Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Исследование во ВНИИФК любителей и разрядников » Ответить
Исследование во ВНИИФК любителей и разрядников
Erokhin: Во вторник (24.02.2009) в ВНИИФК в лабораторию Головачева привезут новый газоанализатор. Соответственно его надо обкатать откалибровать. Ну а у нас соответственно появляется возможность протестироваться, поскольку требований к квалификации нет, и чем больше народу, тем лучше. Сначала бежим с новым газоанализатором, потом через 2-3 дня на старом. С собой брать кроссовки и шорты, в которых бежать, и полотенце, чтобы было чем после душа вытереться. Для тестирования приглашаются регулярно тренирующиеся мужчины в возрастном диапазоне от 18 до 60 лет, как профессионалы, так и любители, занимающиеся циклическими видами спорта (бег, лыжи, велосипед, ориентирование и т.д.) Тестирование проводится в Москве, в здании ВНИИФК. www.vniifk.ru Записаться на тестирование или задать интересующие вас вопросы можно по электронной почте akimov@vniifk.ru (Акимов Егор) телефон +79265634180.
SneGoVik: Andrew! Пошли со мной!!
Егор Акимов: Требуется всего 6-8 человек. На следующей неделе, начиная со вторника можно пройти первое тестирование, а повторное спустя 2-4 дня. Обследование включает в себя: осмотр кардиолога, ступенчатый тест на беговой дорожке с забором крови из пальца (определяем концентрацию лактата). Начальная скорость 3 м/с, каждые 3 мин увеличение скорости на 0,5 км/ч. Допускаются только юноши (т.е. девушки не участвуют).
Робинзон: Сильно озадачен и разочарован результатом, отличающимся от моего предыдущего теста и соревновательных ризалтов в худшую сторону. Один позитив - кардиолог после исследования до и после нагрузки констатировала отсутствие нарушений в сердце. Продержался 2,5 минуты на скорости 16,2 км/ч и и соскочил. Пульсы на 15-20 ударов выше, чем на тех же скоростях на воле. Догнал свой пульс до 192, вроде. Выводы обещали на следующей неделе. Масса жира выросла в два с лишним раза, вес вырос на 7% относительно лета, в общем, все плохо:( Может попробовать начать тренироваться?
SneGoVik: Робинзон пишет: Может попробовать начать тренироваться? думаю хорошее решение :)
Erokhin: Робинзон пишет: в общем, все плохо:( Тредбан хорошая штука, он сразу показывает ху их ху и скоко вешать в граммах
ROM: Робинзон пишет: Выводы обещали на следующей неделе.
Робинзон: Это подъем 17м на километре. Исходя из ориентировочных данных Селуянова, 75Вт механической мощности эквивалентно 1л/мин потребления кислорода. Выходит, на скорости 16,2 км/ч, где дохли и я, и Yola, и Ерохин, и Александр Музыка... только на преодоление этого подъема расходуется 10,3 млО2/кг*мин. Если взять оценочное мпк, что мне сказали - 64 млО2/кг*мин, то преодоление подъема "съело" 16% всего потребления энергии. Может это и объясняет такую низкую скорость ПАНО в тесте, по сравнению с соревнованиями по равнине? В таком разрезе, результат Севы в км/ч можно смело умножать процентов на 15! Т.е. около 2:25 на км! Грубо, конечно, просто умножив реальные 21,6 км/ч на 1,15:) Бегал ли Сева марафон когда-нибудь? Ему обязательно надо попробовать:)
Erokhin: Робинзон пишет: то преодоление подъема "съело" 16% всего потребления энергии. Ничего себе! 16% это серьезно, а кажется всего лишь какой-то 1% подъема. Робинзон пишет: В таком разрезе, результат Севы в км/ч можно смело умножать процентов на 15! Т.е. около 2:25 на км! Грубо, конечно, просто умножив реальные 21,6 км/ч на 1,15:) Тогда если грубо предположить, то какой возможный результат у Севы на марафоне?
Робинзон: 2:27 А если целенаправлено тренироваться и довести АнП до 85-90% от МПК, то немного из 2:20. Ну, это грубая оценка.
