Форум » СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА » Если ты заболел, стоит ли участвовать в марафоне? » Ответить
Если ты заболел, стоит ли участвовать в марафоне?
VL: Навеяло. VP рассказал, что Королевский марафон он бежал простуженный. Было тяжело, но после он пошел на поправку. Стоит ли так рисковать своим здоровьем?
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Elena_Kar: Потому что можно заболеть серьезно (у кого где слабое место, там болезнь и выскочит), и результаты хорошими не выйдут...
VL: У меня статистика такая: Два раза я бежал марафон, после того, как накануне почуствовал, что заболеваю. После марафона чувствовал себя хорошо, но на следующий день все пошло своим чередом, заболел и проболел как обычно неделю - две. А один раз заболел, была температура, потом прошло и я побежал марафон. Еле добежал, чувствовал себя ужасно, болезнь усилилась. Володя Угрюмов рассказывает, что нередко бежит марафон с температурой и без последствий.
art: Общий тон обсуждений был такой: если заболевание серьезное - то будет хуже, а если это - "медвежья болезнь", которой организм защищается от стресса - то всё пройдет.
VL: Ну, чего ни коснись, все уже обсудили. Поищу в архиве.
art:
Andrew: Правда, этот вопрос для меня всегда остается открытым. Я расту и развиваюсь вместе с моим представлением о нем :). Скорее даже это касается не марафона, а любой обычной тренировки. Иногда побегаешь - и добьешь себя. Иногда побегаешь - и вылечишься. Если со мной что-то серьезное, я лучше не буду бегать. Если несерьезное, то каждый раз думаю, повредит это мне или нет. Не всегда угадываю и принимаю верное решение. Чаще всего вопрос стоит в такой форме: "Простужусь ли я, если побегаю сегодня?" :-). На юге, например, я всегда заболеваю :-), и всегда бегаю несмотря на болезнь. Потому что там бег помогает выздороветь. А в нашей осенней промозглой сырости так бывает не всегда (для меня особенно критична ветреная погода - как ни одевайся, все равно сначала вспотеешь, а потом продует; есть одеться легко и сам чувствуешь простуженность, то замерзнешь в начале и не согреешься потом -- такие штуки проходят только в лошадином состоянии здоровья :).
VL: Andrew пишет: такие штуки проходят только в лошадином состоянии здоровья :). Да, вспоминаю, что 30 лет назад я лечил простуду так: ходил на лыжах и обтирался по пояс снегом. И вылечивался. Сейчас такое не проходит. Несколько лет назад на крещенье искупался в проруби, чувствуя легкую простуду. И через час меня разбил жуткий радикулит. Уже таких внутренних резервов у организма нет.
Vald: art пишет: ...давно здесь сидим... (с) Белое солнце пустыни
NameChanger: Вот, поимел счастье сравнить два результата тренировок: 16 км бег по 4 км асфальтовому кругу в одинаковом режиме. Первый раз был в начале августа через 4 дня после марафона, второй раз - вчера, через неделю после перенесенной болезни. Вчерашний результат хуже примерно на 10-15 секунд на км. Что-то можно списать на то, что бежал в более теплой одежде, что-то - на вечернюю темноту. Но минута на круге только этими причинами не теряется. Несколько дней назад, в воскресенье, на кроссе длиной 6 км результат получился хуже планируемого на 1-1.5 минуты. Во время начала (на первый и второй день) болезни бежалось ещё хуже. Вывод: если бежишь на результат, то бежать больным бессмысленно. Думаю, что бег (лыжи) можно использовать как катализатор, ускоряющий метаболизм, может быть способствующий выработке гормонов. Но с такой целью бежать марафон - это явно лишнее. Достаточно 10-15 км (30-60 мин) побыстрее (по пульсу).
