Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
феникс: Власть-это наркотик,который требует постоянного увеличения дозы! Ясно что герой побеждает дракона и со временем сам превращается в дракона,но всё-таки менять драконов периодически надо,чтобы не слишком наглели!
ROM: феникс пишет: всё-таки менять драконов периодически надо пока получается менять только головы.
tauker: ROM пишет: пока получается менять только головы Двухголовый дракон! Срубаешь обе головы, гладь... а дракон живой, только головы местами поменялись.
влад: феникс пишет: Зеленина сняли за низкие показатели партии власти на выборах Наверное это просто повод.Истинная причина в другом и народ её не узнает.Наш губернатор - коммунист,как бы.А в Заксобрании большинство у ЕР.И ничего - сидит.Демократия или как её?
влад: tauker пишет: Двухголовый дракон! В России он о трёх головах.Как обычно.
Chapay: Брехт нанёс Европе рану в самое сердце. Европа превратилась в "Доброго человека из Сезуана" и в настоящее время молит богов о помощи. Сумеет ли стать Европа своим "двоюродным братом"? Или погибнет? Даже профессиональной актрисе нелегко было сыграть эту роль. Слёзы катились из глаз на поклонах. А тут не игра. Тут надо резать по-живому. У нас-то отморозков в виде комиссарских внучат хватает. Как грибы в 91-м -92-м повылазили. И сейчас на Путина нож точат. А там? Вопрос. Или снова "наци"?
Vald: молодое поколение,которое в основе и заполнило трибуны "Олимпийского" свистит с К.РЕМЧУКОВ (гл.ред."Независимой газеты") : «Я не могу сказать, освистали или нет. Я слышал свист, но почему-то он был один раз, а потом, когда речь Путин закончил, никто не свистел. Ну, можно предположить 2 вещи. Предположим, его освистали. Мне кажется, это нормальная вещь, и чем дальше, тем больше будут свистеть, шуметь и это очень здорово. Страх постепенно улетучивается и, строго говоря, в этом самый большой смысл умной власти – выстроить систему так, чтобы она базировалась не на страхе. Потому что все иллюзии людей, которые хотят построить систему как в Советском Союзе была, они разбиваются в тот момент, как изымается институт страха. В Советском Союзе 2 института пронизывали сквозным образом всю систему – Институт КГБ, НКВД, ОГПУ, ВЧК, МГБ и Институт КПСС, ВКП(б) и так далее. Как только в конце 80-х годов ушли эти стержни, пронизывающие нашу страну, выяснилось, что Советский Союз в ту же секунду распался, люди перестали бояться. Выяснилось, что появился какой-то национализм, выяснилось, что те, кто в Средней Азии до этого славословили Брежнева, вдруг видят огромное количество недостатков в руководстве из Москвы. Прибалтика сама ушла в сторону самая первая. Поэтому свист в Олимпийском – нормально. С моей точки зрения, надо привыкать к тому, что будут свистеть, подсвистывать и так далее, потому что люди перестают бояться. Второе, что политический процесс. Мне кажется, сейчас кампания в самой середине, осталось полмесяца и обостряются эмоции, обостряются отношения, симпатии-антипатии. »
al_al: Chapay Скажите, вы много бывали в Европе? Есть ли у вас знакомые европейцы? Брехт по-моему был коммунист? Почему вы не впечатляетесь иными театральными постановками?
Chapay: Нигде не был ни в Еворпе, ни в Азии. Знакомые есть. Не знаю был ли членом, но взгляды да, коммунистические. Только не нужно их путать с комиссарскими. Иными постановками? В каждом спектакле есть что-то своё. Этот спектакль - аномалия,чудом уцелевшая в наше время. Думаю, многим он не по-душе. В наше время на такую драматургию вряд ли дадут денег. Вскрывает и обнажает, так скть, всю мезотность того пути куда с гиканьем и радостными воплями затащили нас рыночники-либералы. (Не со слезами, как главная героиня ("дорый человек"). ) Ну и опять замечаю, что вместо суждений слышу много вопросов. У меня такой вопрос: есть ли произведение-опровержение "Доброго человека..."? Есть ли философия опровергающая гуманизм?
