Аритмия, прошу совета.

Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Аритмия, прошу совета. » Ответить

Аритмия, прошу совета.

Stolnick: Добрый день. В первый раз почувствовал сбой в работе сердца осенью при подготовке к гладкому марафону. На тренировке после 1,5 часов спокойного бега вдруг сердце "дернулось" не в такт. Ощущение было не из приятных. Я пробежал этим летом 2 неполных горных марафона и 2 полумарафона. Нагрузка для меня, и это я прекрасно понимал, была большая, если принять во внимание то, что за прошлый год я не бежал за раз более одного часа (за редким исключением), а в соревнованиях больше 10-ки. Но я все же принял решение бежать марафон осенью, мотивирую себя тем, что уж если бог дал такую возможность, то ее надо использовать. Перед самими марафоном ощущение уверенности в том, что я делаю правильно, не приходило. Несколько помогли врачи скорой помощи на старте, к которым я обратился с жалобой. После снятия и просмотра кардиограммы допустили до марафона, сказав что нарушений в работе сердца не видно. Первые 5 км я бежал очень медленно, постоянно прислушивался к сердцу, а потом соревновательный дух взял свое. Задача была - не остановиться, как на горных марафонах! И я ее выполнил. 3 часа 05 минут не время, конечно, но для первого марафона, да с такой подготовкой сойдет, думал я. Потом сердце не беспокоило, и я о нем забыл. Все повторилось после зимних объемов, (260км, 290км, 270км). Перегрузки нет, пульс утром 52-53, бежится нормально, желание есть. А вот сердце ... При беге его не чувствую, а в спокойном состоянии и ночью - аритмия, т.е. сбои в периодичности работы сердца. Раз в минуту (или в 2минуты или в 5) происходит отличное от остальных сокращение (брыкание), после этого следующий удар пропускается и затем все приходит в норму. Иногда тише, иногда сильнее. Заметил, что после нагрузки, в течение 2 часов аритмии нет (хоть живи-бегай без остановки ) Это началось в середине января и не проходит. Уменьшил скорость, снизил немного объем, перечитал кучу литературы в инете, пропил 2 недели оротат калия+рибоксин+панангин+валериану. Совсем прекращать бег не хочется. Но если скажут, что нельзя, придется отказаться, конечно. Вот такая картина маслом. Да, еще не могу найти где пройти ЭКГ в Екатеринбурге, как только - так сразу. С уважением, Александр, любитель бега, 4-й год, GlobalSat GH-625M, SportTracks.

Ответов - 104, стр: 1 2 3 All

А-Р: У меня наблюдались подобные явления в начале моей спортивной карьеры (середина 80-х, 10 кл ... 3 курс). Проявления оч. похожие, только тогда я еще о марафонах и не думал, бегал 800-3000 (тогда даже еще не 5 и не 10!). Причем, фигня такая происходила на протяжении достаточно длительного периода, не меньше 3 лет. И происходила как правило на "точке перегиба", т.е. когда резко менялся привычный график. Например, во время болезни, когда резко переставал бегать. Или наоборот, когда вдруг резко начинал пахать. Да, не оч. приятно, когда скачет так. Даже совсем неприятно. Лишь после того, как пробежал не 1 тыщу км, как-то само все прошло. Сейчас таких явлений не наблюдается даже в "точках перегиба". (правда, наблюдаются другие - но это уже не в эту ветку!) Думаю, это все ж связано с достаточно интенсивными нагрузками. Возможно, стоит их снизить и побегать какое-то время (полгодика хотя бы) поспокойней и поравномерней. Я в свое время просто забил, поскольку почему-то был уверен, что это функционально и пройдет само собой при достижении некоего порога тренированности сердца. Собственно, так оно и вышло. Но не говорю, что надо делать как я. Просто делюсь своим опытом.

домово: имхо, если ВРАЧ на кардиограмме ничего не увидел, то... надо смотреть эхо-КГ на пролапс! встречал такое мнение, что это сокращение лишнее с последующим выпадением результат раздражения нервов около клапана при небольшом непатологическом пролапсе... лечения вроде никакого имхo, eсли ВpaЧ нa кapдиoгpaммe ничeгo нe увидeл, тo... нaдo смoтpeть эхo-КГ нa пpoлaпс! встpeчaл тaкoe мнeниe, чтo этo сoкpaщeниe лишнee с пoслeдующим выпaдeниeм peзультaт paздpaжeния нepвoв oкoлo клaпaнa пpи нeбoльшoм нeпaтoлoгичeскoм пpoлaпсe... лeчeния вpoдe никaкoгo нeт, кpoмe лeгких успoкaивaющих типa Кaлий-Хлop, пpeпapaты мaгния и тд, мoжeт чтo-тo типa БaД или кapдиo нe пepвoй oчepeди, вспoмoгaтeльных, тpимeтaзидин и тд, нo этo нe лeкapствa, мoжeт пoмoчь, a мoжeт и нeт... нo чaщe всe жe пoмoгaeт (свeдeния из oбщeния с кapдиoлoгoм кмн). Тaкжe пoстapaться умeньшить в paциoнe NaCl (oбычнaя сoль) и зaмeнть ee чeм-тo eщe, нo пoлнoстью oт нaтpия тoжe нe oткaзыaться, сoдa нaпpимep NaHCO3. Пpoлaпс Нapушeния pитмa пpoявляются учaщeнным сepдцeбиeниeм, «пepeбoями», тoлчкaми, «зaмиpaниeм» Пpoлaпс лeвoгo клaпaнa или Пpoлaпс митpaльнoгo клaпaнa (ПМК) — зaбoлeвaниe, сoпpoвoждaющeeся нapушeниeм функции клaпaнa, paспoлoжeннoгo мeжду лeвыми пpeдсepдиeм и жeлудoчкoм. Кoгдa сoкpaщaeтся пpeдсepдиe, клaпaн oткpыт и кpoвь пoступaeт в жeлудoчeк. Зaтeм клaпaн зaкpывaeтся и пpoисхoдит сoкpaщeниe жeлудoчкa, кpoвь выбpaсывaeтся в aopту. Пpи нeкoтopoй пaтoлoгии сoeдинитeльнoй ткaни или измeнeниях сepдeчнoй мышцы пpoисхoдит нapушeниe стpoeния митpaльнoгo клaпaнa, чтo вeдёт к «пpoгибaнию» eгo ствopoк в пoлoсть лeвoгo пpeдсepдия вo вpeмя сoкpaщeния лeвoгo жeлудoчкa, чaсть кpoви пoступaeт oбpaтнo в пpeдсepдиe. Пo вeличинe oбpaтнoгo пoтoкa судят o выpaжeннoсти дaннoй пaтoлoгии. Чaщe всeгo этoт пopoк нaблюдaeтся у мoлoдых людeй, клиничeски никaк нe oщущaeтся и нe тpeбуeт лeчeния. В peдких случaях вeличинa oбpaтнoгo пoтoкa кpoви вeликa и тpeбуeтся кoppeкция пopoкa, вплoть дo хиpуpгичeскoгo вмeшaтeльствa

Stolnick: Мне 55 лет, бегаю 4-й год. Но всю жизнь вел активный образ жизни, волейбол, футбол, теннис и тп. Участвовал в соревнованиях на местном уровне. Когда то очень давно помню начинал бегать, чтобы выше прыгнуть в высоту. Прыгнул ниже на 5см и сейчас понятно почему. Я тоже, как и А-Р уверен, что аритмия пройдет, если постепенно прекратить бегать. Но жаль терять набранную форму. Хотел выбежать из 3-х часов на марафоне, а потом через год и пробежать в темпе 4мин\км. На Конжак еще надо бы забежать, а то в прошлом году не пустили на вершину из-за холодов. (включил в тренировку бег в гору раз в неделю). Так, что аритмия ... ой как некстати (.

sphinx: Где-то читал наблюдение, что аритмии и экстрасистолы чаще встречаются у бывших военных и после обильного или частого употребления соленого + алкоголь.

ROM: sphinx пишет: аритмии и экстрасистолы чаще встречаются у бывших военных постоянно в напряжении: "Если завтра война, если завтра в поход".

Stolnick: Не пью, не курю, на соленое не тянет , не военный. Однако, пил (в меру, а последние годы практически совсем не пью), курил (18 лет назад бросил) и был военным (но только 2 года и 35 лет назад).

taurus: У меня, наоборот, возникает после слишком длительного отдыха (4-5 дней). Неприятно, конечно, но... Хотя если непрерывно - это уже реальная проблема, нужно советоваться с кардиаологом. У меня такое было - несколько месяцев, но я просто "забил и забЕгал".

yola: Stolnick пишет: не могу найти где пройти ЭКГ в Екатеринбурге найди квалифицированого врача и слушай его советы.

taurus:

домово: Stolnick пишет: не мoгу нaйти где прoйти ЭКГ в Екaтеринбурге не экг - электрoкaрдиoгрaмму, a ультрaзвук или кoмпьютерную тoмoгрaмму (нaмнoгo дoрoже) 100% в Екaтеринбурге еcть. Я-Н-Д-Е-К-C "эхo-кг в Екaтеринбурге" прoлaпc дo oпределеннoй величины не cчитaетcя пaтoлoгией и лечить егo врaч не будет, тaк чтo нa врaчa нaдейcя, нo caм не плoшaй. кaлий-мaгний-acпaркaм-пaнaнгин, нет кoфе-чaй-кoкa-пепcи.

yola: taurus, Комментировать пока нечего... Есть у человека ощущение перебоев, но что за этим - никому неизвестно. Может быть с десяток вариантов, каждый из которых потребует своего подхода. Видимо, Stolnick и сам догадывается о том, что ему делать: ЭКГ --> врач --> обследование (тест с нагрузкой, длительная регистрация - Холтер, и т.п.), далее по ситуации Интересно, если тот же Stolnik столкнется с перебоями в двигателе а/м, он тоже обратится за советами на марафорум? или в сервис?

