Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Исследование во ВНИИФК любителей и разрядников » Ответить
Исследование во ВНИИФК любителей и разрядников
Erokhin: Во вторник (24.02.2009) в ВНИИФК в лабораторию Головачева привезут новый газоанализатор. Соответственно его надо обкатать откалибровать. Ну а у нас соответственно появляется возможность протестироваться, поскольку требований к квалификации нет, и чем больше народу, тем лучше. Сначала бежим с новым газоанализатором, потом через 2-3 дня на старом. С собой брать кроссовки и шорты, в которых бежать, и полотенце, чтобы было чем после душа вытереться. Для тестирования приглашаются регулярно тренирующиеся мужчины в возрастном диапазоне от 18 до 60 лет, как профессионалы, так и любители, занимающиеся циклическими видами спорта (бег, лыжи, велосипед, ориентирование и т.д.) Тестирование проводится в Москве, в здании ВНИИФК. www.vniifk.ru Записаться на тестирование или задать интересующие вас вопросы можно по электронной почте akimov@vniifk.ru (Акимов Егор) телефон +79265634180.
домово: а чем это отличается от вдыхать через нос - выдыхать через сжатые губы?
Mike: В то же самое время существуют способы сделать человека сверхвыносливым безо всякой запрещенной фармакологии. При стандартном уровне гемоглобина добиться интенсивного газообмена в крови. И молочная кислота будет выжигаться с той же скоростью. И все это - без риска попасться, а главное - сохраняя нормальную психику. полностью http://news.sport-express.ru/online/ntext/29/nl292035.html
Erokhin: На того же Майкла Фелпса работает Мичиганский университет. Биохимия, всевозможные анализы, видеотехника, позволяющая снимать со всех ракурсов, как вода вокруг спортсмена "плавает". Датчики на тумбочке, измеряющие силу отталкивания и угол, под которым Фелпс входит в воду. За этим спортсменом стоит колоссальная наука. У нас же этого не делается. Там, где иностранный тренер сидит и выписывает графики, чтобы потом их анализировать, наш предпочитает дать горсть таблеток или сделать укол. Поэтому если мы хотим добиться результата, все нужно не только считать, но и правильно оценивать. Есть, например, множество приборов, которые позволяют измерить у биатлониста тремор рук. Можно совершенно четко определить, кому из спортсменов нужно за триста метров до стрельбища начинать "дышать" и к стрельбе готовиться, а кто может продолжать бежать, что есть сил. Или же понять, кому вообще противопоказано стартовать в эстафете на заключительных этапах. Но это не используется. Есть некая интуиция. Которая сводится к тому, что тренер говорит: "Мне кажется, надо так…"
Сан Саныч: Небольшая таблица (для статистики), составленная по результатам обследований (из сохранившихся записей в моем дневнике). Крутили всегда вело, на последней минуте одевали мешок, в который происходил выдох. -Дата-------Вес-----PWC-----МПК----Пульс (max) 12.09.77 -- 63 кг. - 1960 -- 61.6 -------? 23.11.77 -- 64 кг. - 2500 -- 62.4 ------186 12.04.78--65,4 кг. - 2560 -- 65.6 -----188 07.06.78 --66.2 кг. ----?----- 66.8 ------? 26.09.78--68,2 кг. - 2400 -- 71.6 -----182 24.04.79--67,4 кг. - 2280 -- 72.0 -----194 -------83---67 кг.--------------78-79------------ (в другом дневнике, позже уточню) 2Х.10.83----68.7 кг.--?--------80.7-------?------(что есть, то есть, т.е пишу то, что записано в дневнике). 28.05.99--65,5 кг. - 1680 -- 54,3 -----168-------(обследование в тех же условия в диспансере на "Курской")
Erokhin: Сан Саныч пишет: 23.11.77 -- 64 кг. - 2500 -- 62.4 ------186 Скоростно-силовые PWC/кг = 39,06 И на веле до 194 ЧСС тяжело разогнать
shtudi: МПК: 61,6(1977)=>79(1983), прогресс 28%, причем положительная динамика все 6 лет!!! Просто СУПЕР!!!! Интересно, какой тренировочный стаж был до 77г., и какая работа проводилась эти 6 лет. Получается, книжкам можно не верить, что рост МПК только первые 2 года и не более 20-25%?
shtudi: Не поленюсь, табулированные данные перевести в графическую форму: До 24.04.79 всё “по науке” – быстрый рост в течение 1 года и плато.
