Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Протестировался во ВНИИФК. Рекомендую... » Ответить
Протестировался во ВНИИФК. Рекомендую...
Велогон: С подачи Музыка Александра (его темы на форуме) тоже протестировался во ВНИИФК: тредбан, кардиограмма, пульс и прочее. Теперь на следующей неделе жду результатов. По получении которого будет небольшой отчет.
Ответов - 61, стр:
1 2 All
Serg:
Carmero: Велогон пишет: Теперь на следующей неделе жду результатов. По получении которого будет небольшой отчет. Видимо, результаты оказались настолько плачевными, что Велогон постеснялся их опубликовать...
пак: Отрицательные результаты- тоже результат, важно знать над чем работать. Внимание вопрос: Стоит ли мне чайнику заморачиваться на тесте в НИИ? Да, важно во сколько обойдется это удовольствие.
ROM: пак пишет: Стоит ли мне чайнику заморачиваться на тесте в НИИ? Да то можно и сделать, но так смысла нет.
пак: 30-40 т. руб. - вопрос снимается автоматом. Эти деньги направлю на покупку хорошей спорт. обуви и поездки по пробегам. Пользы будет больше.
Erokhin: пак пишет: Стоит ли мне чайнику заморачиваться на тесте в НИИ? Если хотите узнать о себе побольше, чтобы эффективней тренироваться, то стоит. пак пишет: Да, важно во сколько обойдется это удовольствие. Три тысячи - базовое тестирование.
пак: Друзья, так 30 или 3, помогите определиться. Я не москвич - центр информации далеко. Что в себя включает базовое обследование?
Gosha: http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1694.html такое обследование стоит порядка 6-10 т.р. Если добавлять:биохимию,психологию,генетику и т.д. можно и до соточки добраться
Erokhin: пак пишет: Друзья, так 30 или 3, помогите определиться. Я не москвич - центр информации далеко. Что в себя включает базовое обследование? http://www.vniifk.ru/ http://www.skisport.ru/news/index.php?news=6130 http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=139813 Вот базовое обследование: Исследование функционального состояния вегетативной и сердечно-сосудистой системы (ЭКГ в покое, ортопроба с ЭКГ, ЭКГ во время и после физической нагрузки (работа на велоэргометре) – 2500 руб. Сейчас цены чуть побольше.
Erokhin: Gosha пишет: http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1694.html такое обследование стоит порядка 6-10 т.р. Если добавлять:биохимию,психологию,генетику и т.д. можно и до соточки добраться Головачев кстати на Ночь Москвы был. Исследование проводил.
Gosha: Erokhin пишет: Головачев кстати на Ночь Москвы был. Исследование проводил. Результаты будут в публичном доступе?
Erokhin: Gosha пишет: Результаты будут в публичном доступе? Не знаю, не спрашивал.
пак: Свободен ли доступ на базовое обсл.? Или же предварительная запись, созваниваться,предоплата и т.д. и т.п. Что то я загорелся этим - пойду лучше потрушу с пол-часика благо на улице уже не -25С.
Erokhin: пак пишет: Свободен ли доступ на базовое обсл.? Или же предварительная запись, созваниваться,предоплата и т.д. и т.п. Что то я загорелся этим - пойду лучше потрушу с пол-часика благо на улице уже не -25С. Предварительно надо конечно обязательно позвонить и договориться. Полчасика?! Я думаю таких людей не существует на всей планете Земля, которые смогут продержаться на тредбане полчаса. Пока рекорд 24:05 у Всеволода Худякова.
Runnerst: А где можно посмотреть показатели элитных спортсменов, или МС в беге на длинные и марафонские дистанции?
Erokhin: Runnerst пишет: А где можно посмотреть показатели элитных спортсменов, или МС в беге на длинные и марафонские дистанции? Нигде. База по лыжникам солидная накоплена. По бегунам практически нет. Почемуто так сложилось исторически. Первым пробным камнем стало исследование на Ночь Москвы-2009. Присылайте МС в беге на длинные и марафонские дистанции, с удовольствием их протестируем, и будем смотреть показатели.
