Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение) » Ответить
Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение)
Andrew: На этой неделе состоятся выборы в Думу. Давайте проведем независимые выборы на Марафоруме и посмотрим, насколько нерепрезентативными людьми мы являемся :-)
VL: Митинг пройдет с 14.00 до 16.00 на Площади Революции у памятника Карлу Марксу.
Chapay: Такую гражданскую совесть я не понимаю. Раз в 20 лет. Выборы на провокацию похожи. Сколько вас там будет? 22 тысячи? Один пойду против вас защищать кровавую гэбню. Так и знайте.
BarSeg: Chapay пишет: Один пойду против вас защищать кровавую гэбню. Не переживайте, Chapay С вами будет омон, нашисты, мгер и прочее... Если не испугаются
taurus: Chapay, не переживай, вас (несчастных зомбированных) все равно больше. Вы (точнее, манипулируя вами) уже победили, что ты суетишься?
Ihori: Chapay пишет: Выборы на провокацию похожи А ты сомневался? Источник издания в окружении губернатора одного из субъекта, входящего в Северо-Западный федеральный округ, предположил, что на встрече "просто будут ругать". ....после разбора полетов по итогам выборов в Госдуму своих постов могут лишиться 18 российских губернаторов. Причем на смену им могут заступить нынешние министры правительства В.Путина http://top.rbc.ru/politics/08/12/2011/628861.shtml Голосуй, не голосуй - получишь морковку.
Neytrino: Chapay пишет: Такую гражданскую совесть я не понимаю. Раз в 20 лет. Выборы на провокацию похожи. Видимо протестующие хотят получить снова полнейшую разруху ... народу понравилось жить в 90-х, когда царило беззаконие. А когда требуют порядка, все естественно "возбухать" начинают. Что, ты! Их вольность прищучить захотели! taurus пишет: вас (несчастных зомбированных) по-моему зомбированные здесь как раз вы все! те, кто хотят непременной революции! мозги только в одну сторону повёрнуты не без помощи ...
taurus: Neytrino пишет: по-моему зомбированные здесь как раз вы все! Каждый имеет право на собственное мнение, но цена этого мнения различна. У некоторых она близка к нулю.
tauker: Нейтрино, я не против тебя или Чапая, и вы и он лично мне очень даже симпатичны. Но мне не все равно, что происходит в России. И дело не в том, что формально у меня Российское гражданство, и даже не в том, что в моей семье все говорят по-русски. Я вот недавно был в Германии у наших переселенцев, у них немецкое гражданство, и сами они говорят на смешанном немецко-русском языке, а дети им вообще отвечают по-немецки, но все равно эти немцы в душе остаются русскими, хотя они по национальности, по крови всегда были немцы. Я тоже в душе навсегда останусь русским, потому что меня мама таким родила и детстве колыбельные пела мне на русском языке. Я могу хоть завтра вернуться в Россию, но не хочу этого делать, потому что уже сделал такую попытку несколько лет назад. Я прошлые выборы жил в Питере и голосовал за Правое Дело. Да только что толку от таких выборов, когда все равно окончательные их итоги рисуют так как нужно Единой России?
BarSeg: Neytrino , здесь никто не хочет революции. Хотят чтобы власть повернулась к народу лицом, а не , и при этом не плевала в лицо тем, кто эту власть содержит. Чтобы власть уважала Конституцию и законы, которые ею написаны. К революции это никакого отношения не имеет. Или это неправильно? Мы слишком многого хотим?
Neytrino: taurus пишет: но цена этого мнения различна. У некоторых она близка к нулю Ну конечно, кто я для вас ... ноль без палочки.
Vald: Анекдот : «-Ты чего такой побитый, грязный и грустный? - Да вот пошли с мужиками охотиться на кабана… Посидели , как водится , и в итоге напились как свиньи.... -И что ?! - И тут пришел кабан...» Впечатления от российской жизни в 90-х как-то не очень . Как и от цветных революций нулевых. Ещё худшие впечатления оставили коммуняки. Так что извините.
Runnerst: А какие есть реальные доказательства того, что выборы фальсифицированы? P.S. Не могу сказать, что я полностью всем доволен, допустим власть необходимо менять. И кто и какая партия по вашему достойные кандидаты? Я таких не вижу...
Авва: Neytrino пишет: Видимо протестующие хотят получить снова полнейшую разруху ... народу понравилось жить в 90-х, когда царило беззаконие. А когда требуют порядка, все естественно "возбухать" начинают. Что, ты! Их вольность прищучить захотели! Вы мне примеры улучшающих реформ привести не хотите? Ну и цена на urals в 98-м году вы конечно не помните какая была, вы еще ж под стол ходили, тогда графики поищите в интернете. Они есть. Так что тут неудивительно, что более-менее всем перепало. Кому-то больше, кому-то меньше. Вы с Чапаем как собачки Павлова. Выработали рефлекс на еду.
