Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
Авва: karaul пишет: да знакомо. Джек Лондон был социальным дарвинистом, романы про это писал ("Время не ждёт"). А потом повзрослел, поумнел и стал добрым к слабым. ЧУть ли не коммунистом. И вот читая Дж. Лондона по очереди, что выглядит реальнее? К концу жизни он скатился в какую-то слащавую романтику с уклоном в фэнтези, как это бы сейчас назвали (сердца трех маленькая хозяйка большого дома). Но он к тому моменту очевидно исписался.
Chapay: AIS пишет: так туда и нужно пробиваться, чтобы обеспечить будущее себе и своим :) Элита будущего - математики.
karaul: Авва пишет: читая Дж. Лондона по очереди, что выглядит реальнее "Железная пята"
Авва: karaul пишет: Железная пята" Так оно было написано раньше. И его сказки южных морей и истории про клондайк - все вполне реально. А вот окончание карьеры совершенно невнятное. Похоже, что человек верил в своей жизни по очереди во все и разочаровался в итоге в этом всем.
karaul: Авва пишет: Так оно было написано раньше. раньше чем "Время не ждет"? Так в "Время не ждет" эволюция героя какая? Весь из себя крутой герой в начале, он в конце ото всего уходит, и даже специально не замечает золотую жилу у себя в огороде
tauker: karaul пишет: Такая же эволюция у большинства известных филантропов, например Карнеги - основателя фонда своего имени в нач. ХХ века и одного из самых богатых людей в то время У Эндрю Карнеги была полная голова тараканов, он жил с матерью и называл ее "моя королева", с ней он даже ходил на свои деловые встречи. Как истинный маменькин сынок, женился он только после смерти мамочки, так как она ему этого при своей жизни сделать не позволяла. И жена Карнеги, кстати, называла свою покойную свекровь не иначе как «самой неприятной женщиной из всех, кого знала». К старости Карнеги решил, что излишнее богатство - это священное бремя, и его надо потратить на благо общества. Он также считал, что если он умрет богатым, то будет опозореным и перед смертью отдал последние 30 миллионов на благотворительность. Это, очевидно, от сделал большого ума. Не так ли? С Джеком Лондоном тоже пример показательный. Авва пишет: Похоже, что человек верил в своей жизни по очереди во все и разочаровался в итоге в этом всем. В последние годы Лондон переживал творческий кризис, в связи с чем стал злоупотреблять алкоголем (впоследствии бросил). Из-за кризиса писатель даже был вынужден пойти на покупку сюжета для нового романа. Умер Джек Лондон от передозировки морфия, и весьма популярна версия, что это было самоубийством. Любимый герой Мартин Иден также заканчивает жизнь разочаровавшись от неоправданных ожиданий и устав от несправедивости общества. karaul пишет: Умный человек, который добился настоящего успеха, не может не быть добрым.
Авва: karaul пишет: раньше чем "Время не ждет"? по библиографии выходит что раньше. А в последние 10 лет все его герои к концовке впадают в каталепсию ;)
karaul: tauker пишет: была полная голова тараканов, он жил с матерью и называл ее "моя королева", с ней он даже ходил на свои деловые встречи. а еще, на пике успеха в бизнесе, он предал своего друга, с кем начинал. Just business
tauker: Авва пишет: по библиографии выходит что раньше. А в последние 10 лет все его герои к концовке впадают в каталепсию ;) Походу, все герои караула, что он приводит в качестве примеров ума и доброты к концовке приходят к этому! :)
karaul: tauker пишет: приводит в качестве примеров ума и доброты к концовке приходят к этому! :) так это не противоречит. С ума они сходят от излишнего рвения к успеху, которым страдали ранее. В "Мартин Иден" это четко показано. Не надо есть слона целиком
Vald: на пике успеха в бизнесе, он предал своего друга, «Капитализм - бэд, уоркер - гуд!»( "Де жа вю"). С ума они сходят от излишнего рвения к успеху, Оговорка по З.Фрейду с учётом многостраничной "караульной тематики" в разделе "Тренировка".
tauker: karaul пишет: Не надо есть слона целиком И тут слон! Куда ж без него? А я тебе минуту назад в твоей спортивной теме предложил его уже съесть! karaul пишет: С ума они сходят от излишнего рвения к успеху, которым страдали ранее. А может они с ума сходят от излишней доброты?