Gosha: Робинзон пишет: то преодоление подъема "съело" 16% всего потребления энергии. У меня получилось побольше 20-23%
Робинзон: будет зависеть от скорости и потребления кислорода на этой скорости. Скорость жестко задает расход кислорода на преодоление подъема в млО2/кг*мин, а потребление кислорода... это смотреть надо в табличку итогов теста:) Я иходил из расчитанных 10,3 млО2/кг*мин при скорости 16,2 км/ч и устной прикидки Головачева о МПК 64.
Робинзон: За других не буду писать, может сами чего скажут, а по себе вот: МПК 62 млО2/кг*мин - сильно упала, выше среднего в группе (у Yola выше) - считаю низкая для меня величина МВЛ (максимальная вентиляция легких) 165 л/мин (2,8 л/мин*кг) - дофига, максимальная величина из группы. В 2005г было сильно меньше. достигнутый пульс - 193 больше только у 18-летнего парня - что делать, маленькое у меня сердце КИО2 (коэффициент использования кислорода, численно равен мл потребленного кислорода из 100 мл воздуха) - 2,97 крайне низкая величина, ниже всех в группе, просто больной какой-то. В прошлом тестировании было в 2 раза выше. пульс анаэробного порога - 170 у всех остальных ниже, только у 18-летнего столько же. Обычно соревновательный пульс сильно выше, т.е. сейчас очень плохая физическая форма. потребление кислорода на АнП - 56 млО2/кг*мин делим 1-2 место в группе. Это 90% от МПК (средний процент в группе, т.е. не один я в плохой форме:) скорость на АнП (не забываем, что в горку 1градус) - 4:27/км делим первое место с ЕА. Смешно вспоминать, что 10км бежал по 3:30, а тут... скоростно-силовые показатели, типа МАМ (максимальная алактатная мощность) - 10,4 Вт/кг низшие из группы с большим отрывом. процент жира около 10% - было 4% в 2005г. процент мяса чуть выше 50% - было около 60% Основные мои выводы - очень средний бегун-любитель. В спринте уровень ниже плинтуса, в средних дистанциях "очень плохо", в стайерских "средний любитель" о мара-ультрамарафонских дистанциях этот тест мало что скажет. По силовой выносливости не могу грамотно интерпретировать, вроде по тесту "1 минута во всю дурь" не все плохо. Резервы - убрать лишние кг жира, проработать беговые мышцы до АнП=95% от МПК, поднять силовые показатели, если короткие дистанции нужно прибавить (если не нужно, то это мало что даст для марафона). Подробного отчета о себе пока не получал, только общую табличку по тестировавшейся группе.
ROM: Робинзон пишет: Резервы - убрать лишние кг жира, проработать беговые мышцы до АнП=95% от МПК, поднять силовые показатели, если короткие дистанции нужно прибавить у меня хоть лишнего веса сейчас нет, а в остальном тоже еще плачевно.
griniaomc: Всем привет. Я тоже прошёл этот тест, вот залил свои резалты http://slil.ru/27033908, посмотрите кому интересно. Не обессудьте, я готовлюсь к соревнованиям в конце мая, поэтому до пика ещё далеко. К тому же тест я проходил почти сразу после 3х недельного сбора в Кисловодске.
ROM: griniaomc пишет: Не обессудьте, я готовлюсь к соревнованиям в конце мая, поэтому до пика ещё далеко. но вот процент жировой массы высоковат, хотя непонятно почему. Вроде бы, судя по росту, все должно быть окей.
griniaomc: ROM я ваще то худенький, чёрт знает откуда жир, скидывать нечего
Erokhin: griniaomc пишет: посмотрите кому интересно. 17,7 км/ч на АнП это серьезно.
griniaomc: Erokhin а то)) Причём я думаю что АнП найден не совсем верно, все работы я делаю на ЧСС около 192-196. Егор Акимов говорил мне, что 100% точный результат установить нельзя, каждый может увидеть АнП в разных местах. Когда я сам пересматривал расшифровку с тридбана мне показалось что АнП был достигнут на ЧСС 193 (лактат около 4х), это исходя из RER, который именно в этот момент начинает резко расти, то есть в организме происходят изменения приводящие к анаэробному режиму энергообеспечения организма. При этой ЧСС у меня следующие показатели, скорость 18,2 км/ч VO2 64,4=86% от max. Так что ориентировщики ещё покажут на что способны;) Кстати в скором времени наверное появится возможность выложить результаты Юрия Масного который добежал до 25 минут.