al_al: Chapay Так много вопросов, потому что они наводящие..... ну и что, все знакомые европейцы - злобные жадные звери? а мне казалось, что у нас в стране с этим как-то появственнее дело обстоит.....всякого жлобья, уродов и ублюдков хватает и сейчас, и при коммунистах-убийцах, и при царях-душегубах..... помню, когда первый раз попал в Европу, у нас случилась неприятность - один из наших коллег оказался в автокатастрофе. Меня тогда уже поразили забота и трогательное сочувствие, оказанные случившимися поблизости людьми (наверное, они это делали напоказ?!) У нас не так: упадёшь на улице, тебе ещё и добавят, чтоб под ногами не мешался - прекрасное коммунистическое вопитание. и локтями толкаются у нас как звери, особенно старушки, воспитанные в пионерских отрядах, да в комсомоле. Такие, вот, сезуанцы, понимаешь.
tauker: Chapay пишет: Есть ли философия опровергающая гуманизм? Спроси у Авва, какую он исповедует философию, он же мизантроп! :)
Chapay: al_al пишет: ну и что, все знакомые европейцы - злобные жадные звери? Ну как же так? Я ж написал в первом посте, что Европа сейчас и есть "добрый человек из Сезуана" - населена именно такими людьми. Выдержит ли она натиск нищих азиатов "с жадными глазами", которые там получают хлеб и кров и ростовщиков-процентщиков с другой стороны? Главная героиня ("добрый человек"), чтобы выкрутиься в этой ситуации претворяется своим мифическим двоюродным братом, обманывает, кидает, эксплуатирует и т.д. Т.е. ведёт себя оч. жёстко. Вот я и спросил: станет ли Европа в ближайшем будущем "своим двоюродным братом" с его непопулисткими методами? А то и вовсе можно к нацизму скатиться. Спектаклю 45 лет, а написал Брехт вообще, в 1941-м. Первая постановка в Швейцарии в 1943г. В Германии - 1952 г. Пока набрал популярность... С таких произведений и появились хиппи и гуманизм расцвёл во всей красе, наверное, где-то в 60-е. А вот сейчас всё под вопросом. Да что там путать гуманизм, присущий народу (нашему тоже) с задроченностью жителей больших городов, а сейчас всех, ввергнутых в гонку по выживанию? Почитайте впечатлы автостопщиков. Чтоб отъехать на одну область от Москвы - надо 3 дня. Никто не сажает, либо подвозят не больше 10-15 км и т.д. Дальше - за неделю до Иркутска добираются. П.С. У меня жена ездила в Германию (уже лет 10 прошло). Реакция была шоковая. "Не понимаю, как эти милые, добрые люди могли на нас напасть!" Везде окружена была вниманием и участием.
Chapay: tauker Скорее всего, мизантроп, чтобы не расхлюпиться, как та актриса. Выбор невелик - либо мизантроп, либо - чурбан.
al_al: Chapay Ну, тогда я не понял первоначальную мысль. Мне кажется, европейцам нужно научиться оставаться добрыми, но строгими. Всего-то нужно не пускать в дом крыс....надеюсь, у них это получится, они при всём при том весьма практичны
tauker: Chapay пишет: Вот я и спросил: станет ли Европа в ближайшем будущем "своим двоюродным братом" с его непопулисткими методами? Не будет питать иллюзий. По большому счету цивилизованный мир себя так и ведет по отношению к нецивилизованному. В жизни нет места идеалистическим построениям типа, все отдать голодным и самому остаться ни с чем, как предлагалось той героине в спектакле. Отдельные голливудские звезды посещают места гуманитарных катастроф с гуманитарными же миссиями (подозреваю, многие из них, в основном для собственного пиара), но раздавать им все свои богатства никто не собирается. По поводу недавней смерти Стивена Джобса в интернете появился вот такой креатифф... "умирает один - плачут миллионы" "умирают миллионы - не плачет ни один". http://26.media.tumblr.com/tumblr_ltlhwlIKKa1r5rn4eo1_500.png Chapay пишет: П.С. У меня жена ездила в Германию (уже лет 10 прошло). Реакция была шоковая. "Не понимаю, как эти милые, добрые люди могли на нас напасть!" Везде окружена была вниманием и участием. :) Улыбнуло. Жаль, что в Москве далеко не все люди такие милые по отношению к иностранцам. Один мой знакомый молодой датчанин лет пять назад приехал в Москву (прослышав, что в России большие преспективы по бизнесу). :) Его в центре города заметили менты, что он по мобильнику по иностранному разговаривает, усадили в машину, вывезли на пустырь. Там высадили, предварительно, отобрали всю наличность (правда, бить не стали и на том спасибо). Он попросил оставить денег на такси, они ему ответили (жестами), мол оставляем тебе мобильник, ты позвони, тебе еще денег привезут! Веселые ребята оказались, с юмором. :)
