Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Фарма и допинг. » Ответить
Фарма и допинг.
Dream_Marathon: Здраствуйте:) В одной статье читал что такие препараты дают ОЧЕНЬ большое побочное действие, а иногда и противодействие! Сегодня много прогормональных препаратов- если их принимать,-----не откажется организм от производства собственных гормонов? Но слышал также мнение- что они какобы безвредны, только с дозой все индивидуально,....и все нормально будет. Возникает вопрос: так ли ето??? Может кто принимал какие препараты и может поделится опытом?! И ещо один вопрос: так чем же существенно фармакологические препараты отличаются от синтетических (возможно не всех) допинговых?
Ответов - 35
Юрандер: Там накоплен большой опыт приема различных препаратов: http://www.forum.steroid.ru/index.php
Modest: Если речь не идет о месте в первой десятки марафонцев мира, принимать стероиды и даже прогормоны не стоит. Здоровье дороже.
Dream_Marathon: Ето очередной пропогандитический форум , стероид.ру. Нет ну а как вы считаете, реально хотябы 3.37 на 1500м пробежать без "жестокой" фармы? Прошу аргументировать ответ! Кстати писал на медицинский форум на счет побочных действий стероидов, ответили:в лучшем случае - хорошее поражение печени, сердца, импотенция и т.д. В худшем - глубокая инвалидность и/или онкология. Жду ответа.
Lutyi: Вот-вот!Здоровье важнее!Так что ну его этот допинг,на своем побегаю...
Wladimir: мое мнение, вряд ли кто-то здесь поделится с вами своими впечатлениями от приема и бега потом по 3.37 на полторашке;). мне кажется, что выполнение без "добавок" КМС в л/а - естественно, если не получается, значит или нет методики (тренера поменять/найти), или нет способностей... А дальше? Дальше ... допинг бывает разным (разные группы), если в сторону средств "ускорителей восстановления" еще как-то можно глядеть, то "другие стороны", это не может быть приемлемо профессионалом (который зарабатывает спортом) с точки зрения длительной карьеры как спортсмена.
Vald: Wladimir пишет: мое мнение, вряд ли кто-то здесь поделится с вами своими впечатлениями от приема и бега потом Согласен . На это рассчитывать наивно. Кто желает разобраться в теме , тот пусть книжки читает и общается вживую ...
Modest: Dream_Marathon пишет: Нет ну а как вы считаете, реально хотябы 3.37 на 1500м пробежать без "жестокой" фармы? Прошу аргументировать ответ! Даже если 90% бегущих по 3:37 используют жесткую фарму что с того? Вот есть же всегда на дороге водители, которые едут за сотню там где положено 60, есть же которые на встречку выезжают при встречных машинах и в условиях тумана, гололеда и проч. Вот примерно этого склада люди и пишут на форумах steroid.ru что "пацаны, все намано, мона кушать". То есть то что есть люди, которые спокойно принимают фарму, отнюдь не значит что это безопасно. У меня есть свое мнение насчет фармы. Я считаю, что вполне можно и безопасно применять стероиды в терапевтических дозах, при отсутствии противопоказаний. Безопасность гарантируется именно терапевтическими дозами. Поскольку вред от стероидов именно из-за лошадиных доз. Но такой умеренный прием заведомо не даст большого эффекта.
Dream_Marathon: Wladimir пишет: без "добавок" КМС в л/а - естественно. ... допинг бывает разным (разные группы), если в сторону средств "ускорителей восстановления" еще как-то можно глядеть, то "другие стороны", это не может быть приемлемо профессионалом (который зарабатывает спортом) с точки зрения длительной карьеры как спортсмена. Добавки - ето что (почему они в скобках)? "Ускорители" как я понимаю ето химия, так? А "другие стороны"? P.S.- Пожалуйста, обьясняйте по-доступнее:))
Vald: Modest пишет: Я считаю, что вполне можно и безопасно применять стероиды в терапевтических дозах, при отсутствии противопоказаний. Ещё древние греки знали , что использование в пище яичек молодых баранов способствовует повышению мужской потенции, и физической силы ( потому что это блюдо содержит в себе повышенное количество тестостерона) , а семена кунжута повышают выносливость в беге. За 8-6 столетий до новой эры спортсмены древних Олимпийских игр использовали эти продукты в своем питании.
