Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
karaul: al_al Если бы упыри-барыги, финансирующие вашу деятельность, инспирируемую враждебным человечеству битумом, читали этот форум, не сомневаюсь, ваше будущее стало бы весьма мрачным. вы не представляете, сколько раз я уже выслушивал обвинения\угрозы подобного сорта. Моя страна (СССР) разрушена, а своих работодателей я всегда честно предупреждаю о своих просоветских взглядах. Обычно им всё равно, и даже интересно. Кстати, нынешний президент Кипра - коммунист.
al_al: karaul Причём тут угрозы или обвинения?! Мне вообще наплевать на проблемы евросоюза - сами виноваты, утратили деловую хватку. Замечу, что коммунисты-совкодрочеры и коммунисты-европейцы далеко не одно и то же.
karaul: al_al вы повторяетесь печаль
al_al: karaul м-да, как это удобно, игнорировать неудобные вопросы.
karaul: al_al в чем вопрос? Как вы бранитесь вижу, это уже не первый раз. А вопроса не вижу. На брань я не отвечаю.
Vald: у либералов (как звали те партии?), емнип, было не больше %%( т.е. 5% ) Очень самоуверенно , но в очередной раз «пальцем в небо» (what is «ёмнип»? видимо, из серии «комильфо»...). «Узок круг этих революционеров .Страшно далеки они от народа ...российских реалий»( Классика ) Состав Думы второго современного созыва ( по результатам выборов декабря 1995 г.) : Фракция Число депутатов В процентах Коммунистическая партия Российской Федерации 139 31,38 % Наш дом — Россия 65 14,67 % Либерально-демократическая партия России 49 11,06 % «Яблоко» 45 10,16 % Депутатская группа «Регионы России» — независимые депутаты 44 9,93 % Депутатская группа «Народовластие» 41 9,26 % Аграрная депутатская группа 35 7,90 % Нефракционные депутаты 19 4,29 % Неформальная группа «Демократический выбор России» 6 1,35 % Общее мягкое пожелание под'учите «матчасть» , иначе возникает та самая «печаль». На всякий случай , состав последней Думы при «царском режиме» : Четвертая Дума обладала ярко выраженными флангами (левыми и правыми) при весьма умеренном центре(консерваторы). Всего было избрано 442 депутата. Октябристы — 98 Умеренно-правые — 88 Правые — 65 Кадеты — 59 Прогрессисты — 48 Консерваторы — 32 Трудовики и беспартийные — 37 Социал-демократы — 15 karaul пишет: а своих работодателей я всегда честно предупреждаю о своих просоветских взглядах. Обычно им всё равно Смело ...
Chapay: Vald пишет: Смело ... Для физика (химика, мтематика) нормально. Для историка смело, политолога - безрассудно
al_al: karaul Вопрос элементарен: "А что ты сделал для хип-хопа"? Изображать из себя д"Артаньяна и кидаться калом из-за бугра - моветон. Вот и всё.
Chapay: al_al пишет: "А что ты сделал для хип-хопа"? Да хотя бы на собственном примере продемонстрировал, что в нормальном обществе научный работник может жить и работать по-специальности, совершенно справедливо полагая, что иное скопление людей может называться "обществом победивших упырей и барыг", либо как-то ещё, но никак не нормальным.
al_al: Chapay Кто б сомневался, что на Кипре боль-мень нормальное общество.....но ведь это ж не ссср. То , что здесь полностью победили упыри - тоже не правда, ещё поборемся. Приходи, Саня, в Ясенево на митинг!?
Vald: Chapay пишет: в нормальном обществе научный работник может жить и работать по-специальности, А был контраргумент .В том смысле , что и на своей малой родине (наукограде) научный сотрудник может заниматься наукой . В ценовом диапазоне $1500- 3000 /мес. совершенно справедливо полагая, что иное скопление людей может называться "обществом победивших упырей и барыг", либо как-то ещё, но никак не нормальным Вы считаете , что это совершенно справедливо ? По другой версии ,это идеологическая зашоренность . В обществе победивших коммунистических партай-геноссе за подобные критические речи товарищ принудительно полечился бы. И никуда бы не смог выехать в случае политических разногласий с «генеральной линией» .
Chapay: al_al Насчёт митинга думаю. Чтоб выкроить время нужно уладить одну договорённость. al_al пишет: тоже не правда, ещё поборемся Обязательно! Vald пишет: .В том смысле , что и на своей малой родине (наукограде) научный сотрудник может заниматься наукой . В ценовом диапазоне $1500- 3000 /мес Да. Согласен. Времена постепенно меняются. Уже не 90-е (особенно начало).
karaul: Vald пишет: Неформальная группа «Демократический выбор России» 6 1,35 % вот они, аналог анпиловцев у либералов. И %% меньше чем у анпиловцев Так что вы мне совсем не ту матчасть подсовываете
karaul: Vald пишет: В ценовом диапазоне $1500- 3000 /мес. к сожалению, это матчасть тоже не годится. Не спорю, у вас м.б. в знакомых люди из науки на такой з\пл, может вы тоже из таких. Но те кого я встречаю на конференциях за границей (т.е. у них гранты, они часто ездят, много публикуются) говорят совсе другое. Или вы имеете в виду серые схемы - обналичку грантов, неучтенные выплаты и проч.? Но тогда это совсем не то. В такие игры я не играю. А в России для успеха надо именно играть на границе света и тени
karaul: al_al пишет: кидаться калом из-за бугра - моветон. извините, я не кидаюсь калом. Зато вы часто несдержаны в речи
Vald: karaul пишет: вот они, аналог ампиловцев у либералов. И %% меньше чем у ампиловцев Движение /партия Анпилова ни разу в Думу не пробилась.(1) «Демвыбор» на тех выборах в Думу попал ,преодолев порог и получив 6 мест(2).«Яблоко» -социал-либеральная политическая партия -10.2 %.мест в Думе К слову ,интеллигенция в то время активно за них голосовала (3). А в России для успеха надо именно играть на границе света и тени Вы можете говорить ,что угодно. Озвученные цифры -это легальная заработная плата научных сотрудников со степенью в одной из научных организаций г.Бийска.
al_al: Vald Наверное, имелся в виду ДемСоюз с Новодворской, но фигурант не разменивается на точность. Вообще - какая-то больная система разговора - факты не воспринимаются, зато бесконечно выливается поток протухшей пропаганды .
karaul: Vald пишет: что и на своей малой родине (наукограде) извините не заметил, вы очевидно имеете в виду Бийск. Ну так это просто глупо. Во-первых там химики, во-вторых не всё так радужно даже с этой зарплатой, в-третьих мне надо ~2500 евро а не долларов в месяц. Приходится пока платить за 2 квартиры + содержание детей в Германии. А семья ? Вы всерьёз считаете что я с семьёй мог бы вернуться на малую Родину. (Я уехал оттуда в 17 лет.) Может быть, но только после того когда мне надо будет отвечать только за самого себя, а не за своих близких.
Vald: karaul пишет: Ну так это просто глупо Это всё было в контексте и вам туда не предлагалось вернуться. «Глупо»-понимать это буквально в отношении себя. во-вторых не всё так радужно даже с этой зарплатой Можно поподробнее...
karaul: al_al пишет: фигурант не разменивается на точность. вы ведь меня поняли, значит, не всё запущено
karaul: Vald пишет: Можно поподробнее... Близость к нач-ву, дрязги в колективе. Это з\пл резко выделяется из средней и по науке по стране, и уж в среднем по Бийску. Это аномалия и серая схема. А все аномалии короткоживущие.
Vald: karaul пишет: Это аномалия и серая схема Вам оттуда виднее ...Всё нормально.
karaul: Vald пишет: Вам оттуда виднее ...Всё нормально. у меня друг в Бийске, в детстве выступали в одной команде по плаванию. Он живет на квартале АБ, как раз там где АНИИХТ (так это раньше называлась)- это то что вы имеете в виду, благодаря этому Бийск - наукоград. Поэтому меня есть своя информация
Vald: karaul пишет: меня друг в Бийске. Он живет на квартале АБ А у меня «группа товарищей» там и живёт , и работает. Близость к нач-ву, дрязги в колективе А какое такое идеальное общество очищено от влияния начальства и проблем в коллективе ?
karaul: Vald пишет: А какое такое идеальное общество очищено от влияния начальства и проблем в коллективе такого общества нет. В идеале д.б. единомышленники и проч., см. например "Понедельник ..." Стругацких. Но это утопия. В хорошем случае каждый просто знает свое дело и не лезет в чужие дела. Так, например, в академ.науке на западе: можно тихо окучивать свою делянку, публиковаться, ездить по конференциям, не вникать в административные проблемы, и денег хватит. А в России это очевидно не так, тем более если зарплата выше чем в среднем. И даже если совсем мизерная зарплата: моих бывших коллег постоянно дергают тупыми бумагами и отчетностью. А вы говорите стало лучше. В любой коллектив чужаку надо вживаться. Я, честно говоря, не представляю как это можно сделать после 40 в России да ещё с приходом на хороший оклад когда у окружающих меньше. Если только весь коллектив не состоит из людей тебе подобных.
karaul: Сбывшееся предсказание Жириновского (2000 г.) http://www.youtube.com/watch?v=MO8bp-Em3Us&feature=player_embedded
karaul: Chapay пишет: а собственном примере продемонстрировал, что в нормальном обществе научный работник может жить и работать по-специальности угу. Когда встречаю однокашников, двое из них почти олигархи, в глазах у некоторых - а были умницы - тоска. Хотя все они успешны. В смысле материально благополучны, бизнес налажен. Говорят: "А ты то чем недоволен? Дети в Германии, живешь на Кипре, и при этом ты не барыга, и не упырь". А я им отвечаю: "Я недоволен несовершенством Мироздания". А сколько барыг и жуликов на Кипре спивается от безделья на пенсии уже в 40-50 лет? Хапнули денег, приобрели недвижимость (спрятали-отмыли денежку хватит и себе и детям) и свалили. И всё, кончилась их жизнь. Они для Мирового Духа теперь - пыль, планктон. Очень важно не изменить себе. А 90ые были таковы, что по дури и молодости многие изменили. Типа бизнес. Кто-то за это натурально заплатил физическим здоровьем, а кто-то заработал тоску в глазах. (никого не хотел обидеть)
Vald: karaul пишет: А на Vald я не обижаюсь, и если он будет давать только беговые советы А иначе , значит, встанете в третью позицию ? И какие «беговые советы»? С темой «50-100 км/нед. по 4.50-5.20/км» всё давно ясно . Но этот run for pleasure можно бесконечно «взбадривать» с помощью графиков , результатов анализов, политических вставок,мировых духов... твои рассуждения о преимуществах советского строя вызывают раздражение у тех, кто не уехал из Тогучина?козьего сыра... Эта логическая конструкция как раз говорит о том , что преимуществ «советского строя» НЕТ ( или они очень выборочны и минимальны) , коли абстрактные жители районного центра так завидуют ... А сам Тогучин - страшный сон замполита строительного батальона . Бывает... В общем , comrades , не делайте «козьих физиономий» и старайтесь держать себя в руках.
karaul: Vald пишет: С темой «50-100 км/нед. по 4.50-5.20/км» всё давно ясно Vald, а мне вас жаль. У вас очевидно хорошие беговые результаты (были?), но как сильно они отличаются от ваших прошлых рекордов? (Причина для жалости: у меня есть куда прогрессировать с 4.50-5.20/км, а как вы хотите прогрессировать?) Какой у вас объем и темп бега в неделю сейчас? И какие цели вы сейчас ставите? (Мои цели изложены в моей теме.) Если только поддержание здоровья, то 50-100 км/нед. по 4.50-5.20/км больше чем достаточно, и брюзжать вы не должны. А если у вас амбициозные цели, то интересно узнать что это за цели и есть ли прогресс. Это конечно не для полит.темы, но учитывая что: (1) своей беговой темы (как у ROM), где вас можно спросить, у вас нет; (2) и вы на меня взъелись; я прошу вас высказаться здесь.
Vald: karaul пишет: Причина для жалости: у меня есть куда прогрессировать с 4.50-5.20/км, а как вы хотите прогрессировать?) Вы сначала спрогрессируйте хотя бы как-нибудь и куда-нибудь , товарищЪ. Рановато стали флагом размахивать . Сообщаю, что ваше мнение for me ничего не значит . Думаю , что вам ,как продвинутому физику , понятно почему. Если только поддержание здоровья, то 50-100 км/нед. по 4.50-5.20/км больше чем достаточно Уж не вы ли просили откомментировать свои тренировки ? Так вот , вам был ответ , что там нечего комментировать. Или -что то же самое - всё уже неоднократно прокомментировано. Листайте темы , где разжёваны намного более сложные варианты ...Так что «сама, сама, быстренько, сама!... » P.S. Неумелый вы дискуссант советского образца. Даже стиль и приёмы столь же убоги. Ролевую игру в спецкурсе «Критика буржуазных теорий» не потянули бы...
karaul: Vald пишет: Вы сначала спрогрессируйте хотя бы как-нибудь и куда-нибудь , товарищЪ с темпа 7 мин\км в 2006 до 4.50-5.20/км в 2011 я считаю достойный прогресс. А дальше как получится. Не надо меня брать на слабо. А свои цели и свои результаты вы не объявили. Как говорится, слив засчитан. Печаль
Vald: karaul пишет: А свои цели и свои результаты вы не объявили Нет , ну вы так от девочки взаимности добивайтесь . С занудством только не переусердствуйте... Ещё раз : листайте -читайте . «Сама, сама, быстренько, сама!... »(с). с темпа 7 мин\км в 2006 до 4.50-5.20/км в 2011 я считаю достойный прогресс. А дальше как получится. Не надо меня брать на слабо. (без иронии).Вполне нормально . На «слабO» вы уже купились без моего участия. слив засчитан. Рубрика «Анекдоты».
karaul: Vald Прискорбно что вы, как капризный ребенок или как выживший из ума старик, не увидели изменение тона последних моих сообщений, в которых я вам предложил перейти к беговой тематике. В своей последней реплике, неявно, вы продолжаете настаивать на том чтобы я поместил в список персонажей, мнение которых мне не стоит учитывать. Да, у вас был шанс, но вы его профукали. Поэтому в течение последующих 2 недель прошу вас не рассчитывать на мои ответы. Я оставляю вам право общаться с теми кого интересует "девочки", "анекдоты" и прочий спам. А мне разрешите более не утруждать вас своим занудством.
al_al: Vald Вы ещё не брезгуете лечить этого поциента? Надеюсь, он самоустранится от дальнейших обсуждений, пообещал же ________________________________________________ Теперь,собственно, предлагаю обсудить вот такую тему: К настоящему моменту реализованы все мечты совецкого человека - жратвы навалом, шмотки любые, медобслуживание на высоте (коммерческое, конечно же, а раньше что - не?), дачи -машины вполне доступны, границы открыты....что ещё нужно людям?! А они недовольны, упырями обзываются, мешают поднимать страну с колен.........вот в чём причина, коллеги, почему народ "хочет странного"? Чего он вообще хочет?
Авва: al_al пишет: народ "хочет странного" а что такое "народ"? Я не народ, поэтому хочу странного.
Vald: Поэтому в течение последующих 2 недель прошу вас не рассчитывать на мои ответы. «Я плакалЬ»… Риторика освобождённого армейского «партай-геноссе» образца 1982 г. Потому всё в итоге и рухнуло , издав лёгкий пшик. Я оставляю вам право общаться с теми кого интересует "девочки". Он «оставляет». Бгг. Спасибо . Очень бодрит . Кстати , ваш возраст ещё позволяет рассчитывать на некий ответный интерес со стороны молодёжи противоположного пола. В качестве развивающего чтения рекомендуются темы «Sex и спорт» из архива. Тока , я вас умоляю , не надо всё очень буквально понимать, а то придётся в чёрный список заносить половину Форума _____________________________________________________________ al_al пишет: К настоящему моменту реализованы все мечты совецкого человека - жратвы навалом, шмотки любые, медобслуживание на высоте (коммерческое, конечно же, а раньше что - не?), дачи -машины вполне доступны, границы открыты....что ещё нужно людям?! Реализация принципа социальной справедливости (хотя многие это понимают в смысле «всеобщего экономического равенства» . Тогда пусть бьются головой о каменистый грунт) . Поиски смысла жизни ( взамен утраченных «вся жизнь борьба за народное счастие» и «веры в светлое будущее»).
al_al: Авва Ну, если ты не народ, то кто ж народ?! Vald Если смотреть внимательно, то конкретно в нашем обществе реализация принципа социальной справедливости банально упирается в уголовку, только и всего.
AIS: karaul пишет: Прискорбно что вы, как капризный ребенок или как выживший из ума старик, не увидели изменение тона последних моих сообщений, в которых я вам предложил перейти к беговой тематике. В своей последней реплике, неявно, вы продолжаете настаивать на том чтобы я поместил в список персонажей, мнение которых мне не стоит учитывать. Да, у вас был шанс, но вы его профукали. Поэтому в течение последующих 2 недель прошу вас не рассчитывать на мои ответы. Я оставляю вам право общаться с теми кого интересует "девочки", "анекдоты" и прочий спам. А мне разрешите более не утруждать вас своим занудством Еще одно проявление клиники. Сочетание мании величия с признаками дипломированного быдла.
karaul: к вопросу о Греции - иллюстрация моего тезиса выше о финансовых жуликах http://ellustrator.livejournal.com/520725.html#comments
al_al: Смешно, человек, который не знает элементраных вещей, берётся судить о ситуации в целом....такое бывает очень часто, как правило среди маргинального элемента.
Авва: al_al пишет: Авва Ну, если ты не народ, то кто ж народ?! народ... Я вчера в Бирюлево вечером был - там народ? Пьяные каждый второй. Побывавших на зоне столько же.
tauker: karaul пишет: Сбывшееся предсказание Жириновского (2000 г.) http://www.youtube.com/watch?v=MO8bp-Em3Us&feature=player_embedded Если так все пойдет и дальше, то в России вскоре введут пожизненное президентство. А еще лучше было бы Путину объявить себя царем всея Руси! Провели бы правильную пиар-кампанию, ввели бы цензуру в интернете, и поддержка большинства россиян была бы, практически, единодушной! :)
al_al: Авва Народ-то он народ, да только в том смысле, в котором это совки понимали. Если вспомнишь, то за всю историю совка вечно лелеяли всякую дрянь, давя здоровую породу.....загубили народный генотип, за что в итоге и поплатились. Сумеет ли всё восстановиться, ещё неизвестно...хотя, с другой стороны в любых странах, в любые времена были территории, аккумулировавшие люмпен-элемент.
karaul: блог нашего журанлиста который с 2004 (?) живёт и пишет о Греции http://alexbogd.livejournal.com/912409.html#comments Дальнейшее списание долга и финансирование Греции зависит не от программы, которую выполнить нельзя все равно, а от политической воли в Европе - оставлять Грецию в ЕС или нет. От Греции не зависит ничего. и комментарии Как Вы думаете, возможен такой вариант: Грецию выгоняют из ЕС и вводят войска с целью выбивания долгов? вы понимаете, Германия в 1941 году вторглась в Грецию и до 1944 вывезла весь ее золотой запас, уничтожила сотни населенных пунктов в карательных акциях, а 700 тысяч человек (12% населения где-то) умерли с голоду. Вы продолжаете настаивать на то, что не понимаете, почему Европа не будет вводить войска? чешские эксперты еще недели две назад написали, что у Греции есть только один путь - стать протекторатом ЕС, а то каким именно образом это произойдет (мягким или жестким) не столь уж и важно... Судя по комментариям, в России удалось-таки построить настоящий капитализ. Века из XIX-го примерно
влад: tauker пишет: А еще лучше было бы Путину объявить себя царем всея Руси! Провели бы правильную пиар-кампанию, ввели бы цензуру в интернете, и поддержка большинства россиян была бы, практически, единодушной! :) Не всё так однозначно.