Ihori: tauker пишет: (заведомо иностранца) усадили в машину, вывезли на пустырь. Там высадили, предварительно, отобрали всю наличность Это от бедности. Не конкретных персонажей -- они, может, и побогаче были того датчанина -- а от бедности окружения, то бишь мозгов. В в конце 80-х - начале 90-х, помню, жители страны Ямато удивлялись, как так можно, залезать в чужую квартиру, ломать замки, подвергать себя рискам, чтобы украсть ... 21" телевизор или балалайку-магнитолу на две кассеты! Понимаю, если что-нибудь порядка 100 млн. йен. А тут... Сейчас то положение вещей, действительно, кажется дикостью. Потихоньку подтягиваемся к цивилизации? А с другой стороны -- раз ехали на Майорке в автобусе. Народу было полно, ехать минут 40. Одно сиденье на два места освобождалось - кто-то по пути выходил. Смотрю - заморский гад туда лезет, чтобы усадить свою бабу и намеривается сесть самому. Ну, я его ненароком вежливо оттер, его бабу специально пропустил, а вместо того типа усадил свою жену. По глазам увидел, что урок пошел на пользу. Вот оно и совецкое воспитание - "уступайте в метро место женщинам, страрикам и инвалидам". У буржуев такого нет.
Chapay: tauker пишет: креатифф... "умирает один - плачут миллионы" "умирают миллионы - не плачет ни один" на что отвечу каламбуром: "Плач миллионов проплачен." ( как и смех). Насчёт "не думают делиться богатствами". В Германии, например, очень высокий прогрессивный налог. И ничего как-то они с этим мирятся. Тут вся штука в том: можно растерять весь свой гуманизм. Если это просто стереотип поведения, то он тогда может легко поменяться при ужесточении условий жизни, что и демонстрируют, например, "наци", переходя к другому стереотипу. Если же он (гуманизм) продолжает быть осознанным, то будет найдено какое-то рациональное решение. Ведь решение - "отдать всё" = "плодить нищету" = в конечном счёте всем плохо. Решение "отгородиться" не гуманно по-отношению к страждущим. Нужны новые идеи, которые, кстати, О ЭВРИКА! постоянно появлялись на протяжении всей истории в Европе. В-частности, Брехт - яркий пример. (Правда, были и мрачные, в плане гуманизма, периоды. ) Хотелось бы надеяться, что гуманизм - не вспышка сознания и не стереотип, а осознанный, но уже "встроенный" стиль европейцев. И в этом случае есть шанс, что он распространится на всю планету.
al_al: Решение "отгородиться" не гуманно по-отношению к страждущим А чумной карантин гуманно устанавливать в отношении зачумлённых? Какое-то ложное понимание гуманизма.
Vald: Chapay пишет: В Германии, например, очень высокий прогрессивный налог. И ничего как-то они с этим мирятся. Решение "отгородиться" не гуманно по-отношению к страждущим. Нужны новые идеи, которые, кстати, О ЭВРИКА! Мирятся они в смысле использования налогов на обустройство жизни в самой Германии . Как показывают события , идея делиться, например , со «страждущими» греками популярностью не пользуется. «Эврика» звучит очень символично
Chapay: al_al пишет: А чумной карантин гуманно устанавливать в отношении зачумлённых? Это нормально. Но вопрос в том, что, если можешь их лечить, то должен лечить, а не сидеть за забором со всеми. Vald Тут весь вопрос в динамике. Есть ли необратимый прогресс и как далеко может всё откатиться назад?
tauker: Chapay пишет: Решение "отгородиться" не гуманно по-отношению к страждущим. Нужны новые идеи, которые, кстати, О ЭВРИКА! постоянно появлялись на протяжении всей истории в Европе. Эффектиные европейские идеи насчет того, чтобы имущие "поделились" со страждущими хорошо известы с античных времен. В Древнем Риме - проскрипция, а наш революционный пролетариат делал, в прнципе, то же самое, только называлось это экспроприация.
