Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
Vald: karaul пишет: тут же началось возрождение Советских брендов. Даже если что-то и возродили , то отнюдь не в статусе дефицита. В общем-то , проигрышная для вас тема . Свидетель вы очень слабенький . Всё больше уповаете на универсальный аргумент «спекулянты-барыги» . как только сообразили Слаще морковки -то народ ничего не видел. Потому и всосал со свистом фальшивый «Adidas». al_al пишет: в наше время всеь супер-пупер ассортимент вы легко можете преобрести в супермаркете средней паршивости Практически ежедневно доступен т.н. праздничный заказ ( продуктовый набор), как одно из высших достижений социализма : мясо-яблоки -апельсины-зефир - кофе растворимый -шоколад.
al_al: Vald У меня была знакомая девица, папка у неё служил в ЦК каким-то мелким холуём. Так вот, он откатил нашей компашке на встречу 1982-го года спецталон на заказик. Получили его в какой-то лавке - целая картонная коробка, еле допёр...ну , а было там - колбаска, фрукты кой-какие, вснепременная икра , водка, да шампанское советское....ну, печень трески, какие-то ещё рыбные консервы - большинство из того я бы щас даже и употреблять бы не стал......а тогда казалось - коммунизьм победил
karaul: al_al пишет: Или вы выезжали заграницу, Понимаете в чём дело. Когда я ещё не был заграницей (моя первая поездка на конференцию была в 1995, после чего я и стал искать там работу), и первые годы в Германии, скажем 1998-1999, я больше склонялся к вашей т.зр., (которую назвал выше "Стокгольмский синдром" а ещё выше "муха в янтаре"). Но достаточно пожив на Западе я удивлением увидел что западный стиль жизни гораздо ближе к Советскому стилю, чем к тому что пытались насадить Гайдар и его команда и который они устроили в 90ые годы. Это послужило излечением от Стокгольмского синдрома. Полные полки в магазинах, достойную зарплату ученого, поездки в отпуск заграницу я воспринимаю как само собой разумеющееся, и считаю что заслуг Гайдара в этом нет (для меня лично, а не для упырей-барыг кто хорошо хапнул и благодаря которым сложился образ "нового русского" ). Более того, если бы я не поверил Гайдару и его реформам, я бы уехал еще раньше, и не потерял бы несколько лет жизни на иллюзии. Из общения с коллегами из России на конференциях я знаю что ученым в России по прежнему несладко. Зато упыри и барыги в своём большинстве по прежнему чувутвуют себя хорошо. Я считаю что этом вина Гайдара, люди были просто напросто обмануты, и их продолжают обманывать насчёт "рынка и демократии", насчёт такой уж необходимости "социального дарвинизма" и людоедства в 90ые. Вот вам пример. В 1998 я общался на (широко известном в узких кругах, там бывал регулярно Глеб Павловский, я даже с ним перебрасывался репликами) форуме polit.ru . Когда случился кризис августа 1998, там обсуждались предложения Гайдара по выходу из кризиса. Эти его предложения (она написал тогда несколько статей, которые на форуме как раз обсуждали) были столь же радикальны как и его шоковая терапия в начале 90ых. Но премьером стал Примаков, который начал делать противоположное Гайдарвским предложениям, и ситуация выправилась, и начался экономсический подъём. И мне стало ясно что Гайдар -- шарлатан.
al_al: karaul Вы постоянно говорите о том, чего не было. Я ни словом не обмолвился о своём почитании гайдаровщины (если вы уже забыли, то я считаю его деятельность клоунадой), если вы и дальше будете мне приписывать синдромы и "янтари", я позволю себе поставить вам диагноз безо всяких церемоний. Вот, видите, ваша главная проблема, что вы поверили гайдару, а он вас обманул Что касается меня, то никаких иллюзий по поводу жизни на западе я не имею - и бывать там , и вести дела мне приходится достаточно часто. Однако вы продолжаете упорствовать в заблуждениях и приписываете мне то, о чём я не говорил, и делаете выводы за меня. Про экономический подъём Примакова - это , конечно, сильно.....это открытие.