karaul: tauker пишет: сходят от излишней доброты? излишней добротой Мировой Дух компенсирует более раннюю чрезмерную жесткость, чтобы восполнить баланс. Если не компенсирует, то бывает еще хуже Вот, например, Рональд Рейган, известный жесткий герой. Играл в кино ганстеров, продолжил роль "крутого" в политике, начал бодаться с СССР, победил. И что ? Его же сын ушёл от него, проклял, правда причина мне неизвестна, встречал упоминание несколько раз. Или железная леди Тетчер. Начала пить после полит.карьеры, тоже компенсация после стресса. И таких примеров полно
Авва: tauker пишет: А может они с ума сходят от излишней доброты? "их дети сходят с ума, оттого что им нечего больше хотеть" - как они были наивны!
tauker: Авва пишет: "их дети сходят с ума, оттого что им нечего больше хотеть" - как они были наивны! Это мысль! Полагаю, Карнеги поэтому и раздарил свои миллионы перед смертью, что единственную дочку пожалел.
Vald: Рональд Рейган, известный жесткий герой. начал бодаться с СССР, победил. И что ? Его же сын ушёл от него, Или железная леди Тетчер. Начала пить после полит.карьеры, тоже компенсация после стресса. И таких примеров полно Коммунистические вожди . Одержали "победу" в гражданской войне ...И что ? Один умер от кровоизлияния в мозг ( дети не уходили ,т.к. их не было). Второй, недоучившийся семинарист, начал бодаться со всем миром . И что ? Кровоизлияние в мозг . Сына вождя довольно быстро ( практически за 9 лет ровно) довели до смерти алкоголь и соратники отца по партии ...Или Генеральный секретарь тов.Брежнев . Подсел на нембутал ( фактически наркотик). Дочь спилась....Бла,бла.бла.
tauker: karaul пишет: Цель бизнеса - общественная польза, так учат в Америке. Что ни сентенция, то откровение! "так учат в Америке"... я в шоке. А как учит Маркс, не помнишь? Что-то нибудь слышал про прибавочную стоимость, про прибыль? Ну допустим, ты в институте проспал все лекции по политэкономии, но зачет как-то же должен был сдать? :) Значит должен был хотя бы эту цитату из Капитала законспектировать... Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами А если бы бизнесом двигала общественная польза, то это была бы политэкономия социализма с пустыми прилавками и очередями на автомобили.
karaul: (из другой темы) в росс.обществе к миллиардам относятся подозрительно, докажи что не украл, а в американском нормально. получается в России замкнутый круг. Владельцы миллиардов обижаются что их считают жуликами, и приводят Америку в пример. Те, у кого миллиарды были украдены, справедливо полагают что тут дело нечисто. Но ведь на самом деле нечисто, всё живо в памяти Как быть. Я предлагал эту идею лет 10 назад, меня высмеяли, но я периодически возвращаюсь, потому что другого выхода нет. Российская буржуазия, сама, должна устроить чистку в своих рядах. Те кто хапнул, а хапнули все кто на слуху, должны покаяться, часть вернуть, и пообещать что теперь всё чисто, все налоги, никаких офшоров. Типа клуба "честный бизнес" . В качестве искупления показать что теперь на его фабриках\заводах хорошая зарплата, люди довольны, нет текучки молодежи и проч. Должно стать престижным - быть членом такого клуба, вступление по рекомендации. Новое дворянство, кодекс чести (купеческое слово), и проч Пока до такой мысли допер только Ходорковский, да и то за решеткой
karaul: tauker пишет: А если бы бизнесом двигала общественная польза, то это была бы политэкономия социализма интересно. Неужели между Марксовским "300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" и филантропией Карнеги нет полутонов? Это же огромный спектр, и там правит мораль. Тут же просто: нет морали - общество гибнет.
tauker: karaul пишет: интересно. Неужели между Марксовским "300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" и филантропией Карнеги нет полутонов? Как ты любишь все в одну кучу мешать. Неужели не чувствуешь, что это же совершенно из разных опер? Когда твой Карнеги зарабатывал миллионы, то действовал в точности по Марксу и взятки давал чиновникам и друзей своих кидал. Другое дело, что к старости у него крыша поехала, а предрасположенность к этому была с детства, судя по отношениям с матерью. Хотя, я понимаю, политэкономию ты проспал, а психологию физикам вообще не преподавали. :)
tauker: Когда я писал это...tauker пишет: А если бы бизнесом двигала общественная польза, то это была бы политэкономия социализма с пустыми прилавками и очередями на автомобили. То тут речь шла не о морали, а о том, экономика не может быть эффективной при отсутствии рынка и конкуренции, то есть при социалистической экономике с ее общественной собственностью на средства производства.
