Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
Ihori: karaul пишет: не было предшественников Год 76-ой. Двух молодых "спецов", которые только-только приступили к активно-созидательному труду посылают на две недели в Ереван, место на территории тогдашней нашей Необъятной и Могучей. Начало декабря. Тепло, светло. Мудрому Ильичу пятую (точно не помню) звезду навесили. Общность советскийх людей. Развитой и необратимый. Прямой курс. Идилия. Но по прошествии нескольких дней в мозгах случается необычайный крен. Всё ходили и мучались еще одной загадкой: "Вот армяне - дурят и чистят армян, т.е. друг друга (%-ом приезжих можно пренебречь), но и те, и другие живут хорошо . Как так? Где ответ?" Поддатые менты на улицах под ручку, которым на все начхать. Спокойная езда на красный свет. Сдачу в магазине или киоске не попросишь - как в копилку, фиг дадут, да еще и обложат. Основной закон -- мир, дружба и родственные связи. Повязаны все. Те, кто говорят на Великом и Могучем, расцениваются как интеллегенция с вышаком. Можно "работать" сразу на пяти "работах" и на все про все тратить в день не более трех-четырех часов, покупать пятикомнатные квартиры и делать лепнину с амурами по потолку. Белый танец - Фарцуют все, от и до, и везде... Потом уже, лет через несколько, стал замечать, что зараза начала проявляться и здесь. Чем дальше, тем больше (вот, оказывается, что нужно было закрывать железным занавесом). Вывод: если какие-либо идеи уже где-то были или есть, то они постепенно проявятся и там, где их не было. Ноосфера-ть!
karaul: Ihori пишет: если какие-либо идеи уже где-то были или есть, то они постепенно проявятся и там, где их не было хорошее привить трудно, зато дурное распространяется мгновенно, а вытравить потом трудно Как только ельцинская власть объявила "спекуляция = бизнес" и "не пойман = не вор", тут же главным бизнесом стала спекуляция, как самое простое, а главным в любом бизнесе стало не доброе имя а умение вовремя смыться.
Victor: Andrew и Abba, согласен с вами может я и неудачный пример привёл. Но если вы как говорите, что у у нас рыночная экономика, то почему у нас цены только вперёд откатывают при повышении цен на бензин? А когда сейчас нефть дешевеет и будет продолжать дешеветь, цены как-то даже на тот же бензин не снижают, да и то с команды ВВП? Ну и остальное должно по цепочке снижаться. Abba я не являюсь красным, считаю коммунизм утопией. И я не сторонник того, чтобы у кого-то отнять и потом на всех поделить Я просто высказал свою позицию в вопросе приватизации и поддержал Chapay в том, что это был грабёж. Её надо было проводить намного позже, чем это было сделано. У меня скорее антироссийские взгляды в отношении того, что сейчас у нас творится в стране, прежде всего в отношении соблюдения законов её гражданами, а также контроля соблюдения этих самых законов. Мне не нравится то, что весь капитал выводят за бугор, а не вкладывают в нашу экономику. Мне не нравится то, что военным продолжают лизать зад, в вопросах пенсий, зарплат, квартир и т.д. Мне не нравится то, что у нас нет независимого телевидения, ещё Рен-тв можно как-то причислить к этому разряду. Вот тут подумалось: а почему у нас для переаттестации милиционеров в полисмэнов нельзя было нанять ну скажем какую-нибудь западную компанию для проведения этого самого процесса? А что получилось сами же милиционеры себя и переаттестовывали! И это при том, что доверие к ним у населения никакое. Нонсенс.
al_al: karaul Наивный вы человек...коррупция растёт не из девяностых, и даже не из 80-х, а из 70-х.... 90-е были нужны лишь для того, чтоб легализовать украденное, только и всего....и скинуть протухших дедов из политбюро, которые уже вообще ничего не контролировали, только мешали. Да подумайте вы головой чуть иначе, посмотрите на факты и проанализируете, вы же можете...
