держаться этого правила. Пульс - дело очень индивидуальное. Есть некие общие правила, но и отклонения от них весьма велики. Ориентируйтесь на дыхание. Вообще, как писал Vald - прислушивайтесь больше к своим ощущениям: никто вам не подскажет лучше. 35 - это еще несмертельно.
Moscowskier: Лучше начинать с велосипеда - легче будете восстанавливаться. Думаю, и в фубольчик,волейбочик,бадминтончик поиграть не помешает))) Имхо, возвращение в бег всегда даётся крайне тяжело, сам сейчас после 2хмесячной болезни отхожу - терпеть приходиться изрядно.
Erokhin: Moscowskier пишет: Лучше начинать с велосипеда - легче будете восстанавливаться. Дельный совет. Нагрузка в целом легче, что для ослабленного организма есть гут. Можете еще велотренажер прикупить какой попроще.
Котофей: Щас потеплеет, сяду и на велосипед, больше всего беспокоит дыхание после операции оно радикально изменилось.Раньше частенько дышал полной грудью, после чего и начались все болячки. Теперь очень сложно научиться дышать полностью носом...
ALF: У меня удалены миндалины, но правда в 25 и летом в жару, После операции было что-то подобное, через месяц втянулся, даже сделал один старт но организм был какой то еще не свой. По поводу дыхания через нос - как то не задумывался, но может это и даст свои плоды
домово: Котофей пишет: Каким способом проверяються эти клапаны? Кардиограмма покажет отклонения? проверяются эхо-КГ сердца (узи) хорошо если есть с доплером, тогда видно просачивается ли кровь обратную сторону через клапаны. Ни рентген ни электокардиограмма пролапс не выявляют. Однако пишут что пролапсы до 2 мм не являются патологией и физкультурой можно заниматься. эхо-КГ в платных стоит порядка 1.5 тыс руб, также там измеряют все физические размеры сердца, диаметры аорты и тд, толщину мускулатуры сердца и даже величину сердечного выброса крови!! (в мл, и надо требовать, а то леняться), вообще очень интересная инфа, только врачей могущих ее детально разъяснить не встречал ни в платных ни в бесплатных. Также как осложнение может быть миокардит и др воспаления сердца, на начальных стадиях ни ЭКГ ни стетоскопом их не выявить, только эхо-КГ + анализ крови (биохимия и все-все-все)
Erokhin: домово пишет: также там измеряют все физические размеры сердца, диаметры аорты и тд, толщину мускулатуры сердца и даже величину сердечного выброса крови!! (в мл, и надо требовать, а то леняться), вообще очень интересная инфа, только врачей могущих ее детально разъяснить не встречал ни в платных ни в бесплатных. домово расскажите как анализировать эхо-ЭГ сердца (узи)! Сегодня сделал. Все ОК.
домово: ну я что знаю... что значит все Ок? не-е-е-е, у бегуна на длинные должно быть сердце немного больше нормы, норма указана должна быть в бланке для вашего роста-веса, у средневика должно быть небольшое утолщение стенок - мышца накачанная :-) - норма (от и до) должна быть в бланке. Далее диаметры входящих исходящих сосудов, в принципе должны быть ближе к верхней границе нормы. Ну клапаны - если сказали Ок, то все Ок. Я так предполагаю что если диаметры артерий-вен ближе к нижней границе нормы то это может лимитировать МПК, не есть гуд для 3км например. И еще померили л вам сердечный выброс? Для бегуна он должен быть ближе к верхней границе нормы. Опять же норма должна быть в бланке, есть мнение что она зависит от роста-веса. Есть еще параметры на сколько хорошо используется сократительные возможности, на сколько полный выброс крови, измеряется в процентах, пока не понял от чего... Yola что ли бы заглянул в эту ветку, вроде он по кардиологии то ли есть то ли был... можете мне в приват цифры сбросить или если не секрет, (раз все Ок то не секрет я думаю) тут запостите! подумаем... у меня есть несколько цифр от разных людей...