taurus:
Vald: "Парадоксы анаболических стероидов . Из моего жизненного опыта было следующее: если у меня обхват бедра растет, значит, я приобретаю форму. Если обхват бедра уменьшается — я теряю форму. Я вам расскажу, как я анаболики принимал. Я поступил на работу в эту лабораторию в 1972 году, мне было 25—26 лет. Я был в прекрасной спортивной форме, и уже даже догадывался, что надо делать — увеличивать силу ног. А в лаборатории есть специалист, самый лучший специалист, и лучше него со штангой вообще никто не может работать. Поговорили, он мне объяснил, что один раз в неделю надо развивающую работу делать, один раз тонизирующую. Я начал так тренироваться, приседать со штангой. Начал со 140 кг, буквально через месяц я уже 180 присел, причем спину уже начал ломать. Чувствую, спортивная форма у меня резко выросла. Обхват бедра стал 61,8 см, а обычно 60—60,5 см. Кроме того, есть специалист, который анаболики исследует. Я проконсультировался, узнал, что есть Неробол. Пошел в аптеку. Неробол продается, такая коробочка, купил. Он мне говорил, что достаточно по одной таблетке есть. По одной таблетке принимаю. И через месяц надо выступать на соревнованиях. Поехали на соревнования. Раздельный старт. Не едется и всё. Ну не едется… Приехал домой, проверяю, у меня же есть критерий — обхват бедра. Измеряю — был 62 см почти, а стал 58 см. Я съел сам себя из-за очень простой причины. Я ел только кашу, только картошку, колбасы кусочек маленький и всё. Оказывается, я нарушил баланс анаболических гормонов. На своих собственных я еще как-то держался, а вот когда добавились чужие, получилось, что я начал есть сам себя. Аминокислот пищевых для синтеза белка не хватило. Сердце было в прекрасном состоянии, мозг тоже, а мышцы исчезли. И восстановился только через месяц после прекращения приема анаболиков" В.Н. Селуянов "Сердце -не машина" . Понял , что Селуянов в прошлом - чистый велогон , который не был в "шкуре" бегуна , и рассуждает соответственно. Типа , "любимая тренировка Л.Вирена -охота по пересечённой местности с пульсом 120". Если это юмор , то очень специфический .
Dream_Marathon: На счет счет Селуянова- думаю соглашусь. И подозрительно мне в его книге то, что он пишет о индивидуальность мышц каждого: "Все идут на тренировку, чтобы кругами бегать, или какие-то темповые забеги. А я должен выйти в лес, найти холм длиной 30 метров, вбежать в него, потом пешочком спуститься, опять в холм вбежать, опять отдохнуть. Вбегать надо прыжками, или выполнять спринт. Расстояние всего 30 метров. 40 минут прошло, я уже «готов», мне больше не надо. А они уже час пробежали, второй бегут, потом пошли спать. Отоспались — вторую тренировку. Я тоже после обеда пошел, побегал в холм. В день два – три раза по 40 минут, и всё, я больше не могу. И этого достаточно, поскольку у меня сердце и так большое (МПК потенциальное = 6,5 - 7 л/мин). " ....Ваши комментарии.
BarSeg: Dream_Marathon пишет: ....Ваши комментарии. А что подозрительно и что комментировать?
Dream_Marathon: Хотя бы то, что он называет "мне больше не нужно"!
BarSeg: Не вижу странного. 40 ускорений в полную силу - достаточно большая нагрузка, с первого раза их вообще осилить непросто.
Vald: "Из жертв нандролона восьмидесятых ... На Олимпиаде в Лос-Анджелесе в 1984 году попался Марти Вайнио, чемпион Европы-78 в беге на 10 000 м (27.30,99!). Вайнио, любимец Финляндии, был вторым в беге на 10 000 м, вышел на старт бега на 5000 м, уже разминался и его сняли прямо перед выстрелом стартера: нандролон! Было проведено официальное расследование. Оказалось, что вероятнее всего нандролон попал в результате переливания собственной крови (аутогемотрансфузии, запрещенной, но никак не определяемой процедуры) за несколько дней перед стартом. А кровь у него была взята в тренировочной период, когда Вайнио "сидел" на нандролоне... Более того, стало известно, что за несколько месяцев до Лос-Анджелеса организаторы Роттердамского марафона просто скрыли факт его положительной пробы, тот же нандролон. Заметим, что после этого расследования, видимо, были приняты какие-то меры - и финских бегунов на длинные дистанции с той поры мы уже не видим. Сам Вайнио, правда, вернулся после 18-месячной дисквалификации, бегал снова и уже ветераном установил мировые рекорды для сорокалетних: 8.05,08 в беге на 3000 м и 28.30,88 на 10 000 м - не побитые по сей день. Титан! "
Lutyi: В аптеке есть такие капсулы-"Гуарана актив"-профилактическое средсво для поддержания активного образа жизни...Состав:1.Экстракт Гуараны 2.Экстракт Лимонника китайского 3.Экстракт Готу-Колу Что скажете по этому поводу?Стоит его применять?
