Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Проблемы с носовым дыханием и бег » Ответить
Проблемы с носовым дыханием и бег
Илья: Здравствуйте! Имеется ли у кого-нибудь опыт, как воздействует бег на хронические проблемы с носом? (гаймориты, риносинуситы, аллергические риниты, поллипоз). У меня хронический аллергический синусит, искривление перегородки, полипоз. Все это здорово отравляет жизнь - вечный насморк, дышит одна ноздря в лучшем случае, обоняния нет как факта. Очень хочется "перебегать" эти свои проблемы. Ведь медицина на сегодняшний день предлагает только регулярные операции (с гарантированным рецидивом) и кортикостероиды пожизненно. С уважением, Илья.
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Андрей Климковский: Илья пишет: искривление перегородки это вряд ли бег исправит
Нос: А при отсутствии острого насморка носом дышать можете? В спокойном состоянии. Во время сна, например. Или постоянно приходится переходить на ротовое дыхание?
Илья: Андрей, про искривление понятно. Вопрос в компенсации. Когда нет острого насморка, дышит одна ноздря, вторую "пробивает" редко, сразу обе - не реально. Ночью иногда приходится вставать и делать по 100 приседаний, чтобы нос начал дышать.
ROM: Илья пишет: , как воздействует бег на хронические проблемы с носом? (гаймориты при беге с дыханием проблем нет. Так, что чем дольше будете бегать, тем лучше будет с дыханием. Вам прямая дорога в сверхмарафон. Мне еще помогают ледяные обливание на улице зимой. Пару ведер и на некоторое время дыхание как у младенца.
alexfreeder: Мне кривая перегородка бегать не мешает. Когда бегал с небольшим насморком, он обычно проходил часа на 2 после тренировки, потом возвращался. Если тренировка была интенсивная - то не просто возвращался, а еще усугублялся, иммунитет-то ослаблен нагрузками. Поэтому теперь при появлении соплей темповой бег на время прекращаю.
Нос: Илья пишет: Когда нет острого насморка, дышит одна ноздря, вторую "пробивает" редко, сразу обе - не реально. Обязательно займитесь перегородкой.
Нос: alexfreeder пишет: Мне кривая перегородка бегать не мешает. Кривая перегородка - это отсутствие или крайне затрудненное дыхание через нос. Безотностиельно насморка. Так что, у Ильи не ваш случай.
rrs05: Илья вы всё верно пишите, что операции ведут к рецидивам, там ещё могут гипертрофироваться раковины итд итп, полипы, гаймориты - я через всё это прошёл и сейчас дышу более менее удовлетворительно и по ночам также. Однозначно ни в коем случае не капать в нос сосудосужающие (тизины нафтизины там всякие) это калечащие здоровое населения препараты на них подсаживаешься очень быстро и нос после них не дышит долгие годы, второе - бегать это самое то - в любую погоду! Третье - 100% исключить алкоголь, иначе нос не откроется никогда, также если курите исключите 100% курево тоже самое действует как и алкоголь но в меньшей степени. Ну и закаливание разумеется! Ну и по возможности любые простудные заболевания претерпевать натурально, т.е. без лекарств и всяких примочек. На самоизлечение может уйти до нескольких лет
Илья: Да, сосудосуживающие капли и спреи - это зло. Убедился на собственном опыте. Я не курю, но исключать алкоголь - это жестоко :) Хотя да, на нос влияет. Проблема с носом - комплексная. Изначально - вазомоторные ринит, это проявление вегето-сосудистой дистонии. Потом - аллергии, это сбой имунной системы. Как следствие - рост полипов (при удалении всегда вырастают заново, как многоголовая гидра). Сюда добавлется хроническая инфекция, с обострениями во время простуды. Еще были травмы носа неоднократно и кривая перегородка. Последнее бег не изменит, но я надеюсь сдвиги в лучшую сторону в имунной и сосудистой системах. Долгое время я не мог бегать, потому что болела нога с варикозной веной (врожденный варикоз). Весной сделал операцию, удалил вену, теперь возвращаюсь к бегу.
