Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
Chapay: Ihori насчёт "правильно кричат" - слишком оптимистично. Кого-то когда-то впустить придётся, ибо пепси и попкорн закончится, кино погаснет, придётся покинуть зал и вот тогда кто-то и поведёт куда-то. Хотя бы, чтоб заработать на новую дозу - пепси-попкорна-кино.
al_al: Chapay Для математиков и физиков характерно строить абстрактные модели Собственно, такое поведение характерно не только для математиков и физиков, а для любого человеческого существа. Абстракция, как отражение реальности - способ, которым вообще работает мозг. Если я не ошибаюсь, любая формализованная вещь автоматом заносится в актив математики, а т.к. формализовано всё, то всё - математика и любой из нас математик. Просто некоторые - с местечковым апломбом.
Chapay: al_al пишет: Если я не ошибаюсь, любая формализованная вещь автоматом заносится в актив математики, а т.к. формализовано всё, то всё - математика и любой из нас математик. Нет. Бесспорно, что математики могут создать аппарат для любой формализованной вещи, но пока общество не доросло (можно сказать, что и в математике есть пробелы), чтобы во-первых, признать за мат. описанием роль беспристрастного судьи, во-вторых, не нарушать правила по которым, собственно и делалась формализация. Математика от других отличает владение инструментом. - Формализовать - построить набор непротиворечивых постулатов (аксиом), доказать набор теорем - сделать неочевидные выводы.... В-общем, создать пригодный для расчётов аппарат. П.С. Если на уровне "скажи мне как художник художнику", то да, каждый - в своём роде математик.
karaul: Chapay пишет: МД, барыги, упыри - весьма абстрактные понятия это разные понятия, возникшие по разному МД - попытка понять почему в разных явлениях, разных областях работают одни и те же законы. К сиюминутной ситуации это мало приложимо (вроде теории групп к кройке одежды). С помощью МД легко сохранить душевное равновесие в разных жизненных ситуациях: можно просчитать мотивы разных действующих агентов и предсказать их поведение. То что это теория работает подтверждает мой жизненный опыт, в т.ч стиль общения на форуме. Это же является причиной раздражения известных персонажей у которых в голове каша вместо мировоззрения. Барыги и упыри - злободневное, родилось давно в пылу полемики. Там еще есть три элемента: совки, офисный планктон, проходимцы. Всё вместе это составляет социальную (классовую) структуру современного Росс.общества (я давал ссылку на свою запись в ЖЖ, давно) из которых мне наиболее симпатичны совки. Я сам - совок, и борюсь за это слово против барыг, упырей и проходимцев.
Ihori: Chapay пишет: Пустота по Пелевину, это, вроде как высшая степень наполненности Вот именно, что "по Пелевину" (можно только гадать, чем он там и что наполнял). Реально "Пустота" - это когда нет ничего. И вернуться некуда. И никто не утешит. Черный корридор. "Вечности тоска – ох, влипли как!.." (и далее по тексту). Фобос и Деймос в абсолюте. Железные клещи судьбы. А вот когда приходит осознние, что все, амба - вот тогда и Фобос и Деймосом исчезают.
al_al: Chapay Ну, откройте же глаза , наконец ! Вы согласились с моей критикой по поводу запечатывания интеллекта в вузах, сделайте следующий шаг: вся формулизация давно происходит без вас, на уровне подсознания. Любой из человеков в уме решает алогическую задачу любой сложности, другое дело , что некоторых готовят излагать её на бумаге, а другим достаточно принять приблизительное решение, которое почти всегда оказывается верным. Это эволюционный результат, на него не оказывает влияния ни подготовка, ни воспитание - просто он есть (иногда, впрочем, нет, но это дефект). Умение писать формулы на бумаге - полезное умение, но не определяющее, всего лишь одно из человеческих умений. По поводу того, что его значение сильно переоценено некоторыми людьми, это чистая идеология, ну да я уже высказывался. Кстати, что касается вашего сарказма по поводу "теории взаимоуважения", то зря вы так...никакая эта не теория, это жизненная позиция - все должны быть терпимы друг другу, уважать чужие взгляды. Однако, если некто начинает злоупотреблять чужим нейтралитетом, он должен быть исключён из общества, только и всего. Взаимоуважение - не христианская добродетель, а практическое решение.
Chapay: "Вечности тоска – ох, влипли как!.." (и далее по тексту). Ну на то они и негодяи. В данном случае космические. Ihori пишет: Реально "Пустота" - это когда нет ничего. И вернуться некуда. И никто не утешит. Черный корридор. А с точончтью до наоборот? - Есть всё, иди куда хочешь, никто не обидит. Свет кругом.... А "железные клещи" - ну где тут пустота? Клещи есть и давят. Значит, надо сматывать в пустоту. - Пусть схлопнуться и сломают себя. Вот что Пелевин пишет в "Чапаеве и Пустоте" (нашёл, кстати по слову "вечности" :)), а уж потом стих Высоцкого через гугль :)) - Надо же чем-то занять себя в этой вечности, - сказал он. - Ну вот мы и пытаемся переплыть Урал, которого на самом деле нет. Не бойся, Петька, ныряй! - А я смогу вынырнуть? Чапаев смерил меня взглядом с ног до головы. - Так ведь смог же, - сказал он. - Раз тут стоишь. - А я буду опять собой? - Петька, - сказал Чапаев, - ну как ты можешь не быть собой, когда ты и есть абсолютно все, что только может быть? А! Вот она! Вера в человека!