ROM: Runnerst пишет: кто и какая партия по вашему достойные кандидаты? Такой партии в России нет! — громко настаивал Церетели в притихшем зале. И вдруг, как удар грома, раздалось в ответ: — Есть такая партия! так будет! Но, по "чесноку".
Авва: Runnerst пишет: А какие есть реальные доказательства того, что выборы фальсифицированы? А что вы подразумеваете под словом "реальные"? Для справки, это такой вполне типический тролль-ход в дискуссии отрицать реальность событий описываемых другой стороной и требовать более реальных доказательств. Из последних публичных примеров: http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.193774.html
BarSeg: Runnerst , в фирме, где я работаю, некоторые из моих коллег были наблюдателями на выборах, также там были их близкие друзья или родственники. Теперь они ежедневно выкладывают в интранет копии протоколов, которые имеют на руках. Потом любой желающий может зайти на сайт ЦИК, и сравнить цифры из протоколов, и те что на сайте. Так вот, приписка за ЕдРо достигает 500(!) голосов на одном участке. Вот один пример: http://www.nnov.org/enn/images/e/e4/Prioksky-gasv2011.jpg И таких примеров еще много, уверяю вас. Кроме того есть такие наблюдатели, которых просто выставили с участка по чисто надуманным причинам. Да, есть и такие протоколы, где всё сошлось, и на бумаге и на сайте. Но (вот совпадение, да!), процент, полученный ЕдРо на таких участках почти в 2 раза ниже. Кроме того, есть ролики в интернете, где при попытке вброса преступники были пойманы за руку, там присутствуют сотрудники МВД и другие свидетели. Может быть, этот ролик - фальшивка, полицейские - переодетые клоуны, а депутат госдумы Гудков - загримированный двойник? Да, может и так, но этим должны сейчас заниматься МВД и ФСБ, опрашивать свидетелей, выявлять, кто заказал фальсификацию выборов (уголовно наказуемое преступление). Но они этого не делают, и поэтому ситуацию я воспринимаю именно так, как описал в предыдущем посте.
taurus: Вот интересная популярная статейка про математический анализ результатов: http://lenta.ru/articles/2011/12/06/elections/ Chapayю, как математику, должно быть интересно. В статье показывается, как чисто математическими методами определить манипуляцию с результатами голосования. Вообще-то это хорошо известный в естественных дисциплинах метод диангостики т.н. "систематических ошибок эксперимента".
Бромден: Чапай, Нейтрино и пр! Ну, вот объясните мне, мудаку! Я не пропустил ни одни выборы за свою жизнь. Если я хочу, чтобы результаты выборов точно отражали мнения людей, которые пришли и проголосовали. И не важно, совпадает это с моими представлениями или нет. Если я вижу, что люди, которые были наблюдателями свидетельствуют о многочисленных нарушениях процедуры голосования. То есть они считают, что у них есть реальные доказательства допущенных нарушений. Если я вижу, что власти отказываются рассмотреть эти жалобы (ролики в инете - это не в счет, я о документальных свидетельствах), если я хочу публично выразить свою позицию законным способом, потребовать разобраться в этом... Почему вы считаете, что я становлюсь кровожадным революционером, хочу получить разруху и т.п.? Ну, объясните, почему?
Vald: taurus пишет: Chapayю, как математику, должно быть интересно http://hvylya.org/analytics/politics/15888-troitskij-variant-matematika-vyborov-v-rossii.html?tmpl=component&print=1&layout=default&page= Можно даже прикинуть размеры различных «отклонений». Только ,что изменится по сути состава ГД ,если туда пройдёт «Яблоко» и добавятся голоса левым ? Ничего ,кроме возросшей цены Вольфовича.
karaul: Выборы фальсифицированы, у меня нет сомнений. И хорошо что власть поймали на мухлеже, и надо разбираться. Всё это процесс формирования политической культуры, которую ельциноиды заморозили в 93. Даже в СССР эта культура была выше, чем при Ельцине. А Путин - наследник Ельцина.