Vald: В общем , посетил г.Бийск Алтайского края (родину основного защитника на Форуме социализма советского образца ) . 1-местный номер гостиницы ($35 сутки, включая завтрак по выбору ): санузел - душ ( горячая вода есть всегда) , холодильник ,телевизор . Вежливый предупредительный персонал. Вспоминаю советское время и 90-е гг. : 2-4 местные «апартаменты» с панцирными койками , грязный унитаз в номере , душ где-то в цокольном этаже , чёрно-белый телевизор в холле коридора ; т.н. горничные и прочая обслуга , которые делают клиентам одолжение . 7 ноября совершил два коротких джоггинга по 8-10 км ( утро-вечер) в разных городских направлениях : никакого коммунистическиго энтузиазма не заметил ни одного красного флага нигде , даже на балконах упёртых ленинцев/лёнинцев , которые , думаю, не все оттуда уехали . Тянулся в р-не спорткомлекса «Заря» ( недалеко от р.Бия) и много что там увидел , особенно вечером : масса народа детского возраста , которая занимается плаванием , гимнастикой ( огромный специализированный зал ) и др.видами ( до конца не понял). Если и есть там плата , то вполне посильная для родителей ( да и не те это виды , где берут большие деньги , типа хоккея ). Так что не работают стандартные агитки киприота , о том , что ране были детские кружки , а щас все детя беспризорники. karaul пишет: на мне где сядешь там и слезешь
al_al: "на мне где сядешь там и слезешь" да, трындит он многовато, на работу не так много времени остаётся.
karaul: (перенесено из другой темы) karaul пишет: Но чем хороши киприты, они всерьёз верят в демократию и самоуправление. Мне нравится. tauker пишет: Уверен, что это намного лучше, чем вера в "доброго царя". В России 20 лет назад тоже искренне считали что демократия и самоуправление есть наилучший способ для структуризации общества. (Кстати, это нисколько не противоречит МД.) Но скажем спасибо самым первым "демократам": они умело обманули людей. И теперь, пока люди не увидят что обманщики и воры получили по заслугам, или пока сами люди этого не добьются, никакой демократии и никакого самоуправления в России не будет. Потому что люди помнят что было и считают что каждая попытка добиться демократии и самоуправления приводит просто к новым ворам у власти. А будет компрадорская буржуазия и колониальное управление для переноса Российских ресурсов на запад. (Это тоже не противоречит МД - если в России не могут распорядиться ресурсами, значит их место на западе.) В виде сырьевых ресурсов (газ-нефть) и интеллектуальных ресурсов (утечка мозгов). И то и другое - наследство СССР. Второе почти кончилось.
tauker: karaul пишет: В России 20 лет назад тоже искренне считали что демократия и самоуправление есть наилучший способ для структуризации общества. (Кстати, это нисколько не противоречит МД.) Но скажем спасибо самым первым "демократам": они умело обманули людей. И теперь, пока люди не увидят что обманщики и воры получили по заслугам, или пока сами люди этого не добьются, никакой демократии и никакого самоуправления в России не будет. Кто ее считал наилучшим способом? В лучшем случае, часть идеалистически настроенной интеллигенции! А фактически такие же жулики как и сейчас распродавали природные ресурсы. Просто тогда нефть стоила дешево на мировом рынке и Ельцин был слаб, но тогда фигура и посильнее мало бы что изменила с той конъюнктурой на газ и нефть. Так что в 90-е была идея, что свободный рынок и демократия -панацея от всех проблем, но по факту происходила бандитская приватизация. Но тогда, по-крайней мере, были отдельно бандиты и слабая власть, а сейчас власть стала намного сильнее потому что нефть и газ в цене, но бандиты-то остались, просто они пришли во власть, поменяв свои красные пиджаки на костюмы от Бриони. karaul пишет: И теперь, пока люди не увидят что обманщики и воры получили по заслугам, или пока сами люди этого не добьются, никакой демократии и никакого самоуправления в России не будет. По-моему, это тупиковый путь. Кого наказывать? А главное, "а судьи кто"? Кто будет назначать и наказывать этих виновных? Медвепуты? Да они точно такие же бандиты. Конечно, правильно было бы сказать: "НАРОД!" Но, к сожалению, в России нет власти народа. Есть умелое манипулирование плебсом через зомбоящик. А несогласные, слушающие Эхо Москвы или критикующие власть в интернете ни на что фактически повлиять не могут. Уверен, что правящие элиты тоже не идиоты, понимают, что нынешняя система власти не идеальная, но они хотят стабильности! К сожалению, сама по себе политическая система в России стабильности обеспечить не может, стабильность зависит от конкретных людей. Вот смените Обаму, Ангелу Меркель, Саркози и т.д. ничего особенного в этих странах не произойдет, а в России все понимают, что если сменить медвепутов на других, то пипец стабильности, начнется передел собственности. karaul пишет: В виде интеллектуальных ресурсов (утечка мозгов). Это процесс неизбежный, рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. Чтобы мозги перестали утекать, надо им в России создать условия лучше, чем на Западе. Но хорошие мозги как "наследство СССР" сложилось не потому что мозги не утекали, а потому что через железный занавес было трудно просочиться. За мозгами был строгий контроль. Атомную бомбу изобретали под кураторством Берии, а чтоб разработать космическую ракету Королева взяли прямо из ГУЛАГа и в лабораторию. Сейчас хоть что-то все-таки делается в этом смысле. Не все разворовывается, что-то вкладывают в Сколково! :)
karaul: tauker пишет: По-моему, это тупиковый путь. Кого наказывать? А главное, "а судьи кто"? Как в сказке Шварца "Убить Дракона" -- " Но зачем ты оказался первым учеником, скотина?" Вот первых учеников и надо. Согласно МД, никогда переход из одного состояния в другое состояние (с одного уровня на следующий), не протекает плавно. (Закон релаксации МД - одно из следствий из общих законов.) Всегда есть затухающие осцилляции. Это как затухающие колебания маятника. (Если новое состояние устойчиво. Если неустойчиво, то эти колебания ведут на третий уровень.) Так ведёт себя в общем случае решение системы дифф.уравнений при переходе к новому стационарному решению при изменении параметров. Пример из новой истории. В чистках (репрессиях) 1933 г. пострадали герои гражданской войны (первые ученики) а в чистках 1937 г - те кто отличился в 1933. Простые люди тоже пострадали немало, и я об этом говорю не в оправдание репрессий. А привожу как иллюстрацию закона релаксации. Аналогично, термидор после Французской революции. Или приход к власти соц.партий в вост.Европе когда кончилось упоение "бархатными" революциями. Такого успокоения нравов после 1991 в России до сих пор не произошло. Потому что Россия - очень большая страна, а чем больше система, тем больше времена релаксации. И сейчас МД в задумчивости как быть: запустить процесс раздробления системы, чтобы ускорить релаксацию, или все таки возможна спонтанная самоорганизация людей без разрушения целостности системы. Например, после революции 1917 такая самоорганизация состоялась (хотя и опередила время - СССР установили слишком рано - в этом причина его краха). А в 1991 такой самоорганизации не произошло. Но как показывают политические дискуссии на этом форуме и на других, мало кто это всё понимает. Печаль.
karaul: tauker пишет: Но хорошие мозги как "наследство СССР" сложилось не потому что мозги не утекали, а потому что через железный занавес было трудно просочиться с этим можно спорить, потому что железный занавес не нужен если нечего сдерживать. Если было что сдерживать и если в СССР шло интеллектуальное производство (после 70 лет Сов.власти это трудно списать на царское наследство), значит внутри себя система была эффективной. В отличие от того что сейчас, после 1991. Главное отличие СССР от современной России - это социальный лифт. В СССР этот лифт работал активно, а в современной России нет. Поэтому в СССР возникли диссиденты, кухонные разговоры и крах Сов.власти, так как новые активные люди не находили приложения своим силам и способностям. А сейчас в России соц.лифт не работает. Барыги из 90ых + упыри 00ых не заинтересованы в этом. Их всё устраивает, на их век хватит, общественную культуру специально понижают чтобы не возникло внутренного давления. Также на понижение культуры работают, например, мурзилки на этом форуме. Но это общая тенденция, мурзилки не виноваты, они подвержены моде. Я всё-таки надеюсь что они уйдут от шаблонов и станут осмысленно отвечать на мои сообщения, а не бомбить цитатами, сквернословить, или топить в смайликах.
Vald: karaul пишет: мурзилки на этом форуме. «Мурзилка Gmbh» ( ед.число). они уйдут от шаблонов и станут осмысленно отвечать на мои сообщения, а не бомбить цитатами При этом «очень осмысленный» набор политических шаблонов- плакатов: Уголок агитатора - выборы в студенческое самоуправление
tauker: karaul пишет: Согласно МД, Женя, после этого вступления трудно серьезно относится к тому что написано дальше... Но я попробую. :) Не знаю насколько это похоже на поведение системы дифф.уравнений, но вся человеческая история борьбы за власть сопровождалась физическим устранением конкурентов. Так было во все времена. Наверняка, так было в первобытно-общинном строе (просто у нас нет исторических свидетельств), так было во всех античных цивилизациях, в Средние века, во времена Термидорианского переворота, и при Сталине, да и сейчас не во всех странах так уж сильно все изменилось, вспомним где сейчас Саддам и Каддафи. Некоторое исключение представляют собой только "благополучные западные страны". Где после ухода из власти можно остаться в живых и сохранить свою собственность. И это несомненная заслуга западной демократии. И мы получается живем в "переходный период", в некоторых странах это уже возможно, но во многих пока еще нет. Россия, очевидно, не достигал такого уровня, чтобы уйдя из власти можно было бы сохранить и жизнь и собственность. Т.е. жизнь сохранить скорее всего удастся, но насчет собственности гарантий никаких нет. Ельцин умер своей смертью, но Березовский в изгнании, и миллиардов у него поубавилось. Не потому ли Путин так изощряется, как бы ему так обойти Конституцию, чтобы оставаться у власти, не будучи Президентом? karaul пишет: Печаль.
Chapay: karaul Существует ли гипотеза о том, что ажиотаж вокруг Греции - это спецоперация, скажем, условно ФРС (мафии) с целью ослабления евро? Обратите внимание, что операция совпала с некоторой паникой вокруг перспектив доллара. Очевидно, нужны какие-то действия, чтобы не допустить бегства капиталов в евро, что, очевидно, вызовет перекосы и дисбаланс в экономиках и политиках.
karaul: tauker пишет: Женя, после этого вступления трудно серьезно относится к тому что написано дальше. а не надо серьёзно. Я -- провокатор, и в моих текстах (о политики и МД) много скрытых ловушек которые нацелены на чтобы отфильтровать мыслящих людей от тех пользуется шаблонами. Добрых от злых. Тех кто намерен общаться на равных, от тех кто намерен унизить оппонента, если ему не нравятся его взгляды. tauker пишет: Не знаю насколько это похоже на поведение системы дифф.уравнений, но вся человеческая история борьбы за власть сопровождалась физическим устранением конкурентов. очень похоже, честное слово. Насчет физ. устранения конкурентов согласен. Это зависит от общественной культуры, которая нарабатывается поколениями. Скорость наработки зависит от плотности населения, чем меньше люди общаются тем медленнее. По этой причине кругозор и культура крестьянина, который прожил всю жизнь в деревне ограничивается общением с 10-100 родственниками-знакомыми, меньше и ниже чем человека который в своей жизни общался с многими людьми. (По этой же причине мне легко общаться с любыми мурзилками на любом форуме.) Перед революцией 1917 Россия была глубоко крестьянская страна, 80% крестьян, с невысокой плотностью населения. А в зап.Европе плотность населения и сеть городов была гораздо выше, и поэтому выше уровень общественной культуры (который тем не менее привел к 1ой а потом и к 2ой мировым войнам - но это уже капиталист.противоречия). Неудивительно, что когда вчерашние крестьяне получили власть, они распространили свой уровень культуры. В этом вина общественной росс.элиты перед 1917, которая с презрением относилась к "быдлу" и в результате получила то что заслужила. За 70 лет Сов.власти нарос тоненький слой новой культуры, который казалось бы надо использовать. И тут бах - нам насильно всучивают дикий капитализм (Ельцин, Гайдар, Чубайс, ага, "первые ученики"), и опять понижение кульуры, опять откат. Примерно так.
karaul: Chapay пишет: Существует ли гипотеза о том, что ажиотаж вокруг Греции - это спецоперация, скажем, условно ФРС (мафии) с целью ослабления евро? да, и популярная. Я могу найти ссылки на статьи человека который об этом пишет уже давно, если не ошибаюсь несколько лет, с обоснованием. Вот его журнал, http://paidiev.livejournal.com/ статьи внутри PS http://paidiev.livejournal.com/424424.html В глобальной экономике не может быть двух резервных валют. Эта нестабильная ситуация должна кончиться или крахом одной из них. Или расколом мира на враждебны блоки. Как экономист, по экономическим соображениям, я считал, что скорее грохнется доллар США. К тому же для международных финансовых ТНК евро на порядок ВЫГОДНЕЕ, ибо контроль за евро куда слабее, чем за долларом. Но ситуация развивается иначе. Государство США сливаться не собирается. Оно с помощью военно политических методов обваливает евро. К моему удивлению, Сити выступило против Европы. Как и в 1941. По памяти процитирую Гитлера: «Эти люди, чтобы спасти свои деньги на Уолл стрите, в общем то очень небольшие деньги, пожертвовали таким величайшим достижением человеческого духа, как Британская империя»(с) История повторилась: Англия опять кинула континентальную Европу.
tauker: karaul пишет: с этим можно спорить, потому что железный занавес не нужен если нечего сдерживать. Ну, главное-то назначение этого занавеса было в том, чтобы мы не смогли сравнить "загнивающий капитализм" и свое "общество развитого социализма", а то что он задерживал мозги, это побочный эффект или, если хотите, бонус. :) karaul пишет: после 70 лет Сов.власти это трудно списать на царское наследство), значит внутри себя система была эффективной. В отличие от того что сейчас, после 1991. Да я уверен, что соотношение рождающихся гениев и идиотов особо не зависит от политической системы, главное, чтобы была возможность гениям получить соответствующее образование, раскрыться. В этом смысле советская система образования была не хуже царской. Но хуже ли нынешняя система? Тоже вряд ли. Образование в России всеобщее и доступное, и если кто-то отличается чем-то выдающимся, не верю, что его станут затаптывать. Дальше произойдет, то о чем я уже говорил. Если какой-то талант получит соответствующее образование и станет подавать надежды, то его могут переманить на Запад, так как там ему смогут предложить более выгодные и комфортные условия. США этим славится, у них там много самых лучших мозгов со всего мира работает, и отнюдь не только из России. karaul пишет: В СССР этот лифт работал активно, а в современной России нет. Поэтому в СССР возникли диссиденты, кухонные разговоры и крах Сов.власти, Причина краха СССР - социальные лифты? Это как-то совсем не вяжется с историческим материализмом, может все же экономические причины были первичнее каких бы то ни было там лифтов? :) В советские годы тоже с этими лифтами не было все уж так идеально, особенно в годы застоя, помнишь ходила поговорка, что сын полковника вряд ли станет генералом, потому что у генерала есть свой сын. :) Ну а то, что нынче, в России эти лифты замедлись, то я согласен. Те кто прорвался к кормушке, всячески оберегают ее и отгоняют от нее чужаков. Там все поделено и везде двигают "своих". В Академии при Правительстве РФ учатся в основном дети чиновников, а конкурс на получение каких-нибудь заказов выигрывает не тот у кого лучшая цена и качество, а тот, кто гарантирует откат и не сдаст. И на этом и держится пресловутая российская стабильность.
karaul: tauker пишет: если кто-то отличается чем-то выдающимся, не верю, что его станут затаптывать. если у него нет денег, то даже он сам не догадается что он - выдающийся. А расслоение по доходам в Россси весьма значительное, и немалая часть просто занята выживанием и выдающихся из этой части трудно ожидать без понимающих спонсоров tauker пишет: Причина краха СССР - социальные лифты? одна из причин. Главная причина - что СССР (как идеал, а не как воплощение в реальности) опередил время (я написал выше).
Chapay: karaul Ну так там замечательные вещи написаны! "Гос-во США сливаться не собирается..." "...Переходит к военно-политическми методам..." Законы МД равновесие описывают, а человек сочувствия ищет и неправильную сторону занять страшится. На источник силы разум его направлен.
karaul: Chapay пишет: Законы МД равновесие описывают, не, они всё описывают. Другое дело что мы эти законы плохо знаем, и из-за гигансткого временного масштаба можем принять флуктуацию за регулярный закон, или наоборот У Пайдиева много текстов, он умный.
karaul: Chapay пишет: "Гос-во США сливаться не собирается..." Пайдиев различает гос-во США (как гос-во тружеников) и финансовую олигархию, его надо внимательно читать чтобы понять что он имеет в виду.
Chapay: karaul пишет: Другое дело что мы эти законы плохо знаем Ещё бы знать, кто такие "мы". Вот в чём впорос-то. Любое "я" из этих "мы" - целая Вселенная, в том числе оно же может спрятаться за "мы" и замаскировать это "мы" от всех остальных. Исследуя связи через действие силы, источник её мы определить сможем, чтобы решить для себя(?) помогать ему или противодействовать обязаны.
karaul: Chapay пишет: Ещё бы знать, кто такие "мы" Это в первую очередь элита общества. Должна быть устоявшаяся, медленно сменяемая заслуженная элита (не на виду и не при активном управлении), и активная - публичная элита которая участвует в выборах и меняется. Если заслужила, то переходит в первую группу. В России нет ни первой ни второй. Первой просто нет, как нет общепризнанных авторитетов (спасибо 90ым за раскол общества), а вторых нет потому что это всегда одни и те же люди, опять же с 90ых
Chapay: karaul пишет: Пайдиев различает гос-во США (как гос-во тружеников) и финансовую олигархию Только атомная бомба не отличает. Вот в чём печаль.
Chapay: karaul пишет: В России нет ни первой ни второй. Интересный момент. Нужна ли она эта элита? Перельман - элита или нет? Сделал дело - и сиди себе тихо, думай, твори дальше. Пусть люди пользуются. Инет есть - все всё знают. Зачем сейчас нужна элита? Всё динамично. Нужны элитные идеи. Тут я согласен. Так вроде никто не мешает их выдвигать? Ещё есть (должны быть) управляющие. Так они есть и публичные и теневые. Так что всё в порядке.
karaul: Chapay пишет: Нужны элитные идеи. Тут я согласен. Так вроде никто не мешает их выдвигать? для идей нужна инфраструктура, единомышленники, возможность отвлечься от низкого и воспарить. А если нижний этаж пирамиды Маслоу не заполнен, то какие идеи. А у тех у кого этот этаж заполнен идеи обычно только шкурные. (Благодаря этим идеям они удовлетворили главную потребность). Эти люди находятся у власти и управляют обществ.мнением. И работают на понижение общ.культуры - неграмотными проще управлять. Отсюда же (одна из причин) ненависть к СССР с его культом образования
Chapay: karaul По моим ощущениям где-то с середины, наверное, 2000-х эта мрачная ситуация постепенно начала меняться. Где-то гранты, где-то бюджет, а где-то даже вполне рыночная востребованность. Меценаты, опять же. В-принципе, согласен, что враги могут сознательно манипулировать ценами на нефть, скажем, чтобы то опустошить нижний уровень, то подзаполнить, чтобы заставить всех тут болтаться между первым и вторым уровнями - не выше. Но, обратите внимание, на с/х! На пути в самарскую область вдоль дороги в этом году я наконец-то смог различить немного живых коров! Глядя на яндекс-карту вблизи Каменоломен (Рост. область) - там марафон был, - я обалдел. ВСЁ распахано! И вокруг - вплоть до Волгограда. Так что, сейчас уже непросто будет нас уморить. Не всё безнадёжно.
karaul: Chapay пишет: Не всё безнадёжно. я согласен. Выше Vald написал про комплекс "Заря" в Бийске - я там плавал в детстве. Почти 20 лет он стоял разрушенный, также как мой бассейн "Дельфин", а несколько лет назад отремонтировали и то и другое. В прошлом году мы с удовольствием в "Заре" поплавали с товарищем по команде. А наш знакомый там работает тренером. Много детей. Отличие в том что в наше время дети ходили на занятия одни, а сейчас их водят за руку взрослые. Я даже готов допустить что Путин умнее меня. Ему достаточно дали понять за границей в последнее время, что, в отличие от Горбачева и Ельцина (и ельцинских шестерок - хотя часть их достали - см. процесс в Лондоне в эти дни), у Путина не будет там спокойной старости. Значит, ему нужен авторитет внутри страны, у него безвыходное положение. С этой целью он стремится получить ещё 6+6 лет президенства (или перейти в 1ую элиту), и специально всё подготовил. В этот срок вполне можно устроить "чистку" рядов: а кем ты был в 90ые? А как нажил капитал? А почему регистрация на оффшорах? А верни часть (легализация), если мутная схема. А где учатся твои дети (если правительственный чиновник\губернатор), почему за границей на какие средства? Если так случится, то это оптимист.сценарий. Это расчет с 90ыми. Возможен и более мягкий расчет. 12 лет очень большой срок. Аналогично кстати, неуютно чувствуют себя за границей вообще все барыги и упыри хапнувшие в своё время. Создали вокруг себя отрицательный образ, теперь не отмоются. Англичане -- молодцы что затеяли этот процесс в Лондоне, хотя у них другие цели Сейчас меня заклюют за наивность. Отстал.
Vald: karaul пишет: Отличие в том что в наше время дети ходили на занятия одни, а сейчас их водят за руку взрослые. На машинках легковых их привозят , которые в иное время были роскошью.
karaul: Я на автобусе ездил, или пешком (ещё лучше - вот она регулярная аэробная подготовка!). Отсюда у меня до сих пристрастие пешком добираться. Если менее получаса то я за руль не сяду и в автобус не полезу. Водительские права я получил только на Кипре 2 года назад, где с общественным транспортом очень плохо. А от машин - зло.
Vald: karaul пишет: вот она регулярная аэробная подготовка! Отсюда у меня до сих пристрастие пешком добираться Это аргумент не для детей .
karaul: Разумеется, при таком обилии машин на улицах и такой культуре вождения.
BarSeg: karaul пишет: Но скажем спасибо самым первым "демократам": они умело обманули людей... обманщики и воры... И то и другое - наследство СССР. Золотые слова, Юрий Венедиктович Можно только поменять "СССР" на "ВЛКСМ & КПСС" В глобальной экономике не может быть двух резервных валют. Эта нестабильная ситуация должна кончиться или крахом одной из них. Или расколом мира на враждебны блоки. Как экономист , по экономическим соображениям, я считал, что скорее грохнется доллар США. К тому же для международных финансовых ТНК евро на порядок ВЫГОДНЕЕ, ибо контроль за евро куда слабее, чем за долларом. Но ситуация развивается иначе. Государство США сливаться не собирается. Оно с помощью военно политических методов обваливает евро. Нуибред! Chapay , нету в ФРС никакой мафии. Это обычные чиновники, пусть с большим окладом, но в списках Форбс точно не значатся. Фобия жидомасонского банкирского заговора столь же неистребима, как вера в книгу П.Фитзингера. Печаль...
al_al: Значит, ему нужен авторитет внутри страны, у него безвыходное положение. С этой целью он стремится получить ещё 6+6 лет президенства (или перейти в 1ую элиту), и специально всё подготовил. В этот срок вполне можно устроить "чистку" рядов: а кем ты был в 90ые? А как нажил капитал? А почему регистрация на оффшорах? А верни часть (легализация), если мутная схема. А где учатся твои дети (если правительственный чиновник\губернатор), почему за границей на какие средства? Если так случится, то это оптимист.сценарий. Это расчет с 90ыми. Возможен и более мягкий расчет. Это просто какой-то феерический, окончательный и бесповоротный пипец, коллеги.
Авва: BarSeg пишет: как вера в книгу П.Фитзингера Расскажите поподробнее. Кто автор я знаю. al_al пишет: Это просто какой-то феерический, окончательный и бесповоротный пипец, коллеги. Надежда умирает последней, видимо это тоже в соотвествии с МД....