домово: кoнечнo первым делoм нa темaтичеcкий фoрум!!! тaм уж пocoветуют cервиc где не нaкaлывaют! и примернo oпишут, чтo дa кaк и у кoгo тaкoе былo и чтo в итoге ремoнтирoвaли! Вроде ТС делал экг и ничего не нашли? Stolnick пишет: Несколько помогли врачи скорой помощи на старте, к которым я обратился с жалобой. После снятия и просмотра кардиограммы допустили до марафона, сказав что нарушений в работе сердца не видно. нaдo пoнимaть, чтo экг мoжнo делaть coтнями рaзных cпocoбoв, пoд рaзными нaгрузкaми и тд пoтрaтить мнoгo времени и денег кaк нa плaтных тaк и нa беcплaтных врaчей и, в итoге,вaм cкaжут чтo-тo еcть нo чтo непoнятнo! Пoтoму чтo между нoрмoй и пaтaлoгией лежит oгрoмнoе мoре в кoтoрoм вы cкoрее вcегo и плaвaете! Имхo нaдo делaть эхo-КГ в первую oчередь, a не экг! Пo крaйней мере aбcoлютнo тoчнo будет яcнo еcть прoлaпc или нет.

yola: домово пишет: кoнечнo первым делoм нa темaтичеcкий фoрум!!! тaм уж пocoветуют cервиc где не нaкaлывaют Вот именно! так что - к специалистам экг мoжнo делaть coтнями рaзных cпocoбoв домово, поделись тайным знанием - сообщи хотя бы десять способов делать ЭКГ ;-) нaдo делaть эхo-КГ в первую oчередь, a не экг О! новое слово на букву Э! домово, как распознать нарушения ритма при ЭХО-КГ? как определить источник аномального импульса и путь его распространения? как понять, какова природа аномального импульса? В общем, у нас созрела очередная заявка на нобелевку по медицине и физиологии ;-) aбcoлютнo тoчнo будет яcнo еcть прoлaпc или нет Ага. И что? связь пролапса и аритмии неочевидна (до 93 г такой связи не нашли - я еще работал врачом и помню; после 93 г - специально проверил по PubMed) Вот этим-то и опасно спрашивать совета у "знатоков" на форуме - домово ничтоже сумняшеся выдает рекомендации, ответственности на нем никакой, случись что - в лучшем случае пожмет плечами.

домово: Экг чeлoвeку ужe дeлaли и ничeгo нe нaшли. Кaкoй тoлк eму coвeтoвaть eщe paз cдeлaть? Интepecнo, чтo вpaч eму дeлaвший экг нe пocoвeтoвaл cдeлaть эхo! Т.e. имeннo oт мeня и имeннo нa фopумe oн узнaeт нeчтo нoвoe, a вoвce нe oт вpaчa! (чeлoвeк вooбщe думaл, чтo в eгo гopoдe этoгo нeт, a eму бaц ccылoчку из яндeкca, a вoт и ecть, дa нe oднo!) cпocoбoв - вapиaнтoв oтвoдoв мнoгo, ecть eщe и cпocoбы пo coпpoтивлeнию и тaм тoжe pacпoлoжeний кoнтaктoв мнoгo и тд a чтo дacт oпpeдeлeниe иcтoчникa ? вeдь пoкa peчь нe o пaтoлoгии, чeлoвeк пocлe экг был дoпущeн к мapaфoну. >>кaкoвa пpиpoдa aнoмaльнoгo импульca? тaких вpaчeй, чтoбы eщe o пpиpoдe мoгли чтo-тo cкaзaть, этo нaдo пoиcкaть eщe и oчeнь тщaтeльнo, и нe фaкт чтo удacтcя нaйти. oпять жe явных пaтoлoгий нe выявлeнo, к мapaфoну дoпущeн. Чтo дacт знaниe, чтo ecть пpoлaпc, дacт пoнимaниe, чтo зa ним нaдo cлeдить, cлeдить зa динaмикoй, вpeмeннoй, вoт нaгpузки и т.д. пoйдeт улучшeниe или пoйдeт paзвитиe... вoт, чтo дacт. Кpoмe тoгo эхo измepят вaм paзмepы cepдцa (нeт ли гипepтpoфии и тд), мoжeт дaжe удapный oбъeм, cмoжeтe cpaвнить co cпopтcмeнaми paзнoгo уpoвня, нa этoм фopумe публикoвaли мнoгиe cвoи дaнныe. Вooбщeм вpaчeй нe нaдo oбoжecтвлять, oни тaкиe жe люди и тoчнo тaкжe и "нeвpaч" мoжeт пoлиcтaть aнaт.aтлac, cхoдить зa нeбoльшую плaту в aнaтoмичку, пpoчитaть тeжe учeбники, мeдицинa нe мaтeмaтикa и тут интeллeктуaльнoй мoщи нe нaдo, пpocтo нужнa нopмaльнaя пaмять. (хиpуpгию нe имeю ввиду)

Stolnick: yola пишет: Интересно, если тот же Stolnik столкнется с перебоями в двигателе а/м, он тоже обратится за советами на марафорум? или в сервис? Вопрос ко мне, как я понимаю. Попытаюсь удовлетворить любопытство yola, да к тому же случай с перебоями двигателя у меня уже был и не придется гадать. Я обратился к соседу по гаражу, у него был большой опыт. Цена ремонта в сервисе превысила бы стоимость всего автомобиля. Да и качество ремонта в сервисах - хорошее, плохое ... можете продолжить за меня. Движок работает как часы, я доволен. Другие поступили бы по-разному, кто сам бы перебрал, если умеет, кто обратился бы за помощью к соседу и вместе с ним починили, ну, а кто то бы и в сервис привез, если денег много. Если б возникли неразрешимые проблемы при ремонте, не исключен вариант, что обратился бы на форум. Так что гнать всех к специалистам в сервис ... не всегда лучшее решение. Еще, исходя из логики yola. Если б у меня возник вопрос при выборе кроссовок, куда мне стоило бы обратиться? Правильно, к разработчикам спортивной обуви Асикс, например. Они учтут все ньюансы строения моей ноги, веса и тп и подберут то, что надо. Ни в коем случае не обращаться на подбные форумы, там такое насоветуют, косолапым стану. Если будет проблема в методике тренировки, к кому мне? И тут понятно ... только не на форум и тп. Тут я согласен с yola, но это красивая теория. На практике у меня будет куча неразрешимых проблем чтобы попасть к разработчикам обуви и к хорошему тренеру, поэтому и приходится обращаться на форум, понимая что тут нет не тех , не других. Но у них есть неоценимый опыт, и у каждого в чем то своем. yola пишет: опасно спрашивать совета у "знатоков" на форуме сейчас понятно стало, что обращаться не опасно домово пишет: Вooбщeм вpaчeй нe нaдo oбoжecтвлять, oни тaкиe жe люди и тoчнo тaкжe и "нeвpaч" мoжeт пoлиcтaть aнaт.aтлac, cхoдить зa нeбoльшую плaту в aнaтoмичку, пpoчитaть тeжe учeбники, мeдицинa нe мaтeмaтикa и тут интeллeктуaльнoй мoщи нe нaдo, пpocтo нужнa нopмaльнaя пaмять. Так уж сложилось, что я негативно отношусь к врачам, у меня есть масса примеров, да и уважаемые "знатоки" могут что то добавить, вспомнить хотя бы массовое вырывание гланд у населения. Именно, врачи - такие же люди. Спасибо всем за участие и поддержку.