al_al: Сан Саныч В интернете кто-то не прав!!!! зы. Я пишу статью по стереотипному поведению, мне в жилу
karaul: al_al пишет: Я ни словом не обмолвился о своём почитании гайдаровщины ну и славно. А я ни словом не обмолвился о почитании пустых полок в СССР
Сан Саныч: И как вам не надоедает об одном и том же уже несколько лет?! А на всем форуме нет информации об этом событии http://www.pravda.ru/photo/album/18200/ P.S. Хотел добавить пару слов, а предыдущее сообшение удалилось! Дублирую. http://lenta.ru/news/2011/10/09/marathon/
AIS: Когда-то "караул устал", а сейчас - достал
karaul: А у Тимошенко-то Юли на Украине реальный срок, 7 лет заключения. Отливаются кошке мышкины слёзки. У нас аспирантка была с Украины, большая поклонница Юли во времена первого майдана. Со мной любила спорить, один раз даже публично в присутствии немцев, правда на английском, потому что я не столь силён в немецком. И вот 2-3 года спустя после майдана, был какой-то очередной гебурцтаг (день рождения) на кафедре с кофе и тортами, и Анюта опять же публично признаётся что вот была неправа насчет Юли, мол Юля - жулик. Было приятно, не скрою. Сейчас Анюта вышла замуж за немца, защитилась, и работает в какой то фирме на юге Германии. PS: http://top.rbc.ru/politics/11/10/2011/619651.shtml
Vald: karaul пишет: А у Тимошенко-то Юли на Украине реальный срок, 7 лет заключения Вы и тут «в теме»? Ну, хотя бы поинтересовались ситуацией у людей , которые там живут , «дышат» тем воздухом , смотрят /читают украинские СМИ. Мне что-то сочетание «жещина -тюрьма» не кажется приятным.
karaul: Vald у вас проблемы, из структуры текста следует что мне было приятно потому что Анюта со мной согласилась как расценивать нынешнюю Юлину посадку я не знаю, но думаю что Янукович её помилует через какое то время. Там личный мотив -- Янукович хочет отомстить за своё унижение когда Юля вершила дела.
Vald: karaul пишет: из структуры текста следует ...Следует , что именно сам приговор вызывает у вас чувство удовлетворения , причём «глыбокого». Моё мнение , что по событию уместно высказываться форумчанам с Украины , если у них возникнет такое желание. Кстати , наличие на Форуме Мишель вынуждает фильтровать высказывания в отношении USA.
домово: на программистких форумах (где много украинцев) посадку Тимошенко встетили мало-активно, похоже украинцам (поднабор "программисты") на нее наплевать. В Ираке там и вообще голову оторвали, в ливии - растреляют как минимум, в афганистане - предыдущего президента подорвали. Это демократия, надо привыкать.
karaul: Интересно, штатные пропагандисты ЕР (на зарплате) говорят про будущие выборы в своём междусобойчике в ЖЖ. Я за ними в ЖЖ лет 5 наблюдаю, это они икренне http://artem-akopian.livejournal.com/440417.html фигарю для Единой России всякую идеологию местечковую. И охреневаю. И ничего мне нельзя. Зажали сами себя в такие рамки, что деваться некуда. И рейтинг падает. А мы его накачиваем. Лишь бы сраное "конституционное большинство" поиметь. Кое-как, чтобы совсем не упал.И кое как на грани балансируем. А ведь я точно знаю, что делать,чтобы рейтинг ЕР 99% был. А уж про конституционное большинство так вообще париться не нужно будет. Всего-то навсего нужно расстерлять Чубайса. Оправдать Аракчеева. Закрыть одну радиостанцию и одну газету. Посадить человек пятьдесят всякой сволочи. ... расстрелять Чубайса нужно не столько физически, сколько сущностно: обнулить итоги приватизации всех крупных предприятий, вернуть их народу и организовать суд над всеми, кто на этом нажился тогда конституционное большинство можно хоть на 70 лет вперед получить ... ЕР и существует для того, чтобы итоги приватизации не обнулялись.