Erokhin: домово пишет: И еще померили л вам сердечный выброс? УО - 96 мл. Норма не указана. Практически во всех показателях указан диапазон нормы. Мои почти все на верхней границы нормы до. Превышения нигде нет. Но есть такие нормы где указана только нижняя граница нормы. Например, "экскурсия аорты >7мм" Вот еще обсуждали на www.skisport.ru http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=53703
домово: а хотя бы маленькой гипертрофии левого желудочка нет? вроде как бегунам полагается.. И вообще то вы вроде огромного роста и серьезного веса, линейные размеры сердца по моему могли бы быть и больше нормы... (по фото рядом А.Климковским, тоже вроде немаленький) Интерсно а какие границы нормы указаны - у меня несколько бланков и норма в них слегка разная от разных клиник. Вот норма ударного объема - 80, а у вас 96 - здорово! по мастеру!! В норме фракция выброса составляет примерно 60%.
Erokhin: домово пишет: а хотя бы маленькой гипертрофии левого желудочка нет? В выводах написано, что все в норме. По тексту заключения слова "гипертрофия" нет. Какой показатель посмотреть? домово пишет: Интерсно а какие границы нормы указаны - у меня несколько бланков и норма в них слегка разная от разных клиник. Вот норма ударного объема - 80, а у вас 96 - здорово! В норме фракция выброса составляет примерно 60%. УО!! Нормы напечатаю и выложу. Фракции выброса нет, но есть ФВ. Наверно оно. Указан диапазон 55-65%. Мой показатель 70%.
домово: 70 это круто! очень круто! А вы вообще то любитель или матерый мастер спорта?! интересно толщина стенок левого желудочка - 1.0 интересно диаметр корня аорты - 3.5 (мне кажется важный параметр, наверное у вас больше) по левому желудочку еще - диастолический размер - 5.5
Gosha: Кто знает,где в Москве можно сделать и получить грамотную интерпритацию ЭХО КГ ?
Erokhin: Gosha пишет: Кто знает,где в Москве можно сделать и получить грамотную интерпритацию ЭХО КГ ? http://www.bakulev.ru/
Gosha: Erokhin пишет: http://www.bakulev.ru/ Спасибо.
домово: Перед тем как делать, я бы сначала спросил у них по списку нужных параметров сделают или нет, могут ли сразу после нагрузки, (а не только лежа в кроватке ) дадут ли хотя бы краткую консультацию по результатам. Некоторые парметы требуют вычислений вроде бы, например часовой кровоток или как-то так, ударный объем тоже вроде через вычисления и нужен доплер, там вроде диаметр аорты -> площадь -> средняя скорость кровотока по доплеру -> перемножить и еще на что-то :-) Рядовой врач может и обломаться вычислить, а может доплера не быть или лень включать... и тд. Вообщем как и везде в сфере обслуживания - стоит моргнуть и обвесят Вот Erokhin по полной программе сделали, а вдруг другой врач будет, из ординатуры или просто неопытный? Erokhin! Интересно, а почему вы длинными дистанциями увлеклись, с вашими физ данными наверное на 1500 м или 3км с препятсвиями неплохо бы пошло, и сердце мощное и рост и мышца Ок. Да и большой теннис - с вашего роста подача должна быть убийственной. Так почему же 100 км? Сорри, просто любопытно...
Gosha: домово пишет: Перед тем как делать, я бы сначала спросил Да,да...конечно,я статейку со skisport.ru "скачал".
Gosha: Erokhin ,а во ВНИИФКе разве нет хороших специалистов в области кардиологии?
Erokhin: домово пишет: 70 это круто! очень круто! А вы вообще то любитель или матерый мастер спорта?! А в чем крутость? Всего лишь на 5% превышение. домово пишет: интересно диаметр корня аорты - 3.5 (мне кажется важный параметр, наверное у вас больше) Диаметр корня аорты 26 мм при норма 22-36. домово пишет: интересно толщина стенок левого желудочка - 1.0 по левому желудочку еще - диастолический размер - 5.5 Такого дословно нет. Есть: Задняя стенка ЛЖ: диастола (7-11 мм), систола (9-14 мм) Оно? Левый желудочек КДР___ мм КСР ___ мм.