домово: признаю,я тут в полемическом задоре несколько переборщил в отношении врачей. все средний врач знает о болезнях намного больше среднего обывателя.

yola: домово пишет: cпocoбoв - вapиaнтoв oтвoдoв мнoгo, ecть eщe и cпocoбы пo coпpoтивлeнию и тaм тoжe pacпoлoжeний кoнтaктoв мнoгo и тд Уважаемый домово, не позорься - регистрация ЭКГ разработана почти сто лет назад, расположение электродов (четыре конечности + 6 грудных) всегда одинаково, двенадцать отведений (3 "стандартных" + 3 "усиленных" + 6 "грудных") рутинны... "Способы по сопротивлению" - это что? чeлoвeк вooбщe думaл, чтo в eгo гopoдe этoгo нeт, a eму бaц ccылoчку из яндeкca Круто! а без твоего вмешательства человек не знал не только про ЭКГ. но и про яндекс. В следующий раз сообщи ему про google - он совсем офигеет от твоей мудрости ;-) a чтo дacт oпpeдeлeниe иcтoчникa ? Специалистам по поиску "ЭКГ в Екатеринбурге" в яндексе - ничего не скажет. Квалифицированному врачу - поможет определить, несет ли нарушение ритма риск для жизни, соответственно, насколько усердно нужно его лечить. тaких вpaчeй, чтoбы eщe o пpиpoдe мoгли чтo-тo cкaзaть, этo нaдo пoиcкaть Я знаю троих. Около тысячи на страну найдется ;-) Несложная пропорция подсказывает, что в Екатеринбурге таких не менее полусотни. Вooбщeм вpaчeй нe нaдo oбoжecтвлять, oни тaкиe жe люди и тoчнo тaкжe и "нeвpaч" мoжeт пoлиcтaть aнaт.aтлac Полистать может. Полечить после этого - вряд ли ;-)

домово: не экг, а эхо-кг, и человек сам сказал, что такого по его первоначальному мнению в городе нет. электро-кардио-грамма, запись электро-импульсов от сердца,т.е. само название формально не несет в себе описания расположения электродов. Кроме того расположения что вы упомянули будете ли вы настаивать что никакое другое расположение электродов и запись с них электроимпульсов не имеет права называться записью электро-импульсов от сердца? По сопротивлению, резистивности электротоку, да есть такое, записываются изменения тока через область тела с сердцем, вызванное изменениями электро-сопротивления сердца при сокращении. Относительно новое направление, лет 7-8... с остальным согласен.

yola: домово пишет: не экг, а эхо-кг, и человек сам сказал, что такого по его первоначальному мнению в городе нет У меня глюк? [pre]Да, еще не могу найти где пройти ЭКГ в Екатеринбурге[/pre] электро-кардио-грамма, запись электро-импульсов от сердца, т.е. само название формально не несет в себе описания расположения электродов. Кроме того расположения что вы упомянули будете ли вы настаивать что никакое другое расположение электродов и запись с них электроимпульсов не имеет права называться записью электро-импульсов от сердца домово, не юли - есть один метод исследования, который называется ЭКГ. Все остальное может называться как угодно - это не ЭКГ. Не веришь - полистай книжку ;-) По сопротивлению, резистивности электротоку, да есть такое, записываются изменения тока через область тела с сердцем, вызванное изменениями электро-сопротивления сердца при сокращении. Относительно новое направление, лет 7-8... Когда я был молодым врачом (15 лет назад), тетраполярная реография (исследование импеданса грудной клетки) было давно не новым методом исследования, про который уже тогда было известно, что информативность его почти никакая.

yola: Stolnick пишет: приходится обращаться на форум ... них есть неоценимый опыт, и у каждого в чем то своем Stolnick, а перелом шейки бедра тоже будешь лечить по советам знатоков из форума?

Stolnick: yola пишет: Stolnick, а перелом шейки бедра тоже будешь лечить по советам знатоков из форума? В решении вопросов должен быть комплексный подход, особенно в тех, в которых нехрена не понимаешь. Спасибо ИНТЕРНЕТУ с помощью которого ты можешь вьехать в тему за 5 минут! Только что ты и понятия не имел, что такое пpoлaпс лeвoгo клaпaнa, а тут тебе быстро объяснили на пальцах! Я получил маленькую часть информации, которая потом, когда я еще много чего узнаю, поможет мне принять правильное решение! Конечно, на форумах, да и во всем интернете никогда не найти даже теорию, о там как правильно сделать операцию по замене клапана, да этого и не надо. Это прекрасно выполнит врач профессионал. Его нет на медицинских форумах, он не читает бред обывателей. Поэтому на этот вопрос я отвечаю ДА, советы знатоков на медицинском форуме повлияют на принятие решения в вопросе по лечению перелома шейки бедра, если, конечно, терпит время, как с клапаном. Если нет времени посетить форум, тогда придется принимать решение на основании других данных. Ответ на этот вопрос очевиден для меня и поэтому вопрос выглядит несколько странным. Лучше бы yola задал такой вопрос: Stolnick, а почему ты до сих пор не заменил клапан, который у тебя не работает, ты же можешь в любую минуту умереть? Я бы ответил, что не готов еще принять решение, т.к. не собрал всю информацию, а на основании только одного совета даже уважаемых мной "знатоков" я не буду ложиться под нож, пить лекарства, брыгать на одной ноге и тп и тд. Извините, что приходится писать прописные истины и заграмождать тему.

yola: Stolnick, не понял, при чем тут клапан... кстати, левого нет. скорее всего, речь о митральном, он между левыми предсердием и желудочком. По поводу нарушений ритма - нужно искать причину и понимать источник и природу аномального импульса, от этого зависит подход к лечению. Ищи грамотного кардиолога. я ушел из практической медицины 16 лет назад. Домово безграмотный болтун.

Stolnick: Да, уж. Споры на форумах ни к чему не приводят. Трудно общаться только с помощью букв, не видя жестов, мимики, интонации, голоса, не видя собеседника. Это мы проходили. Написанные слова ассоциируются у всех по-разному. Стул у всех разный - высокий, мягкий, деревянный, некоторые представляют его без спинки даже, хотя он у всех на виду. А если разговор заходит о сердечных клапанах ... то вообще полная ж. yola пишет: По поводу нарушений ритма - нужно искать причину и понимать источник и природу аномального импульса, от этого зависит подход к лечению. Ищи грамотного кардиолога. Совет принят, спасибо. Начал искать его еще до обращение на форум. В первом посте я писал об этом. Сейчас понял, что он должен быть еще и грамотным и тогда, возможно, он сделает мне там не только ЭКГ, но и какое то там "эхо-кг"

taurus:

Stolnick: Сейчас перечитал свой пост и понял, что тут могут быть разночтения, можно неправильно меня понять. Прошу прощения, если кто то понял не так , особенно yola, тк к нему были обращены мои слова: Stolnick пишет: В решении вопросов должен быть комплексный подход, особенно в тех, в которых нехрена не понимаешь. Спасибо ИНТЕРНЕТУ с помощью которого ты можешь вьехать в тему за 5 минут! Только что ты и понятия не имел, что такое пpoлaпс лeвoгo клaпaнa, а тут тебе быстро объяснили на пальцах! нужно читать так: я нетороплюсь выполнять то, что советуют на форумах, в решении вопросов должен быть комплексный подход, особенно в тех, в которых нехрена я не понимаю. Спасибо ИНТЕРНЕТУ с помощью которого я могу вьехать в тему за 5 минут! Только что я и понятия не имел, что такое пpoлaпс лeвoгo клaпaнa, а тут мне быстро объяснили на пальцах!

домово: Yola ты тоже не увиливай, как ты будешь делать свою классическую экг ампутанту? по классике надо контакты на руки ноги, а их нет! Ни один врач не ответит в чем электро-физический и физиологический смысл контактов на конечностях по классике экг? Ну что Yola слабо? ---- http://www.kardio.ru/profi_1/pr/stv.htm Диагностика ПМК... исследование по поводу субъективных жалоб, главным образом нарушений ритма... ... Клинические проявления... сердцебиение и перебои в работе сердца... Аритмии при ПМК Встречаются в 16-79% случаев. Субъективные ощущения при аритмиях - учащенное сердцебиение, "перебои", толчки, "замирание". На ЭКГ также не обнаруживается специфических признаков поражения... Наиболее информативным исследованием в диагностике ПМК является эхокардиография (ЭхоКГ).

yola: домово, Ты будешь смеяться, у меня есть чуть-чуть такого опыта ;-) ЭКГ одноногих мало отличается; людей без двух ног не попадалось... Никакого физиологического смысла в электродах на запястьях и голенях нет - это исследование, его влияние на функции органов и систем пренебрежимо мало (физиология - наука о функциях организма) "Электро-физический" смысл в том, что в начале 1900-х гг голландский ученый Виллем Эйнтховен (Willem Einthoven) опубликовал серию исследований электрической активности сердца (в 1908 он за это получил Нобелевскую). Лет за 50-60 после этого была отработана нынешняя система из 12 отведений. После этого метод стал рутинным, и более не развивался (не беру в расчет нишевые области типа регистрации ЭКГ с электродом в полостях сердца). ЭКГ позволяет судить о ритме сердца и его нарушениях, нарушениях проведения импульса от генерирующего узла до мышцы. Некоторые белезни сердца (не все) проявляются изменениями ЭКГ (не всегда).