rrs05: Илья пишет: Изначально - вазомоторные ринит, это проявление вегето-сосудистой дистонии. это искуственно созданное т.е. комнатные дети у которых заперты двери на улицу для того, чтобы побегать поиграть, вместо этого они целыми днями сидят дома делают уроки , прилипли накрепко к компьютерам - не все, но это потенциальные искусствено созданные ВСДшники. ВСД не лечится таблетками, но только физкультурой и аэробными нагрузками зайдите на сайт антивсд.ру там все всдшники об этом говорят Илья пишет: Потом - аллергии, это сбой имунной системы благодаря мамашам которые кормят детей таблетками вместо каши, сами женщины через одну аллергичные притом что они крепче мужчин хх хромосомы более стойкие на повреждения организма Илья пишет: Сюда добавлется хроническая инфекция по большому счёту нет такой а есть пару кг микроорганизмов в кишечнике но там они в баленсе и умная природа держит их состав и поголовье под контролем, но глупый мужик выпил и нарушил идиллию и весь этот сброд расползается за пределы отведённой ему территории, т.е и во рту кошки на*рали и нос не дышит и на горшок не по расписанию, мужик каждые выходные устраивает себе дисбактериоз в кишечнике сроком на неделю потом в выходные повторяется всё снова и так всю жизнь
Нос: rrs05 пишет: я через всё это прошёл Вы делали операцию по поводу искривления носовой перегородки?
Нос: Илья пишет: Изначально - вазомоторные ринит Вы уверены, что изначально? Вполне может быть, что именно искривление провоцирует все ваши остальные недуги. Бег может избавить от насморка. Но полноценное носовое дыхание он вам не восстановит. Впрочем, если это не сильно мешает вам жить, то можно ничего и не делать. Люди ко всему привыкают...
rrs05: Нос знаю, что есть отличные хирурги в ЦВЛЭК, подумывал как-то, но с апреля попрощался с алкоголем и проблема сразу как-то отпала сама собой ну может совсем маленькая капелька дискомфорта осталась - не критично а вы доктор или пациент?
Андрей Климковский: Илья пишет: Когда нет острого насморка, дышит одна ноздря, вторую "пробивает" редко, сразу обе - не реально. Ночью иногда приходится вставать и делать по 100 приседаний, чтобы нос начал дышать. За счет интенсивного кровообращения и активизации всех слизистых выделений во время бега, конечно многое прочищается. По-началу могут быть слезы градом и сопли рекой, потом - чисто. Не помню, что бы у меня на пробежке нос не дышал, хотя помимо пробежек всякое бывало и перегородка в носу тоже не на своем месте. Другой порос, как беговые нагрузки будут укладываться в условиях описанных Вами патологий.
Нос: rrs05 пишет: а вы доктор или пациент? Пациент. Оперировался по поводу искривления перегородки. Именно поэтому ваш рассказ про алкогольную завязку, которая якобы поставила вам перегородку на место, кроме как шутку юмора воспринять не могу...
fa: Илья пишет: дышит одна ноздря Вообще-то в нормальном состоянии у подавляющего числа людей дышит одна ноздря (вторая не закрыта, но воздуха пропускает меньше), и это нормально. Просто ведущая ноздря время от времени меняется. Помимо бега помогают разного рода гипоксические тренажеры, да и без тренажеров можно - по методике Бутейко или Стрельниковой. Глубокое дыхание йогов тоже на гипоксию направлено. Промывание носа опять же (я начинал с соленой теплой воды, концентрат 10 г соли на 100 мл, разбавляешь в 10 раз и вперед, постепенно снижал концентрацию, сейчас уже пресной той температуры, которая в кране; сначала от пресной холодной воды слизистые сильно отекают, но через пару минут происходит обратный эффект). Чистка шнуром при искривленной перегородке может и не удаться, да и требует определенного навыка, первое время с рвотной реакцией справляться трудновато.