Chapay: al_al Интересно. Надо подумать над этим. Смутные подозрения терзали меня, но боялся всех запутать и сам запутаться. Возражения тут примерно такие, что законы ведь пишут? А что мешает принять некие универсальные формулировки и выводы из них? (Для коих и предполагается использовать математику.) Ну просто для того, чтобы не набивать всем шишек на одном и том же месте. Ведь и сейчас многое просто запрещено, потому что запрещено и всё, а не потому что какой-то рефлекс или привычка выработались, Даже понятия нет. Просто запрещено. П.С. Но это всё с пылу-жару. Я подумаю. Это серьёзно всё. И книгу о мозге я так и не прочёл пока:(
al_al: Chapay Я подумаю. Это серьёзно всё. И книгу о мозге я так и не прочёл пока:( А я уже читаю новую, я в "не науке" отписал про первый том, теперь читаю второй - там пилюлькины всё уже растащили по клеточкам и нейронам, рассказали про культуризм синапсов и отравление нейромедиаторами во вполне доступной форме....а говорят ещё один еврейский учёный выпустил настоящий боевик по этой теме, охочусь за ним (за боевиком в смысле), но пока не видел ни разу. А как несколько неполную иллюстрацию к своей мысли хочу вам задать следующий вопрос: способны ли вы создать вменяемую математическую модель движения двадцати шести тел в гравитационном поле (пусть и в ограниченном пространстве), причём траектории этих тел должны нежёстко ограничиваться некими не всегда логичными постулатами, причём в подавляющем большинстве эти тела обладают скрытой энергией, выбросы которой вы можете прогнозировать весьма условно? Думаю, что не способны, и я не способен.....а вот в футбольчик погоняем мы с удовольствием , безо всякой математической модели - интуитивно предсказывая передвижения всех этих тел в любой из моментов текущего времени. Но это я, конечно, шучу
Алексей Кононов: Я думаю сейчас перед 4 декабря самое время оторваться от математики и философии, иначе пустота нас ждет уже очень скоро. Вот она в конкретном выражении.Выберем ли мы дефолт весной. Надоест читать посмотрите картинку. Вообще-то текста не так и много Алексей Кононов
Алексей Кононов: И вот еще мыслишка о законотворчестве Энергосбережение, как зеркало экологии государства. Полюбопытствуйте. Алексей Кононов.
Vald: Алексей Кононов ! Извините, партийная агитка ... Китай, Вьетнам Латинская Америка потеснили капитализм, Китай особенно «потеснил » . И в список попал ,вероятно , по вывеске правящей партии ,по сути давно не являющейся коммунистической ( в отличие от российской). «В одной из китайских командировок, разговорившись с пекинским таксистом, услышал буквально следующее: "Если бы Председатель Мао воскрес и увидел безобразия наших богатых и жирных капиталистов, он бы развернул новую "культурную революцию". И это было бы правильно. Если бы он позвал, я бы вышел с народом на улицы"» « 30% рядовых членов КПК – представители мелкого и среднего бизнеса. Появились в ЦК КПК и первые китайские миллиардеры. В КНР за годы реформ сформировался многомиллионный класс предпринимателей, несущий обществу иную (либеральную) психологию и мотивацию. » «Крах КПСС и коммунистической идеи в СССР стал очень серьезным уроком для китайского партийного руководства.» http://rus.ruvr.ru/_print/60762879.html
Chapay: Алексей Кононов пишет: Я думаю сейчас перед 4 декабря самое время оторваться от математики и философии, Ни в коем случае! Иначе до 4 декабря не успеем определиться. karaul пишет: Барыги и упыри - злободневное, родилось давно в пылу полемики. Там еще есть три элемента: совки, офисный планктон, проходимцы. Всё вместе это составляет социальную (классовую) структуру современного Росс.общества (я давал ссылку на свою запись в ЖЖ, давно) из которых мне наиболее симпатичны совки. Я сам - совок, и борюсь за это слово против барыг, упырей и проходимцев. Что хотим получить? - Людей. Как добиться? 1. Барыга. С объективной точки зрения занят абсолтно бессмысленным занятием товар-деньги-товар-деньги'. Т.е. накоплением бумажек в конечном итоге через перелопачивание каких-то "коробочек", которые ему лично "на фиг не упали" особенно в таком количестве :)) Сейчас широкий класс вымирает, накрытый гипермаркетами. Ну а гипермаркетный барыга всё ж необходим. Ибо кто-то должен "ворочать коробочки", типа как мести улицы. А гипермаркетный наиболее эффективно справляется. Ещё его душит торговля через забугорные инет-магазины, где цены ниже. В-общем, у этого класса расцвет прошёл. Так что сегодня динамика - положительная. 2. Упыри. Сейчас на подъёме. Господствующая идеология. Поставил "дело", организовал "схему" получаешь бабло и оттопыриваешься. Проблемы - нужно "ноу-хау", технологии, которые трудно скопировать. Всё остальное неустойчиво и короткоживуще. Отсюда, получаем сращивание с властью с целью монополизации. Проблема, на самом деле, общемировая. Запад решил её, перенеся производства в Китай. У нас нанимают "талибов". Она решится только с помощью роботов. 3. Совки - базисный класс. Он был, есть и будет есть, пить и работать. Так устроен человек. Это нормально. 4. Офисный планктон - да, в-общем, думаю, что это вариация совков в мегаполисах. 5. Проходимцы - показатель дисциплинированности общ-ва. Были и при СССР, сильно расплодились в мутной воде перестройки. Сейчас постепенно приходят к константе. Вся эта конфигурация медленно, но верно распрямляется к "человеческому" виду. Свидетельства - например, показатели творческой и спортивной жизни. - То, чем человек не занимается в состоянии кризиса.