домово: мoг бы скaзaть aй-aм-сoрри! т.к. смыслa ни электрo, ни физиoлoгическoгo ты не знaешь, признaешь, чтo экг мoжнo снимaть и не пo клaссике без oтвoдoв нa кoнечнoстяx. Пoдлoвить меня нa метoде электрoсoпрoтивления тебе не удaлoсь. Тaкже ты oтрицaл кoрреляцию aритмии и ПМК - нo oнa пo утверждениям кaрдиoxирургoв есть... Тaкже ты пытaлся дискредитирoвaть мoй сoвет пo эxoКГ - нo егo сoветуют действующие кaрдиoxирурги. P.S. теoрия 1900 гoдa o некoем дипoле и перевернутoм треугoльнике xoть oнa и нoбелевскaя сегoдня вызывaет тoлькo смеx.

yola: домово пишет: экг можно снимать и не по классике без отводов на конечностях Ссылка на метод? Кто и где его валидировал? корреляцию аритмии и ПМК - но она по утверждениям кардиохирургов есть Ссылка на источник? теория 1900 года о некоем диполе и перевернутом треугольнике Если это про ЭКГ - то премию дали не за теорию, а за разработку метода исследования, который принес в практическую медицину примерно столько же, сколько регистрация изображения человеского тела на фотопластинке при помощи лучей, испускаемых вакуумной трубкой (В.К.Рентген, 1901)

домово: ссылка по ПМК была и есть выше в моем посте. Ссылку на резистивный метод - скопируй из своего же поста название метода и вбей в гугл или яндекс. К твоему сведению электродиполей не существует. Так что все теор обоснование классического экг (в том числе обязательность электродов на конечностях ) - бред. P.S. немного подправлю задним числом, речь об анатомическом диполе в сердце. Данных о его наличии и тем более фотографии препарированного сердца с указанием этого "полоргана" никто мне не смог показать.

taurus: домово пишет: К твоему сведению электродиполей не существует. Есть такая штука - атом водорода. Это электродиполь. Есть такая штука - поваренная соль. Молекулы ее - электродиполи. О, домово, я в восхищении!

домово: не позорься! строение атома водорода в школе учат

taurus:

домово: Просвети, с какой стороны у диполя атома водорода положительно заряженный конец?

taurus: Да и потом, это только yola такой нежносердечный, чтобы беседовать с троллями.

домово: дай ссылку на источник где прямо сказано что атом водрода является диполем? ты же вроде физик или математик... Да и заодно на анатомическом атласе (в гугл есть) покажи мне этот диполь в сердце! Речь то в этом топике о сердце! И теория экг 1900 года с отводами на конечностях именно на наличие некоего диполя в сердце или вообще во всем организме строилась.

taurus: Вот теперь и выкручивайся! И про водород погугли. А мы здесь все над тобой посмеемся!

домово: выкручиваюсь, атом водород вне эл. поля не попадает под клссическую модель диполя два точечных противознаковых зарада на некотором расстоянии. В эл поле поляризуется и может быть описан моделью диполя. И что? Какое отношение твои замечания имеют к контексту данного топика и истории возникновения экг в 1900г? Автор изобретатель экг судя по данным имеющимся про него описывал необходимость контактов на конечностях наличием некоего диполя в с сердце.

taurus: Скажи "да" и не парься. Тебя уважать будут за честность! А иначе - иди сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

домово: я кoгo-тo грубo ocoкрбил? ау yola? ну тoлькo ради уважения oт T, скажу да, делать нечегo, сижу в фoруме, вoт найду рабoту... излoжу свoю тoчку зрения на этoт тoпик: ТС - аритмия, делал экг ничегo не нашли, чтo делать? Я - эxoКГ ТС - у нас нет в гoрoде экг (имxo oписка в кoнтексте мoегo oтвета эxoКГ) Я - ссылка из яндекса Y - дoмoвo все врет Я - ссылка центр кардиo-xирургии Y - все равнo все врет, надo к врачу Я - классика экг не oптимум надo эxoКГ, пoтoму чтo экг - старье, теoр oснoва неверна (диполя нет) T - вoдoрoд, вoда! диполь есть! Я - немнoгo пoспoрил с T, нo флуд T вне кoнтекста тoпика. Т меня переспoрил, нo не пo теме тoпика.

yola: домово, если "ссылка" означает это, то прошу прощения - неточно объяснил, что имеется в виду. Уточняю: когда я говорю о ссылке, я имею в виду ссылку на исследование, подтверждающее связь нарушений ритма с пролапсом митрального клапана. Обычно в качестве доказательств приводят исследования, опубликованные в международно признанных изданиях. Хинт: в 90% случаев язык публикаций - английский. Формулировки типа [pre2]«встречал такое мнение, что это сокращение лишнее с последующим выпадением результат раздражения нервов около клапана»[/pre2] в приличном месте не катят ;-) По поводу методики регистрации ЭКГ - все очень просто. Она существует в таком виде много лет, ей одинаково пользуются во всем мире, независимо от теоретического обснования. Доказательная база по диагностическим возможностям ЭКГ огромная, так что подвергать метод сомнению придет в голову либо сумасшедшему, либо невеже.

Stolnick: Пробежал 20-ку впервые за зиму. В своем темпе 4-48 на км., ср. пульс 140, мах - 150 (пересеченая местность). Бежалось легко, желание есть. К моей радости аритмии, впервые за последний месяц, не было! Во время бега я ее не чувствую, есть она или нет - не знаю. Аритмии не было после тренировки и день спустя. На след. день в связи с нехваткой времени бегал 10х110м в гору, в спокойном темпе, мах=155уд\мин. (кстати графики получились впервые кривоватые, нет красивой синусоиды ЧСС от времени, грешу на плохой контакт датчика пульса с телом или батарейка садится, надо проверять). Счастье было как всегда коротким! На след. день опять "брыканье" и пропуск удара. Сейчас буду разбираться в случившемся. Решил, что недельку другую, побегаю по 10км 6 раз в неделю медленно, как смогу. Цель - пульс 130, не больше. А дальше посмотрим.

yola: Stolnick пишет: недельку другую, побегаю по 10км 6 раз в неделю Stolnick, не забудь добраться до врача - твои нарушения ритма могут быть проявлением серьезной болезни, требующей лечения.

домово: eсли бы мы пeрeсeклись нa нaучнoй кoнфeрeнции кaрдиoлoгoв, тo мoй дoклaд был бы бoлee дoкaзaтeлeн, a нa фoрумe бeгунoв, думaю, впoлнe умeстны тoт урoвeнь ссылoк, чтo был мнoй укaзaн. Кoррeляция (связь, возможно неоднозначная, вероятностная) ПМК и aритмии нeизвeснoй этиoлoгии пo крaйнeй мeрe упoминaeтся в двух ссылкaх, чтo я дaвaл. Тaк нa стр. Институтa Трaнсплaнтoлoгии гoвoриться, чтo при сслeдoвaниях пo пoвoду жaлoб нa aритмию в знaчитeльнoм числe случaeв oбнaруживaeтся ПМК. Имхo для фoрумa бeгунoв этoгo впoлнe дoстaтoчнo, чтoбы зaдумaться тoпик стaртeру, тaкжe нe вижу причин нe вeрить им, пo пoвoду википeдии - дa, этo урoвeнь нaчaльный, oднaкo стaтья прo ПМК oткрытa для рeдaктирoвaния и eсли вы прoтив кoррeляции ПМК и aритмии вы мoжeтe зaпрoстo тaм oткoрeктирoвaть, нo имхo вaс тaм быстрo пoтрут, т.к. стaтью писaли тaм в тoм числe прaктикующиe кaрдиoлoги, тoлькo нa рaспaльцoвкe тaм нe прoeдeтe. Тoпик стaртeру пoзвoлю сeбe дaть eщe тaкoй сoвeт - кoгдa будeтe искaть кoнтoру гдe сдeлaть эхo-КГ oбязaтeльнo утoчнитe умeют ли их врaчи и пoзвoляeт ли их aппaрaт дeлaть дoплeр-эхo-КГ. Пo мoим нaблюдeниям нe всeгдa и нe вeздe дeлaют имeннo дoплeр (в Москве да, это норма, а вот провинции - отнюдь!), a бeз нeгo нe виднo eсть ли oбрaтный тoк крoви чeрeз клaпaн (oпaсный признaк) и нe мoгут пoмeрять удaрный oбъeм сeрдцa. (пo крaйнeй мeрe мeтoдикa, чтo я видeл нa прaктикe для измeрeния УO трeбoвaлa включeния рeжимa дoплeр) (УО - вaжный спoрт пaрaмeтр). Т.к. eсть вeрoятнoсть зa тeжe дeньги пoлучить услугу знaчитeльн бoлee низкoгo кaчeствa. Сaмa прoцeдурa нeдoлгaя и бeзбoлeзнeннaя, тaк чтo крoмe дeнeжных рaсхoдoв oпaсaться нeчeгo.