Erokhin: Gosha пишет: Erokhin ,а во ВНИИФКе разве нет хороших специалистов в области кардиологии? Кардиолог там есть, но он спортивный, делает только электрокардиограмму, ЧСС меряет, артериальное давление и т.п. Чтобы кто-то в настоящий момент занимался таким глубокими исследования, как измерение диаметра корня аорты я не слышал.
домово: х-м-м-м вроде по ЛЖ оно, не-е-е значит аорта не так важна как я думал... странно конечно. х-м-м-м эх бы хороший учебник по расшифровке эхо-КГ почитать бы... а так общее впечатление что не очень понятно, ну кроме выброса (УО) коэф использования. А правый желудочек я заметил врачи прохладно относятся типа не важно или не лимитирует... А вот просто линейный размер ЛЖ нет? у меня в некоторых бланках есть... хотя это наверное не очень важно. Наверное все же УО самое главное. На счет плюс 5%, вот допустим рекорд мира на 100м 9.7сек условно говоря и вдруг кто-то на 5% бысрее бежит?!
Erokhin: домово пишет: На счет плюс 5%, вот допустим рекорд мира на 100м 9.7сек условно говоря и вдруг кто-то на 5% бысрее бежит?! домово пишет: х-м-м-м эх бы хороший учебник по расшифровке эхо-КГ почитать бы... Попробую найти или может Gosha до Бакулевского центра дойдет и потом просветит нас. домово пишет: А вот просто линейный размер ЛЖ нет? Не знаю, много аббревиатур. Как расшифрую, напечатаю, и сброшу вам на почту.
Gosha: Erokhin пишет: Попробую найти или может Gosha до Бакулевского центра дойдет и потом просветит нас. Я пока пользуюсь вот такой формулой УО=МПК/ЧСС*КИО2 Хочется проверить насколько это корректно работает. домово пишет: эх бы хороший учебник по расшифровке эхо-КГ почитать . На skisport.ru есть ссылка на хорошую статью,после ознакомления с ней и возникло желание "отдаться" в руки специалистов.
домово: Erokhin! Во время пробежки мозг продожал сам по себе анализировать ваши цифры и вот что выдал: 70% + 26мм аорта => тяга к 100 км. (на мой взгляд сама тяга к таким дистанцим все же не совсем нормально это конечно не патология , но скажем немного необычно) Логика (ну не логика, а некие неидентифицируемые интуитивные связи) такая Вот у меня есть бланк БалтМед клиники (Питер), там норма по аорте 30-35 (в других бланках 25-35мм) Значит все же диаметр аорты маловат, на грани нижней нормы. (Надо бы еще диаметр окрытого клапана, ну да ладно.) То есть образно говоря большая бутылка с узким горлышком. --- дополнительно довольно толстые стенки левого желудочка, в норме но все же, по бланкам есть врачи что считают >10мм как бы не совсем норма, и хотя нет слов о гипертрофии но некоторое умощнение "мускулатуры" сердца имхо все же есть. --- еще такая аналогия, допустим дышим только носом, идем - нормально, носовое дыхание не лимитирует, легкая трусца - Ок, чуть быстрее Ок, еще быстрее - ага, стало как то неприятно, какое-то напряжение, нос сопит, лимитирует. Комфортнее бежать все же немного снизив скорость. --- Похожее может быть с аортой, до некоторой скорости все отлично, приятно, потом как-то не то, что-то не так, отсюда и тяга бессознательная бежать медленнее но дольше и дольше и бессознательное избегание дистанций типа 3-5-10 км где нужен более высокий пульс и более высокая скорость прокачивания крови по аорте, а там узковато. --- сюда же укладывается и аномально хорошие 70% - это просто реакция адаптации к узости аорты. Очевидно чисто математически средняя скорость прокачки крови по УЗКОЙ аорте будет выше для более медленных