Илья: Андрей Климковский пишет: Другой порос, как беговые нагрузки будут укладываться в условиях описанных Вами патологий. Ну, я же к соревнованиям не готовлюсь. Больше чем могу не пробегу. rrs05, согласен, что алкоголь усугубляет проблемы с носом, расширяет сосуды. Еще может быть аллергия на пищевые компоненты и консерванты в пиве и в вине. Нос, у большинства людей перегородка искривлена в той или иной степени. Но вазомоторный ринит, аллергии и полипы - у меньшинства. Я был на консультации у разных ЛОРов, даже у главного по носам - все предлагают только оперировать. И никто не обещает, что полипы больше не вырастут. Наоборот - точно вырастут, вопрос времени. fa, я промываю нос "Дельфином" каждое утро, сутра-нети пробовал (специально заказывал резиновый шнурок на йогическом сайте) - мне слАбо дотянуться пальцами до кончика шнура, спускающегося в горло. Йоги, конечно, удивительные вещи делают: http://youtu.be/2ltHFVolMAI
fa: Илья пишет: сутра-нети пробовал (специально заказывал резиновый шнурок на йогическом сайте) Вот не знал, что такое можно заказать Я начинал с мужского катетера (самого тоненького), потом понемногу перешел на шнурок из детской скакалки, кончик обтачивал на нулевой шкурке. Дотягиваюсь обычно указательным и средним пальцем. Храню в круглой баночке, поэтому шнур слегка закручен, при правильном введении сам проходит мимо мягкого нёба и ложится на основание языка, вытягивается на раз. С совершенно прямым, наверно, труднее. В качестве смазки использую топлёное масло собственного приготовления, граммов 20 хватает на месяц.
Нос: Илья пишет: у большинства людей перегородка искривлена в той или иной степени Разумеется, идеальных перегородок нет, и дело именно в "степени". Судя по вашим же рассказам, для вас эта степень составляет 50% потери носового дыхания. Если это для вас терпимо - терпите. Но бег вам с этого процента ничего не скинет. Илья пишет: все предлагают только оперировать Разумеется. Других способов выпрямления искривлений еще не придумали...
Илья: Нос, у меня искривление перегородки - не главная проблема, там еще куча всего. Если бег мне не поможет и сильно припрет, конечно, пойду к хирургу. Поэтому и создал тему - чтобы узнать, помог ли кому-нибудь бег.
Vlad: Илья Сделай операцию и дело с концом. Лучше у нас. У меня знакомые дочь привозили с подобной проблемой. Стоял вопрос где делать, в Москве или у нас. В итоге склонились в нашу сторону.
minaev: Vlad, а прок-то от операции был?
fa: minaev пишет: а прок-то от операции был? Это надо спрашивать у пациента, а не у хирурга
rrs05: вроде здесь мне советовал знакомый, он сделал, сейчас без проблем, не жалуется http://ckbga.aero/stationar/lor/ но я не стал..
Vlad: minaev пишет: а прок-то от операции был? Конечно, иначе я бы и рекламировать не стал, теб более для девушки 17 лет это довольно критично "шмыгающий" нос ...
Илья: Vlad пишет: Сделай операцию и дело с концом. Операция не останавливает рост полипов. Медицина пока не может остановить их рост. Я читал про то, как люди регулярно делают операции. Ясно, что это связано с неправильной работой имунной системы. Я надеюсь, что в процессе адаптации к беговым нагрузкам, в организме что-то само переключится в лучшую сторону.
Андрей Климковский: Илья пишет: в организме что-то само переключится в лучшую сторону Надеяться можно на что угодно. Это не запрещено. Но это по-моему так же обоснованно, как и думать, что если парашют не раскрылся, запасной не раскрылся, от сильного желания уцелеть вырастут крылья. Почему Вы думаете, что бег сможет внести коррективы в работу имунной системы? Бег в той или иной степени повышает иммунитет, если бегун не перегружает себя тренировками. Но если имунная система изначально работает неправильно, не повысит ли бег величину и мощь ее неправильной работы?
С. Петрович: ты зарегистрируйся, как бы, если имеются серьезгые проблемы, а я тебе в личку "бесплатно" занимательную притчу напишу. глядишь, и пригодится.
Ihori: Андрей Климковский пишет: сли парашют не раскрылся, запасной не раскрылся, от сильного желания уцелеть вырастут крылья Сравнение не корректное: парашют - это отдельная вещь от организма, он как Кант - существует сам по себе. А то что у нас внутри, работает в комплексе, и мыслительные процессы тоже вносят свой вклад в "рост крыльев".
fa: Ihori пишет: и мыслительные процессы тоже вносят свой вклад в "рост крыльев" "Если по-настоящему захотеть, то даже курносый нос станет орлиным!" "Вот я, вот я, превращаюсь в воробья!" (с) "Баранкин, будь человеком!"