Editor: Vald пишет: Только ,что изменится по сути состава ГД ,если туда пройдёт «Яблоко» и добавятся голоса левым ? Ничего ,кроме возросшей цены Вольфовича. Дык, да. Однако, "Как человек умный, он поймет, что часть меньше целого, и отдаст мне эту часть из опасения потерять все." видимо не из этой оперы.
rrs05: BarSeg пишет: Кроме того, есть ролики в интернете, где при попытке вброса преступники были пойманы за руку а где гарантии, что такие вбросы делали не провокаторы? А то, как-то и видеокамера тут же оказалась "случайно"
Vald: karaul пишет: Даже в СССР эта культура была выше, Да,да . Помню : "выбор" из одного кандидата и стимулы .
BarSeg: rrs05 пишет: а где гарантии, что такие вбросы делали не провокаторы? А то, как-то и видеокамера тут же оказалась "случайно" rrs05 , пардон, вы читать умеете? Я уже всё написал по этому поводу. Пусть опросят свидетелей, выяснят, кто это всё организовал, откуда они взяли подлинные бюллетени, как установили связи с председателем УИК. Если это провокация - тогда провокаторов на нары, я не против.
rrs05: BarSeg пишет: Если это провокация это сделать очень легко, договориться с товарищами по духу, поставить везде галочки за ЕР, завернуть стопочку бюллетеней в один из них, и вбросить...и всё это на камеру, а там разбирайся кто прав - ролик уже в инете Думаю "товарищей" способных на это - оч. много!!!
BarSeg: Editor пишет: Дык, да. Однако, "Как человек умный, он поймет, что часть меньше целого, и отдаст мне эту часть из опасения потерять все." видимо не из этой оперы. Вот-вот. Если гос-во повернется к народу лицом, перестанет быть отдельной кастой, перестанет давить оппозицию, сделает парламент местом для реальной работы и дискуссий, а не довеском к президенту - это будет единственный шанс на благополучное развитие событий. В противном случае, да, возможен и ливийский и февральский (1917) сценарий. Митинги организуются как раз чтобы этого избежать, решить дело в рамках закона, пока это возможно. Лирическое отступление, для тех, кто голосовал за ЕдРо: «Это вообще не моя компетенция, это вопрос Государственной думы, внутренней организации жизни Госдумы, это другая власть, но как гарант Конституции, я не могу не сказать, что меня самого удивляет картинка из зала заседаний Госдумы, когда там сидит 10-15 % от списочного состава. Я обращаюсь ко всем партиям и к партии, которая имеет „контрольный пакет“, к другим партиям. Надо что-то с этим делать. Это в конечном счете оскорбление тех, кто голосовал за партии. Пусть ходят на заседания, а те, кто не ходят… Давайте изменим законодательство — пусть гуляют в другом месте» @Д.А.Медведев
Runnerst: Какие партии подали протест по поводу фальсификации выборов?
BarSeg: rrs05 , вы ерунду пишете, даже не задумываясь, не обижайтесь. У вас есть хоть один подлинный бюллетень? Где достать не подскажете? Я уже сказал, что фальсификация - уголовное преступление. Ага собрать знакомых, вбросить, на камеру, да еще ролик в сеть выложить, а потом всем вместе сесть на нары. Много у вас знакомых, готовых на такое дело?
rrs05: BarSeg пишет: rrs05 , вы ерунду пишете, даже не задумываясь, не обижайтесь. У вас есть хоть один подлинный бюллетень? Где достать не подскажете? Я уже сказал, что фальсификация - уголовное преступление. Ага собрать знакомых, вбросить, на камеру, да еще ролик в сеть выложить, а потом всем вместе сесть на нары. Много у вас знакомых, готовых на такое дело? Сорри, внимательней читайте. - вот нас например пять товарищей - взяли свои пять бюллетеней заполнили и вбросили завернув в один из них - здесь всё честно и уголовно не наказуемо. А Шестой , например товарищ снял всё на камеру, а мы его типа не знаем и всё тут.. Не будьте таким наивным тов. BarSeg
taurus: BarSeg пишет: rrs05 , пардон, вы читать умеете? Нет, похоже не умеет. Точнее, делает вид, что не умеет.