al_al: Chapay " Элита будущего - математики" Чем докажете? Все успешные математики - окончательные фрики, неспособные к элементарным действиям в повседневной жизни. И тащемта жизнь сложнее математики, нельзя всё примитивизировать. Щас читаю книжку про историю математики, кого ни возьми, все какие-то невменько. Наверное, это необходимое условие в карьере математики. Голова должна думать о деле. Вряд ли кто доверит математику своего ребёнка, не говоря уже о государстве
Авва: al_al пишет: Чем докажете? Все успешные математики - окончательные фрики, неспособные к элементарным действиям в повседневной жизни. И тащемта жизнь сложнее математики, нельзя всё примитивизировать. Щас читаю книжку про историю математики, кого ни возьми, все какие-то невменько. Так в чистой математике остаются только фрики, люди поближе к земле применяют свои знания в практических областях (финансы, банки, биржи, IT).
tauker: Авва пишет: Так в чистой математике остаются только фрики, люди поближе к земле применяют свои знания в практических областях (финансы, банки, биржи, IT). Вообще-то, не только с матеметикой такая фигня. :) «От безумца до гения – вечность. От гения до безумца – один шаг».
Chapay: al_al пишет: Чем докажете? Тут две вещи: 1. поиск рациональных критериев поведения и устройства и людей и всего общества; 2. готовность математики ответить на эти вызовы. Дело в том, что для описания наблюдаемых явлений (величин) совсем необязательно использовать привычные нам вещественные числа. Именно математики могут сконструировать постулаты для подходящей алгебры. Такой, чтобы в ней наши наблюдения описывались наиболее просто для вычислений. Сами же вычисления сегодня весьма неутомительны :) Ну и получается, что именно математики будут "конструировать" реальность и правила игры. Говоря об элите, разумеется речь не об обамах и прочих филиппах киркоровых. Кстати, если читаете историю математики, то обратите на их продолжительность жизни. Чем не элита? П.С. Постулаты - суть заповеди. (Первичные ценности, непререкаемые законы и т.п.)
karaul: хороший спокойный текст и хорошая иллюстрация к тексту. Автор - молодой (24 года) выпускник Лондонской школы экономики, обеспеченные родители. http://bacchusv.livejournal.com/309855.html Давно хотелось написать про поколение двадцатилетних, не с объективного ракурса, так как объективно там поди разбери, что происходит, а на основе непосредственно имеющейся, очень субъективной информации. ... большинство из моих друзей выросли в семьях, в которых прагматизм всегда главенствовал над вопросами мировой справедливости, которые если и обсуждались, то в основном в порядке праздного досуга. Предположения того, что свою жизнь можно подчинять относительно абстрактным принципам, а не соображениям прагматизма и ощутимой выгоды, воспринимались в лучшем случае с доброй ухмылкой. ... жаловаться нам по факту не на что – из хороших семей, с хорошим образованием, так или иначе мы не пропадём. Но прагматики ли мы? Скорее нет. Так уж сложилось, что наша подростковая критика, скорее случайно, чем даром предвидения стала былью, а общество взрослых, пытавшихся быть прагматиками и выстраивать благополучие в рамках одного домохозяйства оказалось перед нелицеприятной проблемой, выглядящей даже хуже ныне хулимого периода первоначального накопления капитала. Оказалось, что о мировой справделивости действительно надо думать.
al_al: Chapay "Кстати, если читаете историю математики, то обратите на их продолжительность жизни. Чем не элита?" Галуа, Абель............................................................................Лагранж, Коши Нет никакого норматива. Я тоже говорю не о политических попках, когда говорю об элите. Но сводить всё на математику нельзя, это лишь один из детерминистских инструментов.