Сан Саныч: shtudi пишет: какой тренировочный стаж был до 77г 71-73 ДЮСШ - лыжи, перерыв 2 года - учеба в ФМШ при МГУ - занятия борьбой в секции МГУ (год), с сентября 75 г на 1-м курсе учебная группа по физкультуре - лыжи, потом весной 76 взяли в лыжную секцию, а с весны 77 в сборную команду МГУ и начался активный тренировочный процесс (выезды, сборы). 82-85 г рост результатов и МПК произошел после увеличения годового объема с 4-4,5 тыс. км до 6-6,5 тыс (три года) .
shtudi: Сан Саныч пишет: 71-73 ДЮСШ - лыжи, перерыв 2 года - учеба в ФМШ при МГУ - занятия борьбой в секции МГУ (год), с сентября 75 г на 1-м курсе учебная группа по физкультуре - лыжи, потом весной 76 взяли в лыжную секцию, а с весны 77 в сборную команду МГУ Можно предположить, что МПК за год до тестирования было еще меньше (может 53-55мл/кг/мин), тогда рост тренированности можно объяснить исключительно правильной организацией трен. процесса именно для Вашего организма. Другими словами - все совпало. Можно только позавидовать.
shtudi: Если взять среднестатистического здорового молодого человека с МПК 50 (средний показатель), то с таким прогрессом как у Сан Саныча, можно ожидать МПК 70 , а это как минимум КМС в беге 5000-10000 ( не знаю как в лыжах), а то и МС. К сожалению, такой рост МПК и тренированности- редкость.
Runnerst: Откуда такие сведения??? можно ожидать МПК 70 , а это как минимум КМС в беге 5000-10000 ( не знаю как в лыжах), а то и МС.
Andrew: это из книги Цель - 42
shtudi: Runnerst пишет: Откуда такие сведения??? Всё очень просто. Есть статистика (нужно порыться), но можно и на вскидку: 5000 –КМС-14,40- запрос О2=64-65 мл/кг/мин (экономичность RE=188-190 мл/км/кг), %МПК=95-92% (тоже средние данные, источников куча), отсюда МПК=64/0,93=68,8 мл/кг/мин. Различия могут быть по RE и по %МПК, но в целом очень близко к 70 . Andrew пишет: Дерек Клейтон, МПК - 69, марафон - 2:08 Это уникум таких 1 на 100000 , под 100 % окислительных волокон и высокая экономичность бега.
shtudi: А вот и статистика:
Vald: Andrew пишет: Дерек Клейтон, МПК - 69, марафон - 2:08 Причём , результат ещё 1969 года. shtudi пишет: Это уникум таких 1 на 100000 ... высокая экономичность бега. Согласен... Где-то у меня был бумажный вариант старого интервью с ним. Если это интересно -можно освежить впечатления. Навскидку же , специфика его тренировок - в очень высокой доле бега , близкой к уровню АнП ; причём формы - непрерывные . Т.е. он имел на 5000м и 10000м вполне заурядные результаты , а вот дальше становился "монстром" .
shtudi: Vald пишет: Если это интересно -можно освежить впечатления Очень даже интересно.
Runnerst: Конечно, позновательно будет.Если это интересно -можно освежить впечатления
bordychko: Посмтри плиз внимательно фотки на сайте и не поленись почитать. Там стренажером Полянский и Брюханьков - сборная России по триатлону. Вот кто ничего не понимает. А тут все в белых костюмах. Можно спросить у Головачева
bordychko: Посмтри плиз внимательно фотки на сайте и не поленись почитать. Там стренажером Полянский и Брюханьков - сборная России по триатлону. Вот кто ничего не понимает. А тут все в белых костюмах. Можно спросить у Головачева
Игорич: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=173722
Andrew: Я туда иду в четверг или пятницу :) Узнаем мои показатели!