Vald: штатные пропагандисты ЕР (на зарплате) Не видели вы действительно штатных и на зарплате партийцев , например , в Советской армии. Много потеряли . Во время собственной срочной довелось пересечься с парочкой таких …деятелей. . Причём , это именно штатные партийцы , в счёт ст.6 тогдашней Конституции и за счёт государства. Не путать с заместителями командиров по политической части ( то бишь воспитателями ) , роль которых была понятна и которые , как правило , тащили службу наравне с прочими офицерами. Что такое «освобождённый секретарь партийной организации» ? Толстож*пый с пузцом капитан или майор . Никаких нарядов (ответственности , хронического недосыпа) , практически никаких занятий с солдатами ( изредка –порция дежурных банальностей уровня 1-го курса вуза на т.н. политзанятиях). Зато 5-7 минутный инструктаж караула -первое дело ( «бдительность , кругом враги ..бла-бла-бла») . Проверка несения службы караулом ( что характерно , в вечерние или утренние часы , но не ночью) . Иногда мог в столовую зайти и с заботливым видом поинтересоваться вкусом ..жратвы . Мог прочитать нотацию о необходимости нести службу с бОльшим энтузиазмом , стоя в сухих сапожках над мокрым насквозь бойцом , лежащим в грязи и отползавшим на пузе 6 часов ночного занятия под мартовским дождём . Вот это «по нашему , по-партийному». Личный пример ? Не-е-е. . Тут ведь недалеко до ситуации «того и гляди уронишь честь мундира» .Так что , всё познаётся в сравнении . это они икренне Знаете , вышерасписанный товарищ тоже довольно искренне... огорчился ,когда узнал мнение о своей роли ( в очень сжатом виде ,конечно). Вероятно , больше всего тому , что информацию получил буквально перед отправлением «дембельского» грузовика и уже не успевал «принять меры».
karaul: Vald, мне интересно насколько пропагандисты правы насчет Ч, п-ци и 90% поддержки масс в этих решениях. Из цитаты выше видно, что пропагандисты искренне считают что людям эти решения понравятся, и сожалеют (цитируемые пропагандисты сожалеют) что в рамках работы на ЕР им не приходится заниматься такой пропагандой. Для большей ясности: речь сейчас не о том что это решение расстрелять Ч и отменить п-цию верное (я считаю что верное, другие могут думать наоборот, все аргументы сторон давно известны, хотите давайте потом поговорим), а о том что действительно ли действия такого рода найдут поддержку у людей перед выборами.
СЮр: karaul Спасибо, интересно вас почитать в этой ветке.
al_al: karaul Несколько раз перечитал, написанный вами пассаж, чтоб осознать смысл , получилось, но отделаться от сомнений в адекватности "пропагандистов" не получается. Ну, ладно, заявление о том, что "во всём виноват Чубайс" сойдёт для маргиналов, которых достаточно много, но которые не составляют большинства.( Более вменяемая публика сознаёт, что Ч - просто шестёрка, на которую перевели стрелки), так что по этой позиции - чисто метание бисера перед свиньями....но , ВТОРОЕ!!!! Отмена приватизации - сильный ход, учитывая, что Единорасты - основные бенефициары итогов этой самой приватизациии.......вы всерьёз уверены, что читаете едровских наёмников , тогда дела у пупкина с командой совсем плохи. И, пардон, конечно, ваша тяга к расстрелам - это что-то совсем нездоровое. Почему не отдать под суд , например, как положено в цивилизованном обществе. Мы, наверное, хуже Перу и Мескики? Всё таки коммунизм - жуткая вещь, как хорошо, что коммуняк с каждым годом остаётся всё меньше в силу разных естественных причин.