BarSeg: Авва пишет: Расскажите поподробнее. Кто автор я знаю.Это просто шутка. Нет сомнений, что Фитзингер - правая рука Мирового Духа в спортивной методологии.
Y-Ray: BarSeg пишет: Нет сомнений, что Фитзингер - правая рука Мирового Духа в спортивной методологии. Нет, уж лучше Фитзингер, чем кипрские грибы.. Я даже готов допустить что Путин умнее меня. Ему достаточно дали понять за границей в последнее время, что, в отличие от Горбачева и Ельцина (и ельцинских шестерок - хотя часть их достали - см. процесс в Лондоне в эти дни), у Путина не будет там спокойной старости. Значит, ему нужен авторитет внутри страны, у него безвыходное положение. С этой целью он стремится получить ещё 6+6 лет президенства (или перейти в 1ую элиту), и специально всё подготовил. В этот срок вполне можно устроить "чистку" рядов: а кем ты был в 90ые? А как нажил капитал? А почему регистрация на оффшорах? А верни часть (легализация), если мутная схема. А где учатся твои дети (если правительственный чиновник\губернатор), почему за границей на какие средства? Если так случится, то это оптимист.сценарий. Это расчет с 90ыми. Возможен и более мягкий расчет. 12 лет очень большой срок.
Vald: karaul пишет: Главное отличие СССР от современной России - это социальный лифт. В СССР этот лифт работал активно, а в современной России нет. Описание «лифтов» нуждается в конкретике. А то ведь Михайло Ломоносов пришёл в город в лаптях и далее поднялся «при царском режиме». Как было совершенно справедливо замечено, система СССР во многом эквивалентна ВЛКСМ & КПСС . Например , поступление в ВУЗ без членства в комсомоле было затруднительным .Поступление в военный вуз без членства в комсомоле было невозможно . Исключение из комсомола по ходу учёбы автоматически влекло отчисление из вуза. И т.д. ( могут быть конкретные подробности попадания в лифт и скорости лифта в зависимости от членства ). Могу согласиться , что выпускнику вуза помогала набираться опыта система распределения на государственные предприятия ( а других не было) . Но если вдаваться в подробности , то окажется , что очень желанным тогда было «свободное распределение» ( в ряде вузов такое право получали ,например, обладатели красных дипломов ,уходившие в блаженное свободное плавание по волнам блата ) . Многие из тех , кто распределялся , больше положенного срока не задерживались и даже старались правдами-неправдами «срулить» пораньше . Юноши предпочитали уйти в армию , несмотря на всю её суровость , чем ,например , отрабатывать учителем в сельской школе минимум 3 года... Высшее образование ? Если не говорить о качестве , а делать акцент на доступности , то сейчас высшего образования намного больше и оно доступнее ( менее жёсткий конкурс в целом ;система ЕГЭ ,позволяющая подавать документы в сразу в несколько мест ; больше вузов ; наличие платного обучения наряду с бюджетными местами) . Авва пишет: Вузов сейчас развелось очень много, процент получающих высшее образование сильно вырос, но выросло ли качество? Согласен , что НЕ выросло. Но оно стало доступнее ! В контексте разговора о «равенстве...братстве ...бла-бла-бла».
Авва: Vald пишет: Высшее образование ? Если не говорить о качестве , а делать акцент на доступности , то сейчас высшего образования намного больше и оно доступнее ( менее жёсткий конкурс в целом ;система ЕГЭ ,позволяющая подавать документы в сразу в несколько мест ; больше вузов ; наличие платного обучения наряду с бюджетными местами) . Вузов сейчас развелось очень много, процент получающих высшее образование сильно вырос, но выросло ли качество? Я учился с 90-го по 96-й года и я еще писал рефераты самостоятельно и стоил графики на миллиметровке вручную - компьютеры, фидо и интернет начали только-только появлятся году в 94-м, к концу моего обучения базовое предприятие (военный ящик) если в 90-м работало еще на полную катушку, то к 95-96-м годам скатилось в глубочайшую яму и преподавание профильных предметов работниками этого ящика выродилось в фикцию. Оставшиеся научные сотрудники за исключением пары энтузиастов гоняли весь день пустой чай и тихо спивались. Параллельно учебе я работал еще с некоторым количеством таких же студентов как и я, но на пару курсов помоложе. И они уже вовсю использовали пресловутые "рефераты", mathcad и т.п. "инструментарий" в помощь студенту. Потом в 97-м году мне пришлось купить коммерческую аспирантуру в МЭСИ для уклонения от армии. Протянул я там три года и вот там процесс разложения уже шел вовсю. Дедушка, руководитель единственной профильной кафедры был покрыт жутким мхом.
karaul: Y-Ray пишет: чем кипрские грибы.. что ж поделать. У меня дремучие взгляды. А вы считаете это нормально: оффшоры, дети губернатора учатся не на родине и не живут с родителями, неприятные воспоминания владельца бизнеса о 90ых (а вдруг припомнят) и проч.?
Авва: karaul пишет: А вы считаете это нормально: оффшоры, дети губернатора учатся не на родине и не живут с родителями, неприятные воспоминания владельца бизнеса о 90ых (а вдруг припомнят) и проч.? возьмите любую страну Африки - я думаю там это норма жизни для местной компадорщины. Либо арабские шейхи, ведь через одного у них британское образование и детки там же учатся.
Vald: karaul пишет: А вы считаете это нормально: дети губернатора учатся не на родине и не живут с родителями Для начала надо чётко представлять официальные доходы губернатора ...Если они позволяют оплачивать обучение детей за бугром , то почему бы и нет ? «не живут с родителями »-сама формулировка совковая в квадрате, когда норма -проживание трёх поколений в одной избе квартире . Я лично считаю нормальным ,если дети (неважно чьи) хотят жить отдельно (ещё лучше хотят и имеют такую возможность).
karaul: Авва пишет: я думаю там это норма жизни для местной компадорщины значит вы со мной согласны. Я писал выше что 20 лет реформ привели к компрадорской экономике.
tauker: Авва пишет: Вузов сейчас развелось очень много, процент получающих высшее образование сильно вырос, но выросло ли качество? Современное коммерческое высшее образование - профанация. Развод для лохов, для тех кому бог мозгов не дал, как правило, там учатся не очень способные дети на деньги родителей, и учат их там в основном "вовремя платить за учебу". Некоторые студенты, правда, сами вкалывают, чтобы за учебу платить, в надежде найти легкую и хорошо оплачиваемую работу. В Питере у меня в квартире ремонт делала одна молодая женщина, без пяти минут экономист, выпускник коммерческого вуза. Типичная троешница-пэтэушница, тупая как пробка, но штукатур-маляр неплохой. Зарабатывала руками хорошо и деньги вкладывала в оплату за свою учебу, причем одной официальной платой не обходилось, она платила и за сдачу всех экзаменов, и и за написание рефератов, и за написание и защиту диплома. У них на все там ставки были. Я говорю, мол зачем оно тебе надо, ты же все равно ничему не научилась? А она отвечала: "Знаешь, как от шпателя, да от валика руки болят и спина. Вот получу диплом и найду какую-нибудь работу в офисе бумажки перекладывать, для этого много ума и не надо!"
Авва: karaul пишет: значит вы со мной согласны. Я писал выше что 20 лет реформ привели к компрадорской экономике. я думаю по этому пункту есть согласие между всеми посетителями темы.
Y-Ray: karaul пишет: что ж поделать. У меня дремучие взгляды. А вы считаете это нормально: оффшоры... karaul, Финансовые махинации чиновников с целью личного обогащения - зло, кто бы спорил. Путин, отрубающий себе руку - вот апофеоз ваших фантазий про грядущие чистки.
Y-Ray: tauker пишет: Современное коммерческое высшее образование - профанация. Развод для лохов, для тех кому бог мозгов не дал, как правило, там учатся не очень способные дети на деньги родителей, и учат их там в основном "вовремя платить за учебу". Некоторые студенты, правда, сами вкалывают, чтобы за учебу платить, в надежде найти легкую и хорошо оплачиваемую работу. В Питере у меня в квартире ремонт делала одна молодая женщина, без пяти минут экономист, выпускник коммерческого вуза. Типичная троешница-пэтэушница, тупая как пробка, но штукатур-маляр неплохой. Зарабатывала руками хорошо и деньги вкладывала в оплату за свою учебу, причем одной официальной платой не обходилось, она платила и за сдачу всех экзаменов, и и за написание рефератов, и за написание и защиту диплома. У них на все там ставки были. Я говорю, мол зачем оно тебе надо, ты же все равно ничему не научилась? А она отвечала: "Знаешь, как от шпателя, да от валика руки болят и спина. Вот получу диплом и найду какую-нибудь работу в офисе бумажки перекладывать, для этого много ума и не надо!" Исчерпывающе. Иллюстрация - просто блеск!
Vald: «Совершенно необразованный человек может разве что обчистить товарный вагон , а выпускник университета может украсть целую железную дорогу» (Т.Рузвельт , президент США).
Авва: Отвлекаясь от повода для данной статьи, считаю, что автор смог связно изложить отношения тех кто знает и тех кто не знает. Т.к. я работаю в компании, о промахах которой тут же начинают писать статьи и гневные комментарии на форумах, с этим часто приходится сталкиваться. http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1418072/po_raznye_storony_chp
al_al: Авва Вот, я бы не верил столь опрометчиво в благие намерения обеих сторон. Автор отразил лишь некоторые аспекты, но это бессмысленно, картина должна быть полной.
Авва: al_al пишет: Авва Вот, я бы не верил столь опрометчиво в благие намерения обеих сторон. Автор отразил лишь некоторые аспекты, но это бессмысленно, картина должна быть полной. Я привел эту ссылку в виду своей худшей способности внятно доносить свои мысли. А мысль относительно любимой многими теории заговоров такая, что я вижу, что почти всегда, когда у нас случается какой-то обздос (технический или административный) банально потому что где-то что-то недодумали, недоделали или сделали неправильно, тут же появляются лица, не имеющие информации и сразу же выдумывающие какие-то теории, что это кто-то специально для чего-то сделал. Статья прекрасно это иллюстрирует. Мирового зла не существует. Неужели вы думаете, что начальники государств постоянно мечтают о том, как же им еще изгалиться, чтобы поднасрать "трудовому народу"? Нет конечно. Каждый мнит себя героем, поголовно.
al_al: Авва Я думаю, что "начальники государства" совершеннейшие прагматики, видящие в своих заботах только весьма выгодный бизнес. Ни один вменяемы человек губить свой бизнес не собирается, естественно. Лично у меня к ним претензии за отстутсвие фантазии, сужение перспектив и нежелание инвестировать в будущие периоды. Однако в целом, сегодняшняя ситуация гораздо более естественна, нежели во времена совка, когда всё определялось тухлой идеологией. ЗЫ. Воровство, конечно, тоже - ужасно.
karaul: Несколько человек не сговариваясь написали о Лондонском процессе олигархов тоже что я об этом думаю. * * * * http://gr-yavlinsky.livejournal.com/ Березовский - Абрамович: показательный процесс Первое. Подтверждается очевидная истина - заклинания "давайте забудем о прошлом, наша проблема Путин" - грубая и небезобидная ошибка. Невозможно "разобраться" с коррупцией и произволом "нашего" времени без обращения к предшествовавшему ему десятилетию. Это нераздельные 20 лет, это одна и та же политико-экономическая система. * * * * http://valery-pavlov.livejournal.com/602632.html Приключения Бори и Ромы. Суд над 90-ми. Бегло просматривая слушания в лондонском суде, пришел к выводу о том, что процесс "Боря против Ромы" переходит в фазу суда над 90-ми. При том, что адвокаты, понятно, активно пытаются анально огораживать своих клиентов, законы жанра и драматургия таковы, что эта спиралька не может не раскручиваться. С новыми вип-свидетелями (Волошин, я так полагаю, не последний), новым базаром, потом базаром за базар и пр.. * * * * Я считаю это очень хорошо. Без расчета с 90ыми не будет развития - об этом я пишу в разных полит.форумах уже лет 10 наверное. Наиболее резонное возражение - мол сначала суд над СССР. Мой ответ на это возражение: СССР ничем не угрожает. Только параноики-антисоветчики считают что его можно восстановить, настолько их напугали в свое время, что они навсегда застыли в янтаре Сов.власти. Подобно тому как семиты в любом проявлении недружелюбия видят Холокост, не понимая что этим они наоборот привлекают внимание к его (Холокоста) ревизии, размениваясь на мелочи. Но нельзя дважды войти в одну реку. СССР был актуален в ХХ веке, сейчас - нет. А коррупция и желание половить рыбку в мутной воде на переломных событиях присутствует всегда. Поэтому, когда упыри 00ых начнут сходить со сцены будет важно чтобы сценарий 90ых не повторился. А для этого надо вскрыть механизмы того как это происходило. Интересно проявление Мирового Духа. Начальная мотивация Б-кого в этом суде корыстная - отжать деньги. Вряд ли он задумывался над тем во что это выльется. Раньше он побоялся бы выступить с бизнес-разборками, а сейчас его и других прикрывает срок давности за преступления. Поэтому он и начал разборки о том как вор у вора украл. Но Мировому Духу на срок давности плевать. Объективное требование таково что движение вперед невозможно если висят гири прошлого. И вот это разбирательство жуликов между собой МД использует для избавления от гирь.
Chapay: karaul насколько я понял там всё расчитано на европейскую аудиторию, чтобы скомпрометировать Путина и нынешнюю власть. Пропагандисткая машина на Западе работает намного круче нашей и даже советской. Полная промывка наивных мозгов.
Chapay: karaul Я немного запутался, где ветка про МД, а где про политику. Но мне понравилось как tauker написал о соотношениях экономики, политики и идеологии. Получаем, что человек, в-общем-то, доверяет власти, исповедующей опр. идеологию. Идеологию можно соорудить, в-принципе, любую. Раньше (до 20-го где-то века) всё упиралось в скорость её распространения. Телеграф, радиосвязь, печать эти ограничения убрали и появилась возможность распространять оч. быстро. У кого финансы, очевидно, не могли этим не воспользоваться и приводить к власти, во-многом марионеточные "режимы", формируя идеологию "на заказ" (что больше любит местное население). Конечно, "марионеточные" они какое-то время. Потом снова нужно заменять. В-общем, все веяния и замены, я думаю, объясняются как раз такими манипуляциями. Получается, наиболее выигрышная стратегия для населения - не давать менять власть! Правда, это чревато репрессиями и санкциями, т.к. мир экономически сильно взаимоувязан, а все рычаги - у финансистов.
Ihori: Chapay пишет: формируя идеологию "на заказ"... все рычаги - у финансистов ( Массоны, растудыть? Пир_духа!
Авва: Chapay пишет: Получается, наиболее выигрышная стратегия для населения - не давать менять власть! ну вы своими мозговыми выкрутасам апологии Пу не выдумывайте. Хотя вот смотрел вчера фильм "Жара", интересно было бы посмотреть на человека Осипова живьем. Хотелось бы понять его мотивы и ход мыслей. Очевидно, что человек может придумать оправдание любой своей мерзости - так уж устроено сознание.
Chapay: Ihori пишет: Массоны Это кто? Ihori пишет: Пир_духа! Угу.
Ihori: Chapay пишет: Это кто? Это тот, кто массы вгоняет в сон, после чего те приходят к единственноправильному своему перманентному заключению, что не нужен им берег туретцкий Вывод: бди! и всегда будешь отдыхать на море!
Chapay: Авва пишет: ну вы своими мозговыми выкрутасам апологии Пу не выдумывайте Я вообще-то за коммуняк буду голосовать. Как обычно. Реплика про "выкрутасы" смахивает на самоуспокоение. (?)
Авва: Chapay пишет: Реплика про "выкрутасы" смахивает на самоуспокоение ваше или мое? ;) Вы знаете, я тоже уже готов за коммунистов... Спекся.
Chapay: Ihori пишет: что не нужен им берег туретцкий "Мы выбираем курган Молодецкий!" (из фольклора жигулёвского городского турслёта) Мне и на Байкале неплохо отдыхается.
Chapay: Авва пишет: ваше или мое? ;) :)) 1:1. Обоих. А я вчера в "Сатириконе" был на "Маленьких трагедиях". Жуткое зрелище. Куклы в кукольном театре - более свободные существа по сравнению с актёрами, что там играли.
al_al: Chapay Берёза пообещал с год назад буквально следующее: " Я пупкина выдвинул, я его и задвину". Долго готовился, между прочим. Я думаю, что это лишь начало концерта, и наивные западные барашки здесь не причём, не на них рассчитано. Вот увидите, отберут деньги не у абрамовича, а арестуют путинские (и его холуёв) на западных счетах....ну, по крайней мере крови много попортят.
Vald: Chapay пишет: Я вообще-то за коммуняк буду голосовать. Как обычно.Пропагандисткая машина на Западе работает намного круче нашей и даже советской. Полная промывка наивных мозгов. http://www.ng.ru/printed/262145 «Сегодня надо остановиться. Я не буду больше терпеть роста цен», – заявил Лукашенко, посещая предприятия в Минской области. Сложившуюся ценовую ситуацию он назвал издевательством над людьми и потребовал её прекратить. Напомним, что инфляция в Белоруссии составляет 100%, а национальная денежная единица за год обесценилась в три раза. Вчера международные аудиторские компании, работающие в Белоруссии, заявили, что намерены придать белорусской экономике статус гиперинфляционной. ...на минувшей неделе правительство Белоруссии публично призналось, что экономический рост и повышение зарплат в стране в последние годы обеспечивались исключительно за счет денежной эмиссии, и призвало президента остановить печатный станок. Вопрос был поставлен достаточно остро и категорично: либо спасаем национальную экономику, либо продолжаем заниматься дешевым популизмом.
AIS: Я - не за нацистов, я - не за коммунистов, я - за варьете :)
Юрандер: Vald пишет: «Совершенно необразованный человек может разве что обчистить товарный вагон , а выпускник университета может украсть целую железную дорогу» (Т.Рузвельт , президент США). Законник с портфелем в руках загребет больше, чем тысяча вооруженных налётчиков в масках (Марио Пьюзо, писатель)
al_al: "Законник с портфелем в руках " - мировой бздух осуждает такую сущность
tauker: А что сейчас в России делается, на самом деле революция готовится? http://www.youtube.com/watch?v=j2yePxKjNJ0&feature=player_embedded
tauker: Блин, что там в России делается? Каждый день новые новости, что растут антипутинские настроения. Сегодня опять новость... Путина освистали после боя Емельяненко http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=armHReCvlP4 и комменты у ролика едкие антипутинские. А я вот посмотрел сейчас по НТВ рассказ про распад СССР, про Ельцина-шизофреника, про Горбачева-говоруна, и подумал... все-таки важную роль сыграл человеческий фактор, неповезло СССР с его последними руководителями... и так ли уж плох этот Путин? И где альтернатива? Мы же не знаем кто способен его заменить. Как был закрытый клуб номенклатурный, так и остался.
karaul: по моему нормально что П. освистали, на то и демократия. Можно сравнить с Меркель. Анжелка -- молодец, уверенно держится http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rthbxkbA9AI отсюда http://sumlenny.livejournal.com/1189177.html
Vald: karaul пишет: Меркель. Анжелка -- молодец Очередной образец «коммунистического чванства».
tauker: karaul пишет: по моему нормально что П. освистали, на то и демократия. Можно сравнить с Меркель. Анжелка -- молодец, уверенно держится Конечно, ты прав. Для стран без недавнего тоталитарного прошлого это нормально. Берлускони продержался у власти 17 лет и выдержал 52 вотума недоверия. Представляю какое несметное количество раз его за эти 17 лет освистывали. Но для России это что-то новое. не знаю как думает в России новое поколение, но мы-то помним, что за критику властей можно и в застенки спецслужб угодить. У большинства людей в России нет внутренней свободы, видал недавно как директор школы красноярского школьника ругала за испорченный плакат с Путиным и Медведевым? Тетка ведь нормальная, она такая как большинство российских людей. Хотя комменты про нее и дура и сука... http://www.youtube.com/watch?v=ufn7cyK-3aQ]http://www.youtube.com/watch?v=ufn7cyK-3aQ Да и вице-губернатор хорошо помнит как его разжаловали из активистов в рядовые пионеры, так что не пойдет в оппозиционеры никогда :) http://www.ntv.ru/novosti/245647]http://www.ntv.ru/novosti/245647
феникс: Ближайшие выборы едросы и Путин конечно ещё выиграют при таком административном ресурсе,губернаторы на местах голоса им припишут чтобы не слететь с должности как например Зеленин из тверской области за плохие партийные достижения на муниципальном уровне! Но до следующих выборов режиму не дожить,люди уже объелись Путинской пропаганды! Конечно социалистической революции больше не будет,но демократический переворот случится! Пока молодое поколение,которое в основе и заполнило трибуны "Олимпийского" свистит с саркастической усмешкой,но через несколько лет оно возненавидит кремлёвский фарс! В кремле это понимают,потому и повышают зарплату полицейским и военнослужащим в авральном порядке,только это уже поздно,процесс развития общественного недовольства принял необратимый характер! А полиция и армия у нас рабочекрестьянские,и люди в погонах не дураки чтобы воевать со своим народом когда ухнет!
karaul: tauker пишет: У большинства людей в России нет внутренней свободы вот именно. Те кто освистывают П-на точно так же не приемлют чужого мнения как и П., но П. поумнее их Российские либералы очень лживы, и если выбирать между ними и П. я предпочту П-на PS: http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2146302.html Мне представляется, что киберактивисты прониклись культурным переживанием 9 термидора, когда кролики из конвента вдруг стали засвистывать и загавкивать удава-Неподкупного, а там его в телеге и на эшафот свезли. Только таким радостным переживанием могу объяснить возбуждение киберактивистов, сродственное половому.