Andrew: Получилась полноценная статья на тему: http://andrushka.org/texts/vniifk/index.html
ROM: Andrew пишет: МПК — 69,9 мл/кг/мин МПК даже больше, чем у Дерека Клейтона (69,7 мл/кг) Отличный показатель. Andrew пишет: Если взять мою среднюю энергостоимость для скоростей от 10 до 18 км/ч (от хоть сколько-то вменяемой скорости до МПК), то мы получаем 227 мл/кг/мин Маловато будет. Чтобы ее посчитать, достаточно ли знать МПК, вес и темп бега. И как считается? Andrew пишет: Анаэробный порог — 57 мл/кг/мин, 81,5% МПК, 187 уд/мин, 3.55 мин/км У меня последний раз было 155 уд/мин и 3.52 мин/км. Если взять мой ЧССмпк ~ 170 уд/мин, то получается больше 90% МПК, многовато. Andrew пишет: Мой рост 185 см, вес 73,5 кг. Во мне 10,9 килограммов жира Выходит 14,8 %. У худосочных кенийцев и эфиопов стайеров примерно 5-7%, так что есть резервы. Andrew пишет: По-видимому, большая часть жира расположилась на ногах. Если судить по фотографиям, то однозначно там. Мышцы ног, по сравнению с верхней частью туловища и прессом (жаль спины не видно), почти не проработаны (выбеганы). Andrew пишет: Но пока у меня все-таки остаются другие резервы для совершенствования, я буду стараться бегать больше, а не есть меньше. Есть можно и также в объеме, но реально поменять структуру потребляемых продуктов в сторону увеличения доли овощей, фруктов, орехов. Лично я в этом году так и поступил и вес не растет и доля жира заметно снизилась. Andrew пишет: У нетренированных людей МПК может ограничиваться потреблением кислорода в мышцах, у тренированных оно ограничивается доставкой кислорода к мышцам. Стефан Сейлер пишет про МПК. Вот проработаешь мышцы на ногах, так и увеличится капилярная сеть и как следствие увеличится потребление кислорода. Andrew пишет: Мне кажется, что постановка техники приводит к дополнительной работе мышц, чтобы контролировать бег, и дополнительному потреблению кислорода. Поэтому я буду бежать как бежится Это на начальном этапе перестройки, а затем, наоборот, "ненужные" мышцы выключатся из холостой работы. И потребление кислорода понизится. Andrew пишет: И если мой организм начнет работать более эффективно и перестанет сам ломать себя, я смогу тренироваться больше и лучше и получать от этого еще больше удовольствия А вот это самый главный вывод всего тестирования. Удачи!
Andrew: Маловато будет. Чтобы ее посчитать, достаточно ли знать МПК, вес и темп бега. И как считается? 227 мл/кг/км маловато? Это запредельно много :-) Когда мы считаем, что 1 ккал = 1 км * 1 кг массы тела, то считаем энергостоимость за 200 мл/кг/мин! Считается просто - если у нас есть скорость и потребление кислорода, то мы просто считаем, сколько кислорода потребим за 1 километр. Например, скорость 15 км/ч, потребление 50 мл/кг/мин. Один километр мы пробежим за 4 минуты, соответственно, за 4 минуты потребим 4х50=200 мл кислорода на килограмм массы тела. Лично я в этом году так и поступил и вес не растет и доля жира заметно снизилась. Да, у тебя это классно получилось. Но я на фруктах с трудом проживу, я бы лучше всего остального начал есть меньше. Это на начальном этапе перестройки, а затем, наоборот, "ненужные" мышцы выключатся из холостой работы. И потребление кислорода понизится. Я пробежал больше 15000 километров - этого достаточно, чтобы начальный этап перестройки закончился? :-) Для меня удельная энергостоимость остается загадкой, но я попробую сейчас не контролировать свой бег сознательно, и на каком-нибудь следующем тестировании посмотрю, как она изменится (ухудшится или улучшится). Литература по этому вопросу ничего конкретного не говорит. Выходит 14,8 %. У худосочных кенийцев и эфиопов стайеров примерно 5-7%, так что есть резервы. У Севы Худякова бывает меньше 4 килограммов жира в организме - вот это я понимаю, резервы! :-)) Вот проработаешь мышцы на ногах, так и увеличится капилярная сеть и как следствие увеличится потребление кислорода. Мне кажется, что внешний вид ног не связан с их проработанностью. Вернее, количество жира с проработанностью мышц. Потому что жира до мышц дорога очень длинная - нужно сначала попасть в кровь, а потом из крови попасть в мышцу и пр.