Илья: Андрей Климковский пишет: Почему Вы думаете, что бег сможет внести коррективы в работу имунной системы? Потому что организм вынужден адаптироваться к нагрузкам. Происходит перестройка физиологии. Полипы - это защитная реакция организма, он "считает", что так лучше, что это "работает". Возможно, что бег изменит его "точку зрения". Если ему что-то будет мешать для адаптации - он постарается это убрать. По крайней мере, по своему опыту - без бега я становлюсь больным человеком, постоянно плохо себя чувствую. Когда вернулся к бегу, ко мне вернулись силы и жизнерадостность.
С. Петрович: Илья , ко всему сказанному мной и другими добавлю, что дыхательная гимнастика Стрельниковой хорошо помогает при аденоидах (испытано леть десять назад на младшей дочери).
rrs05: С. Петрович пишет: Илья , ко всему сказанному мной и другими добавлю, что дыхательная гимнастика Стрельниковой хорошо помогает при аденоидах (испытано леть десять назад на младшей дочери). аденоиды, полипы - это не само по себе явление. это отражение процессов (патогенных) происходящих в лёгких и в ХКТ. Петрович правильно говорит, возможно ещё и Бутейко сюда плюсануть где-то давал ссылку на самоздрав-аппарат регулирующий состав газовоздушной смеси в лёгких..
fa: rrs05 пишет: Бутейко сюда плюсануть Обязательно плюсануть. Я как раз по Бутейко практиковал, про Стрельникову только читал много позже, когда было уже не надо.
rrs05: домово, кислород это страшнейший яд, .. к словцу так сказать насчёт вашей великой любви к МПК
rrs05: кто нибудь пользовался такой техникой если да, поделитесь отзывами.. http://www.youtube.com/watch?v=f6j8eBcljls&feature=player_embedded#!
fa: rrs05 пишет: кто нибудь пользовался такой техникой Пользовался немножко аналогом, из любопытства, если бегаешь, можно и без этого. Старший брат пользовался долго, лечил гипертонию. Успешно, где-то за полгода, скинул по 20 мм. В принципе, механизированный аналог методики Бутейко, не так важен волевой фактор, как без аппарата, но за временем все равно надо следить глазами или пользоваться "метрономом", подающим сигналы каждые NN секунд. Ну, и больше загружает мышечный аппарат дыхания, чем методика Бутейко.
rrs05: интересная штука - мешок, позволяющий количественно знать и регулировать содержание СО2 в крови. Когда-то на рубеже 80х-90х зная м. Бутейко я успешно пользовался спячкой с головой под одеялом также успешно вылечил супругу на момент женитьбы серьёзно болела много лет хр. бронхитом, сам же однажды успешно загасил в себе воспаление лёгких с т-рой около 40, - 5 дней дышал в целлофановый мешок и потерял за это время 5 кг при наличии неплохого аппетита - всё без таблеток и аспирина - всё сгорело и болезнь и жир . воистину лёгкие есть аналог мощных карбюратора - камеры сгорания - и выхлопной трубы в одном флаконе ... через них идёт кисляк если например организм прокис алкоголем - точно они работают как выхлопная труба
rrs05: ещё интересная тема и её можно было бы выделить в отдельную ветку, но и тут ей самое место: УПОТРЕБЛЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРГАНИЧЕСКИХ КИСЛОТ Для начала проведите эксперимент. Уберите подальше все дезодоранты, шариковые гели и т.д. Отрежьте ломтик лимона и натрите им хорошенько подмышечные впадины . После этого ничего там не мажьте и не брызгайте сутки-двое-трое, и посмотрим, что лучше "держит" - хвалёные гели Жилеты или натурпродукт ЛИМОН ? Спрашивается а при чём здесь нос? .. об этом наверное будет далее
Илья: Очень интересно, уважаемый rrs05! Жду продолжения про нос! У меня уже мелькала мысль, что "проблемы с носом" - это попытка организма защитить себя по методу Бутейко (ограничить кол-во кислорода). Ведь это нарушение работы иммунной системы. Считается нарушением. А ведь эта система - это "органы внутренней безопасности", внутреннее ФСБ :)