karaul: al_al пишет: вы всерьёз уверены, что читаете едровских наёмников , тогда дела у пупкина с командой совсем плохи. это обычные люди, как я и вы. Я владею аппаратом для моделирования физ.процессов. (Не знаю чем владете вы.) Эти пропагандисты владеют аппаратом для моделирования социальных процессов. Есть такой Глеб Павловский, вы должны быть слышали от нём и о его Фонде Эффективной Политике (ФЭП), вся эта симуляция (=simulation = моделирование) оттуда, от ФЭП. (Мне приходилось общаться в живую с ним и его людьми на форумах.) Надо признать что эта ФЭП-симуляция весьма эффективна. Путину все 10 лет удаётся сохранять в обществе иллюзию того что он против 90ых, хотя непредвзято, по делам его, видно что он "за", потому что ни одна из ключевые фигур 90ых не пострадала, и из политики не выведена. al_al пишет: И, пардон, конечно, ваша тяга к расстрелам - мне достаточно ментальных расстрелов, ну или суда. А сначала неплохо бы всех их лишить влияния на власть. al_al пишет: коммунизм - жуткая вещь, социальный дарвинизм, пришедший в 90ые -- ещё более жуткая вещь. В зап. обществе социальный дарвинизм предшествует социализму, а в России получилось наоборот, наша история сделала откат. Так бывает в природе, ничего удивительного. Например, зарождение новой фазы при кристаллизации из раствора всегда протекает через множество попыток, из которых немалая часть неудачная. Также и с зарождением новой социальной фазы.
karaul: al_al пишет: сойдёт для маргиналов, которых достаточно много, но которые не составляют большинства Спасибо. Значит, вы считаете что пропагандисты заблуждаются и если ЕР начнет гонения на "основных бенефициаров ... этой самой приватизациии" то поддержки это не получит
Сан Саныч: Еще Суворов говорил: всех интендантов через полгода нужно расстреливать. Жизнь демонстрирует, что сейчас эту практику нужно распространить на всех чиновников (причастность к ЕР приравнивается к отягчающим обстоятельствам).
al_al: karaul Вы абсолютный казуист. "Пчёлы против мёда" - лозунг, над которым давно уже смеются все. Про то, что вы называете дарвинизмом и про то, чего оно хуже - "красное стойло" разложило и уничтожило нацию, куда уж хуже. После ваших реплик о Павловском, оппонировать вам расхотелось.......нужен же хоть какой-то уровень, падать ниже которого нельзя.
al_al: Сан Саныч В целом соглашаясь с мнением Суворова, хочу уточнить, что для условий ссср это правило точно так же работало.....К тому же было бы неплохо предложить взамен чиновников что-то конструктивное, а то расстреливать просто, а созидать - трудно.
Сан Саныч: al_al пишет: хочу уточнить, что для условий ссср это правило точно так же работало..... Не соглашусь. Сейчас всплыл ведь в основном самый достойный контингент. Сейчас ошибиться трудно.
karaul: al_al пишет: После ваших реплик о Павловском, оппонировать вам расхотелось.......нужен же хоть какой-то уровень, падать ниже которого нельзя. вам всё время хочется меня уколоть, я понимаю. Но поверьте это лишнее. Я в сети с 1995г, и последний раз испытывал раздражение в дискуссии в Интернете наверное в году 2002-2003, я толстокожий. Мне интересны собеседники, до тех пор пока я ошибаюсь в своих предсказаниях относительно их ответов. (И сам стараюсь удивить своими ответами, если чувствую что оппонент моего ответа ждёт.) При этом конечно всё должно быть без брани и без истерик, и удовлетворять логическим правилам, ходу дискуссии. Но когда попытки вывести меня из равновесия превышают критический уровень, я перестаю откликаться.