yola: subj
Lutyi: Просто я почитал про него,вроде что-то есть полезное,особенно с моей работой:-)
Gleb: Lutyi пишет: В аптеке есть такие капсулы-"Гуарана актив"-профилактическое средсво для поддержания активного образа жизни...Состав:1.Экстракт Гуараны 2.Экстракт Лимонника китайского 3.Экстракт Готу-Колу Что скажете по этому поводу?Стоит его применять? Да так, эффект на уровне чашки кофе. Говорят, удобнее в жидком, виде во время тренировки можно принять.
Артём: Gleb пишет: во время тренировки можно принять Что бы пульс и без того высокий подскочил? Я иногда принимаю лимонник, женьшень, родиолу или что-нибудь ещё из этой серии, но только отдельно от тренировок в рабочее время.
Gleb: Артём пишет: Что бы пульс и без того высокий подскочил? Я иногда принимаю лимонник, женьшень, родиолу или что-нибудь ещё из этой серии, но только отдельно от тренировок в рабочее время. Ну это индивидуально. У меня ни кофе ни гуарана пульс не повышает, тем более у гуараны более мягкое действие. Состав у этих напитков интересный, надо будет при случае попробовать Ингредиенты: вода, фруктоза, экстракт гуараны, цитрат магния, лимонная кислота, ароматизаторы, сорбат калия, кальция пантотенат, пиридоксин HCl, тиамин HCl.
Бромден: Вот только не понятно. Почему нельзя вместо этой смеси употреблять нормальные поливитамины и пить хороший кофе? И без абсолютно лишних консервантов, ароматизаторов, лимонных кислот. Что интересного в этом составе? Всё-таки в очередной раз убеждаюсь, что нормальная, сбалансированная привычная еда + добавки витаминов и микроэлементов, или давно применяемые в медицине средства для восстановления, тонизирующие препараты - это всё, что нужно. А все эти "чудодейственные" напитки - чистой воды маркетинговые ходы.
Бромден: http://www.pobedi2.ru/opis_prep.php?p=023 Решил понять, что это за фигня Гота Кола? Из весго текста полезной информации один абзац: "По классификации готу кола относится к тому же семейству, что и петрушка, потому имеет мягкие мочегонные свойства, богата витаминами А, В, Е, К, а также является отличным источником магния". Вопрос: что простая наша петрушка хуже что-ли? Знакомый доктор, критикуя рекламу йодосодержащих препаратов, сообщил, что для ребенка дневная доза йода, действительно необходимого для нормального развития, содержится в одном-двух кусочках соленой селёдки или в одно щепотке йодированной соли. Правда, соль при этом должна правильно храниться и употребляться не с пищей (при термообработке йод распадается). То есть кусок черного хлеба с щепоткой йодированной соли или с кусочком соленой селедки. И всё!
Музыка Александр: Поделюсь своим небольшим опытом... После обследования в ВНИИФК мне выписали некий список РАЗРЕШЕННЫХ препаратов. Это адаптогены (элеутерокок и женьшень), анаболики (трибулос и экдистен), комплекс, содержащих аминокислоты, цветочную пыльцу, шиповник и овес ну и неизменный рибоксин. Витамины я принимал и без них. Пошла третья неделя применения - результаты отличные, за полторы недели улучшил результат на 30 км на роллерах на 4 мин. при равной пульсовой стоимости. В общем прием различных поддерживающих препаратов обязателен для активно тренирующихся, поскольку все это позволяет сократить время восстановления между тренировочными занятиями.
домово: улучшился скорее всего потому что тренировался, чтобы точно говорить надо две группы, одной препарат - другой плацебо, одинаковые тренировки и статисчтическо значимое превосходство одной группы над другой.