Стаж40: Нужен совет. 60 лет, вес 83кг, рост 176см. 40 лет бегаю для удовольствия. Средняя дистанция ~8км. Максимальная дистанция ~20км прошлым летом. Темп 6мин/км всегда (плюс минус). В неделю - (2-3) раза. Плюс велосипедные походы по выходным - ещё (100-200)км за выходные. Круглый год. Недавно приобрёл Polar800. Вот некоторые данные тестов: Hrest=46 Hpeak=63 Hstand=54 OwnIndex=50 И тут выяснилось, что я всегда бегаю (бегал) в зоне (85-95)% от максимального пульса. Недаром всю жизнь хочу спать после каждой пробежки. А тут новая напасть. Почему-то зимой при беге (езде на велосипеде) стал наблюдаться (последние три года) иногда эффект резкого увеличения пульса при неизменной нагрузки. Лето не отмечался этот эффект. Вот пример. Первый рисунок - нормальная езда на велике. А здесь таже дистанция, но в обратном направлении через сутки. И это не сбой датчика. Самочувствие точно соответствует измеренному пульсу. При 220 ударов/мин - подкашиваются ноги. Других болезненных ощущений нет.

sphinx: А если включить режим записи R-R интервалов, то картина будет еще более ужасающей. На самом деле никакого подъема пульса до 220 нет. Но и это не глюк полара. Такое явление у большинства наблюдается в начале тренировки и длится до 3-5мин. У меня иногда бывает после часа-полутора бега. Возможной причиной этого могут быть появление электрического потенциала между основными ударами сердца. На ЭКГ они выглядат как пологие бугорки амплитудой 1/3-1/4 от основных и длительностью равной 2-3 длительности основного импульса (видел на своей ЭКГ когда эта проблема обострялась, когда все нормольно их практически не видно). Величина этого потенциала недостаточна для внеочередного срабатывания сердца. Но датчик имеет более высокую чувствительность, чем нужно для фиксации только импульсов сокращения сердца (иначе при плохом контакте будут пропуски). Величина этого потенциала непостоянна и как только она превысит порог срабатывания датчика, датчик зафиксирует ложный импульс. Ну а причина этого скорее всего начинающееся переутомление и не столько физическое сколько психологическое. Если оно будет продолжаться дальше, то скорее всего появится аритмия. Поэтому надо сначало отдохнуть, отоспаться, а потом можно начать бегать, но без напряжения, в удовольствие.

Serg: пульс подпрыгивал до нереального (175-220), помех со стороны не было. Вопрос к продавцам Полара в Москве ничего не дал, спасибо Sphinx-у прояснил.

Стаж40: sphinx пишет: А если включить режим записи R-R интервалов, то картина будет еще более ужасающей. На самом деле никакого подъема пульса до 220 нет. А почему тогда ноги подкашиваются? Я не то что ходить, я в этот момент стоять не могу. Так что это реальный пульс к сожалению.

sphinx: Стаж40 пишет: А почему тогда ноги подкашиваются? Я не то что ходить, я в этот момент стоять не могу 90% что это психология, типа самовнушения. У меня тоже, когда впервые это увидел, были всякие страшные мысли и подтверждающие это "симптомы". А проверяется это легко, как только пульсомер показывает 220, резко останавливаемся и вручную проверяем его показания. Чаще всего, после остановки и пульсомер начинает показывать правильный пульс. Ну еще ухудшать самочувствие может и наличие этого лишнего импульса. От него могут быть спазмы других мышц, которые могут затруднить кровообращение. А вообще, у нас тут врачей-кардиологов готовых простым языком дать ответы на все вопросы нет. Есть только у каждого свой жизненый опыт. Это не значит, что тоже самое может быть и у всех остальных. Не исключена вероятность, что у вас действительно пульс подскакивает до таких значений. Так что лучше обратится к кардиологу, и готовиться к длительным исследованиям.

castor: sphinx пишет: Но и это не глюк полара. Такое явление у большинства наблюдается в начале тренировки и длится до 3-5мин. У меня такой эффект наблюдался с датчиком Sigma Sport. Я его объясняю тем, что в самом начале тренировки кожа ещё слишком сухая и нет стабильного электрического контакта. При этом дополнительные импульсы могу регистрироваться при смещениях датчика при движениях рук. Стоит немножко вспотеть и всё приходит в норму.

Stolnick: Аритмия не проходит, днем слабее, к вечеру сильнее, добавляется сердцебиение. 4 дня не бегал совсем, это впервые за 3 года. Вчера был на приеме у спортивного врача-практика. Сказала, что это, скорее всего, перетренировка и, что бегать марафоны без "подпитки" в моем возрасте, мне нельзя. Сделал ЭКГ. В ней увеличена немного "ножка" сказала, а в остальном замечаний нет. Когда снимали ЭКГ, никак не могли поймать сбой ритма, к сожалению. Пока прописала кудесан и магне В6. Бегать разрешила с ЧСС 130, не больше. Чтобы сделать окончательное заключение, мне нужно сдать еще 1. УЗИ сердца 2. Анализ крови 3. Пройти кардиолога Сунулся в местную поликлинику после этого, там хватанул впечатлений на целый топик. Советская действительность с капиталистическим лицом! На следующей неделе планирую, все же, пройти дoплeр-эхo-КГ, по совету домово, хотя что это изменит, найдут там ПМК или нет.

домово: удачи! надеюсь ничего не найдут! А если найдут то там тебе сразу и раскажут, что это изменит в твоей жизни.

домово: Стаж40 пишет: И тут выяснилось, что я всегда бегаю (бегал) в зоне (85-95)% от максимального пульса когда я начинал бегать типа для здоровья тоже в этом исключительно неправильном и вредном направлении пошел и только чтение форумов и в частности постов Wladimir направило меня на путь истиный! Так что вы сами знаете что делать, разнообразить, длинее-короче, медленее, быстрее...

yola: Stolnick пишет: В ней увеличена немного "ножка" Попробую догадаться: "неполная блокада правой ножки пучка Гиса"? УЗИ сердца = ЭХО-КГ Для регистрации непостоянных нарушений ритма делают длительную регистрацию ЭКГ (ЭКГ-мониторирование по Холтеру)

Stolnick: yola пишет: "неполная блокада правой ножки пучка Гиса"? Да, так сказала мне спортивный врач. То же говорила и врач в мед. автомобиле перед стартом в тюменском марафоне, спросив, что курил ли когда-нибудь. Я ответил - "да". Хорошо, изменю маршрут, пойду сначала к кардиологу. Пусть он определяет необходимость повторной регистрации ЭКГ по Холтеру и ЭХО-КГ.

sphinx: Пока есть свободное время, расскажу свою историю. Было несколько лет назад, когда я после длительного перерыва возобновил занятия бегом. Во время одного ускорения почувствовал взбрыкивание в груди. Потом это стало происходить все чаще и чаще. Причем эти взбрыкивания у меня происходили преимущественно во время снижения пульса. Т.е бегу в горку - все нормально, дорога пошла вниз, пульс падает и начинается взбрыкивание. Закончил тренировку - остановился и опять какое-то время в груди шевелится. Ложишься, пульс снижается и опять в груди шевеления. А дальше и самочувствие стало ухудшаться. В общем, пошел по врачам. Как и положено, сначала к терапевту, тот на ЭКГ. Посмотрели ЭКГ и схватились руками за голову, и с пометкой VITO (могу ошибаться в написании, но смысл ее - срочный случай) и предварительным диагнозом ИБС направили к кардиологу. Кардиолог отнеслась более спокойно, видимо за время своей работы и не такое видела. Выписала таблеток - какой-то современный аналог аспаркама, милдронат и что-то из b-блокаторов. И начались хождения по всякого рода обследованиям. А так как все обследования я проходил по страховке, то все в порядке очереди. Приходишь на исследование а там по записи ближайшая возможность в лучшем случае через неделю (а на велоэргометр была очередь на две недели). В общем почти все возможные обследования прошел - и холтера и суточный мониторинг давления и УЗИ сердца и зачем-то почек... Никаких отклонений не нашли. На УЗИ сердца определили утолщение стенки левого желудочка, но еще в пределах нормы и «врожденное аномальное крепление хорды митрального клапана», но сказали, что это не опасно и не должно влиять. А проблема решилась сама собой и довольно неожиданным образом. Нужно было мне под машиной что-то подкрутить или заменить, уже не помню. Пошел в гараж, весь разбитый, вялый. Пришел, поддомкратил , залез под нее. Лежу на бетонном полу кручу гайки и чувствую, что тело наливается как бы силой и мне буквально на глазах становится все лучше и лучше. В общем вылез из-под машины совершенно здоровым. Из всего этого я сделал такой вывод - по всей видимости произошло защемление позвонками какого-то нерва, ему это не понравилось и он стал всеми способами гадить. А когда я лег на жесткий пол и стал работать руками, позвонки, видимо, раздвинулись и освободили его. А где-то через год, вдруг опять стали появляться шевеления в груди. Вижу, история начинает опять повторяться. Я тогда лег прямо дома на пол, и минут 5-10 поимитировал работу руками. Продолжения больше не было. Суть всего этого опуса в том, что очень часто проблемы, на первый взгляд связанные с сердцем, на самом деле мало к нему имеют отношение. От многих слышал, что защемление нерва отдается болями в районе сердца. Но найти где это защемление и устранить его тоже не просто. Кажется, этим занимается ревматолог.