Vald: karaul пишет: попытки вывести меня из равновесия превышают критический уровень, я перестаю откликаться. Я в сети с 1995гя толстокожий. Казуистика -100%. Цитата иллюстрирует особый вид изворотливости ,т.е. способ ухода от ответов на неудобные вопросы . Так или иначе с этим сталкиваются все ваши оппоненты ( достаточно отмотать несколько страниц назад ). karaul пишет: мне достаточно ментальных расстрелов, ну или суда. А сначала неплохо бы всех их лишить влияния на власть. Вам и на это отвечали ... В смысле первых очередников для люстрации .
Авва: karaul пишет: В зап. обществе социальный дарвинизм предшествует социализму а не зашел ли этот социализм в тупик? Тут могу написать длинный опус про "лишние" деньги, напопления на старость и куда это завело западный социализм, но пока лень
karaul: Самый злой хозяин -- это вчерашний раб сам вдруг ставший хозяином. А самые рьяные поклонники соц.дарвинизма - это вчерашние омеги общества неожиданно оказавшиеся альфами. Гайдар не видел ничего страшного в том что только криминал выиграет от его рыночных реформ, называя его (криминал) наиболее социально активным (в смысле соц.дарвинизма) элементом. К сожалению идеология Гайдара победила. Что касается зап.социализма (здесь западного - важно - потому что указывает что в основе лежит капит.экономика), то его проблемы не в "лишних деньгах и накоплениях на старость", а в отсутствии большой понятной для всех цели развития. Капиталистическая экономика вообще не задается вопросом для чего ей развитие, для неё развитие это самоцель. Отсюда цикличность её кризисов. Целью может быть освоение космического пространства, климатическое благоустройство планеты, любые разумные большие глобальные проекты, которые требуют больших физических и интеллектуальных ресурсов. Всё то что приближает человечество к Мировому Духу. Если приближения к Мировому Духу нет, то возникает слишком много лишних неприкаянных "людишек" на балласте, и лучший способ избавится от лишних людишек это откат в соц.дарвинизм, или мировая война.
Авва: karaul пишет: Целью может быть освоение космического пространства, климатическое благоустройство планеты, любые разумные большие глобальные проекты, которые требуют больших физических и интеллектуальных ресурсов. Всё то что приближает человечество к Мировому Духу. Целью любого огранизма с мозгом является воспроизводство себя, т.е. размножение и забота о потомстве. Последние два пункта в современном социализме работают все хуже. То, что я сказал про "лишние деньги" относится к кризису текущей системы, в которой финансовый мир, являвшийся всегда по факту лишь обслугой сектора производящего материальные блага, перерос в опухоль. В И случилось это из-за большого количества "лишних" денег остающихся с получки.
Ihori: Сан Саныч пишет: Еще Суворов говорил: всех интендантов через полгода нужно расстреливать – Мы рэшилы, вас, ра-асстрэ-лять, товарищ Холованов! – Правильное решение, товарищ Сталин, – согласился Холованов. – Мудрое и своевременное. Виктор Суворов. Контроль.
karaul: Авва пишет: любого огранизма с мозгом является воспроизводство себя т.е. размножение и забота о потомстве. этим с бОльшим успехом занимаются безмозглые организмы. Наличие мозга предполагает использование мозга по назначению, со смыслом. А смысл (смысл жизни, например) означает жить с мыслью, а не размножаясь банально как одноклеточные.
karaul: Авва пишет: То, что я сказал про "лишние деньги" относится к кризису текущей системы, в которой финансовый мир, являвшийся всегда по факту лишь обслугой сектора производящего материальные блага, перерос в опухоль. да, именно в опухоль. Телегу поставили впереди лошади. Оказалось что частная инициатива, предоставленная сама себе, предпочитает присасываться к материальным потокам, а не создавать их. Не зря я назвал выше финансовых спекулянтов паразитами. На здоровом организме паразиты не выживают. А на больной нападают и губят.