Vald: феникс пишет: слететь с должности как например Зеленин из тверской области за плохие партийные достижения на муниципальном уровне! А это как раз и есть «обратная связь» с массами . феникс пишет: но демократический переворот случится! Но тока не в пользу этих кадров ( это ,как в спорте -причину неудач надо искать прежде всего в себе и менять методики ): Что небезынтересно, отвечая на вопросы Владимира Познера, Зюганов развенчал миф о своей победе над Ельциным на президентских выборах в 1996 году. "Этот вопрос возник в 2000 году с подачи Слиски и Жириновского, — рассказал Зюганов. — До этого никто его не ставил. О том, что я победил в 1996 году. Тогда выборы проводились по абсолютно уродливой схеме, тогда Ельцин, на самом деле, победил в городах-миллионниках — их 21, на Урале, Северо-Западе, Сибири и Дальнем Востоке. Я одержал верх в Центральной России, и на Юге от Тихого Дона до Тихого океана. Страна развалилась почти ровно пополам. И у меня сидели в комиссиях мои представители, которые прямо говорили: "В городах ты проиграл". Забавно, однако Зюганов, отвечая на один вопросов Познера, умудрился не узнать классическую цитату из Маркса о религии как "опиуме для народа", опять же к своему стыду перепутав Маркса с Лениным. Впрочем, нужно сказать, что в ленинизме Геннадий Андреевич никогда не был силен, предпочитая основателю советского государства другого, не менее яркого теоретика — Иосифа Сталина… В партии, разумеется, уверены, что Геннадий Зюганов непременно станет следующим президентом России. К примеру, буквально на днях депутат Константин Ширшов, выступая от фракции КПРФ на пленарном заседании Госдумы, пророчил, что "уже в этом году в декабре в результате сокрушительной победы Коммунистической партии… жизнь начнет меняться в нашей стране". А окончательный перелом наступит в марте следующего года, когда президентом нашей страны станет Геннадий Андреевич Зюганов", — заверил Ширшов. Эксперты, тем не менее, не разделяют оптимизма коллег Геннадий Андреевича. Конечно, с одной стороны, очевидно, что "старый конь борозды не испортит". Зюганов как кандидат в президенты в любом случае гарантирует сравнительно высокий результат. Однако в технологическом плане — выдвижение молодого политика продемонстрировало бы, что у коммунистической идеи в России есть будущее и что компартия не в пример КПСС способна на модернизацию. Так, по словам политолога, профессора Сергея Черняховского шансов завоевать пост президента у Зюганова немного. При этом очевидно, что компартии надо показывать и новые лица, и выдвигать новые фигуры. Это было бы разумней, уверен эксперт. http://www.pravda.ru/politics/parties/cprf/18-04-2011/1074079-dezgutny-0/?mode=print
феникс: Я думаю те кто освистывал Путина не относят себя не к либералам,не к коммунистам,это было спонтанное выражение человеческого недовольства! Рокировка стала последней каплей опрокинувшей чашу иллюзий демократических свобод! Конечно сейчас на такую новость в интернете из всех щелей полезут заинтересованные личности,но это естественный природный процесс!
феникс: Зеленина сняли за низкие показатели партии власти на выборах в советы депутатов муниципальных образований Тверской области! Партия власти набрала немногим больше 30-ти процентов по разным районам!
Vald: Зеленина сняли за низкие показатели партии власти на выборах в советы депутатов муниципальных образований Тверской области! Партия власти набрала немногим больше 30-ти процентов по разным районам Ещё раз : низкие показатели на выборах ( читай недовольство избирателей правящей партией; протестное голосование ) ведут к снятию губернатора /мэра и т.п. , что является свидетельством обратной связи.
феникс: Партия между прочим выборы выиграла,то есть это нельзя назвать провалом или протестным голосованием. Нормальный политический процесс,другие партии тоже борются за голоса избирателей. 33-35% это очень хороший процент на партийных выборах в Европе! Так что это не повод снимать губернатора. Но кремлю нужна абсолютная власть,любыми способами! Всё как в армии,приказы не обсуждаются,а исполняются! Есть разнарядка,недобрал процентов в отставку!
феникс: Власть-это наркотик,который требует постоянного увеличения дозы! Ясно что герой побеждает дракона и со временем сам превращается в дракона,но всё-таки менять драконов периодически надо,чтобы не слишком наглели!
ROM: феникс пишет: всё-таки менять драконов периодически надо пока получается менять только головы.
tauker: ROM пишет: пока получается менять только головы Двухголовый дракон! Срубаешь обе головы, гладь... а дракон живой, только головы местами поменялись.
влад: феникс пишет: Зеленина сняли за низкие показатели партии власти на выборах Наверное это просто повод.Истинная причина в другом и народ её не узнает.Наш губернатор - коммунист,как бы.А в Заксобрании большинство у ЕР.И ничего - сидит.Демократия или как её?
влад: tauker пишет: Двухголовый дракон! В России он о трёх головах.Как обычно.
Chapay: Брехт нанёс Европе рану в самое сердце. Европа превратилась в "Доброго человека из Сезуана" и в настоящее время молит богов о помощи. Сумеет ли стать Европа своим "двоюродным братом"? Или погибнет? Даже профессиональной актрисе нелегко было сыграть эту роль. Слёзы катились из глаз на поклонах. А тут не игра. Тут надо резать по-живому. У нас-то отморозков в виде комиссарских внучат хватает. Как грибы в 91-м -92-м повылазили. И сейчас на Путина нож точат. А там? Вопрос. Или снова "наци"?
Vald: молодое поколение,которое в основе и заполнило трибуны "Олимпийского" свистит с К.РЕМЧУКОВ (гл.ред."Независимой газеты") : «Я не могу сказать, освистали или нет. Я слышал свист, но почему-то он был один раз, а потом, когда речь Путин закончил, никто не свистел. Ну, можно предположить 2 вещи. Предположим, его освистали. Мне кажется, это нормальная вещь, и чем дальше, тем больше будут свистеть, шуметь и это очень здорово. Страх постепенно улетучивается и, строго говоря, в этом самый большой смысл умной власти – выстроить систему так, чтобы она базировалась не на страхе. Потому что все иллюзии людей, которые хотят построить систему как в Советском Союзе была, они разбиваются в тот момент, как изымается институт страха. В Советском Союзе 2 института пронизывали сквозным образом всю систему – Институт КГБ, НКВД, ОГПУ, ВЧК, МГБ и Институт КПСС, ВКП(б) и так далее. Как только в конце 80-х годов ушли эти стержни, пронизывающие нашу страну, выяснилось, что Советский Союз в ту же секунду распался, люди перестали бояться. Выяснилось, что появился какой-то национализм, выяснилось, что те, кто в Средней Азии до этого славословили Брежнева, вдруг видят огромное количество недостатков в руководстве из Москвы. Прибалтика сама ушла в сторону самая первая. Поэтому свист в Олимпийском – нормально. С моей точки зрения, надо привыкать к тому, что будут свистеть, подсвистывать и так далее, потому что люди перестают бояться. Второе, что политический процесс. Мне кажется, сейчас кампания в самой середине, осталось полмесяца и обостряются эмоции, обостряются отношения, симпатии-антипатии. »
al_al: Chapay Скажите, вы много бывали в Европе? Есть ли у вас знакомые европейцы? Брехт по-моему был коммунист? Почему вы не впечатляетесь иными театральными постановками?
Chapay: Нигде не был ни в Еворпе, ни в Азии. Знакомые есть. Не знаю был ли членом, но взгляды да, коммунистические. Только не нужно их путать с комиссарскими. Иными постановками? В каждом спектакле есть что-то своё. Этот спектакль - аномалия,чудом уцелевшая в наше время. Думаю, многим он не по-душе. В наше время на такую драматургию вряд ли дадут денег. Вскрывает и обнажает, так скть, всю мезотность того пути куда с гиканьем и радостными воплями затащили нас рыночники-либералы. (Не со слезами, как главная героиня ("дорый человек"). ) Ну и опять замечаю, что вместо суждений слышу много вопросов. У меня такой вопрос: есть ли произведение-опровержение "Доброго человека..."? Есть ли философия опровергающая гуманизм?
al_al: Chapay Так много вопросов, потому что они наводящие..... ну и что, все знакомые европейцы - злобные жадные звери? а мне казалось, что у нас в стране с этим как-то появственнее дело обстоит.....всякого жлобья, уродов и ублюдков хватает и сейчас, и при коммунистах-убийцах, и при царях-душегубах..... помню, когда первый раз попал в Европу, у нас случилась неприятность - один из наших коллег оказался в автокатастрофе. Меня тогда уже поразили забота и трогательное сочувствие, оказанные случившимися поблизости людьми (наверное, они это делали напоказ?!) У нас не так: упадёшь на улице, тебе ещё и добавят, чтоб под ногами не мешался - прекрасное коммунистическое вопитание. и локтями толкаются у нас как звери, особенно старушки, воспитанные в пионерских отрядах, да в комсомоле. Такие, вот, сезуанцы, понимаешь.
tauker: Chapay пишет: Есть ли философия опровергающая гуманизм? Спроси у Авва, какую он исповедует философию, он же мизантроп! :)
Chapay: al_al пишет: ну и что, все знакомые европейцы - злобные жадные звери? Ну как же так? Я ж написал в первом посте, что Европа сейчас и есть "добрый человек из Сезуана" - населена именно такими людьми. Выдержит ли она натиск нищих азиатов "с жадными глазами", которые там получают хлеб и кров и ростовщиков-процентщиков с другой стороны? Главная героиня ("добрый человек"), чтобы выкрутиься в этой ситуации претворяется своим мифическим двоюродным братом, обманывает, кидает, эксплуатирует и т.д. Т.е. ведёт себя оч. жёстко. Вот я и спросил: станет ли Европа в ближайшем будущем "своим двоюродным братом" с его непопулисткими методами? А то и вовсе можно к нацизму скатиться. Спектаклю 45 лет, а написал Брехт вообще, в 1941-м. Первая постановка в Швейцарии в 1943г. В Германии - 1952 г. Пока набрал популярность... С таких произведений и появились хиппи и гуманизм расцвёл во всей красе, наверное, где-то в 60-е. А вот сейчас всё под вопросом. Да что там путать гуманизм, присущий народу (нашему тоже) с задроченностью жителей больших городов, а сейчас всех, ввергнутых в гонку по выживанию? Почитайте впечатлы автостопщиков. Чтоб отъехать на одну область от Москвы - надо 3 дня. Никто не сажает, либо подвозят не больше 10-15 км и т.д. Дальше - за неделю до Иркутска добираются. П.С. У меня жена ездила в Германию (уже лет 10 прошло). Реакция была шоковая. "Не понимаю, как эти милые, добрые люди могли на нас напасть!" Везде окружена была вниманием и участием.
Chapay: tauker Скорее всего, мизантроп, чтобы не расхлюпиться, как та актриса. Выбор невелик - либо мизантроп, либо - чурбан.
al_al: Chapay Ну, тогда я не понял первоначальную мысль. Мне кажется, европейцам нужно научиться оставаться добрыми, но строгими. Всего-то нужно не пускать в дом крыс....надеюсь, у них это получится, они при всём при том весьма практичны
tauker: Chapay пишет: Вот я и спросил: станет ли Европа в ближайшем будущем "своим двоюродным братом" с его непопулисткими методами? Не будет питать иллюзий. По большому счету цивилизованный мир себя так и ведет по отношению к нецивилизованному. В жизни нет места идеалистическим построениям типа, все отдать голодным и самому остаться ни с чем, как предлагалось той героине в спектакле. Отдельные голливудские звезды посещают места гуманитарных катастроф с гуманитарными же миссиями (подозреваю, многие из них, в основном для собственного пиара), но раздавать им все свои богатства никто не собирается. По поводу недавней смерти Стивена Джобса в интернете появился вот такой креатифф... "умирает один - плачут миллионы" "умирают миллионы - не плачет ни один". http://26.media.tumblr.com/tumblr_ltlhwlIKKa1r5rn4eo1_500.png Chapay пишет: П.С. У меня жена ездила в Германию (уже лет 10 прошло). Реакция была шоковая. "Не понимаю, как эти милые, добрые люди могли на нас напасть!" Везде окружена была вниманием и участием. :) Улыбнуло. Жаль, что в Москве далеко не все люди такие милые по отношению к иностранцам. Один мой знакомый молодой датчанин лет пять назад приехал в Москву (прослышав, что в России большие преспективы по бизнесу). :) Его в центре города заметили менты, что он по мобильнику по иностранному разговаривает, усадили в машину, вывезли на пустырь. Там высадили, предварительно, отобрали всю наличность (правда, бить не стали и на том спасибо). Он попросил оставить денег на такси, они ему ответили (жестами), мол оставляем тебе мобильник, ты позвони, тебе еще денег привезут! Веселые ребята оказались, с юмором. :)
Ihori: tauker пишет: (заведомо иностранца) усадили в машину, вывезли на пустырь. Там высадили, предварительно, отобрали всю наличность Это от бедности. Не конкретных персонажей -- они, может, и побогаче были того датчанина -- а от бедности окружения, то бишь мозгов. В в конце 80-х - начале 90-х, помню, жители страны Ямато удивлялись, как так можно, залезать в чужую квартиру, ломать замки, подвергать себя рискам, чтобы украсть ... 21" телевизор или балалайку-магнитолу на две кассеты! Понимаю, если что-нибудь порядка 100 млн. йен. А тут... Сейчас то положение вещей, действительно, кажется дикостью. Потихоньку подтягиваемся к цивилизации? А с другой стороны -- раз ехали на Майорке в автобусе. Народу было полно, ехать минут 40. Одно сиденье на два места освобождалось - кто-то по пути выходил. Смотрю - заморский гад туда лезет, чтобы усадить свою бабу и намеривается сесть самому. Ну, я его ненароком вежливо оттер, его бабу специально пропустил, а вместо того типа усадил свою жену. По глазам увидел, что урок пошел на пользу. Вот оно и совецкое воспитание - "уступайте в метро место женщинам, страрикам и инвалидам". У буржуев такого нет.
Chapay: tauker пишет: креатифф... "умирает один - плачут миллионы" "умирают миллионы - не плачет ни один" на что отвечу каламбуром: "Плач миллионов проплачен." ( как и смех). Насчёт "не думают делиться богатствами". В Германии, например, очень высокий прогрессивный налог. И ничего как-то они с этим мирятся. Тут вся штука в том: можно растерять весь свой гуманизм. Если это просто стереотип поведения, то он тогда может легко поменяться при ужесточении условий жизни, что и демонстрируют, например, "наци", переходя к другому стереотипу. Если же он (гуманизм) продолжает быть осознанным, то будет найдено какое-то рациональное решение. Ведь решение - "отдать всё" = "плодить нищету" = в конечном счёте всем плохо. Решение "отгородиться" не гуманно по-отношению к страждущим. Нужны новые идеи, которые, кстати, О ЭВРИКА! постоянно появлялись на протяжении всей истории в Европе. В-частности, Брехт - яркий пример. (Правда, были и мрачные, в плане гуманизма, периоды. ) Хотелось бы надеяться, что гуманизм - не вспышка сознания и не стереотип, а осознанный, но уже "встроенный" стиль европейцев. И в этом случае есть шанс, что он распространится на всю планету.
al_al: Решение "отгородиться" не гуманно по-отношению к страждущим А чумной карантин гуманно устанавливать в отношении зачумлённых? Какое-то ложное понимание гуманизма.
Vald: Chapay пишет: В Германии, например, очень высокий прогрессивный налог. И ничего как-то они с этим мирятся. Решение "отгородиться" не гуманно по-отношению к страждущим. Нужны новые идеи, которые, кстати, О ЭВРИКА! Мирятся они в смысле использования налогов на обустройство жизни в самой Германии . Как показывают события , идея делиться, например , со «страждущими» греками популярностью не пользуется. «Эврика» звучит очень символично
Chapay: al_al пишет: А чумной карантин гуманно устанавливать в отношении зачумлённых? Это нормально. Но вопрос в том, что, если можешь их лечить, то должен лечить, а не сидеть за забором со всеми. Vald Тут весь вопрос в динамике. Есть ли необратимый прогресс и как далеко может всё откатиться назад?
tauker: Chapay пишет: Решение "отгородиться" не гуманно по-отношению к страждущим. Нужны новые идеи, которые, кстати, О ЭВРИКА! постоянно появлялись на протяжении всей истории в Европе. Эффектиные европейские идеи насчет того, чтобы имущие "поделились" со страждущими хорошо известы с античных времен. В Древнем Риме - проскрипция, а наш революционный пролетариат делал, в прнципе, то же самое, только называлось это экспроприация.
Chapay: tauker Как говорится, без комментариев.
tauker: Почему Исландии нет в новостях http://www.nakanune.ru/articles/15962/
феникс: Какой к чёрту гуманизм!? Какой нахрен Брехт!? Гуманизм и политика две вещи несовместные и больше эту тему можно не обсуждать,всё уже сказано до нас! "Бойтесь первого движения души,потому что оно,обыкновенно,самое благородное!"-Шарль Морис Талейран. Вот и весь европейский просвящённый гуманизм,вот вам и вся талейрантность! http://www.rusvibor.narod2.ru/ интересную статейку нашёл!
Chapay: феникс А кто сказал, что самое благородное движение души будет самым гуманным? Она получила стартовый капитал. По первому движению души она стала всем делиться с бедняками, которым только давай. Инициативы 0, отчаяние, что они бессильны, полный тупик. Затянули бы её снова в нищету. Если бы последовала совету Тайлерана, то вместо благотворительности направила бы время и усилия для организации дела, где эти бедняки смогли бы работать и зарабатывать. Тут вопрос не в конкретном человеке (совет Талейрана верный), а для системы. 5% фермеров США обеспечивают продуктами всё население + проблемы с импортом - некуда сбывать. А Африка голодает, в Индии не хватает еды всем и т.д. Можно обеспечить всё население Земли всем необходимым? Можно. При современном состоянии технологий это очевидно. Так нет. Банкиры (назовём так владельцев капиталов, т.к. уже ясно, что владельцы более крупных капиталов в этой системе всегда могут поглотить более мелких, а самый большой капитал у банкиров) хотят иметь ото всех деньги. Их не интересует, что многие не могут нигде их взять. У них нет возможности производить что-то стоящее. Система денег обрекает их на вымирание. Вот для чего нужен гуманизм - чтобы делить излишки. Советский Союз помогал другим странам? Помогал. Что с ним сделали банкиры? Уничтожили, подкупив верхушку и внедрив агентов. Родился, например, где-то в Индии (России, Польше, Канаде....) гений. Придумал какой-то супер-комбайн. Один человек сидит в офисе и мышкой управляет сотней таких комбайнов. Банкиры сделают так, что гений получит конфетку, человек в офисе зарплату. Весь доход снимут они. И плевать им на то, что сотня комбайнёров осталась без работы. А этот гений - это достояние человечества, но весь доход снимают владельцы бизнеса. В этом и состоит весь сегодняшний кризис. Постиндустриализма. Банковская система - огромная дыра и пылесос, которая стремится сделать всю Европу нищей. Коррупционеры - это те, кто успевает своровать вперёд банкиров, поэтому против них развёрнута такая травля. С ними справиться легко. - У них нет системы, которая бы их защищала. Законы - на стороне банкиров. Поэтому все силы нужно бросить на борьбу с мировой банковской мафией. Все страны и народы должны объединиться и последовать примеру Исландии. В финансах давно пора навести порядок. Так что не надо идти на поводу у банковской мафии и всё сваливать на коррупционеров. Главный враг хитёр, силён, но скоро этого чертёнка потянут за уши на свет божий. Путин - человек, который действует по обстоятельствам, вопреки банкирам - ворам в законе, но в интересах народа и страны. КПРФ - всегда против банкиров, но слаба, т.к. склонна поддаваться "первым зовам души". Банкиры внедряют в неё своих агентов. Яблоко не выдерживает никакой критики во внешней политике и ничего не говорят о финансовом спруте, опутавшем планету. Поклоняются той ширме демократии, из-за которой уже торчат банкирские уши и видны волосатые ноги. Либо куплены, либо полный наивняк. Так что за Путина! И за КПРФ!
al_al: Chapay А кто будет контролировать денежный оборот и неизбежные нарушения? Вы? Советский Союз помогал другим странам? Помогал совершенно ложный и неуместный тезис. А вообще зарубите на носу - банковская система не более, чем карман, играет по правилам, устанавливаемым отнюдь не ею.
Vald: Chapay пишет: Вот для чего нужен гуманизм - чтобы делить излишки. Советский Союз помогал другим странам? Помогал. Что с ним сделали банкиры? Уничтожили, подкупив верхушку и внедрив агентов Причины краха социализма в другом.... Советский Союз «делился» в ущерб собственному населению. А Африка голодает, в Индии не хватает еды всем и т.д. В этом же разделе перечитайте тему «Надо ли помогать Гаити?». КПРФ - всегда против банкиров, но слаба, т.к. склонна поддаваться "первым зовам души". Звучит красиво . Но, как справедливо заметил al_al , с большой претензией на присвоение данной партией прав на гуманизм. Реально это позавчерашний день и тормоз современных левых/лево-центристских движений. Вглядитесь в «суровые лица» этих геноссе.
Chapay: al_al пишет: А вообще зарубите на носу - банковская система не более, чем карман, играет по правилам, устанавливаемым отнюдь не ею. Я в скобках указал, кого я называю "банкирами" - владельцев самых крупных в мире капиталов. Там есть ещё "мозговой центр", который контролирует и этих владельцев? Может быть. Тем более, именно правила и надо менять. И мир подошёл к этому. То, что СССР был во-многом марионеткой в этих же, в-общем, руках хотелось бы, конечно, оспорить. Но, судя по количеству жертв, и мало с чем сравнимой жестокостью по отношению к своему народу этот вывод напрашивается. В любом случае нужны ясные правила для денежных расчётов, чтобы народ мог всё контролировать, иначе, бац, и должен 20 или 50 лет выплачивать откуда-то свалившийся долг.
karaul: Chapay пишет: нужны ясные правила для денежных расчётов, чтобы народ мог всё контролировать, иначе, бац, и должен 20 или 50 лет выплачивать откуда-то свалившийся долг. "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". (В.И.Ленин) http://www.youtube.com/watch?v=6vj3nBMw3i0&feature=player_embedded
Chapay: karaul В данном случае, мы - заложники нашего наследия в виде ракет и прочих атомных бомб. И в общем-то, наверное, неплохо, что заложники бомб, а не бандитов, наркотиков и всего, что любят творить америкосы на подконтрольных им территориях. Хуже, если б ракет не было. А раз так, то тут нам с Путиным по пути. Пока гидра не сдохнет надо держать этот ядерный щит.
tauker: karaul пишет: http://www.youtube.com/watch?v=6vj3nBMw3i0&feature=player_embedded По-моему, это дурацкая издевательская пародия на советскую пропаганду в стилистике 20-х годов. А люди в комментах на полном серьезе обсуждают мировую революции и т.п. бред. Глупости человеческой нет предела.
tauker: Chapay пишет: мы - заложники нашего наследия в виде ракет и прочих атомных бомб. Гораздо печальнее, что многие из нас заложники старого советского менталитета.