Chapay: tauker Как говорится, без комментариев.
tauker: Почему Исландии нет в новостях http://www.nakanune.ru/articles/15962/
феникс: Какой к чёрту гуманизм!? Какой нахрен Брехт!? Гуманизм и политика две вещи несовместные и больше эту тему можно не обсуждать,всё уже сказано до нас! "Бойтесь первого движения души,потому что оно,обыкновенно,самое благородное!"-Шарль Морис Талейран. Вот и весь европейский просвящённый гуманизм,вот вам и вся талейрантность! http://www.rusvibor.narod2.ru/ интересную статейку нашёл!
Chapay: феникс А кто сказал, что самое благородное движение души будет самым гуманным? Она получила стартовый капитал. По первому движению души она стала всем делиться с бедняками, которым только давай. Инициативы 0, отчаяние, что они бессильны, полный тупик. Затянули бы её снова в нищету. Если бы последовала совету Тайлерана, то вместо благотворительности направила бы время и усилия для организации дела, где эти бедняки смогли бы работать и зарабатывать. Тут вопрос не в конкретном человеке (совет Талейрана верный), а для системы. 5% фермеров США обеспечивают продуктами всё население + проблемы с импортом - некуда сбывать. А Африка голодает, в Индии не хватает еды всем и т.д. Можно обеспечить всё население Земли всем необходимым? Можно. При современном состоянии технологий это очевидно. Так нет. Банкиры (назовём так владельцев капиталов, т.к. уже ясно, что владельцы более крупных капиталов в этой системе всегда могут поглотить более мелких, а самый большой капитал у банкиров) хотят иметь ото всех деньги. Их не интересует, что многие не могут нигде их взять. У них нет возможности производить что-то стоящее. Система денег обрекает их на вымирание. Вот для чего нужен гуманизм - чтобы делить излишки. Советский Союз помогал другим странам? Помогал. Что с ним сделали банкиры? Уничтожили, подкупив верхушку и внедрив агентов. Родился, например, где-то в Индии (России, Польше, Канаде....) гений. Придумал какой-то супер-комбайн. Один человек сидит в офисе и мышкой управляет сотней таких комбайнов. Банкиры сделают так, что гений получит конфетку, человек в офисе зарплату. Весь доход снимут они. И плевать им на то, что сотня комбайнёров осталась без работы. А этот гений - это достояние человечества, но весь доход снимают владельцы бизнеса. В этом и состоит весь сегодняшний кризис. Постиндустриализма. Банковская система - огромная дыра и пылесос, которая стремится сделать всю Европу нищей. Коррупционеры - это те, кто успевает своровать вперёд банкиров, поэтому против них развёрнута такая травля. С ними справиться легко. - У них нет системы, которая бы их защищала. Законы - на стороне банкиров. Поэтому все силы нужно бросить на борьбу с мировой банковской мафией. Все страны и народы должны объединиться и последовать примеру Исландии. В финансах давно пора навести порядок. Так что не надо идти на поводу у банковской мафии и всё сваливать на коррупционеров. Главный враг хитёр, силён, но скоро этого чертёнка потянут за уши на свет божий. Путин - человек, который действует по обстоятельствам, вопреки банкирам - ворам в законе, но в интересах народа и страны. КПРФ - всегда против банкиров, но слаба, т.к. склонна поддаваться "первым зовам души". Банкиры внедряют в неё своих агентов. Яблоко не выдерживает никакой критики во внешней политике и ничего не говорят о финансовом спруте, опутавшем планету. Поклоняются той ширме демократии, из-за которой уже торчат банкирские уши и видны волосатые ноги. Либо куплены, либо полный наивняк. Так что за Путина! И за КПРФ!
al_al: Chapay А кто будет контролировать денежный оборот и неизбежные нарушения? Вы? Советский Союз помогал другим странам? Помогал совершенно ложный и неуместный тезис. А вообще зарубите на носу - банковская система не более, чем карман, играет по правилам, устанавливаемым отнюдь не ею.