rrs05: Илья пишет: Жду продолжения про нос! не попробовали новый дезик? А зря! посмотрите ролик: http://www.youtube.com/watch?v=4c3qpBpa7Pg я же лимон полюбил интуитивно и давно, наверное он мне очень подходит.. обычно режу его попалам и давлю в чай, кофе, супы, салаты, вторые блюда и т.д., а выдавленную половинку не выбрасываю а уже как месяц открыл для себя т.е. испльзую как дезик вместо джилета.. Тем более судя по ролику дезики и прочая вовсе не безобидные средства особенно если учесть что подмышки буквально нашпигованны лимфоузлами - это кстати и информация и для женщин, которые бегают всё время к маммологу Далее.... так вот, кислая среда оказывается уничтожает или сдерживает рост патогенных бактерий.. и как оказалось -собака зарыта не только в составе воздуха в лёгких, а и наверное ещё в большей степени в ЖКТ (не зря пишу всё время о вреде алкоголя..) вот интересный материал: http://cc-t1.ru/kniga/zamknutyj_krug_i_ph_faktor.html P.S. .. не путать натуральный лимонный сок и промышленную лимонную кислоту - последнее 100% синтетика
hawk: Илья пишет: Имеется ли у кого-нибудь опыт, как воздействует бег на хронические проблемы с носом? (гаймориты, риносинуситы, аллергические риниты, поллипоз). Пишут, что при вазомоторном рините "просто необходимо"заниматься спортом. Но бег зимой, мне кажется, напротив, способствует его появлению.
Илья: Повысились нагрузки на работе, бегать некогда, стал "ловить" простудные заболевания. Только вылез из простуды, при помощи антибиотиков (потому что никак нельзя было болеть), как через недели словил грипп. Иммунитет слабоват, думаю, бег в холодное время года должен его поднять. Раньше я бегал зимой и болел меньше.
rrs05: сегодня супруга обследовалась у ЛОРа в Дельта клиник (Курский), снимок показал - фронтит.. заодно и я консултировался у КМН лора по поводу искривления. он ответил мне - носовые ходы более менее свободные ровнять перегородку не рекомендует потому, что якобы после этого бывает что и хуже сопатки дышат. Ходи, говорит, так и не парься..
Илья: Действительно, после бега на морозе нос более-менее раскладывает, но дома через полчаса закладывает еще сильнее, чем раньше. Я сейчас, чтобы уснуть, делаю отжимания и приседания- отрубаюсь, пока нос разложило, потом просыпаюсь ночью и опять приседаю и отжимаюсь.
А. Пахомов: Илья пишет: чтобы уснуть, делаю отжимания и приседания- отрубаюсь, пока нос разложило, потом просыпаюсь ночью и опять приседаю и отжимаюсь - отличный стимул для занятий физкультурой! По своему опыту: регулярный бег снимает проблемы с заложенностью носа.
Илья: А. Пахомов пишет: - отличный стимул для занятий физкультурой! Ага, из-за этого носа спортивная злость так и прет! Пришел с работы, и вместо того, чтобы отдохнуть, надеваешь кроссовки и вперед.... Но, к сожалению, операцию, видимо, прийдется делать все равно.
Mpav: А у меня обратная ситуация. В обычной жизни никакого насморка. А когда начинаю бежать - в любую погоду из носа течет. При длинных дистанциях это большая проблема - обезвоживается организм и нос весь как у алкаша. После бега опять все проходит. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Что делать?
Vivid: Mpav пишет: Это вазомоторный ринит. Проблема будет тогда когда пробежался, а течь не перестает(( Я такое состояние поимел когда месяца два дышал носом во время бега. Днем и ночью потгм из носа вода текла и так больше двух месяцев, потом еще пару месяцев в норму приходил, сильно выносливость упала. А когда во время бега сопливишь это ничего, как бы стадия ремиссии, не критично. Кстати перегородка тоже кривая (шип), хронические проблемы с горлом из за этого. Бег носоглотке однозначно в помощь, слизистые активируются, эвакуируется всякая дрянь из пазух и тд. Но не переусердствовать надо, при интенсивных нагрузках иммунитет падает, все обостряется. Илья- на вашем месте сделал бы операцию - когда одна ноздря не дышит вообще это плохо, и в беге будет мешать. Найдите лора хорошего для консультации, в Дзержинском (около москвы) хорошее лор отделение при больнице я знаю, уже лет пятнадцать знакомые и сам там лечился.