Ihori: Chapay пишет: Советский Союз помогал другим странам? Исключительно ради "мировой революции". Вообще, у Chapay'я "банкиры" прямо какой-то супермассонской ложей получаются. Но вряд ли кто-то занимается такими "шахматами". Мозгов на все не хватит. Все происходит гораздо спонтанней. Вспоминается некий экономический анекдот: Страны Ближнего Востока торгуют нефтью. Получают избыток прибыли. Денег - куры не клюют. Начинают раздавать кредиты налево и направо. Кто кредиты возьмет? Страны тертьего мира. Есть некая Страна, основным источником потребления протеинов для местных жителей которой являются фисташки. Берет охотно кредит, чтобы разнообразить меню. Цены на нефть растут. Ставки у банков тоже растут. Выплачивать долг нечем. Взявшая кредит Страна издает закон о запрете потребления фисташек на внутреннем рынке. Как в России "за колоски": съел фисташку -- получи десять лет, будь любезен. Все на продажу за валюту. Население голодает. Закупающая фисташки сытая Америка уже не знает что с ними делать, ну не гнить добру, и начинает ими кормить коров. В результате - избыток молока и молочных продуктов. Если все продавать, будет подрыв рынка и крах всего. Молоко сливают, уничтожают и т.д. Вдруг, по репортажам CNN вспоминают от голодающих детях вышеупомянутой Страны. В хитрых головах рождается мысль перерабатывать молоко в порошок и поставлять тот порошок голодающим детям Страны. Красивый жест гуманизма. Занавес. А ведь изначально плохого никто никому не хотел и не планировал, но круг замкнулся.
karaul: Chapay пишет: то тут нам с Путиным по пути. я бы не против П-на, если бы он ясно дал понять что рвёт отношения с упырями и барыгами. Вот, например, в обществе сегодня актуальная проблема: пришельцы из республик. А власть отказывается проблему видеть. Я это объясняю только Ленинскими словами, см. цитату выше. У людей во власти другие классовые интересы. Они хотят всех "совков", которые помнят соц.гарантии в СССР, загнать поскорей в могилу, совков заменить неграмотными молодыми бесправными азиатами, таким образом нажить капитал, а потом сбежать из страны. Власть и все ненавидяшие "совков" не понимают, что именно на совковой трудовой этике всё до сих пор держится. Когда умрёт последний "совок", привыкший добросовестно делать свою работу, и останутся только "эффективные менеджеры", вот тогда - крах. Отсчитайте поколение от 1991 - это будет время следующих больших потрясений в России, наложенное на мировой кризис.
karaul: tauker пишет: , это дурацкая издевательская пародия на советскую пропаганду в стилистике 20-х годов. а это неважно. Важно что остался культурный слой. Я писал что МД развивается итерационно, и СССР - первая попытка. Когда дремучие антикоммунисты уйдут со сцены, то следующее поколение будет изучать опыт СССР с большим интересом. Не забываем как Римский император Константин стал христианином, хотя императоры до него христианами кормили львов в Колизее. Я не удивлюсь если президентом США станет тайный коммунист. Потому что коммунистическая идея - нацелена на будущее (космос, все люди - братья, и на Марсе будут яблони цвести), а все прочие идеи нет. И уж особенно нет идея соц.дарвинизма популярная в России.
С. Петрович: karaul пишет: Вот, например, в обществе сегодня актуальная проблема: пришельцы из республик. А власть отказывается проблему видеть. Я это объясняю только Ленинскими словами, см. цитату выше. У людей во власти другие классовые интересы. Они хотят всех "совков", которые помнят соц.гарантии в СССР, загнать поскорей в могилу, совков заменить неграмотными молодыми бесправными азиатами, таким образом нажить капитал, а потом сбежать из страны. Власть и все ненавидяшие "совков" не понимают, что именно на совковой трудовой этике всё до сих пор держится. Когда умрёт последний "совок", привыкший добросовестно делать свою работу, и останутся только "эффективные менеджеры", вот тогда - крах. Отсчитайте поколение от 1991 - это будет время следущих потрясений в России, наложенное на мировой кризис. логично. кажется, из всего этого и уши растут. чтобы свалить с деньгами. куда-нибудь, где не спросят об их происхождении.
karaul: Ihori пишет: А ведь изначально плохого никто никому не хотел и не планировал, но круг замкнулся. А это потому что все участники озабочены сиюминутной прибылью, а не стратегической целью. И нет никакой идеалогии которая бы ставила стратегическую цель. Соответсвенно, всё описанное хождение по кругу (нефть - кредиты - голод) это попытки МД заставить человечество найти такую идею. То что отличает людей от животных. Животные тоже озабочены только сиюминутными потребностями. А развитие человечества - это борьба идей.
eliaH: После 20 лет жизни при капитализме, коммунизма как-то расхотелось, хочется 3-й мировой войны ...
karaul: tauker пишет: советского менталитета. То что на "совок" вешают - расхлябанность, безответственность, барыжничество - так все эти люди как раз и всплыли, как г-но на поверхность в 90ые, и добились успеха, и до сих пор диктуют правила игры. СССР был большой, инерция большая, и пока можно грабить "совков", их и будут грабить. Советская трудовая этика - один из таких ресурсов СССР. Когда можно платить мало, но люди все равно будут работать, вроде бюджетников. http://www.youtube.com/watch?v=o-mZ9pKvCmk&feature=player_embedded
Ihori: С. Петрович пишет: свалить с деньгами. куда-нибудь На Кипрос? Чтобы рассуждать о "проблемах бытия"?
tauker: караул пишет: Власть и все ненавидяшие "совков" не понимают, что именно на совковой трудовой этике всё до сих пор держится. А как же загнивающие капиталистические страны не имевшие совковой трудовой этики с этим справляются? На чем держится та же Германия, где ты когда-то жил? Что совсем там никто не умеет работать? :)
tauker: Ihori пишет: На Кипрос? Чтобы рассуждать о "проблемах бытия"? На кого намекаешь? На караула? Если он свалил туда с "деньгами", то куда же он их все промотал? У него осталось только на микролитражку и налобный фонарик. С другой стороны, поэтому он, очевидно, и придерживается крайних пролетарских убеждений.
karaul: tauker пишет: На чем держится та же Германия, где ты когда-то жил? я скажу большой секрет который скрывают от бывших Сов.людей и обманывают все 20 лет после 1991. Все помнят пропаганду соц.труда в СССР - победитель соц.соревнования, 3 нормы за смену, токарь важнее инженера и проч. В нач.90ых это пропаганда сменилась на пропаганду "бизнеса" и "предпринимательства", и до сих пор не уходит. Мои однокашники многие погорели, а те кто чего то добился, так добились играя в тени, с нарушением закона, и с 2-3-4 попытки, и подорвав здоровье. Потому что такая психология человека. Согласно исследованиям, только 3-5% людей озабочены тем чтобы иметь свой "бизнес", а прочих вполне устраивает работа в большой корпорации, именно так как и было в СССР. В Германии опросы среди молодых выпускников с дипломами постоянно говорят что они пошли бы скорее работать на крупное предприятие чем в новую фирму, или чем завели своё дело.
tauker: karaul пишет: То что на "совок" вешают - расхлябанность, безответственность, барыжничество - так все эти люди как раз и всплыли, как г-но на поверхность в 90ые, и добились успеха, и до сих пор диктуют правила игры. СССР был большой, инерция большая, и пока можно грабить "совков", их и будут грабить. Советская трудовая этика - один из таких ресурсов СССР. Когда можно платить мало, но люди все равно будут работать, вроде бюджетников. Совок ни при чем. Отношение к собственности решают все. Расхлябанность и безответственность появляется потому что " все вокруг колхозное, все вокруг мое", а по сути "ничье". Мне мой дед когда-то задал вопрос, как представителю коммунистической пропагандистской машины: "Почему сейчас колхоз урожая даже на семена не может собрать с того же поля, с которого до колхозов два брата-кулака собирали отличный урожай. Они имели хорошие дома, копили золото и своим бабам наряды из Парижа заказывали." Тогда я не знал, как ему ответить. Сейчас бы я ему ответил, потому что они были собственники своей земли, и им ( в отличие от советской власти) не нужна была никакая пропаганда, чтобы запудривать людям мозги. Какая на фиг советская трудовая этика? Держалось все на СТРАХЕ, когда страх пропал, то и вся система рухнула.
tauker: karaul пишет: В Германии опросы среди молодых выпускников с дипломами постоянно говорят что они пошли бы скорее работать на крупное предприятие чем в новую фирму, или чем завели своё дело. А в России знаешь куда по опросам хотят идти молодые люди? На первом месте Газпром на втором МВД? А что в МВД большие зарплаты, как в Газпроме? Да нет там деньги по-другому делают и не меньше, чем в Газпроме. :)
karaul: tauker пишет: поэтому он, очевидно, и придерживается крайних пролетарских убеждений. глупости. Во-первых, это не "пролетарские убеждения", главное отличие в том что человечество до коммунизма дорастет само, или погибнет, а за уши тянуть не надо, будет только хуже. Почему дорастет - см. тему о Мировом Духе, об объективных законах Мироздания, и об иерархии сложности. Когда дорастет не знаю, жизнь челов.поколение это как один такт микропроцессора при исполнении программы МД. Во-вторых, к этим убеждениям меня подтолкнуло жизненный опыт, общение с разными людьми в разных странах в разное время. Мне приходилось иметь дело с кавказскими бандитами в Домодево в нач.90х - они возили цветы на продажу в Россию и в Якутию, и делить стол в ресторане с Нобелевскими лауретами на научных конференциях. Люди все одинаковые, отличие лишь в нажитой культуре. Но если идеалогия правильная, то культура накапливается быстро. Мой дед-крестьянин закончил три классы школы, и гордился тем что самостоятельно вывел правила сложения\вычитания дробей с разным знаменателем. А я учу физике европейских студентов, и моя статья обсуждалась на заседании APS (American Physical Soсiety) в теме "Вызовы 21 века" . Значит, соц.лифт построенный в СССР по крайнем мере для меня работал верно (плавание в детстве, олимпиады по физике-химии-математике и проч). В-третьих, я умею довольствоваться малым. Не надо есть слона целиком.
karaul: tauker пишет: А в России знаешь куда по опросам хотят идти молодые люди? да знаю. В СССР - в космонавты и физики, в 90ые - в бандиты и в проституки, а сейчас - чиновником.
tauker: karaul пишет: Все помнят пропаганду соц.труда в СССР - победитель соц.соревнования, 3 нормы за смену, токарь важнее инженера и проч. В нач.90ых это пропаганда сменилась на пропаганду "бизнеса" и "предпринимательства", и до сих пор не уходит. Мои однокашники многие погорели, а те кто чего то добился, так добились играя в тени, с нарушением закона, и с 2-3-4 попытки, и подорвав здоровье. Потому что такая психология человека. Согласно исследованиям, только 3-5% людей озабочены тем чтобы иметь свой "бизнес", а прочих вполне устраивает работа в большой корпорации, именно так как и было в СССР. Женя, ты неплохой физик, видимо, раз твои научные статьи печатают японцы, но что касается политики у тебя в голове каша их старых советских идей и философских рассуждений про МД. Никакой пропаганды заниматься все поголовно бизнесом в 90-е годы не было. Просто многие люди пытались "крутиться-вертеться", потому что появились иллюзии, что можно быстро заработать, кому-то это удалось, но большинство прогорели. Да, немногим дано быть предпринимателями и никакого секрета в этом никогда не было. При этом чтобы стать успешным предпринимателем не обязательно иметь ай-кью выше, чем у физика, совсем тупым конечно быть нельзя, но важнее другие качества.
karaul: tauker пишет: Отношение к собственности решают все. Расхлябанность и безответственность появляется потому что " все вокруг колхозное, все вокруг мое", а по сути "ничье" это не главное в коммунизме. Маркс верно схватил идею об обобществлении собственности, и вся практика подтверждает что он прав. Чем сложнее собственность, тем большего числа людей в управлении она требует, тем более обобществляется, тем больше влияет на общество. Что касается колективизации, "общих жен" и проч, то в этом виновата тогдашняя Росс.элита, которая относилась к большинству (80% крестьян) населения России как к быдлу, и слишком быстрое развитие капитализма в России. Примитивизация идей Маркса сначала играла прогрессивную роль (победа в ВМ2, космос), потому что подтягивала вчерашних крестьян, а потом стала тормозить. Понять идеи Маркса глубже чем "общественная собственность на ср-ва производства" вчерашние крестьяне, через силу ставшие коммунистами, оказались не в состоянии.
Chapay: tauker пишет: На чем держится та же Германия, где ты когда-то жил? На трудовой и прочей этике и врождённой дисциплине. tauker пишет: многие из нас заложники старого советского менталитета Звучит, как штамп. karaul пишет: я бы не против П-на, если бы он ясно дал понять что рвёт отношения с упырями и барыгами А ему не на кого будет опереться. Кто позади этих барыг и упырей? - Те же самые, "с жадными очами". Или идейные, среди которых шпионы через одного. Возьмите Яблоко. Вчера послушал дебаты Митрохина с Жириком. При всей его свирепой насупленности (Митрохина) выглядел наивным ребёнком. Как Горбачёв потом получат свои фонды и дачи на Лазурном берегу и гадай после шпионами они были или просто гандонами. karaul пишет: Вот, например, в обществе сегодня актуальная проблема: пришельцы из республик. А власть отказывается проблему видеть. Это - элементарное безволие. Всем хорошо, что можно платить меньше, работы получать больше, никаких соц. обязательств. Азиатам тоже хорошо. Плохо тем, что некоторые производства могли бы быть перенесены в глубинку, что менее выгодно "упырям", но там были бы новые рабочие места. А они все здесь - Москва, ближ. Подмосковье. И от этого всем плохо. - Перенаселение, безработица на переферии. Ihori пишет: Но вряд ли кто-то занимается такими "шахматами". Ну у Бжезинского как раз про "шахматы" книжка. Так что занимаются. Чёто всё было спокойно в Стране пока не начались брожения вокруг доллара? мудисы всякие там, рейтинги, курс падал помнится....
tauker: karaul пишет: Примитивизация идей Маркса сначала играла прогрессивную роль (победа в ВМ2, космос), потому что подтягивала вчерашних крестьян, а потом стала тормозить. Маркс опять же тут ни при чем. В войне система с высокой концентрацией власти в одном центре - это преимущество, это позволяет мобилизовать все имеющиеся силы на одну цель. То же самое со строительством атомной бомбы или космосом, можно напрячься и построить одну бомбу или ракету и она будет круче чем у американцев, и причем строительством бомбы командует не кто иной как начальник главной спецслужбы. При этом строителям бомбы глубоко насрать, что миллионам жить негде или жрать нечего. Но долго так продолжаться не может, заканчивается война, а в мирное время нужно и жить, и есть, и что-то на себя одевать... И тут система с высокой концентрацией власти оказывается неспособной сделать эти простые вещи.
karaul: tauker пишет: со строительством атомной бомбы или космосом, неверно. Точно также рассуждают нынешние барыги и упыри. Мол если чего нет, "модернизация" нужна, то можно купить. Нельзя. Ни деньги, ни концентрация власти не решают, если нет куража, прухи. У Советских кураж\пруха были, у других не было, а у нынешних российских и подавно нет. Но из прухи надо выходить аккуратно, иначе травма. Выйти не смогли, нашли нефть-газ в 70ые, затеяли "разрядку", сели на шею буржуям, стали подражать и завидовать (партийные) и довели до Горбачева. Промотали наследство победителей. Собственно и сейчас вопрос стоит: где и что есть источник прухи для перемен? 20 лет прошло, и никак властные люди не могут насытиться потреблением, включить долгосрочные мозги, задуматься о будущем. (Задумываются но вне связи с Россией). А простые люди все эти 20 лет заняты выживанием. Печаль
tauker: Женя, я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Ты извини, но вести полемику по Своду правил демагога мне неохота.
karaul: tauker пишет: Ты извини, но вести полемику по Своду правил демагога просто следующий аргумент после "концентрации власти" будет "завалили трупами", а подобных дискуссий в международной компьютерной сети вагон и тележка
Vald: karaul пишет: Советская трудовая этика - один из таких ресурсов СССР. Вы её изнутри видели , студент ? Этика аврала и выполнения 33% месячного плана в последние 3 дня . Это ,между прочим , на заводе с военной приёмкой. Пишите ещё , знаток советских реалий.
karaul: Чтобы понять что СССР был прогрессивным для своего времени, надо смотреть не ретроспективно, т.е. сегодня на 50 лет назад в прошлое, а на оценки современников, тех кто жил в то время. Фултонская речь Черчилля, маккартизм\охота на ведьм в США, распад колониальной системы, фестиваль молодежи в Москве, революция на Кубе и проч. Можно посмотреть на обложки зап.журналов, капиталисты всерьёз опасались за своё будущее. Другое дело, что МД развивается, и кап.мир сумел перестроиться, а СССР напротив застыл в развитии. Но и того что было сделано -- достаточно.
Vald: на оценки современников, тех кто жил в то время. «Золотые слова ,Юрий Венедиктович...»(с).
yola: karaul пишет: это не главное в коммунизме. Маркс верно схватил идею об обобществлении собственности, и вся практика подтверждает что он прав. Чем сложнее собственность, тем большего числа людей в управлении она требует, тем более обобществляется, тем больше влияет на общество Уж не знаю, за какое место Маркс схватил эту идею, но при всей своей умозрительной привлекательности она ни разу еще не была, как ты это называешь, "подтверждена". Посылка о связи между "сложностью" собственности (это что?), числом людей в управлении этой собственностью, и степенью ее обобществления совсем непонятна. Зато понятна много раз повторенная описка про "идеАлогию" - видимо имеется в виду совокупность идеалов, которыми человек руководствуется (в отичие от идеОлогии, которая не про идеАлы, а про систему представлений/ценностей/целей/ограничений реального мира и столь же реального общества)
karaul: yola пишет: описка про "идеАлогию" простите, когда хочется возразить, а нет достойного аргумента, то лучший способ указать на орфограифческие ошибки. Поэтому полезно их специально оставлять в тексте, чтобы оппонент утешился. О обобществлении собственности и Марксовском предвидении разговор уже был, и повторяться, особенно когда оппонент начинает в таком тоне, мне не хочется. Я напомню поговорку: "Одна голова хороша а две лучше." К управлению собственностью это тоже относится. А вообще я рад что к дискуссии подключаются обычно спящие персонажи. Значит, задело за живое.
Vald: karaul пишет: вообще я рад что к дискуссии подключаются обычно спящие персонажи. Значит, задело за живое. Миссионер сеет вечные ценности среди неразумных туземцев.
karaul: Дело в том, что в этой теме было засилье антисоветчиков. Ничего нового, это часто в полит.темах, следствие 90ых. Поэтому когда антисоветчики увидели что лидерство на плошадке от них уходит, то они зашевелились. Ну и диссонанс конечно. Персонаж живет на Кипре, уехал давно, по всем признакам должен быть против, а он за Сов.власть. Зато тема оживилась.
Chapay: karaul Всё же не вполне ясна цепочка посредников между МД и политикой. Мне кажется, при переходе от МД к политике существует ещё один МД (мировые деньги). И этот МД имеет вполне телесных обладателей в довольно узком ограниченном числе. Т.к. этот МД играет роль эквивалента во всех потребностях человеческой деятельности, то эти носители (обладатели), фактически, имеют все рычаги по управлению (всеми потребностями, в том числе и полит. властью. Идеи, да, могут функционировать отдельно, но иногда пресекаться в различной форме, иногда продвигаться. Но и тут МД - посредник. Очевидно, что просто деньги (безо всяких там МД) придумались как средство. Но превратились в посредника - в "теневого" МД с какими-то просто необъятными аппетитами. И говорить об истинном МД, не замечая того, кто всё перевирает становится невозможно. В свете этого и революция и перестройка - суть выкрутасы "теневого" МД, обладающего достаточной мощью, чтобы регулировать воздействие МД на реальное общество и использовать любые идеи по своему интересу. В Исландии начали выяснять с ним отношения. Пора бы и всем подключаться.
tauker: karaul пишет: просто следующий аргумент после "концентрации власти" будет "завалили трупами", а подобных дискуссий в международной компьютерной сети вагон и тележка Проблема "концентрации власти" не связана с коммунистическими или анитикоммунисткими взглядами. В истории человечества не было ни одного выдающегося свершения, которое было бы совершено без “концентрации власти”. Так было начиная со времен пирамид в Гизе и до наших времен. Любая великая империя возглавлялись сильным лидером и вокруг него концентрировалась власть. Рамзес второй, Александр Македонский, Траян, Петр Первый, Гитлер, Сталин – все они придерживались разных идеологий. Но они концентрировали большую власть в своих руках и создали мощные империи. А “завалили трупами” -это неизбежные издержки всех великих свершений. karaul Кстати, а действительно в советское время у тебя был реальный трудовой опыт на советском производстве с его "советской трудовой этикой на которой все держалось"? Странно, что у человека, который видел эту систему изнутри остались какие-то иллюзии насчет какой-то там этики.
