Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение) » Ответить
Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение)
Andrew: На этой неделе состоятся выборы в Думу. Давайте проведем независимые выборы на Марафоруме и посмотрим, насколько нерепрезентативными людьми мы являемся :-)
Казанцев Николай: У нас в стране волшебник, как известно, только один», — пошутил Греф, имея в виду очевидно характеристику президента Дмитрия Медведева руководителю Центризбиркома Владимиру Чурову. Подробнее: http://news.mail.ru/economics/7546011/?frommail=1 а мне результаты выборов кажутся вполне адекватными состоянию общества. В настоящий момент я не вижу каких-либо иных альтернатив. Из альтернатив "Путин+Медведев" - "Зюганов" - "Жириновский" - "Миронов" - других нет - выбор большинства очевиден и он соответствует итогам выборов. Так что если Чуров и волшебник, то не в главном итоге, а в деталях. Расклад то : 40% не стали вообще кого-то выбирать, руководствуясь либо пофигизмом, либо отсутствием видения отвечающих их чаяниям кандидатур 30% проголосовало за партию Путина и Медведева, потому что это текущая жизнь, к которой люди в массе как-то приспособились и привыкли ну и от 6 до 10% проголосовали за : - КПРФ, потому что память поколений это вещь сильная, - Справедливая Россия - потому что это тоже "Путин+Медведев" (на случай вдруг если активность вообще всех партий затухнет, - ЛДПР - потому что кусочная логика лидера близка примерно такому же проценту сограждан. За Яблоко не голосовали, потому что его не виднои не слышно, и совершенно непонятно, что это такое, а Правое дело - это благодаря Прохорову зародыш той же ПЖВ, только новой, а нафига шило на мыло менять. Так что протестуют несколько процентов. Правда, в августе 1991 года в событиях как-то участвовало меньше процента населения Москвы, так что активность тоже существенна. Но сейчас под этим нет ни массовой общественной поддержки, ни, что существеннее, целей что то менять у влиятельных групп в самой власти. В конце 1980х в СССР во власти уже было очевидно, что жить верхушка стала хуже среднего европейского бюргера, а при уходе из власти материально терялось почти все. Горбачев оказался первым за столетие главой страны, кто обеспечил после своего ухода из власти хорошее материальное благосостояние своей семье, то же самое можно сказать и о семьях последующих глав (в отличие от смей Хрущева, Брежнева). Так что нет никакой революционной ситуации. Все протесты в основном потому что вроде немало людей говорили о ПЖВ, а в результате ее опять выбрали. Но это все из сери и - дракон сам кусает себя за хвост - сами же и выбрали. И вообще мне на данный момент тандем "Путин-Медведев" представляется самым естественным и рациональным решением. Так что ПоЖиВем еще
Chapay: Казанцев Николай Кто там чей агент волшебник нам неизвестно. А мясорубка легко может начаться.
Vald: Казанцев Николай пишет: пошутил Греф, ...огорчившись ситуацией по экологии и прочим характеристикам Москвы . Из альтернатив "Путин+Медведев" - "Зюганов" - "Жириновский" - "Миронов" - других нет - выбор большинства очевиден и он соответствует итогам выборов. Так что если Чуров и волшебник, то не в главном итоге, а в деталях Согласен. Уже писал , что пересчёт в лучшем случае приводит к попаданию в ГД «Яблока» , незначительному усилению левых партий и , как итог, «повышению цены » Жириновского. Можно конечно лодку и пораскачивать , только рискуем и гребцов опрокинуть. rrs05 пишет: Тюльпановая революция в Киргизии Даже две : 2005 г. и апрель 2010 г. После каждой передел собственности ,снижение уровня жизни , обращения за кредитами . Немцов Имеет « кредитную историю»вице-премьера 2-й половины 90-х. Правые с этой фамилией в каких-то списках ...без шансов.
rrs05: феникс пишет: белая лента белая лента белая лента белая лента белая лента белая лента белая лента белая лента белая лента белая лента ВПЕРЁД И С ПЕСНЕЙ! пиндосы из за бугра придумывают для нас фантиковые революции Революция роз в Грузии Оранжевая революция на Украине Тюльпановая революция в Киргизии Жасминовая революция в Тунисе Попытка Васильковой революции в Белоруссии СНЕЖНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ
rrs05: Казанцев Николай пишет: Из альтернатив "Путин+Медведев" - "Зюганов" - "Жириновский" - "Миронов" Навальный, Немцов, Каспаров - чем плохи, молодые, энергичные, демократичные западники..
