Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение) » Ответить
Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение)
Andrew: На этой неделе состоятся выборы в Думу. Давайте проведем независимые выборы на Марафоруме и посмотрим, насколько нерепрезентативными людьми мы являемся :-)
домово: в суд бесполезно, зарплата у судей 300 тыс.руб. - и что думаете они сами срубят сук на котором сидят? ведь например у ЛДПР прямо записано в программе - вернуть выборность судей! Доказательства есть - только не вброс, очнитесь, все сделано проще - один протокол после реального подсчета и другой с нужными процентами вводился в ГАС. Фото протоколов с печатями и подписями и скрины экранов где совершенно другие проценты есть в интернет, по Питеру на фонтанка.ру и на сайте ВОТ (polit.ru) - что пересчитывать? уничтоженные бланки? ничего не надо пересчитывать! понятно что суды тут все будут отрицать, суд - это бесполезно, судебная система не работает в таких случаях. Поколение 20 летних не получивших ничего должно сказать свое веское слово! Газо-нефтяная рента не такой уж и бред. И мы видим деньги есть, олимпиада, остров русский, 20 трилионов воякам на модернизацию (разворовывание?), сколково, $70 млрд вывоз капитала, бешенные зарплаты судей, военных 200 тыс руб, (тыловики не достойны этого) полицаев и тд.
BarSeg: Авва пишет: почему всегда противопоставляется хаос? Потому что это стандартная сурковская агитка. У людей нет собственного мнения, собственных мыслей, нет способностей ясно аргументировать. Есть только вот эта агитка, намертво внедренная в голову, её они и повторяют раз за разом. Ни один еще не объяснил внятно, почему ратификация 20 статьи конвенции ООН, декларация расходов чиновников, прозрачность госкорпораций, уважение к Коституции и законам - это хаос. Почему сырьевая зависимость, воровство в госзакупках, абсолютно неэффективная вертикаль власти, беспредел в политике - это борьба с хаосом. Сдаётся мне, у некоторых в голове бардак почище чем в спортивной науке (или наоборот, полный порядок, единственная мысль витает в вакууме)
rrs05: BarSeg пишет: Потому что это стандартная сурковская агитка прочтите мой предыдущей коммент о "пользе" хаоса, может немного поостынете..
tauker: rrs05 пишет: Почему противопоставляется? Наоборот! Допустим это происходит в соседней стране и я Назарбаев Я не знаю подтасовывали ли выборы в Казахстане, но мне кажется рейтинг у Назарбаева такой, что ему подтасовка и не нужна. Подавляющее большинство казахов за то, чтобы он был пожизненный президент и все довольны. Если раньше Путина так же поддерживало подавляющее большинство, то меньшинство и не возбухало особо, вяло боролось за то, чтобы его мнение тоже учитывалось. Но ведь сейчас в России все уже не так. У Путина больше нет поддержки от большинства населения. Они достали уже народ тем, что вообще не учитывают его мнение. И какая часть избирателей хочет его вернуть в Кремль это теперь большой вопрос!
BarSeg: rrs05 , я и так спокоен, а вот вы не убедительны, потому что противоречите сами себе. Я писал о фальсификациях, а вы зачем-то съехали на "хаос". Это от того что кончились аргументы, чтобы не признавать поражение, или вы вообще не следите за темой дискуссии? А вот ваш не очень давний пост: "Если бы у Едра оказалось например всего 27%, то жди следующего дробления империи." Как видите, там совсем про другой хаос написано. ВЕртитесь, как уж на сковородке
rrs05: tauker пишет: Я не знаю подтасовывали ли выборы в Казахстане То был просто виртуальный пример схемы управляемого хаоса, на самом деле на постсоветском пространстве только у России есть моща на исполнение таких схем
Y-Ray: BarSeg пишет: Ни один еще не объяснил внятно, почему ратификация 20 статьи конвенции ООН, декларация расходов чиновников, прозрачность госкорпораций, уважение к Коституции и законам - это хаос. Почему сырьевая зависимость, воровство в госзакупках, абсолютно неэффективная вертикаль власти, беспредел в политике - это борьба с хаосом. +1 На всех дискуссиях, что я слушал по радио, представители едросов на эти простые аргуметнты откладывали тонны кирпичей и как умалишенные бились в пене, повторяя, что это враги России пытаются внедрить в умы людей деструктивные идеи : )
Ihori: taurus пишет: метод диангостики т.н. "систематических ошибок эксперимента". Не поэтому ли Практически все подмосковные наукограды «прокатили «Единую Россию».? А остальным остается: Управление делами президента России зарегистрировало в Роспатенте на подведомственное ему ФГУП «Торговый дом «Кремлевский» шесть торговых марок по классу алкогольных и безалкогольных напитков, содержащих в названии слово «Кремль». ...Кремль планирует организовать бизнес, предоставляя лицензию на использование торговых марок производителям в обмен на роялти. Эксперты уверены, что сейчас делать ставку на «напитки из Кремля» могут только те, кто не знает об акциях протеста против выборов в Госдуму. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/08/market/562949982239280
Runnerst: "Яблоко" и "КПРФ" вроде немного шевелятся по поводу фальсификации. Но насколько они будут настойчивы пока непонятно. P.S. Фальсификация, ещё и такая махровая, это конечно наглость, просто плевок в народ. Но, я опять вернусь к старой теме, а кто лучше то? Думаю похожими методами удержания власти пользовались бы и "КПРФ", "ЛДПР", "Яблоко" и т.д. будь у них на это возможности.