Travmatolog: Помню в детстве от вечно повторяющихся ангин одна очень хороший ЛОР - врач прописала мне каждый день есть мороженое. О том как я счастлив был и говорить нечего, а вот ангины с тех пор не мучали. Но решил попробовать тоже самое с гриппом - ситуация ухудшилась значительно. В этой теме все примерно также: если вы подхватили грипп или другое ОРВИ, которые вызывают миозит и артрит, как осложнение, то бегать не только не рекомендуется , но опасно для жизни (от гриппа люди умирают, получив миозит на миокард, т.е. миокардит). А вот если у вас банальный ренит или ОРВИ, не вызывающая таких осложнений, то ничего страшного. Заранее предупреждаю вопросы, о том как определить какая у вас простуда - очень сложно, но боятся следует субфибрилитетов, т.е. температцра повысилась но не очень - около 37,0-37,5. если выше, то не так страшно, но бегать вы вряд ли сможете.....А вот если ниже 37, то отлично.
Юрий Абдыев: В прошлом году Королёвский марафон я бегал с температурой 39. Перед марафоном меня немного знобило, но я не предал этому значение. После марафона в бане я почувствовал себя плохо: меня тошнило и я весь горел, приехал домой я померил температуру-она была около 39,5. Интересно во время длительного бега насколько повышается температура тела.
Бромден: Юрий Абдыев, у моей дочери был отличный участковый врач. Могла распознавать разные виды ОРВИ. Заставила меня запомнить следующее: человек достойно выдерживает температуру до 38,4. Она всегда советовала не сбивать ребенку температуру, если она не стала выше этого значения. Так вирусы быстрее погибали. А вот по ее словам дальнейшее повышение температуры очень вредно для сосудов и головного мозга. При 38,5 наш врач предлагала использовать жаропонижающие, холодные компрессы на голову.
Elena_Kar: Любая инфекция верхних дыхательных путей должна быть препятствием к тренировке. А риновирусная это инфекция, аденовирусная или другая из группы ОРВИ - не важно: исподволь начавшийся, сначала незамеченный миокардит вирусной природы практически невозможно вылечить! Да когда нос "не дышит" - это уже гипоксия мозга, и тут еще и нагрузочку добавить... Хорошенький результат получится! Грипп в этом отношении не опасен: если настоящий грипп, то такая температура, и такая слабость, что человек и сам не будет раздумывать - бежать или не бежать... Будет спокойной лежать! А бежать с ангиной - не только миокардит, но и эндокардит заработать только так, просто, то есть в результате получится ревматизм и пороки сердца... Такие взрослые люди, а как дети :)!
VL: Я очень впечатлился. Исправлюсь. Теперь никогда. И всем скажу.
Elena_Kar: Главное, чтобы просто впечатлились, а не забоялись! :)
ЛАСКО: Есть очень эффективный метод. Обливание по Иванову. Риска - ноль, эффект - 100%. В этом году мной опробовано уже 2 раза. Вечером поднималась температура до 38 С. После обливания, даже в ванне, хотя более эффективно на улице, через каждые два часа, температура к утру падала до 37.3, к вечеру востанавливалась до нормального.
Vald: ЛАСКО пишет: Обливание по Иванову. ЛАСКО ! Подробнее об ИВАНОВЕ и его чудодейственном методе !
VL: Верю, но сам боюсь. Про купание в проруби я уже рассказывал. Вчера знакомый врач сказал, что если силы есть, во время болезни можно легонько побегать, это лучше, чем сидеть дома. Но больших нагрузок(марафон) нужно избегать.
Юрий Абдыев: Про Порфирия Корнеича Иванова Написанно много. У него очень много последователей, он написал "Правила детки" в которых написанно , что человек должен жить с природой, закаляться, 1 раз в неделю голодать и т.д........ На сайте клуба любителей бега "Мир" есть подробное описание этого метода.