Алексей Бурдов: Журналист телекомпании НТВ Алексей Пивоваров отказался от ведения сегодняшней новостной программы телеканала в 19:00, если в ней не будет освещаться тема протестного митинга на Болотной площади, сообщает газета «Коммерсантъ».
Wladimir: Яблоко подало жалобу в ЦИК: [url=http://www.youtube.com/watch?v=KOm37J2VhUM] http://www.youtube.com/watch?v=KOm37J2VhUM[/url] ..и потребовало в лице Сергея Митрохина отставки Чурова и пересчета глосов!! ...ЦИК признал выборы состоявшимися и подвел итоги другие партии промолчали - они прибавили свои доли кресел в думе и довольны?
tauker: rrs05 пишет: пиндосы из за бугра придумывают для нас фантиковые революции Обратите внимание, что ни в одном из блогов, в которых люди пишут о сегодняшнем митинге нет слов "революция" или "бунт"! Наоборот, все пишут мол не поддавайтесь на провокации, ведите себя мирно и т.д. История подсказывает, что революции делаются по-другому. Это не революция, а флеш-моб, организованный благодаря интернету и его социальным сетям. Протестующие власть брать не собираются. У них нет никакой конструктивной программы. Нет харизматичных и авторитетных лидеров. Это просто крик души. Это протест больших городов. Попытка самодостаточных, образованных и вполне успешных людей показать государственным чиновникам, что они недовольны тем, что те плюют им в лицо. Но и государственные чиновники не собираются сдаваться, они будут отчаянно бороться за право и дальше плевать в лицо своим несвободным гражданам. Пока хомячки переписываются по социальным сетям, все подразделения ОМОНа привели в полную боевую готовность. А у них там всякие спецсредства: каски, щиты, бронежилеты, газы, дубинки, автозаки. Специальный штаб уже развернут, туда стекается вся информация сколько человек откуда куда идет, и там не дураки сидят и думают, как толпу обезвредить. Выйдут протестующие незащищенные московские офисные работники с открытыми лицами, безо всяких бронежилетов посмотрят на эту мощь спецсредств и вспомнят, что зарплаты ОМОНавцам подняли недавно в несколько раз. А значит лупить дубинками они теперь будут в несколько раз сильнее. Посмотрят друг на друга, покричат, да и разойдутся. Но я уважаю тех, кто все-таки выйдет. Может это все-таки заставит власти хоть немного прислушиваться к своим гражданам. Надеюсь на это.
Леонид: Таукер, это не совсем так. Не просто "посмотрят". Поскольку среди собравшихся будет много молодежи, на которую вся надежда, будет много выступлений, люди , собравшиеся в большом количестве, почувствуют себя ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ МОГУТ РЕАЛЬНО И ЗАКОННО ПРОТЕСТОВАТЬ против беззакония власти. Этот процесс совершенно нормальный, такие митинги и демонстарции проходят во многих странах и позволяют бороться населению за свои права. А неадекватное отношение власти по отношению к митингам ( я имею ввиду силовую составляющую) свидетельствует о ее неготовности, а точнее - нежелании вести диалог с населением.
tauker: Леонид пишет: почувствуют себя ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ МОГУТ РЕАЛЬНО И ЗАКОННО ПРОТЕСТОВАТЬ против беззакония власти. Этот процесс совершенно нормальный, такие митинги и демонстарции проходят во многих странах и позволяют бороться населению за свои права. Для каких-то стран это нормально, для нас не совсем. Потому что в памяти людей, если много людей на улице, то это демонстрация трудящихся в поддержку КПСС. И не против, а за! Мне тоже это всегда нравилось. А чтобы против властей, это что-то новое. Поэтому для подавляющего большинства протестующие на улицах - это какие-то фрики, проплаченные из западных грантов.
Леонид: Думаю, что подавляющее большинство, недовольное путинским режимом, несмотря на раздрай собственного сознания, в душе солидаризируются с участниками митингов. Далеко не все могут в них участвовать по разным причинам. Важно, чтобы митинги прошли без крови и серьезных эксцессов. Основной новостной телеканал ВЕСТИ24 уже показал ролик из Москвы. Количество народа впечатляет.... У нас в Спб на площади перед ТЮЗом тоже все заполнено, а народ все идет и идет, сообщают по ЭХУ.
tauker: http://www.ustream.tv/recorded/19046033 В Омске собралось довольно много людей, оценивают в две-три тысячи. Интересно кто из наших омичей участвовал?