Авва: Runnerst пишет: а кто лучше то? это все равно что заходить в газовую камеру и спрашивать "ну и кто тут живой?".
Runnerst: Авва Так, а что вы предлагаете? Нынешние выборы подразумевают кого-то выбирать... Пока не будет кого-то достойного моего голоса, не вижу смысла ходить на митинги и голосовать, на данный момент меня устраивает нынешнее положение.
BarSeg: Runnerst пишет: Но, я опять вернусь к старой теме, а кто лучше то? На мой взгляд, "Яблоко" гораздо лучше, но это мои личные пристрастия, и дело не в этом. Смена власти происходит не в Думе, а в головах людей. Если всем пофиг, кто и как ими правит, наплевать на свои избирательные и все другие права и свободы, тогда не важно, кто сидит в Думе. Десять партий, двадцать партий, или одна большая ЕР, или одно большое "Яблоко" - в итоге будет беспредел и коррупция. Но если власть будет знать, что народ не даст так нагло себя обманывать, что на следующих выборах люди выкинут их пинком из Думы, и выйдут на улицы все вместе, если у них попытаются отнять это право - тогда чиновники будут работать на пользу обществу, даже если в Думе будет 100% единороссов. Это и есть гражданская позиция, которую некоторые путают с призывом к революции и хаосу.
Runnerst: BarSeg Согласен, такие идеи меня тоже одолевали. Надо иногда и показывать себя, а то чиновники могут совсем распуститься. Но тут сложно не выйти за рамки, перешагнуть из митингов в революцию, гражданскую войну.
Neytrino: BarSeg пишет: Смена власти происходит не в Думе, а в головах людей. Если всем пофиг, кто и как ими правит, наплевать на свои избирательные и все другие права и свободы, тогда не важно, кто сидит в Думе. Десять партий, двадцать партий, или одна большая ЕР, или одно большое "Яблоко" - в итоге будет беспредел и коррупция. Но если власть будет знать, что народ не даст так нагло себя обманывать, что на следующих выборах люди выкинут их пинком из Думы, и выйдут на улицы все вместе, если у них попытаются отнять это право - тогда чиновники будут работать на пользу обществу, даже если в Думе будет 100% единороссов. Убедили. Но! Лично я боюсь этого: Runnerst пишет: выйти за рамки, перешагнуть из митингов в революцию, гражданскую войну И думаю, что наше общество пока не созрело до мирных митингов. В головах людей кипят страсти... Ну мне так кажется ... В пример цитата феникса "Долой ЕдРо и всех сторонников". Это ведь тоже неправильно!
Леонид: Олег, ты говоришь : "Чиновники могут распуститься". Для того чтобы они не распускались, формируются механизмы воздействия на них, в том числе из парламента, состоящего из множества партий, который принимает законы и решения, отражающие в том числе и сложные настроения в обществе. ЕдРО своими тупорылыми и лживыми действиями узурпирует власть в том числе и для того, чтобы чтобы чиновники были не подконтрольны обществу. Путин за время своего правления выстроил "вортикаль", монополизировав власть, потеря которой для него будет крахом его политической карьеры. Не сомневаюсь, что это вопрос очень небольшого времени.
tauker: BarSeg пишет: Почему сырьевая зависимость, воровство в госзакупках, абсолютно неэффективная вертикаль власти, беспредел в политике - это борьба с хаосом. Это для тех кто процветает благодаря экономике "РОЗ" (распил, откат, занос) - хаос! Потому что по-другому они личное благосостояние не могут улучшать.