Авва: Chapay пишет: Кстати, если читаете историю математики, то обратите на их продолжительность жизни. Чем не элита? Кстати. Читая "Остров накануне" я очень удивлялся на продолжительность жизни тех, чьи цитаты начинали каждую главу. Все они были церковниками.
karaul: Галуа застрелили на дуэли в 21 год, увлекался политикой. Абель умер из-за туберкулёза моложе 30, оттого что семья в которой он вырос, нищенствовала Если взять средние показатели, то отречение от суеты и излишеств изрядно способствует продолжительности жизни. Никольский, Сергей Михайлович - 106 лет, жив, до сих пор печатается, лауреат еще Сталинской премии, автор учебников для студентов по которым учились все кто имеет отношение к физике
Chapay: karaul пишет: Никольский, Сергей Михайлович - 106 лет, жив, до сих пор печатается Хорошая новость Имею автограф в зачётке. 5 баллов по матану al_al пишет: Но сводить всё на математику нельзя, это лишь один из детерминистских инструментов. Разумеется, наш форум останется Иначе придётся приводить строгое док-во каждому утверждению. Я ж всё больше гипотезы люблю.
tauker: karaul пишет: Если взять средние показатели, то отречение от суеты и излишеств изрядно способствует продолжительности жизни. Меня всегда удивляло, что при том, что продолжительность жизни в античные времена составляла чуть более 20 лет, почти все древние философы: Гераклит, Анаксагор, Аристотель, Сократ, Платон, Ксенофонт и т.п. прожили не менее 60 лет, а многие по 70-80 лет, Демокрит вообще - 90! В то время как первый в истории марафонец откинул копыта сразу как только добежал до Афин! :) Я бы предположил, что "много думать" не менее ( а может и более) полезно для здоровья чем "много бегать".
al_al: Chapay Вот, большинству из нас в вузе вбивали в голову, что главные люди в жизни учёные и исследователи, в академии БСФ людям говорили нечто другое, а чуваку с конвейера по производству самоходных тележек с детства вдолбили, что соль земли именно он; в результате почти всегда на выходе получаются тупые чванливые индюки, не склонные к объективному анализу. На самом деле человеческий интеллект состоит не менее, чем из трёх десятков компонентов, отдавать приоритет какой-либо из его граней по меньшей мере легкомысленно. Задумайтесь над тем, что в совке такое позиционирование было введено специальным образом со вполне прозрачной и прагматичной целью. Стоит ли продолжать быть совком, когда к этому не осталось никакой нужды? tauker Зачем же кивать в сторону античной цивилизации, это не показательно. Они не были отравлены двумя главными наркотиками современности - религией и алкоголем, вот и жили в гармонии с собой долго и счастливо, почему бы и не жить?! А Фиддипидес помер не от того, что "много бегал", а от того что "слишком много бегал"
tauker: al_al пишет: в академии БСФ людям говорили нечто другое расшифруй. al_al пишет: Зачем же кивать в сторону античной цивилизации, это не показательно. Они не были отравлены двумя главными наркотиками современности - религией и алкоголем, вот и жили в гармонии с собой долго и счастливо, почему бы и не жить?! Гармония? С которой они не доживали и до 30 лет? Ты в курсе, что в античном цивилизованном мире, в Греции и Риме продолжительность жизни была меньше, чем при первобытном строе? Они же рабов не считали за людей. И религией они были отравлены куда сильнее, чем мы теперь. Пожалуй, храмов в древнем Риме было больше, чем сейчас мечетей в Стамбуле. Водки, правда, у них не было. Но были слабоалкогольные напитки не очень высокого качества. Но причина высокой смерности не в религии и не в алкоголе, а в войнах и болезнях. al_al пишет: А Фиддипидес помер не от того, что "много бегал", а от того что "слишком много бегал" Легенда красивая, но документальных потверждений нет. Если он на самом деле помер, то вероятно, причина, не в том, что "слишком много бегал", а как раз наоборот. Слишком мало он бегал, не имел объемов, не укрепил ССС и ОДА, и выбрал для марафона неправильный темп, вот читал бы наш марафорум, как подготовиться к своему первому марафону, так и не помер бы. Но зато он не вошел бы в историю! Так что кто знает как было бы лучше?
Chapay: al_al Претензии принимаются. Было дело, даже в гимне у нас так и сказано ... про "соль". Немного оправдаюсь тем, что я имел ввиду, что на смену фин. менеджерам и аналитикам, по-идее, неплохо бы поставить математиков, а всю систему денежного обращения заставить играть по разумным правилам. Всё это напрашивается и из ситуации последнего столетия и тем более сегодня. Плюс масса технических возможностей всё отслеживать, контролировать, мнгновенно вычислять. Думаю, что будущее за простой идеей безконфликтности. Типа, мир - одна корпорация.