Авва: karaul пишет: этим с бОльшим успехом занимаются безмозглые организмы. Наличие мозга предполагает использование мозга по назначению, со смыслом. А смысл (смысл жизни, например) означает жить с мыслью, а не размножаясь банально как одноклеточные. Поэтому сложный организм и размножается сложнее, но смысл в общем том же. К примеру если весь из себя умный белый человек перестанет воспроизводиться, его тут же сожрут более волосатые сородичи темнее цветом. Либо белый человек должен устранить волосатых путем уничтожения, безо всяких там политесов и выдуманной им самим политкорректности. Интересно, а пробовали ли когда-либо британские ученые "развращать" мышей жрачкой и прочим комфортом и смотреть влияент ли это на интенсивность процессов размножения? ;) У нас же это выражено сильнее - инстинкты находятся под лучшим контролем сознания, поэтому могут более-менее успешно подавляться. karaul пишет: Не зря я назвал выше финансовых спекулянтов паразитами. На здоровом организме паразиты не выживают. А на больной нападают и губят. Не совсем так. Вы берете конкретную точку на оси истории и ставите резкий диагноз. А надо рассматривать проблему с момента ее возникновения. Ведь текущая ситуация (когда гораздо выгоднее и проще и менее рискованнее играть на бирже) сложилась далеко не сразу
karaul: Авва пишет: Либо белый человек должен устранить волосатых путем уничтожения, безо всяких там политесов и выдуманной им самим политкорректности в этом случае белый человек сам превратится в волосатых. И история будет ходить по кругу. Правильный путь (с привлечением мозга, если белые считают что у них мозга больше) - изучение волосатых с целью понять какую роль волосатые играют в сценарии Мирового Духа, как волосатые развиваются, и не пересекается ли их вектор развития в итоге с белым человеком. Чтобы объединить ресурсы, а не распылять.
karaul: Авва пишет: британские ученые "развращать" мышей жрачкой и прочим комфортом и смотреть влияент ли это на интенсивность процессов размножения? падение рождаемости при росте благосостояния объясняется просто. В низшем социальном слое дети -- опора в будущем, запросы небольшие. Родителям хватает малого, и они считают что их детям тоже хватит малого. В среднем соц.слое родители хотят обеспечить детям тот же уровень жизни который они недавно достигли сами. А это трудно, особенно если главенствует\наступает соц.дарвинизм. Поэтому максимум 1-2 ребенка, а часто ни одного. Из моих знакомых зап.ученых 30-40 лет большинство бездетные. В высшем социальном слое нет материальных проблем и можно обеспечить достойно каждого ребенка. В аристократических семиях в европе (если здоровье позволяет) стараются рожать много.
Авва: karaul пишет: изучение волосатых с целью понять какую роль волосатые играют в сценарии Мирового Духа я думаю такую же как и серые белки - они возникли в процессе эволюции и заняли свою нишу и, судя по поведению, стремятся ее увеличить.
Chapay: Волосатые люди, серые белки, это что.... Я вчера по телеку пчеловека видел Это человек, воспитанный пчёлами. И вообще, уральские пельмени, это наше фсё
Авва: Chapay пишет: Я вчера по телеку пчеловека видел Это человек, воспитанный пчёлами. Лужков что ли?
Chapay: Авва пишет: Лужков что ли? Лишь отчасти. Фингал у него. - С медведями, говорит, зацепился из-за мёда. Но больше романтическое существо. В конце хочет стать человеком-пауком.
Авва: karaul пишет: В среднем соц.слое родители хотят обеспечить детям тот же уровень жизни который они недавно достигли сами. А это трудно, особенно если главенствует\наступает соц.дарвинизм. Поэтому максимум 1-2 ребенка, а часто ни одного. Из моих знакомых зап.ученых 30-40 лет большинство бездетные. Вот-вот. Гордыня, леность и сребролюбие, смертные грехи, мешают размножаться.
полная версия страницы