rrs05: Бутейко. За бугром полным ходом http://www.youtube.com/watch?v=ujL93_Mx010 Илья , а самому себе выровнять перегородку слабо? на всякий случай запостил пранаяму http://www.youtube.com/watch?v=EQh7rKYjhZ8
Vlad: rrs05 А может быть и хроническое нарушение\воспаление слизистой при вести к паталогии, которую можно исправить только хорургическум путем. Одна из моих родственников в Германии сейчас зтим занимается. Гимнастика тут уже не помогает, слизистая уже не функционирует как надо из-за постоянных воспалений ...
rrs05: мне не совсем понятно обозначенное явление Vlad пишет: слизистая уже не функционирует как надо из-за постоянных воспалений ... если есть пошаговая расшифровка что там конкретно перестаёт работать - было бы интересно увидеть такую информацию.. Знаю там есть перегородка, раковины, пазухи, секрет (сопли) которые кажется истекают из пазух, ещё трубы соединения с ухом, косвенно сюда же можно добавить гланды (по влиянию на всю систему). Основное две "запчасти" выходят их строя - перегородка и раковины - от них и все проблемы. Аденоиды же являются следствием других функциональных неисправностей которые в свою очередь могут привести к искривлению перегородки и целому букету других проблем - т.е. куда не копни везде получишь замкнутый круг проблем. Капли в нос приводят к увеличению раковин, те давят на перегородку искривляя её - и опять замкнутый круг букета пробем Короче всё это напоминает очень тонкую систему настройки карбюратора авто
док: на самом деле все в слизистой оболочке....
rrs05: док пишет: на самом деле все в слизистой оболочке.... да.., всё довольно сложно, далеко не карбюратор.. В своё время мне резали верхние раковины испорченные каплями и это сильно мешает ныне.. Респираторная область носа (regio respiratoria) занимает пространство от дна полости носа до уровня нижнего края средней носовой раковины. В этой области слизистая оболочка покрыта многорядным цилиндрическим мерцательным эпителием. На апикальной поверхности реснитчатых клеток расположено около 200 тонких ресничек длиной 3-5 мкм, формирующих почти сплошной ковер. Реснитчатые микроворсинки совершают направленное движение кзади по направлению к носоглотке, а в самом переднем отделе - к преддверию. Частота колебаний ресничек - около 6-8 в сек. В слизистой оболочке имеются также множественные бокаловидные клетки, выделяющие слизь, и трубчато-альвеолярные разветвленные железы, продуцирующие серозный или серозно-слизистый секрет, который через выводные протоки выходит на поверхность слизистой оболочки полости носа. Реснитчатые микроворсинки погружены в секрет трубчато-альвеолярных желез, рН в норме в пределах 7,35-7,45. Сдвиги рН носовой слизи в щелочную или кислую стороны замедляют колебания ресничек вплоть до полной остановки и исчезновения их с поверхности клеток. После нормализации рН в зависимости от степени повреждения происходит восстановление ресничек и клиренса слизистой оболочки носа. Длительное вливание в нос любых лекарственных средств нарушает функцию мерцательного эпителия, что нужно иметь в виду при лечении заболеваний носа. На всем протяжении слизистая оболочка плотно спаяна с надхрящницей и надкостницей, поэтому отсепаровка ее во время операции производится вместе с ними. На медиальной поверхности нижней носовой раковины и в передних отделах средней носовой раковины слизистая оболочка полости носа утолщается за счет кавернозной (пещеристой) ткани, состоящей из венозных сосудистых расширений, стенки которых богато снабкены гладкой мускулатурой. При воздействии определенных раздражителей (холодный воздух, мышечная нагрузка и др.) слизистая оболочка, содержащая кавернозную ткань, может мгновенно набухать или сокращаться, тем самым суживая или расширяя просвет носовых ходов, оказывая регулирующее воздействие на дыхательную функцию. В норме обычно обе половины носа в течение суток дышат неравномерно - то одна, то другая половина носа дышит лучше, как бы давая отдохнуть другой половине. http://www.eurolab.ua/otorhinolaryngology/3299/3304/26924/?page=2 и немного страшилки http://www.youtube.com/watch?v=tKj8QBrRyW8
полная версия страницы