затянутых биений (низкий пульс) и для понижения пульса сердце делает более глубокий равномерный кровяной "вдох" и более глубокий кровяной "выдох". -- сюда же укладываетс и умощнение мускулатуры сердца, через узкое отверстие надо боьшую силу прикладывать чтобы прокачивать кровь с требуемой скоростью. Вот мышца сердца и тренируется, "качается". ------- и что из всего этого следует? А вот что, далее снижать вам пульс не надо, это приведет к падению результатов на 5-10-15-20 и наверное даже 42км. То есть тренровки приводящие к снижению пульс для вас наврное исчерпали свою пользу. ------ Наоборот, не думали ли вы посвятить это лето ну или хотя бы весну, наработке и увеличению скорости на 3-5-10 км? Типа интервалов по 1-2 км раз этак 5..10 в очень хорошем темпе и с хорошим отдыхом минут по 5 между? Подражая Селуянову я бы назвал это растягиванием аорты. Ну и скажем после 2 месяцев ежедневных а лучше 2х разовых (ну конечно подобрать кол-во интервалов, длину и скорость чтобы не впасть в перетренировку) снова сделать эхо-КГ и посмотреть удалось ли растянуть аорту или нет. Т.к. в предыдущих обсуждениях неоднократно приходили к выводу что 10 км ключевая дистанция для прогресса на марафоне и 3-5 км то это как бы тоже подкрепляет мою логику, т.к. интервалы типа 1..2 км х 5..10 раз должны благоприятно повлиять на результат на 10 км... Yola! если это прочитаете плиз не критикуйте сильно за невнятную терминологию! ну конечно мы с вами понимает что мы дилетанты вторгаемся в область знаний мало кому доступную и в кругах кардиологов, так что сами понимаете достоверность всего вышеизложенного х-м-м-м-м поэтому подумайте над моей логикой и подбором фактов. А что это даст если вдруг верно? А вдруг грандиозный рост результатов по всему спектру дистанций? (кстати если у вас нижнее давление выше 80 то это еще более убедит меня в праве на существования моей гипотезы)
Робинзон: То выскажу несколько соображений, которые мне кажутся достоверными. 1) УО измеряют в состоянии покоя и что будет под нагрузкой, х.з. 2) тем не менее УО у цикликов обычно на 10-20% выше нетренированного человека. 3) УО должен быть пропорционален весу, т.к. и МПК берется делением МПК в литрах О2 на вес. Т.е. есть смысл сравнивать УО/кг 4) толщина стенок не должна быть у цикликов больше, чем у обычного человека, иначе затруднено растягивание сердца. 5) толщина стенок зависит от веса со степенью 1/3, т.е. у крупного человека стенки должны быть все же толще, чем у мелкого. 6) толщина аорты у цикликов больше, чем у не тренированных (по Селуянову "второе сердце"). Если взять Диму Ерохина и Севу и сравнить УО/вес, то сразу станет понятно, у кого больше шансов на 10км:)
домово: если следовать ссылке на форум лыжников что была тут ссылка - то как ни удивительно там приводят свои данные уровня мс - в покое сердце циклиста отличить от физкультурника практически никак, они там сами удивляются типа годами пахал на выносливость а по эхо-КГ ничего не видно. То есть растягивания не видно, размеры сердца попадают в нормативный диапазон. Экстремальные случаи что приводил Селуянов только подтверждают правило, они единичные исключения. Но то лыжники. По бегунам я что-то не видел данных. Вот что про суперзнаменитого Севу известно? УО? диаметр корня аорты? Вот Дмитрий Ерохин под крупного подпадает? А стенки в пределах нормы! Пропорционален весу? Не совсем согласен так как есть еще запас по частоте пульса...