Chapay: tauker Ну вот и доказательство моей правоты подоспело. Нет в Америке никакого сильного лидера, но в них центр МД ("теневой"). А достижений - пруд пруди! Власть от лидеров перешла к МД' (не путать с истинным МД) в наше время.
karaul: Chapay пишет: что просто деньги (безо всяких там МД) придумались как средство. Но превратились в посредника - в "теневого" МД с какими-то просто необъятными аппетитами. тут просто. Деньги косвенно связано с доверием в обществе. Когда общество небольшое, то можно обходиться натуральным обменом/верить на слово. И все знают кто в обществе авторитет. Когда общество становится большим а деятельность многогранной, то держать всё в голове становится невозможно. Появляются деньги. Чем больше у тебя денег, тем более ты обществу ценен. (В этом кстати один из моментов протестантской морали: если у тебя много денег, то тем самым бог тебя ценит и выделяет. Но не зазнавайся, а 10% отдавай нищим и убогим.) Однако всё так хорошо с деньгами только в здоровом обществе. В принципе всегда есть в обществе мошенники и жулики которые хотят деньги получить нечестным путем, и на этой основе заявить о своей важности\нужности для общества. Если у общества здоровая мораль, то такие мошенники большой роли не играют, и общество развивается. Но если мошенники приобретают власть - их деньги заработаны нечестно, а они получили управление\влияние на общество - то наступает кризис, и такое общество может погибнуть. Таким образом МД отбирает жизнеспособные варианты. Ложь, подлость, обман выгодны краткосрочно, на коротком участке времени, когда большинство честные. Тогда их можно обмануть, и большинство поверит и никто не заметит. Если лгать начинают все, то обмануть никого нельзя, доверие падает, общество гибнет. Значит долгосрочно, для общества, выгодно вести себя честно. Сейчас настал такой момент в развитии техники\промышленности, что базовые потребности, пища, одежда, жильё, можно удовлетворять бесплатно. Это предвидели классики коммунизма: развитие производ. сил станет таковым, что труд станет в радость, творческим, всё неприятное будут делать машины. Чего не предвидели классики коммунизма, так это того что человеческая натура развивается гораздо медленнее чем изобретение машин. Люди по прежнему хотят побольше денег но уже не для базовых потребностей, а как показатель статуса (фаллосократия) или как средство получения власти. Благодаря науке\технике скорость влияния денег на общество возрасла многократно. Сложность\связность системы возрасла, а люди находятся внутри этой системы. Если люди не поймут роль денег и не восстановят доверие в обществе, то будет резкое падение доверия - война\архаизация - и всё сначала. Если поймут, то переход на следуюший уровень сложности (типа СССР в 1917, или Европ.Союза в 00ые, или Америк.Штатов после их гражд.войны.)
karaul: tauker пишет: а действительно в советское время у тебя был реальный трудовой опыт на советском производстве с его "советской трудовой этикой на которой все держалось" Я закончил институт в 1988, поступил в аспирантуру и паралллельно был старшим лаборантом в НИИ в Москве. Под советской трудовой этикой и имею в виду множество людей, рабочие, инженеры, врачи, учителя, которые не кинулись ловить рыбку в мутной воде в 90ые, а остались на раб.местах, пока власть делила собственность внутри себя. Я работал тогда в НИИ, и мы называли это "пиастризм" от возгласа попугая "Пиастры, Пиастры". Ушлые людишки обделывали делишки, а простодушные совки-лохи на это смотрели и думали что так воровать нельзя, что их обязательно накажут. Никто не наказал, и доверия в обществе ни к кому нет.
Chapay: karaul пишет: Сейчас настал такой момент в развитии техники\промышленности, что базовые потребности, пища, одежда, жильё, можно удовлетворять бесплатно. Да, но пока все рычаги в руках МД'. Его обком решает кому можно бесплатно, а с кого три шкуры драть. Надеюсь, в курсе почём сейчас у нас тут ипотека. В этом особенность момента. И этот "момент", подозреваю, начался, где-то в начале 20-го века и только набирает с тех пор обороты. Политики, пытающиеся обойти МД' в общении с МД, устраняются. Само собой тут не разрешится.
karaul: Chapay пишет: Его обком решает кому можно бесплатно, а с кого три шкуры драть. Надеюсь, в курсе почём сейчас у нас тут ипотека. В этом особенность момента. И этот "момент", подозреваю, начался, где-то в начале 20-го века и только набирает с тех пор обороты да, с нач. 20 века Парадокс в том что обкома как такового нет, верхи сами в растерянности, не знаю что делать. Вроде партийного политбюро в СССР при Горбачеве. Объективно проблема в том производ.силы развились, а обществ.отношения устарели. Здесь или одно понижать, или другое повышать. Слишком много лишних неприкаянных людей на планете. Надо им договариваться как то, или война - сократить численность если не смогут договориться. Те кто в войне выживут претензий не будут иметь, они будут довольны самим фактом что выжили
Chapay: karaul пишет: Парадокс в том что обкома как такового нет, верхи сами в растерянности, не знаю что делать. Пусть демократию попробуют. А то другим советовать легко. Или очкуют?
karaul: Chapay пишет: Пусть демократию попробуют так у них есть, как ширма. Но есть демократия для народа, а есть теневая элита. В теневой элите никакой демократии, вместо этого поручительство кого-то из членов клуба.
tauker: karaul пишет: Под советской трудовой этикой и имею в виду множество людей, рабочие, инженеры, врачи, учителя, которые не кинулись ловить рыбку в мутной воде в 90ые, а остались на раб.местах, пока власть делила собственность внутри себя. Ну слава богу, разобрались. А то я невесть что подумал... про стахановское движение и перевыполнение плана к годовщине Октябрьской революции. :) а раз ты это называешь трудовой этикой, то и спорить тут не о чем. karaul пишет: Ушлые людишки обделывали делишки, а простодушные совки-лохи на это смотрели и думали что так воровать нельзя, что их обязательно накажут. Произошел переход от одной формы собственности к другой. Искать справедливости в этом процессе неблагодарное дело. Знаешь, когда черепашата вылупляются из яиц и ползут к морю, то доползают далеко не все, кого-то съедят хищники, кто-то просто выбился из сил, потому что от рождения слабее был. Кому-то повезло больше, кому-то меньше. Но все-таки тот, кто проявил больше упорства, тот с большей вероятностью дополз до моря. Те, кого склевали чайки могут обижаться на тех кто дополз. Но что поделаешь, с одной стороны им повезло меньше, а с другой стороны, значит кто-то полз старательнее, кто-то оказался смелее, кто-то наглее, кто-то вообще подставил брата под чайку, а сам при этом спасся. Получается выиграл тот кто не смотрел на процесс со стороны и не морализаторствовал, "мол нельзя так быстро ползти, потом вас накажут за это", а тот, кто полз расталкивая других локтями. :)
karaul: tauker пишет: Так что мы будем обвинять тех кто дополз? если полз по чужим головам, отпихивая других, то да. Обвинять. Если бы он не шустрил, то доползло бы гораздо больше. А вообще обвинять надо тех кто устроил эти гонки, без которых вполне можно было бы обойтись. Если коммунизм в нач.века был прогрессивным, и большевикам можно простить их увлечение (правда, если честно если бы я жил в то время, то с позиций МД был бы резко против большевиков, но время показало что они были правы). А соц.дарвинизм в конце 20 века - это тухлый товар. Именно поэтому у Сов.власти после 20 лет были достижения, а у нынешней власти - шиш. Не считая нормализации при Путине. И то это не достижение, а естественная реакция после кошмара реформ.
tauker: karaul пишет: Если бы он не шустрил, то доползло бы гораздо больше. Да насрать ему на тех, кто не дополз. Настоящий успех невозможен без жестокости к конкурентам, будешь жевать сопли, тебя самого схарчат. Таков закон жизни. Можешь назвать это своим МД, если хочешь.
tauker: karaul пишет: Не считая нормализации при Путине. И то это не достижение, а естественная реакция после кошмара реформ. Это не такое уж и достижение, а просто коньюнктура рынка. Цены на нефть при Ельцине от 12 до 30 долларов за баррель, а при Путине за 100, доходили и до 150 долларов. Ему легко быть крутым и строить вертикаль с такими-то бабками. А вот я бы посмотрел какую бы он выстроил вертикаль с ценой по 12 долларов за баррель, и как бы он поднимал страну с колен. Собственно говоря, если бы при Горбачеве цены на нефть оставались такими же как при Брежневе (80-90 долларов), то СССР бы еще долго продержался. Но история не терпит сослагательного наклонения.
AIS: karaul пишет: а есть теневая элита так туда и нужно пробиваться, чтобы обеспечить будущее себе и своим :)
karaul: tauker пишет: Настоящий успех невозможен без жестокости к конкурентам, будешь жевать сопли, тебя самого схарчат. Таков закон жизни да знакомо. Джек Лондон был социальным дарвинистом, романы про это писал ("Время не ждёт"). А потом повзрослел, поумнел и стал добрым к слабым. ЧУть ли не коммунистом. Такая же эволюция у большинства известных филантропов, например Карнеги - основателя фонда своего имени в нач. ХХ века и одного из самых богатых людей в то время Умный человек, который добился настоящего успеха, не может не быть добрым.
karaul: tauker пишет: если бы при Горбачеве цены на нефть оставались такими же как при Брежневе (80-90 долларов), то СССР бы еще долго продержался это спорно, сам Горбачев был слаб. После Сталина наверх у коммунистов начала работать отрицательная селекция, и апофеозом её стал Горбачев. Этот человек всегда искал покровителя, чтобы его кто нибудь хвалил, сначала по комсомольской линии, потом по партийной. А когда он стал генсеком, то начал добиваться чтобы его начали хвалить на западе. Первым это поняла Тетчер, как опытная женщина. Она сказала специально в присутствии журналистов:"А ведь с русским можно иметь дело, он умеет одеваться". И Горбачев поплыл. Об этом эпизоде, мало известном в России, мне со смехом рассказывали немцы. Все зап.газеты, как по команде вышли с этими словами Тетчер. Горбачева раскусил Зиновьев, известный диссидент и антикоммунист, который в конце жизни резко поменял взгляды ("Метили в коммунизм, попали в Россию" - его слова), вернулся в Россию, и критиковал Горбачева за то что тот сдал всё и всех. Именнно поэтому упырь Ельцин, которому никакая чужая хвала была не нужна, легко схарчил Горбачева.
karaul: tauker пишет: Почему Исландии нет в новостях http://www.nakanune.ru/articles/15962/ замечательная статья. Торжество настоящей а не марионеточной демократии. Если не врут и если действительно рассказано по итальянскому радио При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны. Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. PS: english version комментарии старые, август 2011 PS2: оригинал не могу найти, может и наврано PS3: исландская статья с критикой. Всё таки большая часть наврана This article is full of factual errors, so we tweeted back: “@NaomiAKlein We are fans of yours, but we are sad to say that your tweet and the article it cites are both dead wrong. #Iceland”
Vald: karaul пишет: Дело в том, что в этой теме было засилье антисоветчиковкомми ТрындецЪ ...Идеологический диссидент -киприот. Rocking Son of Dschinghis Khan «Hu ha hu ha hu ha Kasatschok... Sein Vater ließ ihn holen Der Herrscher der Mongolen war sauer und er fluchte auf den Sohn (Das war Zeit! ) Er rief, du bist missraten und aus der Art geschlagen So was wie du erbt niemals meinen Thron (Tut uns Leid! ) Sein Vater schrie erbittert Du weißt doch, vor mir zittert die halbe Welt und noch ein bisschen mehr (Weit und breit! ) Doch du sagst für den Krieg wärst du noch viel zu jung Und haust auf deiner alten Trommel rum 'Cos I'm a Rocker I'm a Roller I'm a Rockin' Man Daddy let me have some fun Yes I'm a Rocker I'm a Roller I'm a Rockin' Man I'm singin' yeah yeah, yeah yeah I'm singin' yeah yeah, yeah yeah He beats the fastest drum beneath the sun (A scandal and a shame! ) 'Cos I'm the Rockin' Son of Dschingis Khan Hu ha hu ha hu ha Kasatschok... Er ist kein toller Reiter, Im Kopf hat er nur Weiber Und sagt, das Kämpfen macht ihm keinen Spaß (Das ist wahr! ) Er will – das darf nicht wahr sein – so gut wie Ringo Starr sein Sein Vater fragt erschreckt, wer ist denn das (Ringo Starr? ) Und auch beim Kampf der Krieger ist er nur zweiter Sieger Sein Vater ist vor Scham und Ärger blass (Ein Skandal! ) ...»
феникс: Эх,коммунизм это как десять библейских заповедей,живя в обществе соблюсти их все невозможно,но как красиво написано!
Авва: karaul пишет: да знакомо. Джек Лондон был социальным дарвинистом, романы про это писал ("Время не ждёт"). А потом повзрослел, поумнел и стал добрым к слабым. ЧУть ли не коммунистом. И вот читая Дж. Лондона по очереди, что выглядит реальнее? К концу жизни он скатился в какую-то слащавую романтику с уклоном в фэнтези, как это бы сейчас назвали (сердца трех маленькая хозяйка большого дома). Но он к тому моменту очевидно исписался.
Chapay: AIS пишет: так туда и нужно пробиваться, чтобы обеспечить будущее себе и своим :) Элита будущего - математики.
karaul: Авва пишет: читая Дж. Лондона по очереди, что выглядит реальнее "Железная пята"
Авва: karaul пишет: Железная пята" Так оно было написано раньше. И его сказки южных морей и истории про клондайк - все вполне реально. А вот окончание карьеры совершенно невнятное. Похоже, что человек верил в своей жизни по очереди во все и разочаровался в итоге в этом всем.
karaul: Авва пишет: Так оно было написано раньше. раньше чем "Время не ждет"? Так в "Время не ждет" эволюция героя какая? Весь из себя крутой герой в начале, он в конце ото всего уходит, и даже специально не замечает золотую жилу у себя в огороде
tauker: karaul пишет: Такая же эволюция у большинства известных филантропов, например Карнеги - основателя фонда своего имени в нач. ХХ века и одного из самых богатых людей в то время У Эндрю Карнеги была полная голова тараканов, он жил с матерью и называл ее "моя королева", с ней он даже ходил на свои деловые встречи. Как истинный маменькин сынок, женился он только после смерти мамочки, так как она ему этого при своей жизни сделать не позволяла. И жена Карнеги, кстати, называла свою покойную свекровь не иначе как «самой неприятной женщиной из всех, кого знала». К старости Карнеги решил, что излишнее богатство - это священное бремя, и его надо потратить на благо общества. Он также считал, что если он умрет богатым, то будет опозореным и перед смертью отдал последние 30 миллионов на благотворительность. Это, очевидно, от сделал большого ума. Не так ли? С Джеком Лондоном тоже пример показательный. Авва пишет: Похоже, что человек верил в своей жизни по очереди во все и разочаровался в итоге в этом всем. В последние годы Лондон переживал творческий кризис, в связи с чем стал злоупотреблять алкоголем (впоследствии бросил). Из-за кризиса писатель даже был вынужден пойти на покупку сюжета для нового романа. Умер Джек Лондон от передозировки морфия, и весьма популярна версия, что это было самоубийством. Любимый герой Мартин Иден также заканчивает жизнь разочаровавшись от неоправданных ожиданий и устав от несправедивости общества. karaul пишет: Умный человек, который добился настоящего успеха, не может не быть добрым.
Авва: karaul пишет: раньше чем "Время не ждет"? по библиографии выходит что раньше. А в последние 10 лет все его герои к концовке впадают в каталепсию ;)
karaul: tauker пишет: была полная голова тараканов, он жил с матерью и называл ее "моя королева", с ней он даже ходил на свои деловые встречи. а еще, на пике успеха в бизнесе, он предал своего друга, с кем начинал. Just business
tauker: Авва пишет: по библиографии выходит что раньше. А в последние 10 лет все его герои к концовке впадают в каталепсию ;) Походу, все герои караула, что он приводит в качестве примеров ума и доброты к концовке приходят к этому! :)
karaul: tauker пишет: приводит в качестве примеров ума и доброты к концовке приходят к этому! :) так это не противоречит. С ума они сходят от излишнего рвения к успеху, которым страдали ранее. В "Мартин Иден" это четко показано. Не надо есть слона целиком
Vald: на пике успеха в бизнесе, он предал своего друга, «Капитализм - бэд, уоркер - гуд!»( "Де жа вю"). С ума они сходят от излишнего рвения к успеху, Оговорка по З.Фрейду с учётом многостраничной "караульной тематики" в разделе "Тренировка".
tauker: karaul пишет: Не надо есть слона целиком И тут слон! Куда ж без него? А я тебе минуту назад в твоей спортивной теме предложил его уже съесть! karaul пишет: С ума они сходят от излишнего рвения к успеху, которым страдали ранее. А может они с ума сходят от излишней доброты?
karaul: tauker пишет: сходят от излишней доброты? излишней добротой Мировой Дух компенсирует более раннюю чрезмерную жесткость, чтобы восполнить баланс. Если не компенсирует, то бывает еще хуже Вот, например, Рональд Рейган, известный жесткий герой. Играл в кино ганстеров, продолжил роль "крутого" в политике, начал бодаться с СССР, победил. И что ? Его же сын ушёл от него, проклял, правда причина мне неизвестна, встречал упоминание несколько раз. Или железная леди Тетчер. Начала пить после полит.карьеры, тоже компенсация после стресса. И таких примеров полно
Авва: tauker пишет: А может они с ума сходят от излишней доброты? "их дети сходят с ума, оттого что им нечего больше хотеть" - как они были наивны!
tauker: Авва пишет: "их дети сходят с ума, оттого что им нечего больше хотеть" - как они были наивны! Это мысль! Полагаю, Карнеги поэтому и раздарил свои миллионы перед смертью, что единственную дочку пожалел.
Vald: Рональд Рейган, известный жесткий герой. начал бодаться с СССР, победил. И что ? Его же сын ушёл от него, Или железная леди Тетчер. Начала пить после полит.карьеры, тоже компенсация после стресса. И таких примеров полно Коммунистические вожди . Одержали "победу" в гражданской войне ...И что ? Один умер от кровоизлияния в мозг ( дети не уходили ,т.к. их не было). Второй, недоучившийся семинарист, начал бодаться со всем миром . И что ? Кровоизлияние в мозг . Сына вождя довольно быстро ( практически за 9 лет ровно) довели до смерти алкоголь и соратники отца по партии ...Или Генеральный секретарь тов.Брежнев . Подсел на нембутал ( фактически наркотик). Дочь спилась....Бла,бла.бла.
tauker: karaul пишет: Цель бизнеса - общественная польза, так учат в Америке. Что ни сентенция, то откровение! "так учат в Америке"... я в шоке. А как учит Маркс, не помнишь? Что-то нибудь слышал про прибавочную стоимость, про прибыль? Ну допустим, ты в институте проспал все лекции по политэкономии, но зачет как-то же должен был сдать? :) Значит должен был хотя бы эту цитату из Капитала законспектировать... Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами А если бы бизнесом двигала общественная польза, то это была бы политэкономия социализма с пустыми прилавками и очередями на автомобили.
karaul: (из другой темы) в росс.обществе к миллиардам относятся подозрительно, докажи что не украл, а в американском нормально. получается в России замкнутый круг. Владельцы миллиардов обижаются что их считают жуликами, и приводят Америку в пример. Те, у кого миллиарды были украдены, справедливо полагают что тут дело нечисто. Но ведь на самом деле нечисто, всё живо в памяти Как быть. Я предлагал эту идею лет 10 назад, меня высмеяли, но я периодически возвращаюсь, потому что другого выхода нет. Российская буржуазия, сама, должна устроить чистку в своих рядах. Те кто хапнул, а хапнули все кто на слуху, должны покаяться, часть вернуть, и пообещать что теперь всё чисто, все налоги, никаких офшоров. Типа клуба "честный бизнес" . В качестве искупления показать что теперь на его фабриках\заводах хорошая зарплата, люди довольны, нет текучки молодежи и проч. Должно стать престижным - быть членом такого клуба, вступление по рекомендации. Новое дворянство, кодекс чести (купеческое слово), и проч Пока до такой мысли допер только Ходорковский, да и то за решеткой
karaul: tauker пишет: А если бы бизнесом двигала общественная польза, то это была бы политэкономия социализма интересно. Неужели между Марксовским "300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" и филантропией Карнеги нет полутонов? Это же огромный спектр, и там правит мораль. Тут же просто: нет морали - общество гибнет.
tauker: karaul пишет: интересно. Неужели между Марксовским "300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" и филантропией Карнеги нет полутонов? Как ты любишь все в одну кучу мешать. Неужели не чувствуешь, что это же совершенно из разных опер? Когда твой Карнеги зарабатывал миллионы, то действовал в точности по Марксу и взятки давал чиновникам и друзей своих кидал. Другое дело, что к старости у него крыша поехала, а предрасположенность к этому была с детства, судя по отношениям с матерью. Хотя, я понимаю, политэкономию ты проспал, а психологию физикам вообще не преподавали. :)
tauker: Когда я писал это...tauker пишет: А если бы бизнесом двигала общественная польза, то это была бы политэкономия социализма с пустыми прилавками и очередями на автомобили. То тут речь шла не о морали, а о том, экономика не может быть эффективной при отсутствии рынка и конкуренции, то есть при социалистической экономике с ее общественной собственностью на средства производства.
al_al: Chapay " Элита будущего - математики" Чем докажете? Все успешные математики - окончательные фрики, неспособные к элементарным действиям в повседневной жизни. И тащемта жизнь сложнее математики, нельзя всё примитивизировать. Щас читаю книжку про историю математики, кого ни возьми, все какие-то невменько. Наверное, это необходимое условие в карьере математики. Голова должна думать о деле. Вряд ли кто доверит математику своего ребёнка, не говоря уже о государстве
Авва: al_al пишет: Чем докажете? Все успешные математики - окончательные фрики, неспособные к элементарным действиям в повседневной жизни. И тащемта жизнь сложнее математики, нельзя всё примитивизировать. Щас читаю книжку про историю математики, кого ни возьми, все какие-то невменько. Так в чистой математике остаются только фрики, люди поближе к земле применяют свои знания в практических областях (финансы, банки, биржи, IT).
tauker: Авва пишет: Так в чистой математике остаются только фрики, люди поближе к земле применяют свои знания в практических областях (финансы, банки, биржи, IT). Вообще-то, не только с матеметикой такая фигня. :) «От безумца до гения – вечность. От гения до безумца – один шаг».