Wladimir: в Москве, по моим данным, четверо irceров собирались лично пойти на мероприятие. На саму площадь нас не пустили - только на набережную. В результате люди растянулись в кишку от Ударника до почти самого Балчуга. Половина - молодежь - студенты. Из флагов не было, пожалуй только жириновцев. Через пару часов после начала, флагов всяких радикальных курируемых ФСБ структур - монархистов-националистов-пиратов и пр. анархистов стало так много, что картинка, несомненно стала радовать их кураторов. А когда пошли зажигать фаеры, я понял, что пора сваливать домой - было холодно
tauker: Wladimir пишет: Через пару часов после начала, флагов всяких радикальных курируемых ФСБ структур - монархистов-националистов-пиратов и пр. анархистов стало так много, что картинка, несомненно стала радовать их кураторов. А когда пошли зажигать фаеры, я понял, что пора сваливать домой - было холодно Люди вышли выразили протест и никто их на тронул. Похоже на то, что... Леонид пишет: Этот процесс совершенно нормальный Слушаю Эхо Москвы, лимоновцы прошли с флагами и речевками "Россия без Путина!" от площади Революции до Болотной площади, и хотя это было неразрешенное шествие, они шли на глазах ОМОНА и никто их не тронул. Не было приказа. Мэрия Москвы проявила чудеса выдержки и организации.
Wladimir: tauker пишет: Мэрия Москвы проявила чудеса выдержки и организации. 50тыс. - это не просто сила, это - народ! Воевать с народом как минимум опасно...
Victor: tauker пишет: На саму площадь нас не пустили - только на набережную. В результате люди растянулись в кишку от Ударника до почти самого Балчуга. Половина - молодежь - студенты. Из флагов не было, пожалуй только жириновцев. Не совсем понял вот этого? Выехал обратно оттуда в начале пятого, вход со стороны Большой Ордынки, спокойно пропускали на площадь и никого не поворачивали в обратку. На самой площади место ещё было для размещения людей.
taurus: Wladimir пишет: в Москве, по моим данным, четверо irceров собирались лично пойти на мероприятие. Мой сын (между прочем, тоже irceр) был. По его словам, никогда не видел такого количества нормальных людей - адекватных, вежливых и интеллегентных - в одном месте. Очень вдохновлен.
BarSeg: И я сходил. Постояли мирно, никого не трогая, покричали "Россия без Путина", "Украл голос - садись в тюрьму" и всякое другое. Обидно немного за наш город, в Питере 10тыс. собралось, а у нас какие-то все равнодушные, от силы тысячи полторы вышли, при том, что реальный рейтинг ЕдРа в городе очень низкий. Может быть просто испугались, потому что митинг не был официально разрешён. Из-за этого не было явного лидера-ведущего, не было сцены и матюгальников, в общем скромненько всё. Хиллари Клинтон прислала белые ленточки, и их раздавали бесплатно. Но вот в драку с ОМОНом никто не лез, не было снайперов и провокаторов с коктейлями молотова. Через полтора часа все замерзли и потихоньку разошлись. http://shot.photo.qip.ru/004G1C-201qPul/
BarSeg: Всем любителям старикова - гуру сурковских хомяков, посвящается. Цитата старикова: http://nstarikov.ru/blog/13948 "«...Правозащитники потребовали проверить исполнение законов руководителями ОВД, в которые доставили оппозиционеров. Колбасин отметил, что в ОВД не соблюдалась норма площади для одного задержанного. Тогда как по закону требуется предоставлять не менее двух квадратных метров каждому человеку, в ОВД „Красносельское“ в камере семь на семь метров содержали 17 человек...» Вот казалось бы, «невинный материал». Не спешите с выводами. Перед вами такая же наглая ложь, как все вышеуказанные. Простые арифметические действия показывают, что «норма площади для одного задержанного» СОБЛЮДАЕТСЯ. 7 х 7 =49 м2 49 / 17 =2,88 м2" Конец цитаты Цитируемая стариковым статья: http://www.lenta.ru/news/2011/12/08/complain/ "в ОВД "Красносельское", замечает Колбасин, в камере семь на семь метров содержали 17 человек, а в ОВД "Даниловское" в камере на 16 квадратных метров - 20 человек. " Ноу комментс, пипл хавает
Wladimir: taurus пишет: никогда не видел такого количества нормальных людей - адекватных, вежливых и интеллегентных - в одном месте. Очень вдохновлен. на самом деле, нормальных людей БОЛЬШЕ, чем прочих, чтобы это понять. стоит собираться ВМЕСТЕ! П.П.С.: нас было шестеро от IRC... П.С.: В принципе и IRC для этого создавался, чтобы не ощущать себя одинокими в социуме;)