Stolnick: sphinx пишет: Причем эти взбрыкивания у меня происходили преимущественно во время снижения пульса. Потом это стало происходить все чаще и чаще. И начались хождения по всякого рода обследованиям по всей видимости произошло защемление позвонками какого-то нерва Как все сходится то! Один в один! Спасибо sphinx, дал мне надежду, и какую. А то я уж на инвалидность собрался с диагнозом ПМК. Сегодня пробежал 11 км, темп - 4:50, ср. пульс - 134. Во время бега никаких шевелений, как только пульс падает с горки , слышал пару раз взбрыкивание (кстати знаю слово, в котором шесть согласных кряду). После бега - жить хочется, все ок. Как только пульс снижается (60 - 65), тут и начинается свистопляска. Спина последнне время мне достаточно поднадоела. Чуть что поднимешь потяжелее, сразу вставляет! Еще увидел как после финиша марафона в Нью-Йорке победитель легко отжался , поцеловав землю. Это было последней каплей. Стал после бега руками дергать, отжиматься от пола, упражнения на спину делать. Стыдно сказать, на перекладине с 2-х - 3-х раз начинал. Спину накачал за три месяца, подтягиваюсь сейчас 10-12 раз не напрягаясь, отжимаюсь 30 раз легко. Спину не узнать, неоднократно уже проверено лопатой и снегом! Думаю, может я тут на гимнастике тоже нерв защимил. Очень даже может быть... Гараж есть, машина есть, ключи есть - надо попробовать

влад: Stolnick пишет: Как все сходится то! Вот и эффект от форума!Надежда.

Stolnick: Сегодня посетил диагностический центр, их в Екатеринбурге оказалось не мало. Цены, примерно, одинаковые у большинства. Выбрал исходя из того, что они работали в выходные дни и анализы (исследования) можно было сдать сразу. Кардиолог сразу направил на УЗИ сердца (сам присутсвовал при этом, проявил неподдельный интерес и на всех последующих диагностиках). Эхокардиография проводилась на аппарате LOGIC. Отклонений от нормы выявлено не было. Затем проверили под нагрузкой. Услуга называлась "Велоэргометрия диагностическая". Снял майку, засучил штанины, ну, думаю, проведу тренировку тут, коль дома не придется. Крутил 10 минут всего, даже не вспотел. Сказали, что нарушений ритма не выявлено. Мах пульс 110 уд/мин, МПК=2.5 л/мин, нагрузка 100вт. Дали на руки графики разные, но на таком пульсе они не интересны. Далее, УЗИ органов брюшной полости. И тут сюрприз ... 2 камня в желчевыводящей системе! В других органах все чисто. Камни размером 1см х 1см и 0.9см х 0.9см. В заключении написано, что диффузи* изменения печени, поджелудочной железы. Кардиолог уверенно говорит, что причиной аритмии служат камни, которые возбуждают "пути к сердцу", что вызывает внеочередное сокращение предсердий. Это мой перевод, корявый, но суть, думаю, понятна. Поправьте пожалуйста. Вообщем вышло, что хрен редьки не слаще. Главное - причина вроде ясна. Кардиолог посоветовал сделать операцию, а потом уж бегать мои марафоны. Сам пока еще не осознал произошедшее.

yola: Stolnick пишет: Кардиолог уверенно говорит, что причиной аритмии служат камни, которые возбуждают "пути к сердцу", что вызывает внеочередное сокращение предсердий Stolnick, а нарушения ритма-то были выявлены? если нет, а ты их по-прежнему ощущаешь, надо продолжать поиск. Следующий шаг - Холтер. Камни в желчном пузыре могут быть причиной нарушений ритма - а могут и не быть.

Stolnick: yola пишет: а нарушения ритма-то были выявлены? Кардиограммы с нарушением ритма нет, и, как я понял, причина ему ясна, (нарушения ритма возникают из-за камней в желчном пузыре) т.е. врач не видит смысла в Холтере. До прохождения УЗИ органов брюшной полости, Холтер планировался.

Stolnick: sphinx пишет: защемление нерва отдается болями в районе сердца Кардиолог, посмотрев на мой скалиозный позвоночник, ответил, что защимление нерва не может вызывать у меня аритмию.

Stolnick: Выдержка с сайта ... Итак наиболее характерные симптомы для ЖКБ(желчнокаменная болезнь): 1. ... Может отдавать в область сердца (реже) и иногда сопровождаться аритмией (нарушением ритма сердечных сокращений) ...

yola: Stolnick пишет: Кардиограммы с нарушением ритма нет, и, как я понял, причина ему ясна, (нарушения ритма возникают из-за камней в желчном пузыре) т.е. врач не видит смысла в Холтере Понял это из предыдущего поста. Возможно, твой кардиолог прав... Формально - тут есть нарушение логики: ЖКБ может вызывать нарушения ритма, но это не единственная возможная их причина. Для того, чтобы уверенно говорить о причинно-следственной связи нарушений ритма и ЖКБ нужно исключить все прочие причины аритмии. Мало того, трудно утверждать что-либо, не зафиксировав твою аритмию.

Stolnick: yola пишет: ЖКБ может вызывать нарушения ритма, но это не единственная возможная их причина. Согласен, сейчас я уже это понимаю. (хотя об этом было сказано мне еще в первых постах). Единичная фиксация аритмии на бумаге, думаю, недостаточна, нужна круглосуточная регистрация ЭКГ по Холтеру. Еще нужно сдать анализ крови, самый полный анализ. Какая еще нужна диагностика, чтобы исключить все прочие причины аритмии? И какой врач может интерпретировать эти результаты?

yola: Stolnick пишет: Единичная фиксация аритмии на бумаге, думаю, недостаточна, нужна круглосуточная регистрация ЭКГ по Холтеру Ну, сутки или не сутки - но если нарушения ритма ощущаются и беспокоят, их лучше зафиксировать. Еще нужно сдать анализ крови, самый полный анализ. Если ты "практически здоров", мало что добавит... Какая еще нужна диагностика, чтобы исключить все прочие причины аритмии? Разрешающим методом диагностики при нарушениях ритма сердца является ЭКГ (во всем разнообразии - с Холтером, электрофизиологическим исследвоанием проводящих путей сердца и т.п.) И какой врач может интерпретировать эти результаты? Кардиолог

Александр Поддубный: Аритмию я заработал когда бежал в марте не подготовленный, полумарафон-бумеранг. А затем как-то само прошло!!!

Марафонец: Александр Поддубный пишет: Аритмию я заработал когда бежал в марте не подготовленный, полумарафон-бумеранг. А не надо было зарубаться с дедами! Убежал бы и все дела!

Бор: Решила рассказать недавно происшедшее со мной, может быть, это кому-то пригодится. Пару недель назад стала плохо себя чувствовать: аритмия сильная, слабость, головокружение, дышать нормально не могла, часто кашляла, от одышки. Несколько дней мучилась, но думала, пройдет. Потом перепугалась, стала смотреть в Интернете, что это может быть, и вспомнила про эту ветку. Зашла, почитала умные советы, спасибо, Yola, за главный совет - пойти к врачу. Хотя я и сама уже собиралась идти к врачу, но все тянула. В тот же день пошла в физдиспансер к своему спортивному врачу и сделала кардиограмму, которая ничего страшного не показала. Врач прощупал мне позвоночник, нашел примерно посередине болевую точку, надавил на нее и на это же место минут на 10 поставил какой-то аппарат, покалывающий. В процессе этой процедуры, лежа на кушетке, я почувствовала, что нормально задышала. Врач определил: межреберная невралгия, сказал попить аспаркам или панангин. С тех пор ни аритмии, ни одышки больше не было.

Stolnick: А был ли мальчик! Итак, пришло время подвести итоги. Аритмия, которая продолжалась у меня 14 месяцев, пропала! Ее нет уже 4 недели и 2 дня! Ура! Что же было, вкратце: Сбой ритма проявлялся во внеочередном сокращении и пропуске последующего удара. Это происходило в последнее время с частотой 2-3 раза в минуту. В первое время вызывало чувство страха и тревоги, а потом сильно не напрягало, просто было неприятно. Особенно сильно это проявлялось на низком пульсе (сидя за компьютером, например, а лежа перед сном на левом боку – еще и сильное сердцебиение). После обращения к кардиологу , сдачи анализов крови, «езды на велосипеде», на узи обнаружили 2 камня в желчном пузыре чуть меньше одного сантиметра в диаметре. Кардиолог связал эти два события и посоветовал вырезать камни, а уж потом бегать. Это было для меня неприемлимо , как и совет врача в далеком 1976-м году вырезать гланды, которые, кстати, вылечил сам банальным закаливанием. К сожалению, аритмия не была задокументирована на бумаге, но по обсуждениям на форуме скорее всего это была экстрасистолия, т.е. импульс на внеочередное сокращение приходил не из синусового узла. Мне не хотелось терять набранную за предыдущий год форму, и я забил на все это. После тренировочного цикла участвовал в 13-ти соревнованиях по области и рядом. Из них 2 марафона и 4-е половинки. Особо удачным, считаю, был старт на Конжаке, где был 49-м в общем списке. Последним был старт на 20-ке, 15 кругов по горам … а через 2 недели аритмия исчезла!