Neytrino: rrs05 пишет: это сделать очень легко, договориться с товарищами по духу, поставить везде галочки за ЕР, завернуть стопочку бюллетеней в один из них, и вбросить...и всё это на камеру, а там разбирайся кто прав - ролик уже в инете Думаю "товарищей" способных на это - оч. много!!! Опять же пример из РК :) Там перед выборами какой только чёрный пиар против Назарбаева не разворачивали. И плюс ко всему 2011 год - год сильнейшей активности Солнца. Все мировые войны происходили как раз в то время, когда солнечная активность увеличивалась... В передаче рассказывали За последние годы стало понятно, что на человека действует целый ряд космических факторов, вызывающих изменения в магнитосфере планеты в результате воздействия на неё солнечных корпускулярных потоков. А именно: Инфразвук, представляющий собой акустические колебания очень низкой частоты. Он возникает в областях полярных сияний, в высоких широтах и распространяется на все широты и долготы, то есть является глобальным явлением. Через 4-6 часов от начала мировой магнитной бури плавно увеличивается амплитуда колебаний на средних широтах. После достижения максимума она постепенно уменьшается в течение нескольких часов. Инфразвук генерируется не только при полярных сияниях, но и при ураганах, землетрясениях, вулканических извержениях так, что в атмосфере существует постоянный фон этих колебаний, на который накладываются колебания, связанные с магнитной бурей. Микропульсации или короткопериодические колебания магнитного поля Земли (с частотами от нескольких герц до нескольких кГц). Микропульсации с частотой от 0,01 до 10 Гц действуют на биологические системы, в частности на нервную систему человека (2-3 Гц), увеличивая время реакции на возмущающий сигнал, влияют на психику (1 Гц), вызывая тоску без видимых причин, страх, панику. С ними также связывают увеличение частоты заболеваемости и осложнений со стороны сердечно-сосудистой системы.
rrs05: taurus пишет: Нет, похоже не умеет. Точнее, делает вид, что не умеет. на пальцах объяснять не буду
rrs05: Neytrino пишет: 2011 год - год сильнейшей активности Солнца сваливать проблемы на солнце и гороскопы признак проявления слабости Назарбаев пока справляется - умный человек
BarSeg: rrs05 , ок, будем считать, что прямых доказательств вбросов ни у вас ни у меня нет. Об этом, кстати, я сказал в самом первом посте. Пока не предъявлено официальных результатов расследования, остаётся полагаться на логику и здравый смысл. Ваш здравый смысл подсказывает, что 50-60 человек (ближе к истине, чем 5-6, если вы конечно видели ролик, о котором идет речь) договорились, получили бюллетени на разных участках, потом собрали бюллетени и попытались вбросить их. При этом обрекли себя на большие неприятности, так как чтобы избежать тюремного срока, им придется теперь доказывать документально, что эти бюллетени получены законным способом, и галочки в них поставили добровольно реальные люди. При этом весь смысл провокации теряется напрочь, т.к. им придется опровергать самим себя. Мой здравый смысл подсказывает, что это банальная фальсификация в пользу ЕдРо, единичный раскрытый случай, из множества нераскрытых. Чья версия правдоподобней - пусть каждый решает сам.
BarSeg: Runnerst , насколько я знаю, здесь речь уже должна идти про обращения в суд, а не о протестах. Я не юрист, не в курсе, сколько времени занимает сбор сведений и подготовка такого обращения. Знаю, что "Яблоко" этим занималось в предыдущий раз, и сейчас тоже ведёт соответствующую работу http://yabloko.ru/news/2011/12/07
Кабовердианец: http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html
rrs05: BarSeg пишет: rrs05 , ок, будем считать BarSeg Вам нужен хаос?
tauker: Runnerst пишет: А какие есть реальные доказательства того, что выборы фальсифицированы? Прочтите это, пожалуйста! http://cifidiol.livejournal.com/1600.html Это уже постили в данной теме, но не все ознакомились, кажется. И все кто считает, что выборы прошли без фальсификаций! Просьба прочтите это и скажите, как вам кажется. Это провокация. Или парень реальную историю описал. Там же есть фамилии, номера участков, он конкретных людей преступниками назвал. На него можно в суд подать на клевету. И очень даже легко его засудить можно, если это клевета! rrs05 пишет: BarSeg Вам нужен хаос? Но почему сразу хаос? Неужели кроме власти одного царя в России по-другому никак нельзя? Формально у нас демократическое государство. А демократическое устройство подразумевает процедуры, когда можно договариваться разным силам. Как-то же это получается в европейских странах, когда нет большинства ни у одной из партии? И обходится без кровопролития.
Авва: rrs05 пишет: BarSeg Вам нужен хаос? почему всегда противопоставляется хаос?
rrs05: Авва пишет: почему всегда противопоставляется хаос? Почему противопоставляется? Наоборот! Допустим это происходит в соседней стране и я Назарбаев Ситуация такая же. Что мне необходимо перед личными выборами весной - мне нужен хаос! Три месяца ужаса и кошмаров (армия и МВД мои на моей стороне ) Перед личными выборами я навожу порядок железной рукой, все радостно взыхают и бегут на ура голосовать за меня! Таков мой прогноз. Если хаоса не будет личные выборы пройдут хуже, опять будет разброд и шатание (и даже может быть проигрыш ) Сейчас сильные мира сего любят управляемый хаос
полная версия страницы