Andrew: Я был. Как обычно, отчет в фейсбуке: http://www.facebook.com/andrewkolpakov/posts/10150447324658486 По его словам, никогда не видел такого количества нормальных людей - адекватных, вежливых и интеллегентных - в одном месте. Очень вдохновлен. Да, именно! И сейчас, и в понедельник было то же самое. Сравните с «электроратом» ЕР: [ut]http://youtu.be/mEllw9EHIEw[/ut] На саму площадь нас не пустили - только на набережную. Вова, мы спокойно прошли на площадь. Просто надо было с другого моста идти. Зайти-то можно было всегда. Точно говорю :-) Слушаю Эхо Москвы, лимоновцы прошли с флагами и речевками "Россия без Путина!" от площади Революции до Болотной площади, и хотя это было неразрешенное шествие, они шли на глазах ОМОНА и никто их не тронул. Не было приказа. Мэрия Москвы проявила чудеса выдержки и организации. Это было разрешенное шествие. Чирикова всю пятницу добивалась от московских властей гарантий безопасности. Добилась, похоже. * * * * * Еще раз скажу, очень рад за наше российское общество.
Wladimir: выступление Сергея Митрохина на митинге: http://youtu.be/U3z2SLtmJQs Григорий Явлинский на митинге: http://youtu.be/bfWBwzpiyug прочих политиков сходного масштаба, а также представителей "системной оппозиции" на митинг не явилось - они всем довольны? П.С.: даже, если не добьемся перевыборов - 04.03.12 - выборы президента, а в 2014 - выборы в Моссовет.
Алексей Бурдов: Был возле самой сцены, поэтому оценить кол-во народа не мог (конца и края не было видно). Смотрю на фото: даже не подозревал, что сквер так был заполнен людьми. Рад был услышать Акунина, Парфенова и многих других.
Алексей Бурдов: Wladimir пишет: прочих политиков сходного масштаба, а также представителей "системной оппозиции" на митинг не явилось Представители СР и КПРФ были, а вот ЛДПР не помню.
Victor: Andrew пишет: Как обычно, отчет в фейсбуке: http://www.facebook.com/andrewkolpakov/posts/10150447324658486 То что предположил с президентскими выборами, то это наверное возможно если только нефть до 10$ упадёт, когда денег на обещанные пряники хватать не будет, да и то слишком мало времени, чтобы это увидеть. А по поводу наказания Чурова и компании, сомнительно.
Wladimir: Алексей Бурдов пишет: Представители СР и КПРФ были были, не отрицаю, но не сходного масштаба. Яблоко еще не решило, кого выдвигать на 04.03 - С.Митрохина или Г.Явлинского. Поэтому можно сказать, что никого, из тех, кто будет баллотироваться в президенты, кроме представителей Яблока, мнение народа не интересовало!!
Алексей Бурдов: 360° Аэрофотопанорама http://www.airpano.ru/360Degree-VirtualTour-inactive.php?3D=Moscow-Bolotnaya-Square-Rally
феникс: А я как и обещал пробежал марафон с белой лентой на рукаве,многие о ней спрашивали,объяснял! А многие уже знали что она означает!
VP: Wladimir пишет: другие партии промолчали - они прибавили свои доли кресел в думе и довольны? Основные оппозиционные партии занимают достаточно взвешенную позицию. Они пытаются бороться с фальсификацией по закону через суд, а это естественно не быстро делается и работа очень кропотливая. Выходить впрямую на митинг организатором которого фактически выступила внесистемая оппозиция и пытаться там у неё перехватывать инициативу это наверно всё же плохой ход. Тем более этим митингом Хилари Клинтон попыталась подбросить нам Снежную революцию и подготовила белые ленточки. Очень хорошо, что народ в подавляющем большинстве на эти провокации не клюнул и продемонстрировал, что его интересует не революция, а пересмотр итогов выборов. И это очень хорошая помощь оппозиционным партиям в их законной борьбе. Но оппозиционные партии организуют и свои митинги протеста против итогов выборов. Например, 18 декабря в 12.00 в Москве пройдет протестное шествие КПРФ от Пушкинской до Лубянской площади в связи с беспрецедентными фальсификациями итогов выборов и многочисленными арестами гражданских активистов. Об этом было заявлено ещё 7 декабря. http://kprf.ru/actions/100135.html rrs05 пишет: Навальный, Немцов, Каспаров - чем плохи, молодые, энергичные, демократичные западники.. Впрямую финансируются из-за рубежа.