Vald: Chapay пишет: Вот для чего нужен гуманизм - чтобы делить излишки. Советский Союз помогал другим странам? Помогал. Что с ним сделали банкиры? Уничтожили, подкупив верхушку и внедрив агентов Причины краха социализма в другом.... Советский Союз «делился» в ущерб собственному населению. А Африка голодает, в Индии не хватает еды всем и т.д. В этом же разделе перечитайте тему «Надо ли помогать Гаити?». КПРФ - всегда против банкиров, но слаба, т.к. склонна поддаваться "первым зовам души". Звучит красиво . Но, как справедливо заметил al_al , с большой претензией на присвоение данной партией прав на гуманизм. Реально это позавчерашний день и тормоз современных левых/лево-центристских движений. Вглядитесь в «суровые лица» этих геноссе.
Chapay: al_al пишет: А вообще зарубите на носу - банковская система не более, чем карман, играет по правилам, устанавливаемым отнюдь не ею. Я в скобках указал, кого я называю "банкирами" - владельцев самых крупных в мире капиталов. Там есть ещё "мозговой центр", который контролирует и этих владельцев? Может быть. Тем более, именно правила и надо менять. И мир подошёл к этому. То, что СССР был во-многом марионеткой в этих же, в-общем, руках хотелось бы, конечно, оспорить. Но, судя по количеству жертв, и мало с чем сравнимой жестокостью по отношению к своему народу этот вывод напрашивается. В любом случае нужны ясные правила для денежных расчётов, чтобы народ мог всё контролировать, иначе, бац, и должен 20 или 50 лет выплачивать откуда-то свалившийся долг.
karaul: Chapay пишет: нужны ясные правила для денежных расчётов, чтобы народ мог всё контролировать, иначе, бац, и должен 20 или 50 лет выплачивать откуда-то свалившийся долг. "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". (В.И.Ленин) http://www.youtube.com/watch?v=6vj3nBMw3i0&feature=player_embedded
Chapay: karaul В данном случае, мы - заложники нашего наследия в виде ракет и прочих атомных бомб. И в общем-то, наверное, неплохо, что заложники бомб, а не бандитов, наркотиков и всего, что любят творить америкосы на подконтрольных им территориях. Хуже, если б ракет не было. А раз так, то тут нам с Путиным по пути. Пока гидра не сдохнет надо держать этот ядерный щит.
tauker: karaul пишет: http://www.youtube.com/watch?v=6vj3nBMw3i0&feature=player_embedded По-моему, это дурацкая издевательская пародия на советскую пропаганду в стилистике 20-х годов. А люди в комментах на полном серьезе обсуждают мировую революции и т.п. бред. Глупости человеческой нет предела.
tauker: Chapay пишет: мы - заложники нашего наследия в виде ракет и прочих атомных бомб. Гораздо печальнее, что многие из нас заложники старого советского менталитета.
Ihori: Chapay пишет: Советский Союз помогал другим странам? Исключительно ради "мировой революции". Вообще, у Chapay'я "банкиры" прямо какой-то супермассонской ложей получаются. Но вряд ли кто-то занимается такими "шахматами". Мозгов на все не хватит. Все происходит гораздо спонтанней. Вспоминается некий экономический анекдот: Страны Ближнего Востока торгуют нефтью. Получают избыток прибыли. Денег - куры не клюют. Начинают раздавать кредиты налево и направо. Кто кредиты возьмет? Страны тертьего мира. Есть некая Страна, основным источником потребления протеинов для местных жителей которой являются фисташки. Берет охотно кредит, чтобы разнообразить меню. Цены на нефть растут. Ставки у банков тоже растут. Выплачивать долг нечем. Взявшая кредит Страна издает закон о запрете потребления фисташек на внутреннем рынке. Как в России "за колоски": съел фисташку -- получи десять лет, будь любезен. Все на продажу за валюту. Население голодает. Закупающая фисташки сытая Америка уже не знает что с ними делать, ну не гнить добру, и начинает ими кормить коров. В результате - избыток молока и молочных продуктов. Если все продавать, будет подрыв рынка и крах всего. Молоко сливают, уничтожают и т.д. Вдруг, по репортажам CNN вспоминают от голодающих детях вышеупомянутой Страны. В хитрых головах рождается мысль перерабатывать молоко в порошок и поставлять тот порошок голодающим детям Страны. Красивый жест гуманизма. Занавес. А ведь изначально плохого никто никому не хотел и не планировал, но круг замкнулся.