Авва: Апология Гайдара. Сам не читал пока: http://lectures.gaidarfund.ru/lectures/1
karaul: Chapay всё верно разложено. Только я бы добавил как дополнительные признаки внутренние убеждения: (1) барыга искренне считает что спекуляция - хорошо, и, напротив, многие даже владельцы магазинов барыгами не являются, если ведут себя честно. Мой однокашник имел фирму по выпуску и продаже компакт-дисков, а я в его фирме помогал с написанием складской программы, и отправлял\принимал студентов в офисе которые торговали нашими дисками на горбушке. (серед. 90ых). У нас закупались оптом владельцы ларьков, и мы им возмещали затраты, если отпускная цена диска нам была ниже чем планировалась. Все знали: мы, например, брали по 4,6,8 доллара, те кто покупал у нас продавали в своих ларьках по 5-6, 8-10, 10-14. (они спрашивали у нас или смотрели какая цена на диск в наших ларьках). Если отпускная была ниже планируемой, 4 а не 6, то разница возвращалась. Барыгами в той цепочке являлись те кто пытался краткосрочно нажиться, но контакт с ними у нас был недолго (2) упырь искренне считает что он супер-пупер руководитель, что за кресло ему надо платить и что кумовство нормально (3), (4) верно (5) проходимцы любят говорить что "вертеться надо" и рассказывают как они удачно заработали/зарабатывают там и сям. Проходимцы имеют часто мировоззрение барыг или упырей, но оказавшись, например, на месте упыря проходимец ищет новое блатное место - "вертится" PS: соответственно все Российские неудачи вызваны тем что мировоззрение барыг\упырей\проходимцев с времен Гайдара и до сих пор главенствует, в то время как всё бремя падает на совков
al_al: Chapay А с чего вы взяли, что совки будут работать?! это не про них. Совки будут просиживать штаны пока всё не рухнет окончательно. Работа для них - присутствие на рабочем месте, не более того. Что-то по вашей классификации всё совсем грустно получается, не люди , а ублюдки кругом какие-то. Боже, как вы живёте?!
karaul: Совки будут просиживать штаны пока всё не рухнет окончательно наряду с "вертеться надо" еще одна любимая фраза проходимцев против совков. Несмотря на то что проходимцы"вертятся" за счет совков при помощи упырей
Vald: karaul пишет: )упырь - барыга искренне -проходимцы любят говорить Извините , вы сами-то «чьих будете » ? Или , как обычно «д' Артаньян в белом» с претензией на роль гегемона? Может быть вы соблаговолите перенести свои стандартные заклинания в Тему об МД ?
Y-Ray: Эпично: karaul пишет: проходимцы"вертятся" за счет совков при помощи упырей karaul пишет: а я в его фирме помогал с написанием складской программы, и отправлял\принимал студентов в офисе которые торговали нашими дисками на горбушке. (серед. 90ых)
karaul: Vald пишет: вы сами-то «чьих будете » я -- совок сбежавший из России. Иначе фиг бы я реализовал бы свой потенциал. А так я даже начал заниматься бегом после 40 лет. То что меня с совковыми убеждениями хорошо приняли, и я хорошо устроился, и что у меня образование и воспитание из СССР -- всё это о многом говорит, не так ли?
karaul: Y-Ray пишет: karaul пишет: цитата: а я в его фирме помогал с написанием складской программы, и отправлял\принимал студентов в офисе которые торговали нашими дисками на горбушке. (серед. 90ых) жаль что за словами вы не видите смысла и тем самым уподобляетесь Vald
полная версия страницы