Runnerst: Я бы тоже не отказался пройти такой осмотр, интересно конечно узнать МПК и т.д., но за такие деньги лучше 3 раза на сборы в Кисловодск съезжу
Erokhin: Runnerst пишет: Я бы тоже не отказался пройти такой осмотр, интересно конечно узнать МПК и т.д., но за такие деньги лучше 3 раза на сборы в Кисловодск съезжу Будет без денег, сейчас идет программа исследования бегунов, действующих МС и КМС, и т.д. Так что приезжайте. Узнаете.
ROM: Erokhin пишет: сейчас идет программа исследования бегунов, до конца года успеем?
Erokhin: ROM пишет: до конца года успеем? Вряд ли. Но постоянно появляются новые программы и исследования. И в конце этого года тоже может что-нибудь появится.
Gosha: Runnerst пишет: А где можно посмотреть показатели элитных спортсменов, Бегуньи уровня МСМК выдерживают на тредбане 16-16.30 мин.
Робинзон: норматив мс для женщин соответствует всего 3разряду для мужиков.
Runnerst: А можно подробно узнать информацию, как именно проходит тестирование на тредбане?
Erokhin: Runnerst пишет: можно подробно узнать информацию, как именно проходит тестирование на тредбане? Тестирование проводится на беговой дорожке. На лицо одевают респиратор, а на грудь пульсометр. Работа с повышающейся мощностью. Начальная скорость 7 км/ч, прибавка каждые 10 сек на 0,1 км/ч. ЧСС, потребление O2, выделение CO2 регистрируется непрерывно, кровь для определения концентрации лактата берется из пальца каждые 2 минуты. Бег до отказа. Вроде все.
Runnerst: получается у Севы в момент отказа была скорость 21,5 км/ч. По идее это не так и много, думаю это должно соответствовать где-то близко или уровню КМС в беге на длинные дистанции.
Erokhin: Runnerst пишет: получается у Севы в момент отказа была скорость 21,5 км/ч. Точнее 21,4 км/ч. Runnerst пишет: По идее это не так и много, думаю это должно соответствовать где-то близко или уровню КМС в беге на длинные дистанции. А сколько много? Работа с повышающейся (!) мощностью. Определяют не максимальную показанную скорость. Я например бегаю интервалы 200 метров за 30 секунд, получается скорость 24 км/ч. На тредбане я продержался 18 минут, отказ на скорости 17,8 км/ч. Объяснить это по научному у меня нет познаний.
Runnerst: Это понятно, что не максимальная, не предел же у Севы 16,8 с - 100м. Просто я посчитал и получается, что основаня работа начианется только с 19 минуты. Т.е. на 19 минуте скорость была около 3.20 на км, и закончилась на 2.48 на 24 минуте. Всего 5 минут с 3.20 до 2.48 это не супер быстро. Думаю люди уровня МСМК дойдут до скорости 2.33 на км. Ну а африкнские бегуны из элиты и 2.30 поменяют...
Erokhin: Runnerst пишет: Всего 5 минут с 3.20 до 2.44 это не супер быстро. Возможно. Пока это всего лишь утверждение. Были и МСМК. Пока все укладываются в диапазоне 22 - 24 минуты. Тредбан он сразу показывает ху из ху. Runnerst пишет: Думаю люди уровня МСМК дойдут до скорости 2.33 на км. Ну а африкнские бегуны из элиты и 2.30 поменяют... С удовольствием бы тоже посмотрел на людей которые смогут дойти до такой скорости. Пока во ВНИИФКе таких не было.
Erokhin: Runnerst А вы, если не секрет, то расчетным способом какой свой результат спрогнозируете? Сколько минут?
Runnerst: Возможно, не те были Пока во ВНИИФКе таких не было.
Runnerst: Думаю, я продержусь примерно столько же, может чуть больше чем Сева. P.S. Но я сужу по тому, как если бы я бежал по обычной дорожке стадиона, возможно есть какие-то спецефичные условия тредбана, которые уменьшают скорость...
Erokhin: Runnerst пишет: Возможно, не те были Возможно Runnerst пишет: Думаю, я продержусь примерно столько же, может чуть больше чем Сева. Ясно.
Робинзон: Когда делал тест в РГУФКе, мне маска заметно мешала, правда у меня очень маленький объем легких, порядка 3-3,5л. Может из-за этого вышел довольно высокий КИО2.