Elena_Kar: Хотела бы я посмотреть на вашего знакомого доктора через полгодика после того, как он легонько побегает при наличии сил во время любой болезни!.. :) :) :)
taurus: Потому что жена уезжала. При жене такие эксперементы проводить не решусь - берегу ее психическое состояние. В тот раз вообще какой-то странный случай был. Безо всякой симптоматики (кашель/насморк и т.п. не было) температура вдруг поднялась до 39.5. Чуствовал, что горячее тело, но ни слабости, ни пота, ни озноба - ни чего. Вот тогда и попробовал обливаться. Кстати, по П.И. обливаться нужно ледяной водой, конечно, что я и делал. Через четыре часа температура столь же необъяснимо упала до 36.6. Больше со мной такого не бало.
Бромден: taurus, про П.И. знаю, но очень мало. Есть старый способ снижения температуры - обертыванием больного, температурящего человека в холодную простыню, "изобретен" до П.И. Его врачи старой школы использовали. Оборачивают на короткое время. Если не ошибаюсь минут на 5-10 не более. Затем в теплую постель. Думаю это более щадящий способ, чем обливаться ледяной водой. Механизм объяснить не могу. Наверное с изобретением аспирина этот способ стал забываться.
Elena_Kar: Как тут ребята рссуждали, слишком высокая температура при инфекции (а температура - всегда признак какой-либо инфекции чаще всего) - не всегда защитная реаккия. По стандартам, действительно, при температуре до 38 градусов она расценивается как споспоб защиты. Более высокую стремятся победить... От аспирина температура снижается из-за его противовоспалительных эффектов. При холодном обертывании, "водочном" обтирании - за счет охлаждения внешней температурой... При этом можно переохладить то "место" , которое на данный момент является очагом инфекции, и это самое место можно надолго вывести из строя..
Elena_Kar: Уважаемый Taurus, Вы просто повергли свой организм в стресс, он мобилизовал защитные силы (которых в тот момент, видимо, было достаточно), и в результате инфекция была побеждена... Но я же уже говорила, что неизвестно, сколько стрессов может организм выдержать с победой, возможно, Ваша вторая попытка могла бы привести к реваншу инфекции! (почему инфекции - я сказала на вопрос Бромден (а) ниже...
taurus: В этом он принципиально отличается от обертывания во влажную простынь, о котором писал Бромден. То есть, метод ПИ - мобилизация организма, а "метод Бромдена" - это способ сбить температуру. На сколько я знаю, современная психология сильно расширила понятие стресса. Стресс - это всякая реакция организма на выведение его из гомеостатического равновесия. То есть человек находится в состоянии стресса той или иной степени все время, даже когда спит. Без стресса - только зародыш, плавающий в "дородовом океане". Да и то только в том случае, если если ему повезло с "мягкой маткой". Так что, бояться стресса = бояться жизни. Нужно приучать организм к правильной реакции на стресс, а не пытаться (безрезультатно!) его избегать. Нужно подвергать организм стрессовым нагрузкам, умно определяя их интенсивность. В пределе - купаться в проруби, прыгать с парашютом и бегать марафон. И все это будет - совершенно безопасно! Таково мое мнение.
Elena_Kar: Важно, что Вы, судя по Вашему сайту, следуете прнципам о которых говорите... И что делитесь впечатлениями о результатх этого... Хорошо бы, чтобы это было так всегда....
Бромден: если только вы мне объясните, почему оборачивание влажной простынёй - просто охлаждение, а обливания ледяной водой - стрессовое воздействие, а не опять же охлаждение? Из-за большей разницы температур? Влажная простыня комнатной - +18-20 градусов, а ледяная вода +5 градусов? Или из-за разного времени воздействия и разницы температур одновременно? И почему в том случае у Тауруса вы связываете падение температуры с обливанием (со стрессовым воздействием), а не с тем, что температура достигла высоких значений и вирусы от термовоздействия стали подыхать? А обливание просто совпало?
Elena_Kar: Я не стану говорить, что обливание - стресс, а обертывание - нет. Потому что для кого как - для кого-то обертывание тоже окажется неприемлемым, есть взрослые с плохой терморегуляцией, есть дети, с еще несложившейся устойчивостью к различным температурам.. . Не отказаслись бы от холодных обертываний, если бы они всегда давали эффект и не давали осложнений! Ведь проще кого-нибудь "обернуть", чем идти в аптеку ! :) Не зря же чаще все же предпочитают аспирин! :) Ну а в случае Тауруса... Слишком короткий временной промежуток для самообороны организма и инфекции...