Andrew: Смена власти происходит не в Думе, а в головах людей. Если всем пофиг, кто и как ими правит, наплевать на свои избирательные и все другие права и свободы, тогда не важно, кто сидит в Думе. Десять партий, двадцать партий, или одна большая ЕР, или одно большое "Яблоко" - в итоге будет беспредел и коррупция. Но если власть будет знать, что народ не даст так нагло себя обманывать, что на следующих выборах люди выкинут их пинком из Думы, и выйдут на улицы все вместе, если у них попытаются отнять это право - тогда чиновники будут работать на пользу обществу, даже если в Думе будет 100% единороссов. BarSeg, спасибо за эту мысль. Я, признаться, демократию воспринимал более примитивно, как простую конкуренцию между различными политическими силами.
Авва: Runnerst пишет: Пока не будет кого-то достойного моего голоса, не вижу смысла ходить на митинги и голосовать, А для вас никогда и не будет достойных.
домово: Runnerst пишет: Пока не будет кого-то достойного моего голоса, не вижу смысла ходить на митинги и голосовать если будут такие выборы как были то даже если появиться достойный выбрать его не удасться, так что пора начинать тренироваться на недостойных, учиться выкидывать из думы, и бороться с фальшивыми выборами!
Юрандер: Runnerst пишет: А какие есть реальные доказательства того, что выборы фальсифицированы? Кто меня знает лично - приезжайте в гости, подробно расскажу, что, как и куда делись доказательства. Публично, к сожалению, не могу - я не Дымовский, другой работы, опять же, к сожалению, у меня пока нет :( Для меня и многих сотрудников, происходящее было просто шоком. Такого не было ни на одних выборах, а я во всех участвовал, с 1992 года.
влад: BarSeg пишет: уважение к Коституции и законам - это хаос. Казалось бы чего проще - поступай по закону.Ан нет!Юрандер пишет: Для меня и многих сотрудников, происходящее было просто шоком. Такого не было ни на одних выборах, а я во всех участвовал, с 1992 года. Neytrino пишет: Лично я боюсь этого: Поздно бояться!
VP: http://anna-news.info/node/3544
Eduard765: Neytrino пишет: И плюс ко всему 2011 год - год сильнейшей активности Солнца. Все мировые войны происходили как раз в то время, когда солнечная активность увеличивалась... В передаче рассказывали AAAAAAAA!!!!!!!!!!!!11111
tauker: BarSeg Светлая голова, трезвый взгляд на мир, и умение рациональными доводами убедить оппонентов. Респект! Жаль, что в России идет выдвижение только по партийным спискам. Я бы предложил BarSeg-а выдвинуть от марафорума депутатом в Госдуму!
Chapay: Как математик математикам докладываю: Добыча нефти (баррели/день): 1 Россия 9 932 000 Оценка 2009 года. 14 Норвегия 2 350 000 Оценка 2009 года. Россия добывает нефти в 4,2 раза больше. Население: Население России 2010 142,9 млн. чел. Население Норвегии составляет 4 937 000 человек. Грубо, В России живёт в 30 раз больше народа (ладно, в 29). Кто тут хочет жить как в Норвегии? С кого начнём сокращать население? Добывать больше бесполезно - цены упадут. А так, для сведения, за последний год наше население, вроде как увеличилось на 1 млн. чел. От плохой жизни? До этого монотонно уменьшалось много лет.
домово: на 1 млн таджиков, киргизов и узбеков, могут и на 10 млн их там еще много! (да и Украина тоже поставляет немало населения к нам) и да выборы тут в контексте, типа работу делают но не голосуют и на митинги не ходят, то есть с точки зрения власти гораздо лучше нас россиян!