Runnerst: Во, точно, наверняка это лимитирующий фактор!
Erokhin: Робинзон пишет: маска заметно мешала Не мешает она, просто психологический эффект, иллюзия сдавливания
Erokhin: Робинзон пишет: вышел довольно высокий КИО2. Сколько?
Gosha: Робинзон пишет: норматив мс для женщин соответствует всего 3разряду для мужиков. Я давал данные по МСМК в беге,обе выступали на О.И.Максимальная скорость на тредбане у них 16,8-17,1 км/ч.Ориентировщицы бегут в диапазоне 15-15.20 мин.
Gosha: Erokhin пишет: прибавка каждые 10 сек на 0,1 км/ч. ???? Прибавка скорости происходит по ступеням нагрузки и похоже каждые две минуты.
Gosha: Runnerst пишет: у Севы 16,8 с - 100м. Это Runnerst пишет: Во, точно, наверняка это лимитирующий фактор! Нет. К лимитирующим факторам можно отнести: 1)Наклон дорожки 1 градус 2)Аммортизация полотна 3)Непривычная техника бега 4)Духота в лаборатории.....это очевидные вещи,может быть и ещё что нибудь есть,но это надо испытуемых спрашивать
Runnerst: Странно почему же так мало ??? Явно что-то гасит, либо скорость, либо обеспечение кислородом, а может задействованы сразу 2 этих фактора. Я давал данные по МСМК в беге,обе выступали на О.И.Максимальная скорость на тредбане у них 16,8-17,1 км/ч.Ориентировщицы бегут в диапазоне 15-15.20 мин. Меня уже распирает любопытство, самому хочется попробовать и выяснить в чём же дело. Но к сожеланию если и буду в Москве, то только в начале мая.
Gosha: Runnerst пишет: Странно почему же так мало ??? Я тут цифирки поскладывал,получилось,что максимальная скорость барышни на тредбане ниже на 20-23% от её результата на 5000м.Runnerst пишет: самому хочется попробовать и выяснить в чём же дело Нужно не забывать,что измеряется текущее состояние спортсмена.В случае с Всеволодом,тестирование накануне такого старта,ИМХО,далеко не самое мудрое решение.
Erokhin: Gosha пишет: ???? Прибавка скорости происходит по ступеням нагрузки и похоже каждые две минуты. Это было давно.
Gosha: Erokhin пишет: Это было давно. Лаборатория поменяла методику тестирования?
Erokhin: Gosha пишет: Лаборатория поменяла методику тестирования? Если это относится к методике тестирования, то да.
Робинзон: это лишь 2 разряд для мужиков, если брать полумарафон. Это я к тому, что кмс мужчина имеет все шансы показать на тердбане более высокий, результат, чем девушки-олимпионики. Тирунеш Дибабу во ВНИИФКе не тестировали?:))
Робинзон:
Музыка Александр: Посмотрел методику тестирования, по которой тестировался я: начальная скорость 10,8 км/ч, угол наклона тредбана - 1 градус, увеличение нагрузки осуществлялось каждые 3 минуты на 1,8 км/ч, скорость отказа - 16,5 км/ч.
домово: что то у них какая то прости меня Господи лажа с методикой. Почему такая низкакая скорость начала?! Надо бы начинать 4 мин на км а это 15 км в час. Какой секретный смысл затавлять элитных атлетов 20 мин топтаться на 10 км час никак не пойму - ну уче-е-еные это же не физкультурники а МСМК
Музыка Александр: Кстати, по той методике, по которой тестировали меня, еще не один лыжник больше 18 минут не продержался.
ROM: домово пишет: Почему такая низкакая скорость начала?! Надо бы начинать 4 мин на км а это 15 км в час. К Там тоже начинаешь ~ по 6.00 мин на км и каждые три круга (600 м) увеличиваешь ЧСС на 5 уд/мин.
zhenik: Runnerst пишет: Просто я посчитал и получается, что основаня работа начианется только с 19 минуты. Т.е. на 19 минуте скорость была около 3.20 на км, и закончилась на 2.48 на 24 минуте. Я так понимаю, что работа на тредбане больше похожа на бег на 5000-10000, поэтому для тебя как для стайера, показатели Севы не кажутся впечатляющими. Для тебя 3,20 темп спокойный, а для него уже очень высокий. Вот если бы ему поставили темп 4.00 без увеличения и до отказа, то результаты бы тебя впечатлили больше он бы часов 8 продержался.