Erokhin: Erokhin 192 см 92 кг ЧСС48 УО 98 мл МОС4,6 л/мин Аорта 28 мм ФВ 70% 10 км за 41:36 Худяков 176 см 60 кг ЧСС45 УО 102 мл МОС4,5л/мин Аорта 25 мм ФВ72% 10 км за 29:43 ЗЫ: Худяков дал согласие на открытие его данных УЗИ сердца. домово пишет: у вас нижнее давление Мое нижнее давление от 50 до 60. Выше 60 никогда небыло. домово пишет: тяга к 100 км; не думали ли вы посвятить это лето ну или хотя бы весну, наработке и увеличению скорости на 3-5-10 км? Думал, но сначала надо осилить 100 км. Вы интуитивно верно задали вопрос. Потом наверно буду нарабатывать и увеличивать скорость на 5-10-21. Трешка сильно маленькая и специфическая дистанция. домово пишет: Во время пробежки мозг продожал сам по себе анализировать ваши цифры и вот что выдал: Сегодня мой мозг почемуто припомнил, что есть искусственные сердца. Интересно какие параметры там задают и чем руководствуются при конструировании искуственного сердца. И можно ли бегать с искусственным сердцем. Можно ли заказать нужные параметры. Например, ударный объем 200 мл. Вот нашел в Инете http://www.dhzb.ru/artifcard.htm
домово: да-а-а-а, интересно, что-то я с аортой не туда думать стал! вот к чему приводят фантазии над ограниченым набором данных! Похоже что диаметр аорты не критичен... Большая разница только по весу-росту. Кстати, а у Худякова случаем блога нет? Я бы почитал бы...
Erokhin: домово пишет: Кстати, а у Худякова случаем блога нет? Я бы почитал бы... Блога нет. Можете помочь ему с его ведением, если хотите.
домово: не-е-е-е, блог это дело интимное! Можно кстати на http://blogs.mail.ru там все просто и все готовенькое регистрируйся и радуй своих болельщиков. Я читаю там на мэйл.ру блоги Wladimir и Yola
Gosha: Робинзон пишет: 1) УО измеряют в состоянии покоя и что будет под нагрузкой, х.з. Erokhin пишет: Худяков 176 см 60 кг ЧСС45 УО 102 мл На основании данных газоанализа у меня получилось по Худякову :7,6 км/ч-122 мл,9 км/ч-111мл,12км/ч-116мл,15км/ч-126мл,17км/ч-128мл,18км/ч-111мл,20км/ч-111мл,20,7км/ч-89мл,21км/ч-94мл
salsakid: домово пишет: В норме фракция выброса составляет примерно 60%. Какое тут интересное обсуждение... Кстати, в ноябре тоже сделал ЭХО КГ. Ничего особенного не нашел... Главное, ничего плохого тоже не нашел... Вот заключение, для тех, кто "в теме": Выброс фракции - 70% Диастол.размер ЛЖ - 5.0 мм Систол.размер ЛЖ - 3.0 мм Толщина межжелуд.перег. - 1.0 см Толщина задней стенки ЛЖ - 0.9 см
домово: Котофей, топик стратер, по поводу восстановления, я нашел на полках аптеки некие странные вещества, то ли лекарства то ли нет, в инструкциях - почитать так панацея. Правда форумчанин Yola с мед образованием презирает эти квази или псевдо-лекарства. Ну самое известное - рибоксин, мне показалсь также интересными курантил, мексидол и новейшая находка - триметазидин, увеличивает роботспособность мышц в том числе и миокарда в условиях гипоксии, ишемии и отравления молочной кислотой. Судя по описанию типичное псевдо-лекарство, по типу рибоксина но ввиду именно направленоти на усиление роботоспособности в условиях недостатка кислорода и избытка лактата может быть интересна бегунам. Gosha, взгляни тоже - написано что мозги четче работают от него в условиях недостатка кислорода и избытка лактата, оринтеровщики... Вроде безвреден, ни побочек ни передозировки. По сердцу - интересна у salsakid тонкая задняя стенка, наверное это неплохо... Но помоему ваши исследователи схалтурили! Не померяли самый важный для бегуна параметр - Ударный Объем! Потребуйте доделать или вернуть деньги! Ну или пусть хотя бы объясняться почему не сделали измерение УО! (смотрите у Худякова и Erokhin померяно) А также возник вопрос где в Питере померять УО? Я бы хотел, в то время как мерить вторичные парамеры - че-то жаба душит выкинуть 1.5-2 тыс руб... Попутно возник вопрос - видел ли кто-нить когда нить данные эхо-КГ сердец кенийцев и прочих супер-пупер-бэtмэнов?
полная версия страницы