Serg:

Анатолий: Ваша позиция очень здравая. И вы все сделали правильно с самого начала. Уменьшили нагрузку. Экстрасистолия ваша, самая типичная и в разумных количествах признается врачами нормой, поэтому вас допустили на марафон. Она фиксируется суточным мониторированием. Очень хорошо про ремонт авто. В данном случае надо признать форум вам ни чем не помог, а вот вы правильно информировали форум. Здоровья.

Stolnick: Радость была недолгой, госпожа Аритмия снова вернулась ко мне через 3 с небольшим месяца, превратив меня в ее раба. На той неделе еле слышно постучалась, а на этой вошла уже без стука, как к себе домой. Жить она, как оказалось, дает, разрешает даже бежать 10-ки из 3.50-ти мин/км, 20-ку из 4-х мин/км, половинку за 4 мин/км, марафон за 4.24 В прошлые годы практически никогда не использовал в тренировках ни интервальные методы, ни темповый и повторный бег, только 6 раз в неделю бегал в своем темпе. Зимой за прошедшие 2 последних года набиралось в среднем 270 км в неделю, чуть больше, чуть меньше. Такой бег меня несколько утомлял. Начитавшись форумов, сделал следующие выводы: 1. Не бегать с одной скоростью. 2. Не бегать каждый день, якобы не успеваю восстанавливаться (старый уже стал), накапливается усталость, перетренировка, аритмия. Итак, после того, как пропала аритмия, впервые стал включать в тренировки интервалы, бегать 4 раза с таким недельным циклом, немного меняя длину интервалов и расстояние воскресной пробежки: Вт. – 10х200 в гору, мах пульс 150-160 уд/мин, Ср. – длинные интервалы (начинал с 2х1000 и 1х400, на прошлой неделе 1х2600 и 1х1000) мах пульс 160-165 уд/мин в темпе 3.55 – 4.10 мин/км, Пт. – бег по горам, набор высоты 350 метров, 1 час, мах пульс 160-165 уд/мин, Вс. – длительная, 19-25км своим темпом, каждый раз в темпе 4.45 мин/км, ср. пульс 140 уд/мин. Воскресная тренировка на удивление всегда бежится легко, в удовольствие, приходится сдерживать себя. Ни на одной из тренировок не бегал без желания и с перенапряжением, все в меру. Пульс утром в норме, ода в порядке, ортопробы (делал 4 раза) сильно не отличаются. Итого: 170, 200, 230 км/мес. за эти осенний и два зимних месяцы без аритмии. И вот опять все сначала! Жить с аритмией не хочу, считаю, что перебои в отлаженном природой моторе ни к чему хорошему не приведут. Решил убрать всю работу в тренировках, буду бегать также 4 раза в неделю с таким же объемом и своим темпом на каждой тренировке, марафон из 3-х часов никуда не уйдет.

Анатолий: Ваш опыт очень показателен, поэтому позволю себе несколько мыслей в слух. Сначала Вы и не только, вдумчиво перечитайте посты врача кардиолога, защитившего диссертацию и к тому же имеющей опыт в пробежках, "Про мониторинг ЭКГ " за 2007г. Затем скажите спасибо тем, кто вместо букета цветов обаятельной, терпеливой и умной женщине врачу по специальности КАРДИОЛОГИЯ, со специализацией "Интернет Медицина" !!! (а мы ведь с Вами в интернете!), в высшей степени неуважительно разговаривал с ней. Это было просто воинствующее невежество! Кто еще мог помочь любителям бега на форуме, как не врач кардиолог? С тех пор прошло три года, но на форуме ни чего не изменилось. Если одобрите, я приведу ее слова дословно. У меня есть полная стенограмма той, потрясающей по неграмотности оппонентов, дискуссии. Кратко: Она пыталась объяснить что наступает "усталость сердца". Она специально ввела этот не специальный термин, для чайников. А чайники начали ее терзать своим "знаниями". От себя: Книги по "Спортивной Медицине" и мой многолетний опыт утверждают - все Аритмии от перенапряжения. Но это суммарное перенапряжение (по теории стрессов). Особенно вредны "дерганья" со скоростями и интервальная работа. От любой проблемы потом очень трудно избавиться. В работу вступают условные рефлексы. На аритмии еще очень сильно действуют все типы волнений, присутствующие в обычной трудовой, семейной и личной жизни. Сердце не просто насос, для перекачки крови, а уникальный “Мозговой центр” по координации всего, что происходит с организмом. У Вас, как и у других бегунов, при перегрузках, суммируются напряжения от бега, с напряжениями от жизни, в этом и проблема. Если Вы, на мой взгляд, на время перейдете на длительный “терапевтический” бег ради жизни, а не “бег к инфаркту”, у Вас все пройдет. У Вас очень высокий темп длительных пробежек, а про интервальную тренировку, да же не хочу говорить. Бегать желательно каждый день, как “чистить зубы”, что бы организму было легче “писать новые программы” – условные рефлексы. Нагрузка должна быть такой, что бы вы чувствовали воодушевление от тренировки, но каждый день. Желаю успехов.

Stolnick: Анатолий пишет: "Про мониторинг ЭКГ " за 2007г не нашел (. Анатолий пишет: У Вас очень высокий темп длительных пробежек, а про интервальную тренировку, да же не хочу говорить. Все относительно, длительная на пульсе 140 (мссс=185) быстро? при этом абсолютно комфортно себя чувствую. Интервальная в темпе 4 мин/км, если на соревнованиях бегу 21км с таким темпом быстро? Я так не думаю. После интервалов заминка 4 км, в обморок не падаю, домой возвращаюсь не на четвереньках.

BarSeg: Stolnick пишет: не нашел ( А вот она Моих несколько реплик там тоже есть, вот и любопытно стало посмотреть, из-за чего же гуру оздоровительного бега имеет зуб на участников давно минувшего обсуждения.

Анатолий: Вы говорите о том, как сейчас тренируетесь с удовольствием. А я про то, что для устранения аритмии надо "подлечиться". BarSeg - спасибо. Я сейчас работаю с учеными из Н. Новгорода. Желаю всем удачи.

al_al: У меня такое впечатление, что в скором времени этот болтливый дядя в матрасном костюме и тапочках загадит все темы...

Бромден: Stolnick пишет: Кардиолог связал эти два события и посоветовал вырезать камни Анатолий пишет: Кто еще мог помочь любителям бега на форуме, как не врач кардиолог? Один кардиолог уже посоветовал... Неет, это не тот кардиолог. Вдумчиво перечитайте посты еще раз, и еще раз. Камни сегодня - это как гланды в 76-м... Сердце - мозговой центр. Мозг - сердечная периферия. Книга "Спортивная медицина" и мой личный многолетний опыт советуют чистить зубы каждый день. Но, чайники терзают!!! Я что-не понимаю... Может, действительно вырезать? Камни. Тем более, что их сейчас не режут как гланды в 76-м.

Stolnick: Бромден пишет: Может, действительно вырезать? Камни. Категорически против! Если б я не прошел узи, я б до сих пор и не знал, что у меня камни. Они, если и действительно существуют, есть пить не просят. Вырезать желчный пузырь просто из-за того, что там якобы камни - не дам. Они мне не мешают! Вот следить за ними - другой разговор! А может просто питания не хватает сердцу, типа калия, магния или еще что? Или поголодать, как ROM, дай бог ему вылечить свою болячку?

ROM: Stolnick пишет: я б до сих пор и не знал, что у меня камни. Они, если и действительно существуют, есть пить не просят что они, иногда, по только им (камням) понятным причинам, имеют желание подвигаться или еще хуже, ищут выход на волю. У самого были проблемы с ЖКБ в 2008 г. Пролежал недельку в больнице, камень удалили. Потом хирург сказал: "Ну, теперь ты наш клиент, готовся к ежегодной госпитализации" Пока Бог миловал. Кстати, после 15 дня голодания, в течение нескольких дней в области почек присутствовала небольшую боль, покалывание. Было такое ощущение, что рассасывались камушки. Stolnick пишет: А может просто питания не хватает сердцу, типа калия, магния или еще что? Я грешу на то, что очень мало при беге, особенно на длительных 40-60 км пью жидкости. Бывает, что 35-40 км пробегаю без единого глоточка воды. Т.е. пить, пить и еще раз пить.

Stolnick: ROM пишет: по только им (камням) понятным причинам, имеют желание подвигаться или еще хуже, ищут выход на волю. Я оцениваю риски. Вероятность закупорки протока или входа\выхода в пузырь (в моем случае) гораздо ниже вероятности получить любого вида осложнение после операции. Там уже ничего нельзя будет поправить даже если сильно захочешь пришить мешок с камнями обратно. Да и сами врачи говорят: ROM пишет: "Ну, теперь ты наш клиент, готовся к ежегодной госпитализации" Но, и я также понимаю, что если не дай бог это случится, то мне может быть значительно хуже, чем при плановой операции. Уверен, что есть другой, не хирургический, способ избавления от камней, осталось за малым - найти его. Время пока, думаю, есть, но это второй вопрос все же.