Gosha: Робинзон пишет: Тирунеш Дибабу во ВНИИФКе не тестировали?:)) Пока нет,видел там греческого прыгуна в высоту,участника ОИ в Пекине,мешал детям обследование проходить
Runnerst: Не думаю, что для Севы 3.20 это быстро. Если я не ошибаюсь его Л.Р на 10000 - 31.15 и 3000- 8.45, к тому же это было 1,5 года назад. Думаю, что сейчас, при спец. подготовке, он пробежит быстрее. Но конечно, если учесть, что он готовился к 100км, то бежать по 2.48 уже спринт. Хотя Вадим писал ,что он на длительной 60 км последние 200 пробежал за 30,6 - значит скорость то есть, даже сейчас.
Gosha: Runnerst пишет: 3000- 8.45, А у барышни 8.43 интересно будет сравнить данные.
Erokhin: По старой методике я начинал бежать с 9 км/ч (2,5 м/с), пробежал ровно 15 минут, то есть пробежал последние 3 минуты на скорости 16,2 км/ч, перешел на следующую 18 км/ч и сразу отказ. То есть надо еще учитывать какой вид спорта, лыжникам сразу включают 3 ступень, бегуны со 2 ступени, в все остальные баскетболисты-футболисты-дзюдоисты начинали бежать с 1 ступени. 1 ступень – 2 м/с 2 ступень – 2,5 м/с 3 ступень - 3,0 м/с 4 ступень – 3,5 м/с и т.д.
домово: Erokhin пишет: лыжникам сразу включают 3 МОНСТРЫ!
Runnerst: Трудно будет сравнивать, т.к. 8.43 барышни могут быть далеко не чистые , а в момент теста она могла и на своём бежать А у барышни 8.43 интересно будет сравнить данные.
ROM: "... Прежде чем восхищаться тем бегуном "из телевизора", вспомните, что люди бледнеют в сравнении со многими "животными-атлетами". МПК породистой лошади около 600 л/мин или 150 мл/мин/кг!" /Максимальное потребление кислорода - МПК Стивен Сейлер/.
Goose: ... Прежде чем восхищаться тем бегуном "из телевизора", вспомните, что люди бледнеют в сравнении со многими "животными-атлетами". МПК породистой лошади около 600 л/мин или 150 мл/мин/кг!Сравнивать человека с лошадью по одному такому параметру некорректно. Само по себе МПК ничего не значит, пока не знаем, сколько ккал на км на кг собственного веса лошадь тратит. Антропологи-зоологи-эволюционисты не могут ответить на вопрос, почему человек (точнее, животное, которое потом стало человеком) встал(о) на две ноги (задние лапы). Версия - чтобы освободить руки для труда (изготовления-ношения-использования орудий) учеными всерьез не воспринимается. Есть много разных версий-предположений-гипотез, у каждой есть сторонники, но противников много больше, т.е. ни одной общепризнанной версии. И вот среди множества НЕобщепризнанных версий (а лучше ничего нет) есть такая, что ходьба-бег на двух ногах энергетически выгоднее (менее затратна) чем на четырех. Так что может оказаться, что лошадь затрачивает на бег больше энергии, чем человек. Где бы найти цифры?
Gosha: Runnerst пишет: барышни могут быть далеко не чистые , а в момент теста она могла и на своём бежать Они гордость Российского спорта "Грязных" было много,выбрали самых "чистых".
домово: Goose пишет: на бег больше энергии, чем человек. Где бы найти цифры? здравая мысль! можно найти данные по весу лошадей и времени на какой-то дистанции, должны быть на сайтах ипподромов (если конечно такие есть). Зная вес, мпк время лошади и человека на одной и той же дистанции и веря что кпд у обоих прмерно одно и тоже, вроде можно расчитать. Только я пока не понял что это даст? Косвенно можно оценить эффективность организмов по тому сколько они могут прожить без воды и пищи. Но что-то мне сдается что человек проиграет животным по всем параметрам кроме удельного веса мозга
полная версия страницы