Chapay: al_al пишет: Чем докажете? Тут две вещи: 1. поиск рациональных критериев поведения и устройства и людей и всего общества; 2. готовность математики ответить на эти вызовы. Дело в том, что для описания наблюдаемых явлений (величин) совсем необязательно использовать привычные нам вещественные числа. Именно математики могут сконструировать постулаты для подходящей алгебры. Такой, чтобы в ней наши наблюдения описывались наиболее просто для вычислений. Сами же вычисления сегодня весьма неутомительны :) Ну и получается, что именно математики будут "конструировать" реальность и правила игры. Говоря об элите, разумеется речь не об обамах и прочих филиппах киркоровых. Кстати, если читаете историю математики, то обратите на их продолжительность жизни. Чем не элита? П.С. Постулаты - суть заповеди. (Первичные ценности, непререкаемые законы и т.п.)
karaul: хороший спокойный текст и хорошая иллюстрация к тексту. Автор - молодой (24 года) выпускник Лондонской школы экономики, обеспеченные родители. http://bacchusv.livejournal.com/309855.html Давно хотелось написать про поколение двадцатилетних, не с объективного ракурса, так как объективно там поди разбери, что происходит, а на основе непосредственно имеющейся, очень субъективной информации. ... большинство из моих друзей выросли в семьях, в которых прагматизм всегда главенствовал над вопросами мировой справедливости, которые если и обсуждались, то в основном в порядке праздного досуга. Предположения того, что свою жизнь можно подчинять относительно абстрактным принципам, а не соображениям прагматизма и ощутимой выгоды, воспринимались в лучшем случае с доброй ухмылкой. ... жаловаться нам по факту не на что – из хороших семей, с хорошим образованием, так или иначе мы не пропадём. Но прагматики ли мы? Скорее нет. Так уж сложилось, что наша подростковая критика, скорее случайно, чем даром предвидения стала былью, а общество взрослых, пытавшихся быть прагматиками и выстраивать благополучие в рамках одного домохозяйства оказалось перед нелицеприятной проблемой, выглядящей даже хуже ныне хулимого периода первоначального накопления капитала. Оказалось, что о мировой справделивости действительно надо думать.
al_al: Chapay "Кстати, если читаете историю математики, то обратите на их продолжительность жизни. Чем не элита?" Галуа, Абель............................................................................Лагранж, Коши Нет никакого норматива. Я тоже говорю не о политических попках, когда говорю об элите. Но сводить всё на математику нельзя, это лишь один из детерминистских инструментов.
Авва: Chapay пишет: Кстати, если читаете историю математики, то обратите на их продолжительность жизни. Чем не элита? Кстати. Читая "Остров накануне" я очень удивлялся на продолжительность жизни тех, чьи цитаты начинали каждую главу. Все они были церковниками.
karaul: Галуа застрелили на дуэли в 21 год, увлекался политикой. Абель умер из-за туберкулёза моложе 30, оттого что семья в которой он вырос, нищенствовала Если взять средние показатели, то отречение от суеты и излишеств изрядно способствует продолжительности жизни. Никольский, Сергей Михайлович - 106 лет, жив, до сих пор печатается, лауреат еще Сталинской премии, автор учебников для студентов по которым учились все кто имеет отношение к физике
Chapay: karaul пишет: Никольский, Сергей Михайлович - 106 лет, жив, до сих пор печатается Хорошая новость Имею автограф в зачётке. 5 баллов по матану al_al пишет: Но сводить всё на математику нельзя, это лишь один из детерминистских инструментов. Разумеется, наш форум останется Иначе придётся приводить строгое док-во каждому утверждению. Я ж всё больше гипотезы люблю.
tauker: karaul пишет: Если взять средние показатели, то отречение от суеты и излишеств изрядно способствует продолжительности жизни. Меня всегда удивляло, что при том, что продолжительность жизни в античные времена составляла чуть более 20 лет, почти все древние философы: Гераклит, Анаксагор, Аристотель, Сократ, Платон, Ксенофонт и т.п. прожили не менее 60 лет, а многие по 70-80 лет, Демокрит вообще - 90! В то время как первый в истории марафонец откинул копыта сразу как только добежал до Афин! :) Я бы предположил, что "много думать" не менее ( а может и более) полезно для здоровья чем "много бегать".
al_al: Chapay Вот, большинству из нас в вузе вбивали в голову, что главные люди в жизни учёные и исследователи, в академии БСФ людям говорили нечто другое, а чуваку с конвейера по производству самоходных тележек с детства вдолбили, что соль земли именно он; в результате почти всегда на выходе получаются тупые чванливые индюки, не склонные к объективному анализу. На самом деле человеческий интеллект состоит не менее, чем из трёх десятков компонентов, отдавать приоритет какой-либо из его граней по меньшей мере легкомысленно. Задумайтесь над тем, что в совке такое позиционирование было введено специальным образом со вполне прозрачной и прагматичной целью. Стоит ли продолжать быть совком, когда к этому не осталось никакой нужды? tauker Зачем же кивать в сторону античной цивилизации, это не показательно. Они не были отравлены двумя главными наркотиками современности - религией и алкоголем, вот и жили в гармонии с собой долго и счастливо, почему бы и не жить?! А Фиддипидес помер не от того, что "много бегал", а от того что "слишком много бегал"
tauker: al_al пишет: в академии БСФ людям говорили нечто другое расшифруй. al_al пишет: Зачем же кивать в сторону античной цивилизации, это не показательно. Они не были отравлены двумя главными наркотиками современности - религией и алкоголем, вот и жили в гармонии с собой долго и счастливо, почему бы и не жить?! Гармония? С которой они не доживали и до 30 лет? Ты в курсе, что в античном цивилизованном мире, в Греции и Риме продолжительность жизни была меньше, чем при первобытном строе? Они же рабов не считали за людей. И религией они были отравлены куда сильнее, чем мы теперь. Пожалуй, храмов в древнем Риме было больше, чем сейчас мечетей в Стамбуле. Водки, правда, у них не было. Но были слабоалкогольные напитки не очень высокого качества. Но причина высокой смерности не в религии и не в алкоголе, а в войнах и болезнях. al_al пишет: А Фиддипидес помер не от того, что "много бегал", а от того что "слишком много бегал" Легенда красивая, но документальных потверждений нет. Если он на самом деле помер, то вероятно, причина, не в том, что "слишком много бегал", а как раз наоборот. Слишком мало он бегал, не имел объемов, не укрепил ССС и ОДА, и выбрал для марафона неправильный темп, вот читал бы наш марафорум, как подготовиться к своему первому марафону, так и не помер бы. Но зато он не вошел бы в историю! Так что кто знает как было бы лучше?
Chapay: al_al Претензии принимаются. Было дело, даже в гимне у нас так и сказано ... про "соль". Немного оправдаюсь тем, что я имел ввиду, что на смену фин. менеджерам и аналитикам, по-идее, неплохо бы поставить математиков, а всю систему денежного обращения заставить играть по разумным правилам. Всё это напрашивается и из ситуации последнего столетия и тем более сегодня. Плюс масса технических возможностей всё отслеживать, контролировать, мнгновенно вычислять. Думаю, что будущее за простой идеей безконфликтности. Типа, мир - одна корпорация.
Chapay: al_al Да, ещё в догонку. Если мы говорим об управлении вообще (самолётом, государством, финансами ....) мы имеем ввиду какие-то параметры, которые всё больше оцифровываются (тенденция). Чтобы добиться безконфликтности всяко придётся сойтись на какой-то мере, а мера - это один из постулатов в алгебре. Сторон интеллекта много, кто спорит, но мерой как раз математика занимается. В том виде, чтоб можно было всем пользоваться результатами. П.С. Да, БСФ тоже не знаю, что это? (читать наоборот?)
karaul: tauker пишет: "много думать" не менее ( а может и более) полезно для здоровья в отсутствие злонамеренных обстоятельств (насильственная смерть, болезнь, несчастный случай) и при должном исполнении простых правил поддерживающих здоровье (правильное питание, отсутствие излишеств, утренняя гимнастика) главным фактором который влияет на продолжительность жизни является осознание востребованности. Старики часто умирают не от болезней (болезнь это следствие) а от чувства ненужности и усталости от жизни. Размышления + жизненный опыт сохраняют востребованность и, следовательно, способствуют долгой продолжительной жизни. Злоба и неудовольствие окружающими вызывают ответную реакцию что приводит к сокращению жизни.
karaul: Сначала вызывают удивление, а потом жалость люди, которые параноидально борятся всю жизнь с одним и тем же соперником. Полюс соперника неважен, это может быть царизм, оппортунизм\ревизионизм, буржуазные науки в годы Сов.власти, или, напротив, "коммуняки", "совок" после СССР. Соперника давно нет, а борьба всё продолжается и продолжается и в каждом новом явлении или человеке ищутся признаки врага. Таким людям посвящается история о партизане, который спускает эшелоны под откос хотя война уже 40 лет как закончилась
tauker: karaul пишет: главным фактором который влияет на продолжительность жизни является осознание востребованности. Старики часто умирают не от болезней (болезнь это следствие) а от чувства ненужности и усталости от жизни. Размышления + жизненный опыт позволяют сохранять востребованность и, следовательно, способствуют долгой продолжительной жизни. Злоба и неудовольствие окружающими вызывают ответную реакцию что приводит к сокращению жизни. Согласен на все 100! Психологический фактор всегда будет номер один! Даже когда бежишь марафон это правило работает! :) karaul пишет: Сначала вызывают удивление, а потом жалость люди, которые параноидально борятся всю жизнь с одним и тем же соперником. Полюс соперника неважен, это может быть царизм, оппортунизм\ревизионизм, буржуазные науки в годы Сов.власти, или, напротив, "коммуняки", "совок" после СССР. Соперника давно нет, а борьба всё продолжается и продолжается и в каждом новом явлении или человеке ищутся признаки врага. Таким людям посвящается история о партизане, который спускает эшелоны под откос хотя война уже 40 лет как закончилась И я о том же сегодня говорил, когда предлагал тебе выкинуть из головы дурацкие обиды на тех, кто приватизировал народное добро в 90-х! :)
karaul: tauker пишет: дурацике обиды на тех кто приватизировал народное добро в 90-х! :) нет, здесь другое. У меня не обида, это, как я считаю, то, что мешает России развиваться. Если бы был прогресс, если бы были достижения, то ни СССР, ни воровство 90ых не были бы актуальны. Однако 10 Путинских лет, а всего уже 20 лет истекло, а прошлое всё ещё актуально и достижений нет Взять, например, коррупцию. Антисоветчики считают что это явление родом из СССР, а я считаю что это родом из 90ых. Но в адрес СССР сейчас можно посылать только проклятия, а коррупционеры и фигуранты 90ых здравствуют и даже прислуживают власти. И то что они до сих пор не наказаны разлагающе действует на всех чиновников. Это как, спрашивает себя чиновник? Когда была семья Ельцина, значит, им можно было воровать? А сейчас команда Путина, почему нельзя? Тем более что именно Ельцин назначил Путина охранять Ельцинскую семью. А Путин назначил Медведева охранять себя-Путина, вот и преемственность власти.
karaul: http://blog.kp.ru/users/kursov47/post193669823/ Медведев ... дал понять, что контролировать расходы чиновников не имеет смысла. правительство официально вынесло отрицательный отзыв на предложение ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции, которая содержит именно эту инициативу. А именно - «признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать» 80% россиян, как показывают соцопросы, все же «голосуют» за декларации о расходах. Их хотели бы они увидеть для сравнения наряду с декларациями о доходах.
tauker: karaul пишет: Взять, например, коррупцию. Антисоветчики считают что это явление родом из СССР, а я считаю что это родом из 90ых. Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его: — Что, в двух словах, происходит на родине? Карамзину и двух слов не понадобилось. — Воруют, — ответил Карамзин… С тех пор мало что изменилось... http://www.libo.ru/libo4887.html
al_al: tauker Ну, вот, здрасьте :)....только что сам написал, про Сократов-Демокритов долгожителей, именно их я имел ввиду, а не всякую пьянь и гопоту. Про аббревиатуру уже, наверное, догодался? Что касается Фидипиддеса, то по официальной версии незадолго до Марафонской битвы парень влёгкую сбегал по маршруту Афины-Спарта-Афины, поэтому лично у меня говорить, что он бегал мало (он вообще был профессиональным скороходом) язык не повернётся. Явно бегарь надорвался.
al_al: Chapay Возможно, когда-нибудь мы и попадём в прекрасное математическое далёко, но прежде надо решить массу проблем социально-этического плана, фактически пойти против человеческой природы - в этом случае действующим лицом будет уже не Гомо Сапиенс, а нечто иное, по крайней мере не мы с вами.... я рекомендовал в своё время посмотреть кинофильм "Гатттака", не дошли пока что руки?
Авва: al_al пишет: я рекомендовал в своё время посмотреть кинофильм "Гатттака", посмотрел на этой неделе мельком, правда не досмотрел. Но не по вашему наущению, а где-то в другом месте название попалось, кажется в связи с выходом нового фильма режиссера.
al_al: Авва Я не согласен, что прагматикой занимаются те, кто ближе к земле - в своей практике я встречал массу самых разных людей, с таким огромным спектром побудительных мотивов и конечных целей, что ни обсуждать, ни тем более судить кого-либо с точки зрения высокое/низкое не возьмусь, критерии на каждый случай свои.
al_al: Авва Я , собственно, не про художественную ценность фильма, а про обречённость всякой утопии хотел поговорить, фильм, ведь, про это.
Авва: al_al пишет: а про обречённость всякой утопии обречено все. Но утопии просто быстрее расходуют свою жизненную энергию - в них слишком много напряжений.
al_al: Авва "обречено все" Наверное, мы не доживём
tauker: al_al пишет: Про аббревиатуру уже, наверное, догодался? Ну ты зашифровал! Ты значит у нас еще и суеверный? Не хочешь накликать беды по принципу: вспоми говно вот и оно?
Авва: Любителям теорий заговоров. Интервью Умберто Эко: http://expert.ru/russian_reporter/2011/46/kto-vash-vrag/?n=5566
Vald: Chapay пишет: А Африка голодает Предлагаете в очередной раз вспомнить опыт «строительства коммунизма социализма » в Зимбабве ? От экспорта продовольствия из Южн. Родезии ( старое название) в соседние страны региона к его нехватке в Зимбабве Просьба , «теорию заговора» применять в данном случае аккуратно ,т.к. аргументы о заговоре работают в обе стороны .
karaul: Мне говорили (в новостях, в Интернете) что в России стало лучше, теперь у высококвалифицированного персонала хорошая зарплата. Мне хочется в это верить, потому что я не против вернуться на домой, всё таки цыганский образ жизни, из одной страны в другую, подобает вести скорее в 30 лет, а не в 50. Да и после 40 искать такую работу всё сложнее и сложнее, а дома хотя бы родной язык. Поэтому когда дети выучатся и смогут зарабатывать сами, уже скоро надеюсь, и тогда у меня запросы будут пониже, и тогда ... Вот уже год как я над этим задумался, и начал отслеживать предложения о работе в России. Я подписался на веб-сайт headhunter.ru, и раз в неделю получаю свежий список рассылки по ключевым словам, обычно ничего достойного. Несколько раз было по специальности, всегда от западных компаний, объявление на английском, Сименс, например приглашал специалистов для симуляции по близкому мне профилю. Я отправлял туда свои резюме, с целью получения опыта поиска работы в России (так обычно делают в Европе), но никакого ответа не получил, только отписка от программы-робота "спасибо за проявленный интерес". Возможно мой CV плохо составлен, малая статистика и проч. И вот я увидел ссылку, которая очень хорошо коррелирует с тем что мне говорили люди из России на конференциях за границей. О том что это всё ложь, очковтирательство, пускание пыли в глаза, что нужны связи и особое отношение начальства, иначе - шиш. http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/ Вакансии НПО "Алмаз" 1103 ведущий инженер-конструктор высшее от 9 т.р с опытом работы 21101 инженер-конструктор высшее 5 т.р. с опытом работы 21104 инженер (радиофизик, физик) высшее от 8 т.р. до 40 лет - почему до 40 лет ? При этом на headhunter.ru в среднем всё-таки з/п повыше. Это именно то что я выше называл советской трудовой этикой. Инженерам платят от 9 т.р. и они ходят на работу. Ракеты правда уже падают через одну, спутники теряются. Потому что таких "совков" всё меньше и меньше. А администрация (барыги-упыри) которые приватизировали явно или неявно эти предприятия имеют очевидно хорошие фактические оклады, мне называли цифры в несколько сот тыс. руб в месяц и жалуется что у них некому работать. Причем про документам у барыг-упырей зарплаты небольшие, а весь доход серый. От обналички грантов и аренды помещений. Ничего с Ельцинских времен не изменилось. Печаль. Ложь - главный порок в России.
Авва: karaul пишет: И вот я увидел ссылку, которая очень хорошо коррелирует с тем что мне говорили люди из России на конференциях за границей. О том что это всё ложь, очковтирательство, пускание пыли в глаза, что нужны связи и особое отношение начальства, иначе - шиш. Назовите, сколько вы хотите денег и я вам покажу вакансию куда можно попасть без связей.
karaul: в анкете Сименс на вопрос о з\п я ответил - 100 тыс. Сейчас я думаю что это была одна из возможных причин почему из Сименса мне не ответили. Эта вакансия у них висит уже давно
karaul: ссылка выше пошла гулять. Вот здесь другие примеры и обсуждение которое подтверждает мои мыслм http://krocodl.livejournal.com/1003638.html ФГУП «Московский институт теплотехники», изготовитель печально известной Булавы, зарплата молодого специалиста 25 тыс рублей * НПО имени Лавочкина, изготовитель не менее печально известного Фобос Грунт, зарплаты математика, программиста, конструктора, инженера радиоэлектронщика от 20 тыс рублей кумовство в высших эшелонах власти только ленивый не кивает, забывая о том, что ровно то же самое кумовство, только помельче, процветает и в нижних слоях
Vald: Делать выводы о размерах выплат по объявлениям из интернета «Требуются» это нечто. администрация (барыги-упыри) О...Круг расширяется . Раньше ,вроде, только торговцы в эту категорию попадали. «Жалкий, ничтожный человек, - сказал Паниковский ... Ему было приятно сознание того, что на свете есть люди еще более жалкие и ничтожные ,чем он сам »(с)
Авва: karaul пишет: в анкете Сименс на вопрос о з\п я ответил - 100 тыс. http://www.rts.ru/a16291 зарплаты 50-100 тыр, без кумовства. Окажитесь хорошим работником - заработаете еще больше. Но Булаву там не делают конечно
влад: Авва пишет: http://www.rts.ru/a16291 А что там интересно производят?
Авва: влад пишет: А что там интересно производят? условия для размножения барыг и упырей
tauker: Vald пишет: О...Круг расширяется . Раньше ,вроде, только торговцы в эту категорию попадали. «Жалкий, ничтожный человек, - сказал Паниковский ... Ему было приятно сознание того, что на свете есть люди еще более жалкие и ничтожные ,чем он сам »(с) Ну это бред сивой кобылы, хотя что еще можно ожидать от "злого бывшего перворазрядника"? караул раскрылся тут на форуме как никто другой. Он ведь тут пишет не только про свои пульсы и темпы, но и душу свою не прячет. А она у него есть! И при всех его тараканах насчет МД и идеалистически-коммунистических завихрениях никто не скажет, что он ничтожный человек! Он добрый и искренний человек, и очень интересная личность. караул тебе респект от всех кто тебя знает, я уверен, что даже от тех кто остро с тобой спорит по политическим темам или насчет твоего МД.