Erokhin: griniaomc пишет: Так что ориентировщики ещё покажут на что способны;) Я так понял это будет в мае... Что за соревнования? На 10км какой результат? griniaomc пишет: Кстати в скором времени наверное появится возможность выложить результаты Юрия Масного который добежал до 25 минут. Ждем.
Andrew: Во-первых, у Гриши значительно лучше техника бега! Удельная энергоемкость 201 и 207 мл/кг/км на скоростях АЭП и АНП соответственно. У Севы, судя по литературе, низкие показетели - 216 и 229 мл/кг/мин. Однако это показатели для километра под углом в 1 градус (а это 17,5 метров набора высоты на километре). С литературным данными сравнивать сложно. Интересно, что в обоих случаях удельная энергостоимость увеличивается с ростом скорости. В форуме недавно было обсуждение этого вопроса (когда калории считали). Для меня, например, это было совершенно неочевидно, даже наоборот, я думал, что энергостоимость падает (хотя бы за счет того, что снижается время работы - если 10 км бежать за 40 минут, а не за 50, то не надо лишние 10 минут тратить калории на поддержание жизнедеятельности.) Обращает на себя внимание тот факт, что увеличение ЧСС со 190 до 191 уд/мин дает большую прибавку в потреблении кислорода, чем увеличение с 150 до 151 уд/мин. Т.е. можно было бы предположить, что на высоком пульсе ударный объем все равно растет. Хотя, по Селуянову, дефект диастолы уже при 180 уд/мин (т.е. там ударный объем уже снижается). По другой информации, ударный объем и дальше все равно увеличивается, просто диастолический объем немного снижается, но систолический снижается еще больше (т.е. сердце сильнее сокращается). У Гриши отношение ЧСС АЭП к ЧСС АНП 0,84, у Севы 0,91, при этом отношение потреблений кислорода на этих же интенсивностях 0,75 и 0,84. Либо ударный объем, либо артерио-венозная разница по кислороду в обоих случаях увеличивается примерно на 10%. Если сравнивать АЭП и МПК (а не АЭП и АНП), то увеличение на 24%
griniaomc: Andrew пишет: Во-первых, у Гриши значительно лучше техника бега! Очень сомневаюсь, у ориентировщиков как правило техника бега своеобразная, каждый бежит по лесу как ему удобнее и потом это проявляется на стадионе) Егор сам заметил что на 21-22 минуте я стал сильно "стучать", так как уже почти не контролировал свою технику. Кстати Andrew сам то пробежаться там не хочешь? Выложил экселевский файл со всеми данными, анализируйте господа) Erokhin, это Отборочные соревнования на чемпионат мира по спортивному ориентированию. К сожалению никогда не бегал 10км на результат((
griniaomc: http://slil.ru/27035800
Andrew: Ясно, что 207 мл кислорода на килограмм массы тела на километр куда лучше использовать, чем 229! :) Меня Snegovik активно (очень активно!!) звал на тестирование, но я тогда, во-первых, не решился, и, во-вторых, все равно я простудился именно в тот период. Ну и спортсмены нужны несколько иной квалификации, время тестирования любителей, насколько я понял, прошло :)
Erokhin: Andrew пишет: Меня Snegovik активно (очень активно!!) звал на тестирование Кстати, куда он пропал? Он же тоже тестировался. Вот бы его отчет, Масного, Севин и griniaomc в одну табличку экселовскую свести.
yola: Andrew пишет: увеличение ЧСС со 190 до 191 уд/мин дает большую прибавку в потреблении кислорода, чем увеличение с 150 до 151 уд/мин. Т.е. можно было бы предположить, что на высоком пульсе ударный объем все равно растет Ударный объем вряд ли растет при росте ЧСС от 150 до 190 - это не "по Селуянову", это из азов физиологии сердечной деятельности. Потребление кислорода определяется минутным объемом (не ударным), легочным газообменом, кислородно-транпортными возможностями крови, тканевым газообменом (AV градиент O2).