Бромден: Ну, в аптеку все-таки многим проще. Как я понимаю, при таких манипуляциях за больным следить надо, контролировать его состояние... А промышленное изготовление аспирина - это великое изобретение Герхардта и Хофмана. Хорошо. Вы меня в итоге подводите к мысли о том, что сейчас как то надо развивать взаимодействие врача и пациента. Взаимное доверие увеличивать что ли? Ну, это так... Философия. Спасибо!
Elena_Kar: Просто надо найти врача, которому можно довериться, и все. Способом проб и ошибок, наверное... :)
Бромден: Elena_Kar, не могу позволить такую роскошь - довериться. Врач - он тоже человек. Мне было бы важно, чтобы и врач доверял моей готовности понять его объяснения и рекомендации.
Elena_Kar: Ивановщина - это что Вы имеете в виду? Врач, да, человек. И если его объяснения не принимаются, это ведь не означает, что они плохо выстроены и основаны ни на чем... И захочет ли врач что-то объяснять, если его советы не нужны? Не хотите доверять своему врачу - обратитесь к другому (second opinion - второе мнение, в наше время считается хорошим тоном).
ЛАСКО: Я не понимаю, о каком стрессе идет речь при обливании. Процедура длится секунды. При этом, физиологически, мгновенно происходит расширение сосудов - терморегуляция. Больше крови поступает во все дальные вены. Температура в импульсе поднимается выше 38 градусов. Поэтому на морозе особенно это заметно, как человек становится розовеньким. При более высокой температуре вирусы гибнут. Поэтому человеку становится легче. Все это объяснимо. Далее у Иванова идут обращение к Учителю. Ну в это можно верить, а можно нет. Обливание очень полезнаое дело и совершенно безопасное. Но мы очень ленивы и недоверчивы. Нам легче выпить аспирину, чем облится.
Andrew:
Vald: Elena_Kar пишет: Ивановщина - это что Вы имеете в виду? Думаю , что подразумевалась теория Порфирия Иванова 70 -летней давности. Довольно простая , а то и примитивная ."Шаталовшина", "ивановщина" -теории из одного ряда. Во всяком случае , для меня . Думающий человек сам способен до всего этого дойти и двинуться дальше.
Elena_Kar: Спасибо. Я так и подумала... :)
Бромден: Vald, я не имел в виде конкретную "теорию", "школу", "секту". Я имел в виду простой и очевидный тип психотехнического подхода к саморазвитию и самовоспитанию человека, основанного на строго ограниченном числе базовых предположений, предлагаемых основателем и принимаемых последователем на веру. Такие подходы могут быть в частных случаях очень эффективными именно в силу простоты запоминаемости, воспроизводимости и достижимости конкретных результатов. Веришь, выполняешь - и работает! Реально работает, т.е. помогает человеку ощущать себя состоятельным в жизни. Появляется такой иванов, петров, сидоров - не важно, веришь ему и начинаешь жить по-новому. Уверенно и счастливо.
ЛАСКО: Vald пишет: ."Шаталовшина", "ивановщина" -теории из одного ряда. Голова не знает, что делает рука. А мы с головой дружим?
Vald: ЛАСКО ! Не хочу отвлекать модератора и что-либо спрашивать у вас. Бобы и холодная вода - не есть секрет здоровья .Продвиньтесь уже чуть дальше .Хотя бы в конец 80-х гг. Удачи , Как бы спортсмен .
ЛАСКО: Vald пишет: Продвиньтесь уже чуть дальше . К могиле что-ли советуешь продвинуться? Докажи, что бобы и холодная ввода - нездоровье! Тогда я уж брошу по-твоему совету.
полная версия страницы