Сан Саныч: Хорошая все-таки штука математика. Проверена временем и ее не обманешь. Рекомендую посмотреть. http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html
AlexPro: Иногда получается хорошо, как с «доказательствами» выложенными в Интернете, иногда фальсификация фальсификаций удается плохо. И тогда выходят ролики о событиях в Москве – с пальмами на улицах. Раз реальная картинка не дотягивает, ее сочиняют. И вот уже Москва «делается» из снятых в Греции кадров. Вы можете поверить, что это случайность? Что журналисты канала «Фокс ньюс», не знают, что в России холодно, и в декабре тут в пиджачках и футболках не ходят? Они либо круглые идиоты, либо отпетые фальсификаторы. http://nstarikov.ru/blog/13900
BarSeg: tauker , спасибо, однако ж на моей памяти сегодня первый случай, когда удалось кого-то убедить в политической ветке. Так что здесь дело не в моих способностях, а в способности оппонента (или собеседника) услышать чужую точку зрения. И в Думу мне рановато - времени на поездки-тренировки не останется)) VP пишет: http://anna-news.info/node/3544 "много было и председателей-баранов (около 1000 баранов, если просуммировать высоту всех пиков), которые пытались тупо подточить результат к «кругленькой» цифре — кто к 60%, кто к 70%, кто к 65%, кому что нравилось." Феерично! Neytrino Насчет революции - её все боятся, даже феникс. Он немного эксцентричный парень, но совсем не такой агрессивный маргинал, каким пытается себя позиционировать. Но мирные митинги ни к какой революции не приведут, это ведь не погромы и не беспредел, а законная форма выражения своего мнения. И там соберутся адекватные люди, а не нацболы или упившиеся фанаты "Спартака". К массовым беспорядкам может привести неадекватность власти, попытки игнорировать народ, или заткнуть ему рот. Сейчас ни один федеральный канал не освещает ни тему фальсификаций, ни тему протестных митингов, Чуров и Медведев отделываются пустым бла-бла-бла. Это, как пресловутый закупоренный котёл, у которого может сорвать крышку. И гораздо опасней будет, если митинги и демонстрации начнутся не сейчас, а в условиях экономического кризиса, когда свернут социальные программы и заморозят зарплаты бюджетникам. Тогда на улицу выйдут уже не интеллигентики со своими "правами и свободами", а пролетариат с булыжником, рабочие, шахтеры, а также всякие отморозки-радикалы, "наци" и пр. Вот тогда уже правителям припомнят и вранье, и коррупцию, и махинации на выборах, и кортежи с мигалками. Так что, выразив свой протест сейчас , вы даете шанс гос-ву, пытаетесь спасти страну от хаоса в будущем, а ВВП - от участи Каддафи З.Ы. Neytrino , вас лично я совершенно не агитирую участвовать в митинге, хотя бы из соображений безопасности (это не к вопросу о революции, а к тому что за 40тыс. в месяц есть много желающих бить людей дубинкой по голове). З.Ы.Ы. Тысяча
Chapay: домово Частично, да. Но динамика рождаемость/смертность всё-равно положительная. Ещё как математик математикам предлагаю подумать над перспективой. Предположим, у Едра 20%, КПРФ 25%, Яблока 15%, СР 20%, ЛДПР 15%, ну и 5% - раскидайте куда хотите. Какой дальше сценарий? Что ждать от этого "монстра" о пяти руках, и всех загребущих? Клочья с окраин посыпятся? А вдруг будет хорошо? А если плохо, то нам тут в серёдке не страшно? Стоит ли упорствовать в своей безответственности и гордыне?
Wladimir: Сан Саныч пишет: Хорошая все-таки штука математика вот поэтому мы и не Европа, у нас в военное время и синус угла могет достигать четырех!.. ...а прямой угол - 100!... практически, этот материал - математическое доказательство поттасовок на выборах.
rrs05: Chapay пишет: Предположим, у Едра 20%, КПРФ 25%, Яблока 15%, СР 20%, ЛДПР 15%, ну и 5% - раскидайте куда хотите СР и ЛДПР это дополнительный буфер ЕР, поэтому система в целом значительно устойчивей, чем кажется на первый взгляд (сделано по русски, на совесть )
Chapay: BarSeg пишет: Тогда на улицу выйдут уже не интеллигентики со своими "правами и свободами", а пролетариат с булыжником, рабочие, шахтеры, а также всякие отморозки-радикалы, "наци" и пр. Не знаю как Вы, а я был свидетелем 90-х. Начиналось как раз с "интеллигентиков". "Интеллигентики" - это голова. И перестройка начинается с головы. Проблема поворота головы в нашем случае чревата преломами и ушибами всего организма. - Это как биолог биологу выдаю секретную ахиллесову пяту нашей могучей Родины. Да про голову, Вы и сами неплохо тут уже писали. У меня вопрос - имеет ли эта голова совесть вертеться куда ей вздумается, если знает, что будет с организмом?