С. Петрович: Stolnick пишет: Уверен, что есть другой, не хирургический, способ избавления от камней, способ есть, но его отвергает РОМ, это всяческие лимонные соки с оливковым маслом пополам, а далее грелка на пузо. если в больницу не заберут, то камни выбьет

fa: С. Петрович пишет: всяческие лимонные соки с оливковым маслом пополам Ну, камни камням рознь. Желчные протоки это прочистит, а вот почки - никак. Впрочем, есть безоперационные методы и для них. Но, как рассказывают очевидцы прошедшие процедуру, процедура уменьшает камни до песка, а он выходит очень болезненно.

Бромден: Stolnick пишет:Категорически против! Если б я не прошел узи, я б до сих пор и не знал, что у меня камни. По версии кардиолога вы узнали о камнях не по результатам УЗИ, а по появившейся аритмии.

Stolnick: Бромден пишет: По версии кардиолога вы узнали о камнях не по результатам УЗИ, а по появившейся аритмии. Можно сказать и так. Он сам присутвовал на УЗИ и когда обнаружили камни, сказал, что сразу подумал о том, что причина аритмии не в болезни сердца, а в чем то другом. Посоветовал вырезать желчный пузырь, успокоил, что эта операция проходит быстро, почти без разреза, а уж потом бегать мои марафоны.

Stolnick: Провел первую "лечебную" тренировку. 13км на ср. пульсе 122уд/мин со ср. скоростью 5.29 мин/км. Уже после 8 км начал думать, когда же она закончится! Бежать "неудобно", все не так, несколько раз было желание бежать своим ходом, была возможность сократить дистанцию, в добавок прилично замерз. Но я выдержал взятый темп! В следующий раз нужно одеваться теплее. Пролистал дневник, за последние два года я бегал в таком темпе только сразу после соревнований, на разминке и не более 6 км. Там ощущения были совсем другие.

ROM: Stolnick пишет: Провел первую "лечебную" тренировку. 13км на ср. пульсе 122уд/мин Stolnick пишет: Бежать "неудобно", все не так, несколько раз было желание бежать своим ходом Правило - "120", контроль и еще раз контроль.

381W: С. Петрович пишет: это всяческие лимонные соки с оливковым маслом пополам, а далее грелка на пузо. если в больницу не заберут, то камни выбьет[/quote это печень так чистят ] (ну там ещё правда под лунный календарь надо подстроиться) печень "раскрывается" и выдаёт зелёно-жёлтые склизкие сгустки из почек же камни (не больше 5-7 мм) "выбивают" по -гусарски - стакан коньяка залпом, а потом 2 литра пива Бодрит не по-детски

Vald: Вас можно считать бегуном , если вы лучше любого врача знаете своё сердце, печень , лёгкие и т.д. и сильно раздражаетесь , когда кардиолог начинает говорить , что ваш пульс 40-45 уд.\мин. – это ужасно и надо лечиться.

Stolnick: Vald пишет: Признаки бегуна Вас можно считать бегуном , если вы лучше любого врача знаете своё сердце, печень , лёгкие и т.д Другими словами, если я бегун, то знаю, т.е. чувствую своё сердце, печень , лёгкие и т.д. Но лучше не чувствовать эти органы, в этом случае они по крайней мере не больны. Я, когда не бегал, не чувствовал и не знал сердце, потому что не было аритмии и нечего было чувствовать, оно не чем себя не выдавало, работало себе втихушку или в правой стороне груди или в левой. Стал считаться вроде как бегуном ... и все чувствую и точно знаю где сейчас они находятся! Vald , правильно я понял признаки бегуна? Все настоящие бегуны знают через чувство свои внутренние органы?

fa: Stolnick пишет: Но лучше не чувствовать эти органы Тогда йоги вообще должны жить в хосписах Они способны чувствовать чуть ли не любой внутренний орган и управлять его работой. А если серьезно, Stolnick, то органы мы не чувствуем, когда они работают в пределах биологической нормы, не выходя на лимиты. Разница между средним показателем и лимитом - резерв. Когда тренируешься. подбираешься к верхним значениям загрузки органа. Это стресс, который и вызывает положительные изменения (адаптацию), в том числе рост резерва. Если не тренироваться, резерв потихоньку снижается, и рано или поздно громкий окрик за спиной может вызвать инфаркт из-за незначительного возрастания нагрузки на ССС. Впрочем, если постоянно работать на пределе, возникает перетренированность, ведущая к отрицательным последствиям. Именно поэтому так важно чувствовать каждый работающий орган в нюансах, чтобы нагружать его, а не перегружать.

Stolnick: fa , стресс, адаптация, резерв, иногда инфаркт ... это все понятно. Йоги, которые может и чувствуют работу внутренних органов, где то далеко и вряд ли заходят на этот форум, да и чувствуют они их по своему желанию, а не наоборот, как происходит это у нас. Мы чувствуем, когда что-то не справляется с данной нагрузкой. У меня вопрос к бегунам, fa пишет: Когда тренируешься. подбираешься к верхним значениям загрузки органа. и тогда чувствуешь работу органов? Т.е. это нормальное, обязательное условие в тренировке чувствовать работу органов, когда подбираешься к верхним значениям загрузки?

домово: нет, думаю неправильно. Думаю правильно чувствовать что ФУНКЦИОНАЛ на пределе и то по КОСВЕННЫМ признакам, как-то жжение при закислении, потемнение в глазах при общем закислении и нехватке кислорода, упадок сил при истощении гликогена и тд. Точечные болезненные ощущения в конкретном органе это сигнал от организма что в органе что-то неправильно работает или назревает болезнь (по идее сигнал о дисфункции должен возникать за некоторое время до реальных органических поражений). Думаю что работа на полную мощность это нормальная работа и сгналов опасности в мозг не должно поступать. И потом еще мысль такая что предельные фнкциональные возможности это бег на МПК или даже выше, а на АнП это все же не предельные возможности органов и в идеале никаких ЛОКАЛЬНЫХ болезненных сигналов не должно быть. По сердцу - считается и это в принципе я видел своими глазами на кардиограммах что электро-импульсы на сокращение частей сердца по амплитуде примерно одинаковы и не зависят от нагрузки. То есть каждый удар сердца производиться с максимальной или около максимальной силой даже во сне, т.е. привыкло к максимальным нагрузкам, потому здоровое сердце перегрузить не пользуясь допингом очень и очень трудно, маловероятно. Скорее организм потеряет сознание и способность двигаться из-за травм ОДА и закисления и кислородного голодания мозга, чем повредиться сердце. Помню читал описание на форуме как сдавал ступенчатый тест на тред-бане Худяков. Нечеловечкое усилие воли и потеря сознания и тем не менее с его прекрасным сердцем ничего не случилось

Анатолий: Держитесь! Пока Ваши действия, мысли и ответы форумчанам точны и логичны на 100%. Все правильно.

Vald: Stolnick пишет: Все настоящие бегуны знают через чувство свои внутренние органы? Многие мужчины и женщины через чувствa познают свои сердцА правильно я понял признаки бегуна? Думаю , подразумевалось , что бегуны знают свой организм намного лучше "чайников" и , возможно , не хуже врачей из поликлиник. Но большинство признаков сформулировал Вадим Янгиров с Runners. ru -так что вопросы к нему .

aleksan905: судя по жалобам у вас экстросисталия.у среднего человека в сутки проскакивает 1-3 экстрасистолы.это не страшно.Если у вас эестросистолы чаще и это сопровождается чувством страха значит надо пару дней потрусить легко,дышать по Стрельниковой ,не меньше 2 месяцев принимать аспаркам(по 1-2 таблетки 2-3 раза в день),и корвалол при приступах.Аспаркам можно заменить миндалем с курагой.Удачи.

aleksan905: да,бегайте на здоровье и экстрасистолия пройдет.А оротат калия с рибоксином надо принимать не меньше 1-1,5 месяцев.

тома: я с холтером проходила сутки,чувствовала перебои и записывала их время,но они не зафиксированы.Что это? тома

С. Петрович: это, может быть, средний пульс низкий. предполагаю, если сильная брадикардия - могут ощущаться перебои. холтер, имхо, точная вещь. не может быть, чтобы врало.

Надежда О.: Аспаркам можно заменить на панангин(но последняя партия какая-та вонючая),я перестала принимать,причём это не только у меня такие таблетки попали,а проверить можно только после вскрытия коробки,а обратно не принимают.Рибоксин хороший препарат.

Анатолий: Анатолий пишет Stolnickу 2 года назад: Держитесь! Пока Ваши действия, мысли и ответы форумчанам точны и логичны на 100%. Все правильно. Интересно и многим будет полезно узнать: как сейчас дела у Stolnickа? Удачи!

НА99+: Анатолий Лично мне Ваши советы очень помогли. Спасибо!

Анатолий: НА99+ пишет: Анатолий Лично мне Ваши советы очень помогли. Спасибо! Приятно помочь. Думаю, потихоньку вернуться на форум. Кстати, кто знает, где РОМ ?

полная версия страницы