Vald: tauker пишет: при всех его тараканах насчет МД и идеалистически-коммунистических завихрения Не надо лечить взрослых людей одной и той же риторикой и заклинаниями. Вообще-то , тексты с невозможностью комментариев размещаются не на форумах. Он добрый и искренний человек, и очень интересная личность Нет проблем.. Kомментируется написанное , а не авторы . Та же цитата из "Телёнка" относилась к совершенно конкретному фрагменту текста.
karaul: Vald пишет: Вообще-то , тексты с невозможностью комментариев размещаются не на форумах. Vald, когда вы напишите так что мне захочется вам ответить, я отвечу. А пока вы просто тестируете мою выдержку. Поверьте у вас нет никакого шанса вывести меня из равновесия.
karaul: Авва пишет: http://www.rts.ru/a16291 несколько моих хороших знакомых ушли на нечто подобное лет 10 назад, до взрыва башен в Америке. Тогда физиков брали сразу на эти вещи, особенно с опытом моделирования больших систем: Монте Карло, хаос, нелинейная динамика, нейронные сети, теория игр, всё знакомо. Даже знания С++ не было нужно, там примитивное программирование, главное понимание логики и небоязнь работать с абстракциями. А физиков этому учат сразу. Но сейчас я сомневаюсь что зрелого физика возьмут. Там везде нужен опыт работы а это подразумевает работу именно с нечто подобным. И вообще программирование сильно помельчало за 10 лет. Сейчас нужен человек чтобы сразу сел и начал кодировать. Может 2 недели на введение. А раньше было не так. Я свою карьеру сделал не на кодировании, а на том, что когда мне предлагали развитый до меня код, и его надо было улучшить\адаптировать к новой задаче, то я предлагал новое качественное решение и в результате программа которая до меня считала неделю стандартными средствами, в результате моих предложений считала минуты. (Кто не верит пусть напишет Л.С. - я пришлю ссылки на свои статьи. Публично обсуждать не буду, это не на 5 мин.) А такое программирование - это уже не кодирование, а уровень постановки задачи. Но все равно спасибо за ссылку
al_al: Я свою карьеру сделал не на кодировании, а на том, что когда мне предлагали развитый до меня код, и его надо было улучшить\адаптировать к новой задаче, то я предлагал новое качественное решение и в результате программа которая до меня считала неделю стандартными средствами, в результате моих предложений считала минуты. Сколько раз пациент упортебил в короткой фразе местоимения первого лица, всякий может посчитать сам.
karaul: al_al пишет: местоимения первого лица, всякий может посчитать сам да, посчитайте. А может я специально это сделал, зная что вы мимо пройти не сможете? Тяжело имяреку: хочется встрять в беседу, а ничего достойного в голове нет. Просто иногда лучше молчать чем говорить. А не надо умничать, будьте проще и искренней, и к вам потянутся люди.
al_al: Тролль-понос и мания величия - не лучшие качества для гения, которого ждёт работа в НПО Алмаз за 100 тысяч рублей в год. Было бы с кем говорить...
karaul: Вот видите какой вы предсказуемый, весь ваш внутренний мир нараспашку. Но, к сожалению, от этого мира плохо пахнет. Заметьте, я в ваш адрес обсценную лексику ни разу не употреблял, хотя вы прибегаете к ней немедленно когда вам нечем возразить. Я вижу что исправляться вы не намерены. И окружающие, в свою очередь, видят ваши манеры. Умному достаточно. Sapienti sat.
karaul: о, так вы еще сообщения подтираете то есть вы - непросто сквернослов, а сквернослов-жулик. Вынужден признать: я ошибался, я был о вас лучшего мнения. Теперь даже извинения не помогут. С карточными шулерами за один стол лучше не садиться. Так что теперь я буду вас игнорировать всегда. Гусь свинье не товарищ, знаете ли
al_al: Тьфу, какой бездарный и плоский тролль. Вот, угораздило ж этого знатока обсценной лексики забрести на наш огонёк. _____ Редактура стиля изложения без изменения общего смыла сообщения - норма для образованного человека, товарисч гусесвин.
al_al: Вот, что характерно, чем бездарнее и нелепее персонаж, тем больше он старается набить себе цену. Когда ты нахрен никому не нужен, только и остаётся, что бесконечно брехать о собственной значительности, уме и одарённости. Скучно, ничего не смог он освоить кроме стиля, простого, как трусы за рубль двадцать. Однако паниковского не жалко, его и девушки не любят
Vald: когда вы напишите так что мне захочется вам ответить, я отвечу. А пока вы просто тестируете мою выдержку. Поверьте у вас нет никакого шанса вывести меня из равновесия. Ваше конституционное право писать хню . Моё право –эпизодически обращать на неё внимание и комментировать. При этом ваша выдержка абсолютно не имеет значения ( что игнор , что флейм).
Авва: karaul пишет: несколько моих хороших знакомых ушли на нечто подобное лет 10 назад, до взрыва башен в Америке. Тогда физиков брали сразу на эти вещи, особенно с опытом моделирования больших систем: Монте Карло, хаос, нелинейная динамика, нейронные сети, теория игр, всё знакомо. Даже знания С++ не было нужно, там примитивное программирование, главное понимание логики и небоязнь работать с абстракциями. А физиков этому учат сразу. у вас очень плохо получается изображать всезнайку.
Chapay: Создание теории безконфликтного существования человеческого сообщества неожиданно прервалось истеричным конфликтом среди её создателей. Ничё. Щас снежок выпадет, лыжи начнутся, ручки-ножки подёргаются и нервишки отпустит.
al_al: Chapay офигенно смешно. Зря отмазываете коллегу, его лечить нужно, а не отмазывать.
Авва: al_al пишет: его лечить нужно А зачем лечить? Пусть существует на радость людям в таком виде.
al_al: Авва его тараканы чрезмерно плодовиты
Chapay: Мне бы самому отмазаться. Заговоры вешают.... Одно неосторожное слово - и всё - ты пациент (или поциент не успеваешь, блин, разбираться с терминологией)... Тут такое дело. Мы - третье поколение от тех, кто воевал. Ранения, контузии, потери близких, друзей, весь этот кошмар... Психологи говорят, что народ, перенёсший такое по-определению не может быть психологически здоров. Родители наши запивали всё это горе. Нас на смех пробрало. Стебёмся, ухахатываемся. Весь мир понять ничего не может. КВН нигде, ни в одной стране не прижился, только у нас. К чему это всё? Ну вот возьмём любое понятие, любой персонаж. Что нас в нём привлекает? Над чем бьётся ум? Конечно, обстебать. А тут находка - МД. Ура! Народ возрадовался! Ради бога! Лекарство уже придумано, конечно. Берём книжки Пелевина. Изучаем постстёб. Так скть, "выруливание из стёба", но не покидая его. Но, в-общем, стёб становится пост-состоянием. Но пока ещё рано покидать, да и зачем? Даже с точки зрения безопасности. Я бы сказал, что главная идея - это прятать идею. Идея, не покреплённая материально либо обстёбывается, либо используется, но уже теми кто может материально подкрепить с вполне понятными целями. :( В-общем-то, интуитивно все это уже поняли и это объясняет отсутствие сейчас какой-то национальной идеи, о которой все говорят, но она упорно не хочет появляться. Внутренне состояние, конечно, есть, но он безмолвное. МД иль Антихрист, кто угодно стучится со всей дури, просит впустить, а в ответ - "нах, нах!", кричат пьяные пионеры.
al_al: Chapay Вот, у вас какое-то безотчётное стремление быть законченным гуру..... прокламируете всё подряд. Обвиняете всех в душевной пустоте - но кто, может заглянуть в душу другого? Да, действительно все мы оцениваем собеседника по сказанному, но, если собеседник подходит к вам, берёт за пуговицу и несёт бесконечную лажу рождённую плохой наследственностью и психиатрическими комплексами, как долго вы станете его терпеть? ЗЫ: мои родители не пили, я не ухахатываюсь , КВН - не смотрю, слово "стебаться" - воспринимаю несколько иначе, нежели вы, поскольку застал ещё даже осколки первого стрита. Не обобщайте пожалуйста.
Ihori: Chapay пишет: МД иль Антихрист, кто угодно стучится со всей дури, просит впустить, а в ответ - "нах, нах!", кричат пьяные пионеры А ведь кричат правильно. Моллодая здоровая природа берет свое. Конечно, не хватает лексики, но идея верна -- не сотвори идола. Кстати слово είδωλο имеет и еще одно значение - отражение. А посему, чтобы не пенять, - поменьше смотримся в зеркало.
Chapay: "Быть гуру", скорее всего, это способ самоуспокоения. Пустота по Пелевину, это, вроде как высшая степень наполненности. Так что "душевная пустота", видимо, высшая степень одухотворённости - удел монахов каких-нить тибетских. Куда мне в душу заглядывать, равно как и выносить верликты по наследственности и псих. расстройствам. Разве что неуравновешенность какую-то могу заметить. С вышеописанным персонажем я попытаюсь найти точки пересечения, чтобы уяснить для начала кто из нас не в себе. Но если уж "бесконечную лажу" будет нести, то, конечно, отойду в сторонку, избегая оскорблений. МД, барыги, упыри - весьма абстрактные понятия. Для математиков и физиков характерно строить абстрактные модели. Я пока не до конца уяснил эту модель, чтобы соотнести с уже имеющимися представлениями и найти идентичность или новизну. Начали обсуждать законы сохранения и замкнутость, но потом разговор свернул на обсуждение, как я понял, меры информации, но запутался для меня в каких-то частных вопросах, которые не было времени прочитать. Принципиально тут то, относительно чего рассматривается система (общество, раз к нему применяем законы сохранения). Если рассмотрим наше общество отдельно от всей цивилизации, то можно и ошибиться. И барыги с упырями, при рассмотрении более общей системы окажутся самыми щедрыми бессребрениками и гуманнейшими страдальцами среди нас. Я даже попытался МД' ввести для полноты картины. Но тут началось про заговоры какие-то. То что написал про "нас", так я же не один рейтинг КВН делаю. (правда тоже уж несколько лет не смотрю) В-общем, можно считать, что про себя и иже со мной написал.
Chapay: Ihori насчёт "правильно кричат" - слишком оптимистично. Кого-то когда-то впустить придётся, ибо пепси и попкорн закончится, кино погаснет, придётся покинуть зал и вот тогда кто-то и поведёт куда-то. Хотя бы, чтоб заработать на новую дозу - пепси-попкорна-кино.
al_al: Chapay Для математиков и физиков характерно строить абстрактные модели Собственно, такое поведение характерно не только для математиков и физиков, а для любого человеческого существа. Абстракция, как отражение реальности - способ, которым вообще работает мозг. Если я не ошибаюсь, любая формализованная вещь автоматом заносится в актив математики, а т.к. формализовано всё, то всё - математика и любой из нас математик. Просто некоторые - с местечковым апломбом.
Chapay: al_al пишет: Если я не ошибаюсь, любая формализованная вещь автоматом заносится в актив математики, а т.к. формализовано всё, то всё - математика и любой из нас математик. Нет. Бесспорно, что математики могут создать аппарат для любой формализованной вещи, но пока общество не доросло (можно сказать, что и в математике есть пробелы), чтобы во-первых, признать за мат. описанием роль беспристрастного судьи, во-вторых, не нарушать правила по которым, собственно и делалась формализация. Математика от других отличает владение инструментом. - Формализовать - построить набор непротиворечивых постулатов (аксиом), доказать набор теорем - сделать неочевидные выводы.... В-общем, создать пригодный для расчётов аппарат. П.С. Если на уровне "скажи мне как художник художнику", то да, каждый - в своём роде математик.
karaul: Chapay пишет: МД, барыги, упыри - весьма абстрактные понятия это разные понятия, возникшие по разному МД - попытка понять почему в разных явлениях, разных областях работают одни и те же законы. К сиюминутной ситуации это мало приложимо (вроде теории групп к кройке одежды). С помощью МД легко сохранить душевное равновесие в разных жизненных ситуациях: можно просчитать мотивы разных действующих агентов и предсказать их поведение. То что это теория работает подтверждает мой жизненный опыт, в т.ч стиль общения на форуме. Это же является причиной раздражения известных персонажей у которых в голове каша вместо мировоззрения. Барыги и упыри - злободневное, родилось давно в пылу полемики. Там еще есть три элемента: совки, офисный планктон, проходимцы. Всё вместе это составляет социальную (классовую) структуру современного Росс.общества (я давал ссылку на свою запись в ЖЖ, давно) из которых мне наиболее симпатичны совки. Я сам - совок, и борюсь за это слово против барыг, упырей и проходимцев.
Ihori: Chapay пишет: Пустота по Пелевину, это, вроде как высшая степень наполненности Вот именно, что "по Пелевину" (можно только гадать, чем он там и что наполнял). Реально "Пустота" - это когда нет ничего. И вернуться некуда. И никто не утешит. Черный корридор. "Вечности тоска – ох, влипли как!.." (и далее по тексту). Фобос и Деймос в абсолюте. Железные клещи судьбы. А вот когда приходит осознние, что все, амба - вот тогда и Фобос и Деймосом исчезают.
al_al: Chapay Ну, откройте же глаза , наконец ! Вы согласились с моей критикой по поводу запечатывания интеллекта в вузах, сделайте следующий шаг: вся формулизация давно происходит без вас, на уровне подсознания. Любой из человеков в уме решает алогическую задачу любой сложности, другое дело , что некоторых готовят излагать её на бумаге, а другим достаточно принять приблизительное решение, которое почти всегда оказывается верным. Это эволюционный результат, на него не оказывает влияния ни подготовка, ни воспитание - просто он есть (иногда, впрочем, нет, но это дефект). Умение писать формулы на бумаге - полезное умение, но не определяющее, всего лишь одно из человеческих умений. По поводу того, что его значение сильно переоценено некоторыми людьми, это чистая идеология, ну да я уже высказывался. Кстати, что касается вашего сарказма по поводу "теории взаимоуважения", то зря вы так...никакая эта не теория, это жизненная позиция - все должны быть терпимы друг другу, уважать чужие взгляды. Однако, если некто начинает злоупотреблять чужим нейтралитетом, он должен быть исключён из общества, только и всего. Взаимоуважение - не христианская добродетель, а практическое решение.
Chapay: "Вечности тоска – ох, влипли как!.." (и далее по тексту). Ну на то они и негодяи. В данном случае космические. Ihori пишет: Реально "Пустота" - это когда нет ничего. И вернуться некуда. И никто не утешит. Черный корридор. А с точончтью до наоборот? - Есть всё, иди куда хочешь, никто не обидит. Свет кругом.... А "железные клещи" - ну где тут пустота? Клещи есть и давят. Значит, надо сматывать в пустоту. - Пусть схлопнуться и сломают себя. Вот что Пелевин пишет в "Чапаеве и Пустоте" (нашёл, кстати по слову "вечности" :)), а уж потом стих Высоцкого через гугль :)) - Надо же чем-то занять себя в этой вечности, - сказал он. - Ну вот мы и пытаемся переплыть Урал, которого на самом деле нет. Не бойся, Петька, ныряй! - А я смогу вынырнуть? Чапаев смерил меня взглядом с ног до головы. - Так ведь смог же, - сказал он. - Раз тут стоишь. - А я буду опять собой? - Петька, - сказал Чапаев, - ну как ты можешь не быть собой, когда ты и есть абсолютно все, что только может быть? А! Вот она! Вера в человека!
Chapay: al_al Интересно. Надо подумать над этим. Смутные подозрения терзали меня, но боялся всех запутать и сам запутаться. Возражения тут примерно такие, что законы ведь пишут? А что мешает принять некие универсальные формулировки и выводы из них? (Для коих и предполагается использовать математику.) Ну просто для того, чтобы не набивать всем шишек на одном и том же месте. Ведь и сейчас многое просто запрещено, потому что запрещено и всё, а не потому что какой-то рефлекс или привычка выработались, Даже понятия нет. Просто запрещено. П.С. Но это всё с пылу-жару. Я подумаю. Это серьёзно всё. И книгу о мозге я так и не прочёл пока:(
al_al: Chapay Я подумаю. Это серьёзно всё. И книгу о мозге я так и не прочёл пока:( А я уже читаю новую, я в "не науке" отписал про первый том, теперь читаю второй - там пилюлькины всё уже растащили по клеточкам и нейронам, рассказали про культуризм синапсов и отравление нейромедиаторами во вполне доступной форме....а говорят ещё один еврейский учёный выпустил настоящий боевик по этой теме, охочусь за ним (за боевиком в смысле), но пока не видел ни разу. А как несколько неполную иллюстрацию к своей мысли хочу вам задать следующий вопрос: способны ли вы создать вменяемую математическую модель движения двадцати шести тел в гравитационном поле (пусть и в ограниченном пространстве), причём траектории этих тел должны нежёстко ограничиваться некими не всегда логичными постулатами, причём в подавляющем большинстве эти тела обладают скрытой энергией, выбросы которой вы можете прогнозировать весьма условно? Думаю, что не способны, и я не способен.....а вот в футбольчик погоняем мы с удовольствием , безо всякой математической модели - интуитивно предсказывая передвижения всех этих тел в любой из моментов текущего времени. Но это я, конечно, шучу
Алексей Кононов: Я думаю сейчас перед 4 декабря самое время оторваться от математики и философии, иначе пустота нас ждет уже очень скоро. Вот она в конкретном выражении.Выберем ли мы дефолт весной. Надоест читать посмотрите картинку. Вообще-то текста не так и много Алексей Кононов
Алексей Кононов: И вот еще мыслишка о законотворчестве Энергосбережение, как зеркало экологии государства. Полюбопытствуйте. Алексей Кононов.
Vald: Алексей Кононов ! Извините, партийная агитка ... Китай, Вьетнам Латинская Америка потеснили капитализм, Китай особенно «потеснил » . И в список попал ,вероятно , по вывеске правящей партии ,по сути давно не являющейся коммунистической ( в отличие от российской). «В одной из китайских командировок, разговорившись с пекинским таксистом, услышал буквально следующее: "Если бы Председатель Мао воскрес и увидел безобразия наших богатых и жирных капиталистов, он бы развернул новую "культурную революцию". И это было бы правильно. Если бы он позвал, я бы вышел с народом на улицы"» « 30% рядовых членов КПК – представители мелкого и среднего бизнеса. Появились в ЦК КПК и первые китайские миллиардеры. В КНР за годы реформ сформировался многомиллионный класс предпринимателей, несущий обществу иную (либеральную) психологию и мотивацию. » «Крах КПСС и коммунистической идеи в СССР стал очень серьезным уроком для китайского партийного руководства.» http://rus.ruvr.ru/_print/60762879.html
Chapay: Алексей Кононов пишет: Я думаю сейчас перед 4 декабря самое время оторваться от математики и философии, Ни в коем случае! Иначе до 4 декабря не успеем определиться. karaul пишет: Барыги и упыри - злободневное, родилось давно в пылу полемики. Там еще есть три элемента: совки, офисный планктон, проходимцы. Всё вместе это составляет социальную (классовую) структуру современного Росс.общества (я давал ссылку на свою запись в ЖЖ, давно) из которых мне наиболее симпатичны совки. Я сам - совок, и борюсь за это слово против барыг, упырей и проходимцев. Что хотим получить? - Людей. Как добиться? 1. Барыга. С объективной точки зрения занят абсолтно бессмысленным занятием товар-деньги-товар-деньги'. Т.е. накоплением бумажек в конечном итоге через перелопачивание каких-то "коробочек", которые ему лично "на фиг не упали" особенно в таком количестве :)) Сейчас широкий класс вымирает, накрытый гипермаркетами. Ну а гипермаркетный барыга всё ж необходим. Ибо кто-то должен "ворочать коробочки", типа как мести улицы. А гипермаркетный наиболее эффективно справляется. Ещё его душит торговля через забугорные инет-магазины, где цены ниже. В-общем, у этого класса расцвет прошёл. Так что сегодня динамика - положительная. 2. Упыри. Сейчас на подъёме. Господствующая идеология. Поставил "дело", организовал "схему" получаешь бабло и оттопыриваешься. Проблемы - нужно "ноу-хау", технологии, которые трудно скопировать. Всё остальное неустойчиво и короткоживуще. Отсюда, получаем сращивание с властью с целью монополизации. Проблема, на самом деле, общемировая. Запад решил её, перенеся производства в Китай. У нас нанимают "талибов". Она решится только с помощью роботов. 3. Совки - базисный класс. Он был, есть и будет есть, пить и работать. Так устроен человек. Это нормально. 4. Офисный планктон - да, в-общем, думаю, что это вариация совков в мегаполисах. 5. Проходимцы - показатель дисциплинированности общ-ва. Были и при СССР, сильно расплодились в мутной воде перестройки. Сейчас постепенно приходят к константе. Вся эта конфигурация медленно, но верно распрямляется к "человеческому" виду. Свидетельства - например, показатели творческой и спортивной жизни. - То, чем человек не занимается в состоянии кризиса.
Авва: Апология Гайдара. Сам не читал пока: http://lectures.gaidarfund.ru/lectures/1
karaul: Chapay всё верно разложено. Только я бы добавил как дополнительные признаки внутренние убеждения: (1) барыга искренне считает что спекуляция - хорошо, и, напротив, многие даже владельцы магазинов барыгами не являются, если ведут себя честно. Мой однокашник имел фирму по выпуску и продаже компакт-дисков, а я в его фирме помогал с написанием складской программы, и отправлял\принимал студентов в офисе которые торговали нашими дисками на горбушке. (серед. 90ых). У нас закупались оптом владельцы ларьков, и мы им возмещали затраты, если отпускная цена диска нам была ниже чем планировалась. Все знали: мы, например, брали по 4,6,8 доллара, те кто покупал у нас продавали в своих ларьках по 5-6, 8-10, 10-14. (они спрашивали у нас или смотрели какая цена на диск в наших ларьках). Если отпускная была ниже планируемой, 4 а не 6, то разница возвращалась. Барыгами в той цепочке являлись те кто пытался краткосрочно нажиться, но контакт с ними у нас был недолго (2) упырь искренне считает что он супер-пупер руководитель, что за кресло ему надо платить и что кумовство нормально (3), (4) верно (5) проходимцы любят говорить что "вертеться надо" и рассказывают как они удачно заработали/зарабатывают там и сям. Проходимцы имеют часто мировоззрение барыг или упырей, но оказавшись, например, на месте упыря проходимец ищет новое блатное место - "вертится" PS: соответственно все Российские неудачи вызваны тем что мировоззрение барыг\упырей\проходимцев с времен Гайдара и до сих пор главенствует, в то время как всё бремя падает на совков
al_al: Chapay А с чего вы взяли, что совки будут работать?! это не про них. Совки будут просиживать штаны пока всё не рухнет окончательно. Работа для них - присутствие на рабочем месте, не более того. Что-то по вашей классификации всё совсем грустно получается, не люди , а ублюдки кругом какие-то. Боже, как вы живёте?!
karaul: Совки будут просиживать штаны пока всё не рухнет окончательно наряду с "вертеться надо" еще одна любимая фраза проходимцев против совков. Несмотря на то что проходимцы"вертятся" за счет совков при помощи упырей
Vald: karaul пишет: )упырь - барыга искренне -проходимцы любят говорить Извините , вы сами-то «чьих будете » ? Или , как обычно «д' Артаньян в белом» с претензией на роль гегемона? Может быть вы соблаговолите перенести свои стандартные заклинания в Тему об МД ?
Y-Ray: Эпично: karaul пишет: проходимцы"вертятся" за счет совков при помощи упырей karaul пишет: а я в его фирме помогал с написанием складской программы, и отправлял\принимал студентов в офисе которые торговали нашими дисками на горбушке. (серед. 90ых)
karaul: Vald пишет: вы сами-то «чьих будете » я -- совок сбежавший из России. Иначе фиг бы я реализовал бы свой потенциал. А так я даже начал заниматься бегом после 40 лет. То что меня с совковыми убеждениями хорошо приняли, и я хорошо устроился, и что у меня образование и воспитание из СССР -- всё это о многом говорит, не так ли?
karaul: Y-Ray пишет: karaul пишет: цитата: а я в его фирме помогал с написанием складской программы, и отправлял\принимал студентов в офисе которые торговали нашими дисками на горбушке. (серед. 90ых) жаль что за словами вы не видите смысла и тем самым уподобляетесь Vald
полная версия страницы