karaul: Chapay пишет: то тут нам с Путиным по пути. я бы не против П-на, если бы он ясно дал понять что рвёт отношения с упырями и барыгами. Вот, например, в обществе сегодня актуальная проблема: пришельцы из республик. А власть отказывается проблему видеть. Я это объясняю только Ленинскими словами, см. цитату выше. У людей во власти другие классовые интересы. Они хотят всех "совков", которые помнят соц.гарантии в СССР, загнать поскорей в могилу, совков заменить неграмотными молодыми бесправными азиатами, таким образом нажить капитал, а потом сбежать из страны. Власть и все ненавидяшие "совков" не понимают, что именно на совковой трудовой этике всё до сих пор держится. Когда умрёт последний "совок", привыкший добросовестно делать свою работу, и останутся только "эффективные менеджеры", вот тогда - крах. Отсчитайте поколение от 1991 - это будет время следующих больших потрясений в России, наложенное на мировой кризис.
karaul: tauker пишет: , это дурацкая издевательская пародия на советскую пропаганду в стилистике 20-х годов. а это неважно. Важно что остался культурный слой. Я писал что МД развивается итерационно, и СССР - первая попытка. Когда дремучие антикоммунисты уйдут со сцены, то следующее поколение будет изучать опыт СССР с большим интересом. Не забываем как Римский император Константин стал христианином, хотя императоры до него христианами кормили львов в Колизее. Я не удивлюсь если президентом США станет тайный коммунист. Потому что коммунистическая идея - нацелена на будущее (космос, все люди - братья, и на Марсе будут яблони цвести), а все прочие идеи нет. И уж особенно нет идея соц.дарвинизма популярная в России.
С. Петрович: karaul пишет: Вот, например, в обществе сегодня актуальная проблема: пришельцы из республик. А власть отказывается проблему видеть. Я это объясняю только Ленинскими словами, см. цитату выше. У людей во власти другие классовые интересы. Они хотят всех "совков", которые помнят соц.гарантии в СССР, загнать поскорей в могилу, совков заменить неграмотными молодыми бесправными азиатами, таким образом нажить капитал, а потом сбежать из страны. Власть и все ненавидяшие "совков" не понимают, что именно на совковой трудовой этике всё до сих пор держится. Когда умрёт последний "совок", привыкший добросовестно делать свою работу, и останутся только "эффективные менеджеры", вот тогда - крах. Отсчитайте поколение от 1991 - это будет время следущих потрясений в России, наложенное на мировой кризис. логично. кажется, из всего этого и уши растут. чтобы свалить с деньгами. куда-нибудь, где не спросят об их происхождении.
karaul: Ihori пишет: А ведь изначально плохого никто никому не хотел и не планировал, но круг замкнулся. А это потому что все участники озабочены сиюминутной прибылью, а не стратегической целью. И нет никакой идеалогии которая бы ставила стратегическую цель. Соответсвенно, всё описанное хождение по кругу (нефть - кредиты - голод) это попытки МД заставить человечество найти такую идею. То что отличает людей от животных. Животные тоже озабочены только сиюминутными потребностями. А развитие человечества - это борьба идей.
eliaH: После 20 лет жизни при капитализме, коммунизма как-то расхотелось, хочется 3-й мировой войны ...
karaul: tauker пишет: советского менталитета. То что на "совок" вешают - расхлябанность, безответственность, барыжничество - так все эти люди как раз и всплыли, как г-но на поверхность в 90ые, и добились успеха, и до сих пор диктуют правила игры. СССР был большой, инерция большая, и пока можно грабить "совков", их и будут грабить. Советская трудовая этика - один из таких ресурсов СССР. Когда можно платить мало, но люди все равно будут работать, вроде бюджетников. http://www.youtube.com/watch?v=o-mZ9pKvCmk&feature=player_embedded
Ihori: С. Петрович пишет: свалить с деньгами. куда-нибудь На Кипрос? Чтобы рассуждать о "проблемах бытия"?
полная версия страницы