SneGoVik: Erokhin пишет: Кстати, куда он пропал? Он же тоже тестировался. Вот бы его отчет, Масного, Севин и griniaomc в одну табличку экселовскую свести. Гриппом болел.. Почти вылечился.. Предварительно идем с Юрой в среду на вторую часть, где и получим отчет..
griniaomc: yola, он занимается подготовкой соревнований www.o-citycup.ru
Робинзон: Даже у худого сверхмарафонца Севы мышечная масса больше в % Думаю Егор правильнее АнП определяет, т.к. учитывает некоторую задержку между образованием лактата и выносом его с кровью из пальца (причем не ноги:)) Т.е. когда лактат в крови из пальца 4 ммоль/л, это значит, что в мышцах ног он значительно раньше появился (да и по концентрации больше). Еще обращает внимание высокий лактат на отказе. Значит добростовестно отработал, многие старшие ребята, включая меня, не добрались до таких цифр. Удивляет низки АнП. Сравнивая с собой, уже 5-й месяц сачкую, и то 90% от МПК наскрябал (что ж там будет, когда в нормальную форму войду). Правда мой МПК всего-то 62, но тут уж чем природа одарила, тем и довольствуемся. Еще не понял, что значит второй раз тестироваться? Специально спрашивал про второй раз, но мне Ерохин сказал, что не надо. Мож я чего не понял?
Erokhin: griniaomc пишет: www.o-citycup.ru А что маты на сайте?
Erokhin: Робинзон пишет: Еще не понял, что значит второй раз тестироваться? Специально спрашивал про второй раз, но мне Ерохин сказал, что не надо. Мож я чего не понял? Они идут по программе МС и КМС, а мы по любителям. Второй раз они бегут не "до отказа", а по другому в процентах от МПК.
griniaomc: это ещё не сайт, пробник так сказать)) Скоро всё заработает и маты уберутся!
Erokhin: griniaomc пишет: это ещё не сайт, пробник так сказать)) Скоро всё заработает и маты уберутся! Эмоции это когда по пальцу попал или ногой врезал, тогда еще хоть как-то уместно, а не когда в трусах сидя дома на клавиатуре набрал и на сайте вывесил.
Andrew: Это еще не маты ;-)) Обычно в эскизах и бета-версиях такой мат используется, что даже в дети в детском саду не поймут! ;) Все равно, когда нужно написать "что-нибудь", уж лучше матом, чем скопировать текст из яндекс-рефератов. Один минус только есть, когда вдруг придется показать картинку человеку, который не оценит... Мне пару раз приходилось картинки из-за этого перерисовывать (в свою защиту скажу, что я перерисовывал чужие картинки, не свои ;)
Andrew:
Erokhin: Andrew пишет: Интересно, причем тут эмоции, пальцы, ноги, трусы и клавиатура? :-)) Это я так, для художественности мысли Еще как-то простительно, если человек сматерился когда молотком по пальцу попал. А если он намеренно это печатает в тексте и выкладывает на сайте, где нет в этом никакого смысла. Зачем это?
Andrew: Вот мой ответ - http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000082-007.001.001.001.001 Это повсеместное и у дизайнеров (когда на картинке пишут текст), и у программистов (когда тестируют систему, забивая любые данные). Следовательно, это нормально =) Могу даже отметить, что на о-ситикап пробный текст написан самым лучшим образом из всех, которые мне встречались. Во-первых, от балды, т.е. легко пишется, во-вторых, с юмором, т.е. приятно пишется и читается, и, в-третьих, в тему :) Поэтому всем тем, кто делает программы или сайты, рекомендую сайт о-ситикап как пример для подражания :-))
ROM: Робинзон пишет: Еще не понял, что значит второй раз тестироваться? Специально спрашивал про второй раз, но мне Ерохин сказал, что не надо. Мож я чего не понял? Erokhin пишет: Они идут по программе МС и КМС, а мы по любителям или любитель не может быть МС?
Erokhin: ROM пишет: Робинзону то можно ROM пишет: или любитель не может быть МС? Робинзон пишет: Основные мои выводы - очень средний бегун-любитель.
ROM: Робинзон пишет: Основные мои выводы - очень средний бегун-любитель. а цыплят по осени (Питеру) считают.
Erokhin: ROM пишет: Это же на текущий момент, а цыплят по осени (Питеру) считают. Ученые проверяют текущий момент.
полная версия страницы