Chapay: al_al Да, ещё в догонку. Если мы говорим об управлении вообще (самолётом, государством, финансами ....) мы имеем ввиду какие-то параметры, которые всё больше оцифровываются (тенденция). Чтобы добиться безконфликтности всяко придётся сойтись на какой-то мере, а мера - это один из постулатов в алгебре. Сторон интеллекта много, кто спорит, но мерой как раз математика занимается. В том виде, чтоб можно было всем пользоваться результатами. П.С. Да, БСФ тоже не знаю, что это? (читать наоборот?)
karaul: tauker пишет: "много думать" не менее ( а может и более) полезно для здоровья в отсутствие злонамеренных обстоятельств (насильственная смерть, болезнь, несчастный случай) и при должном исполнении простых правил поддерживающих здоровье (правильное питание, отсутствие излишеств, утренняя гимнастика) главным фактором который влияет на продолжительность жизни является осознание востребованности. Старики часто умирают не от болезней (болезнь это следствие) а от чувства ненужности и усталости от жизни. Размышления + жизненный опыт сохраняют востребованность и, следовательно, способствуют долгой продолжительной жизни. Злоба и неудовольствие окружающими вызывают ответную реакцию что приводит к сокращению жизни.
karaul: Сначала вызывают удивление, а потом жалость люди, которые параноидально борятся всю жизнь с одним и тем же соперником. Полюс соперника неважен, это может быть царизм, оппортунизм\ревизионизм, буржуазные науки в годы Сов.власти, или, напротив, "коммуняки", "совок" после СССР. Соперника давно нет, а борьба всё продолжается и продолжается и в каждом новом явлении или человеке ищутся признаки врага. Таким людям посвящается история о партизане, который спускает эшелоны под откос хотя война уже 40 лет как закончилась
tauker: karaul пишет: главным фактором который влияет на продолжительность жизни является осознание востребованности. Старики часто умирают не от болезней (болезнь это следствие) а от чувства ненужности и усталости от жизни. Размышления + жизненный опыт позволяют сохранять востребованность и, следовательно, способствуют долгой продолжительной жизни. Злоба и неудовольствие окружающими вызывают ответную реакцию что приводит к сокращению жизни. Согласен на все 100! Психологический фактор всегда будет номер один! Даже когда бежишь марафон это правило работает! :) karaul пишет: Сначала вызывают удивление, а потом жалость люди, которые параноидально борятся всю жизнь с одним и тем же соперником. Полюс соперника неважен, это может быть царизм, оппортунизм\ревизионизм, буржуазные науки в годы Сов.власти, или, напротив, "коммуняки", "совок" после СССР. Соперника давно нет, а борьба всё продолжается и продолжается и в каждом новом явлении или человеке ищутся признаки врага. Таким людям посвящается история о партизане, который спускает эшелоны под откос хотя война уже 40 лет как закончилась И я о том же сегодня говорил, когда предлагал тебе выкинуть из головы дурацкие обиды на тех, кто приватизировал народное добро в 90-х! :)
karaul: tauker пишет: дурацике обиды на тех кто приватизировал народное добро в 90-х! :) нет, здесь другое. У меня не обида, это, как я считаю, то, что мешает России развиваться. Если бы был прогресс, если бы были достижения, то ни СССР, ни воровство 90ых не были бы актуальны. Однако 10 Путинских лет, а всего уже 20 лет истекло, а прошлое всё ещё актуально и достижений нет Взять, например, коррупцию. Антисоветчики считают что это явление родом из СССР, а я считаю что это родом из 90ых. Но в адрес СССР сейчас можно посылать только проклятия, а коррупционеры и фигуранты 90ых здравствуют и даже прислуживают власти. И то что они до сих пор не наказаны разлагающе действует на всех чиновников. Это как, спрашивает себя чиновник? Когда была семья Ельцина, значит, им можно было воровать? А сейчас команда Путина, почему нельзя? Тем более что именно Ельцин назначил Путина охранять Ельцинскую семью. А Путин назначил Медведева охранять себя-Путина, вот и преемственность власти.
karaul: http://blog.kp.ru/users/kursov47/post193669823/ Медведев ... дал понять, что контролировать расходы чиновников не имеет смысла. правительство официально вынесло отрицательный отзыв на предложение ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции, которая содержит именно эту инициативу. А именно - «признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать» 80% россиян, как показывают соцопросы, все же «голосуют» за декларации о расходах. Их хотели бы они увидеть для сравнения наряду с декларациями о доходах.
полная версия страницы