Gleb: Бромден пишет: Вот только не понятно. Почему нельзя вместо этой смеси употреблять нормальные поливитамины и пить хороший кофе? И без абсолютно лишних консервантов, ароматизаторов, лимонных кислот. Что интересного в этом составе? Всё-таки в очередной раз убеждаюсь, что нормальная, сбалансированная привычная еда + добавки витаминов и микроэлементов, или давно применяемые в медицине средства для восстановления, тонизирующие препараты - это всё, что нужно. А все эти "чудодейственные" напитки - чистой воды маркетинговые ходы. Потому, что там это все в концентрированном виде, небольшом объеме и можно выпить набегу. Собственно, мне эта добавка интересна только в этом аспекте.
Музыка Александр: домово пишет: улучшился скорее всего потому что тренировался, чтобы точно говорить надо две группы, одной препарат - другой плацебо, одинаковые тренировки и статисчтическо значимое превосходство одной группы над другой. Гы, я можно подумать только сейчас тренироваться стал, а раньше только . У меня ж все ходы записаны за предыдущие годы, так что есть с чем сравнить скорость прохождения. Но самое главное-уменьшилось время, необходимое на восстановление между тренировочными занятиями - а это факт, который я реально заметил.
yola: Бромден пишет: при термообработке йод распадается за это открытие премию дадут без очереди!
Бромден: yola, я телефон знаю, но сам выдвигаться пока не собираюсь, тем более по химии. Мало известен в научных кругах. Доктору предложить могу. Смысл ее высказывания был в том, что если солить суп, то смысл применения йодиованной соли теряется. Для эффекта ее надо употреблять в нерастворенном виде.
Бромден: yola, окончательно отказываюсь от Нобелевки. Но настаиваю на том, что иодированная соль при термообработке йод теряет. Цитирую:Высокая растворимость KI позволяет добавлять мельчайшие его количества к очень сухим кристаллам. Однако KI в соли не очень стабилен и, окисляясь в йод, легко улетучивается при увлажнении йодированной соли, в условиях влажной или чрезмерно аэрируемой среды, при воздействии солнечного света, при нагревании, при кислой реакции соли или в присутствии примесей. Он также может теряться, если мешки с солью отсыревают, вследствие чего йодид из соли переходит в ткань, а затем испаряется, если мешок негерметичен. Эти потери можно уменьшить, если йо-дируемая соль имеет высокую степень чистоты (более 99,5%) и низкую влажность (менее 0,1%), а также путем добавления таких стабилизаторов, как тиосульфат натрия и гидроокись кальция, и/или таких высушивающих агентов, как карбонат магния или кальция.
Vald: По -моему , полезная ссылка . Просьба не читать только заголовок , а хотя бы полистать . http://skimag.nm.ru/publish/1993/Lib0130.htm
Vald: Глава Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) Дон Фэйхи признался, что эксперты его организации исследуют виагру - известный во всем мире препарат от мужского бессилия - на предмет включения ее в список запрещенных к употреблению веществ. Как известно, этот препарат благотворно влияет на работу сердечной мышцы, расширяет сосуды, способствует лучшей циркуляции крови, а в случае со спортсменами - значительно увеличивает выносливость организма. По словам Фэйхи, никакого промежуточного решения по внесению виагры в допинг-лист пока не принято, а если это произойдет, то его должна будет утвердить комиссия ВАДА, сообщает АР.
Vlad: Так и секс (по крайней мере для женщин) отменить надо :) Мужикам можно, но опять же виагра ... Короче, перспективы плачевны, куда ни глять. Либо спарт в чистом виде, либо секс ... Что жа выбрать? :)
Gosha: «Согласно заключению судебных медиков, Алексей Черепанов при жизни страдал заболеванием сердца – хроническим миокардитом. Давность заболевания могла составлять примерно один год. Данное заболевание исключает возможность занятия профессиональным спортом. Непосредственной причиной смерти явилась острая сердечно-сосудистая недостаточность. В крови и моче следов алкоголя и наркотиков не обнаружено, однако химический анализ позволяет сделать вывод, что несколько месяцев Алексей Черепанов принимал допинг», – говорится в сообщении. Также в ходе проверки установлено, что бригадой, оказывающей медицинскую помощь Черепанову, был допущен ряд грубых нарушений: прибыв по вызову спустя 12 минут, она имела при себе дефибриллятор с разряженной батареей, а врачом бригады был поставлен неверный диагноз «биологическая смерть»
полная версия страницы