taurus: феникс пишет: А я как и обещал пробежал марафон с белой лентой на рукаве, Молодцом
rrs05: Навальный основная фигура Навальный, нашим традиционным демократам никогда не удавалось поднять столько народа (стратегия 31, даже при поддержки Эхо Москвы) С точки зрения политтехнологий он ударил в самое слабое место партии власти, точное попадание "в десятку". С точки зрения информационных технологий он охватил всю самую лёгкую на подъём аудиторию (молодёжь). + Интернет технологии - штат "сотрудников" - копирайторы, постеры, тролли + боты + интернет роботы поисковых систем, которые обеспечивают мгновенное распространение информации по всему Интернет Любой рекламщик только мечтал бы о таком PR продвижении "продукта" В то же время, как оратор без особой харизмы "режет слух" Его на митинге не было. К какой партии он принадлежит?
Vald: Протестовали против фальсификации. Какая связь с лозунгами «Россия против Путина» ? Как минимум , некорректно . Послушал по РБК кусок речи Явлинского на митинге : он тоже начал с темы фальсификации и дошёл до « Россия против Путина ». Пусть тогда уточняет определение России . «Яблоку» сильно повезёт , если эту речь их лидера не растиражируют центральные каналы. По сути это как раз агитация за Путина на президентских выборах.
taurus: пишет: Его на митинге не было. ...потому что его посадили за социальную активность, так хорошо описанную предыдущим постером.
VP: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5 В частности: В 2010 году проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows».[14][15] Может быть поэтому всё так красиво у него и получается rrs05 пишет: основная фигура Навальный, нашим традиционным демократам никогда не удавалось поднять столько народа (стратегия 31, даже при поддержки Эхо Москвы) С точки зрения политтехнологий он ударил в самое слабое место партии власти, точное попадание "в десятку". С точки зрения информационных технологий он охватил всю самую лёгкую на подъём аудиторию (молодёжь). + Интернет технологии - штат "сотрудников" - копирайторы, постеры, тролли + боты + интернет роботы поисковых систем, которые обеспечивают мгновенное распространение информации по всему Интернет Любой рекламщик только мечтал бы о таком PR продвижении "продукта" В то же время, как оратор без особой харизмы "режет слух" Его на митинге не было. К какой партии он принадлежит?
AlexPro: BarSeg пишет: пипл хавает А что же про "пальмы в Москве" не упомянул ? http://www.youtube.com/watch?v=LDSkHN6-W5I&feature=player_embedded
Chapay: Дождь прошёл и валит снег. - Путин беды нам навлек. Человек на льду упал - Лёд тот Путин накатал. Помнишь летом лес пылал. - Путин в спички там играл. Рожа у Митрохи кирпичом. - Думаешь тут Путин ни при чём?
Chapay: rrs05 пишет: основная фигура Навальный ..... К какой партии он принадлежит? К партии Ельцина. Клон Ельцина. Та же схема развода. Ельцин - борец с привелегиями, этот - типа, с коррупцией. Даже внешность похожа.
Chapay: феникс А я ленту не видел. Видел только, что вся спина мокрая. Кричал тебе, чтоб куртку снял - ведь упарился весь. Теперь понятно, почему не снял.
tauker: О Навальном не на Википедии... http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9 Кургиня́н http://www.youtube.com/watch?v=rO3DrvAKDiA&feature=related А это главный враг Навального - хакер Хелл. Если Навальный проект Хиллари Клинтон, то, очевидно Хелл - проект ФСБ. http://torquemada.bloground.ru/?cat=81150
Алексей Бурдов: Ещё фото - Планета "Митинг" http://zyalt.livejournal.com/492874.html Надеюсь, не сильно отвлекаю от политических дискуссий?
полная версия страницы