newel: такого развернутого отчета, как у Андрея, не будет)) сразу отмечу: как там все классно, и люди, и техника, и картинки на стенах )) итак, исходные данные: 1971гр, 180см/67кг, объемы последних 4 месяцев: Бег до 100 км/мес Вел до 200 км/месс Плавание до 8 км/месс + ОФП, Силовая итд Текущие результаты в беге: 5 км чуть из 20 м 10 км из 43 м 20 км из 1ч30 м Макс ЧСС 198 (июнь 2009), утром после сна лежа 48 уд/м мои данные, для общ.табл. андрея (скорость - ПК - ЧСС - E) АЭП 14 - 47 - 157 - 201 АНП 15,9 - 54,3 - 168 - 205 МПК 18,5 - 60,9 - 181 - 198 вес - 67 время 0:19 ср 201 Замечу, что до "конца" я не добежал, зацепил рукой провода газоанализатора, пришлось сдать кровь и остановиться Главный вопрос, почему вышел такой низкий макс ЧСС, долго бы еще я не продержался думаю еще минуту, а пульс стабилизировался вроде, за 2 последние минуты он вырос с 178 до 181 всего. И значат ли результаты, что я могу (должен) выбегать из 40 на 10 км?
ROM: newel пишет: АНП 15,9 - 54,3 - 168 - 205 newel пишет: И значат ли результаты, что я могу (должен) выбегать из 40 на 10 км? Однозначно, да.
Игорич: МПК - 4,2л/мин, 52,2 мл/мин/кг ЧСС АнП - 161 уд/мин ЧСС мах - 181,0 уд/мин МЛВ - 165 л/мин
ROM: Игорич пишет: МПК - 4,2л/мин, 52,2 мл/мин/кг Игорич вес 80,5 кг? Надо худеть!
Игорич: ROM пишет: вес 80,5 кг? Надо худеть! это точно, тока со своими 190 см при этом весе я толстым точно не кажусь
Pwl: Господа, хочу пройти фитнес тест с определением содержания лактата в крови. Где это можно сделать? Я любитель, хочу мониторить и развивать финдаментальный уровень выносливости, для того чтобы сбросить лишний вес. Мне необходимо мониторить кривую лактат содержания от значений пульса по мере увеличения выносливости. За любые коментарии буду благодарен.
С. Петрович: Pwl пишет: финдаментальный уровень выносливости а как оно коррелирует с понятием выносливость. лактат - это больше к скоростной выносливости. но лишний вес повышением скоростной выносливости аж никак не убрать . медленный многочасовой бег. безо всякого лактата. и золотой ключик у нас в руках.
Артём: С. Петрович пишет: но лишний вес повышением скоростной выносливости аж никак не убрать . медленный многочасовой бег. безо всякого лактата. и золотой ключик у нас в руках. Есть и другие мнения на этот счёт. Например, что бег на жирах провоцирует их же накопление, а посему рекомендуется другая нагрузка.
karaul: Кто-нибудь есть на марафоруме с контактами из ВНИИФК? У меня возможно будет оказия в Москву в конце октября и начале ноября, и я бы хотел провериться. Особенно интересует тест сердца под нагрузкой. На соревнованиях пульс поднимается к 185-190 (45 лет), насколько это полезно. Куда звонить, сколько всё стоит, что в себя включает, сколько времени займёт, что будет на выходе, что привезти с собой, как вести себя перед обследованием, и проч. На сайте (http://www.vniifk.ru/) никаких данных для таких как я нет. Возможно они этим не занимаются. Тогда вопрос: куда к кому ещё можно обратиться в Москве с подобной целью. Спасибо.