Chapay: rrs05 пишет: ЛДПР Жирик? Этот всех купит и продаст, только в 3 раза дороже, чем купил. В любом случае будут какие-то разборки кто теперь главнее. Опять провокации, вплоть до небольших войнушек и терактов. Нафиг, нафиг.
rrs05: Chapay пишет: Жирик? создано "семьёй" как резервная партия + травить аппонентов типа Лужкова СР - дитя ЕР
Wladimir: Chapay пишет: Предположим, у Едра 20%, КПРФ 25%, Яблока 15%, СР 20%, ЛДПР 15%, ну и 5% - раскидайте куда хотите. Какой дальше сценарий? Что ждать от этого "монстра" о пяти руках, и всех загребущих? Клочья с окраин посыпятся? Какое-такое "ЕР"? Это партия-труп! Если будут перевыборы, к чему пока(!) дошел народ, то за ЕР я не дам и 10%!! Пу уже "свалил" в "народный фронт". ЕР - сама себе открыла кингстоны!!! Когда она утонет - вопрос времени. Chapay пишет: В любом случае будут какие-то разборки кто теперь главнее партии из "структурной оппозиции" похоже опаздали возглавить народ... их даже такой %й расклад после "выборов" устраивает. Пока ждем нового вождя. по ходу на это место "прочат" Навального. Однако, предположу, что в результате "им заменят" путина... как вариант развития событий (Он мне импонирует, но я пока не готов за него голосовать.)
BarSeg: Chapay , сегодня всем и всё что хотел, я уже сказал. Я прямо исписАлся, объясняя свою позицию, и примерами, и вопросами, и образно, на пальцах. И повторять всё заново не буду. А вы приходите на митинг. Потусуетесь в рядах нашистов, может быть что-то и в вашей голове повернется. Возможно, вы там будете единственный приличный человек среди 500-рублёвого сброда.
Wladimir: BarSeg пишет: Возможно, вы там будете единственный приличный человек среди 500-рублёвого сброда. я бы добавил - на фоне челов в "пельменными лицами"(С), будет хотя бы одно лицо человеческое;). вообще, одно личное участие на одном митинге стоит многих дней в инете за компом! Андрюху зауважал еще больше!;)
феникс: Я лично побегу БИМовский марафон с белой ленточкой на рукаве в знак протеста против фальсификации итогов выборов и призываю всех присоединиться ко мне! До последнего дня думал за кого проголосовать,за яблоко или за КПРФ,в итоге выбрал второе! В Тверской области фальсификация не носила столь наглый характер,в Твери у ЕР-27%,у КПРФ-26,в конаковском районе у ЕР-34%,у КПРФ-24. Но и эти показатели партии власти натянуты,т.к. поддержка в обществе у них стремиться к нулю! У нас в городе за голос в их пользу давали по 500р. реальные истории!!! Если в США или Великобритании люди выходят на улицу их не считают агентами скажем Китая! А у нас до сих пор в головах сидит антинатовская паранойя! Последние 20 лет Россия не играет на мировой арене ни какой значимой роли(хотя Путинская пропаганда через подконтрольные СМИ утверждает обратное) и уже не будет играть! СССР проиграл и уже не в какой форме не будет восстановлен. Потому пора перестать искать агентов ЦРУ на каждом углу,ЦРУ мы не интересны,Китаем они озабочены! Тут многие твердят,что Путин нам нужен,что он возраждает страну,что он самый справедливый! А я хочу спросить какой справедливости и какого возрождения эти люди ждут от власти нагло лгущей и нарушающей свои же законы??? На беззаконной основе не построить правовое государство!!! Всё больше я в этой ветке не пишу,надоело! Единственное что хочу добавить зачем ходить на выборы,которые ничего не решают,голоса на которых так беззастенчиво крадутся? При этой верхушке честные выборы не возможны,на улицу на до идти,а не на выборы!
tauker: Wladimir пишет: Пока ждем нового вождя. по ходу на это место "прочат" Навального. Однако, предположу, что в результате "им заменят" путина... как вариант развития событий (Он мне импонирует, но я пока не готов за него голосовать.) Вот так ниоткуда, интернетовский тролль в президенты? Не, маловероятно. Навальный слабоват, харизмы недостает. Да и биография никакая. Может, окрепнет еще, если подольше по СИЗО поскитается. :) У Ходорковского и то больше шансов, и биография, и харизма. Вот только всенародная поддержка миллиардеру проблема, но зато он обиженный, а у нас таких любят. Жалостливый ведь народ русский.
полная версия страницы