Erokhin: karaul пишет: Кто-нибудь есть на марафоруме с контактами из ВНИИФК? Ответил в ЛС.
tauker: Обследовался в центре спортивной медицины. http://www.sportmed.ee/Centr-Sportivnoj-Medicin- Графики выдадут завтра. Но кое что сказали сразу. МПК - 52,5, вентиляция 135 л/мин. Пульс довольно низкий и компенсируется давлением. На максимуме назрузки верхнее было 260.Однако, мощное закисление начинается уже после 135, а после 144 достигает 7. Я сразу задал вопрос докторше:"Как же я тогда умудрялся бегать на соревновании на пульсе 167 более часа?" Докторша ответила, что так иногда делают ребята с мотивацией и способностью терпеть, и я тебе ничего не запрещаю, у тебя сердце здоровое. Но вообще-то сильно подумай на будущее, надо ли тебе такие результаты через силу. Потому что ты по своим показателям сейчас вовсе не стайер, а спринтер. А еще медсестра сказала сразу, когда я перешел с шага на бег, мол техника бега у меня никудышняя. Докторша потом пояснила у нас тут стайеры целыми днями обследуются, они бегут очень экономно, прямо стелются по дорожке, а я бегу как слон. Но с другой стороны, а чему удивляться. Если человек не бегал до 50 лет, никогда ни у каких тренеров не занимался, с чего бы ему стать за полгода профессиональным марафонцем с идеальной техникой. Посмотрим, что за графики выдадут завтра по поводу аэробных и анаэробных порогов.
LarsVVS: tauker пишет: Посмотрим, что за графики выдадут завтра по поводу аэробных и анаэробных порогов. Посмотрим - это про кого?
ROM: По каким критериям высчитывается скорость и продолжительность бега на дорожке? - Бежать следует до того момента, пока спортсмен не скажет: "Все, я умер - больше не могу". Впрочем, мы, безусловно, стараемся, чтобы с тренажера никто не упал, следя за сердцем: максимальный показатель пульса - 210 ударов в минуту, быстрее "моторчик" обычно работать не может. Смотрим и потребление кислорода мышцами, оценивая, насколько развиты те или иные их группы. Также проверяем аэробный порог - следим, в какой момент начинает образовываться молочная кислота, нарушая работу мышц, что приводит к ухудшению координации. А еще оцениваем желание игроков соревноваться: ведь если кто-то недостаточно мотивирован, то заявляет, мол, все - предел, довольно рано. Но мы-то люди хитрые - взглянем на уровень той самой молочной кислоты и, если он низок, понимаем: человек не горит желанием напрягаться. И об этом, и о других моментах мы информируем тренерский штаб, ведь наставник должен знать о своих футболистах все. В особенности о новичках и молодых. - А какой временной показатель бега считается приличным? - От 32 до 35 минут. При этом человек должен передвигаться со скоростью 18-20 километров в час. Это хорошие данные для полевого футболиста высокого уровня - например, известный лыжник Александр Легков выдает 21-22 километра в час. Но то лыжник… Однако мы дифференцируем амплуа: для вратарей и нападающих нормальными являются несколько другие цифры. Не верю!
Victor: www.vniifk.ru Уже пару лет мимо него бегаю на стадион, сейчас глянул фото здания на сайте, смотрю чего-то знакомое Только сейчас центральный корпус на реконструкции у них.
С. Петрович: ROM пишет: Не верю! они пошутили, чтобы футболисты с такими чушками на ногах выдавали по три минуты на км полчаса!!! да тут и один под большим вопросом, имхо. они ж по полю только ходят по две минуты.. после рывка на 50 метров. tauker пишет: Графики выдадут завтра. ну и как там графики, уважаемый tauker ??? чего-нибудь новенького появилось?
домово: ROM в футбол по данным Gosha в высшую лигу просочилось несколько потенциальных циклистов, у них МПК 85 и выше, за бабки продались, залсанцы марафонцев наверное это про них. ("От 32 до 35 минут"), средний уровень конечно хуже.
полная версия страницы