karaul: al_al пишет: ..коррупция растёт не из девяностых, и даже не из 80-х, а из 70-х.... 90-е были нужны лишь для того, чтоб легализовать украденное, только и всего....и скинуть протухших дедов из политбюро, угу. Только деды из политбюро в могиле, к 70ым уже не дотянуться да и не актуально. Сколько сейчас лет тем кому в 70ые было 30-40, они уже жизнь прожили. Более того, проклинать сегодня "совок" означает обелять 90ые. Стоит напомнить, что второй взрыв антисоветизма и интереса к Советскому случился когда стало ясно что 90ые провалились. Пока была надежда что получится, CCCР не был столь популярен. А деятели из 90ых, вот они, и даже ещё во власти. Можно думать, что Гайдара народная ненависть довела до могилы, он все 00ые пытался оправдываться что якобы у него не было другого пути, книгу написал, с выступлениями ездил, а по ночам пил виски. Но подельник Гайдара -- Чубайс, вот он. И даже затеял очередную аферу, распил денег с нанотехнологиями, с него как с гуся вода. А вот адвокат Абрамовича открыто признается в коррупции в Ельцинское время на суде в Лондоне против Березовского, и опять ничего им не будет "за сроком давности". Но хотя бы осуждение должно быть, со стороны либералов? Нету осуждения, для либералов Ельцин - икона, а Путин - враг. А то что Путин -- логическое продолжение Ельцина, и для того чтобы Путина свалить надо взорвать 90ые, этого либералы не видят.
karaul: Несправедливые реформы 90ых, если им не будет осмысления, взорвут Россию. Если не в этом поколении, то в следующем. Или России не будет. Здесь прямая аналогия с несправедливой крестяноской реформой 1861. Согласно той реформе крестьян освободили а земли не дали, живи как хочешь. Либо всё бросай и уходи в город, или выплачивай за землю, а долги были расписаны аж до серед. ХХ века. То есть до внуков и правнуков. Поэтому когда большевики в 1917 перехватили лозунг эсеров "Земля -- крестьянам", то мгновенно завоевали популярность и обеспечили себе победу в гражд. войне. (Крестьяне в то время составляли, если кто не знает, 80% населения.) Вот так 1861 спроецировался на 1917, а 1917 потом на 1991 (как мы знаем). Но пока не знаем на какой год придётся эхо 1991, и вообще будет ли страна к тому времени.
Vald: karaul ! Ваш стиль -это совершенно однозначно стиль идеологических накачек в Советской армии первой половины 80-х. Только лейтенанты 22 лет после политучилищ излагали и убедительней , и с меньшим пафосом. Сила аргументов не в их «громкости». Вам , по-моему , уже доказали , что критиковать нынешнее положение дел с левых замшело-ортодоксальных позиций и убого , и непродуктивно. Ликбез по коррупции , которой тогда якобы не было , начните с введения в поисковик следующих фамилий и слов : М.Георгадзе ( секретарь Верховного Совета), Медунов ( глава Сочи) , приписки по хлопку в Узбекистане , дело директора елисеевского универмага ...Подумайте над тем , что написал Ihori : «от коммунизма к пох*изму» -называется этот вид коррупции в Закавказье.
karaul: Vald, мне очень жаль что вас читать научили а понимать смысл написанного нет karaul пишет: Только деды из политбюро в могиле, karaul пишет: А деятели из 90ых, вот они, и даже ещё во власти С уважением, karaul
al_al: Смешно, конечно. Следует лишь уточнить, что, если это правда, то вывоз будет осуществляться на специально организованные полигоны, за устройство которых будет заплачено территориальным администрациям областей, где это будет происходить. К настоящему времени складирование мусора осуществляется по вполне понятным нормам (далёким от идеала, но всё же нормам), ниакая анархия здесь недопустима. А вот, что касается набережных Челнов, то там и вывоз мусора и канализация стоков осуществляется, мягко скажем, безо всяких нормативов ...всё тамошнее говно прямым ходом льётся в Волгу, спасибо вам за это. Ещё стоит добавить, что в Москве к настоящему моменту, если вы сознательный, можно покупать товары в бионейтральной упаковке, вэлкам. Ещё добавлю, что половина живущих в столице в настоящий момент жителей - приезжие из других городов, так что делите мусор пополам. Про камазы: Т.е. то, что масло льётся - в 80-е было нормально что ли? Господи, ну что вы за человек?!
Victor: Тимур Абзалилов пишет: В 80е Камазы были передовыми машинами ( кстати предназначались для сельхоз. и строительных перевозок, а не как магистральные тягачи, как вы утверждаете). Вот сейчас нынешний москвич - президент обЬявил модернизацию (или по другому, не помню). Почему 20 лет камазы не обновляются смотри выше. Торгаши у власти. Потому что наш Камаз гумно полное, что стоит на нашем Камазе выступающего в Дакаре, действительно нашего в процентном соотношении? Зато сколько пафоса в речах и упоминание, что мы ...надцати кратные чемпионы Дакара. А модернизацию не делали, так как управленцы на Камазе говённые и Москва здесь ни при чём. Если Камазы не продаются то может стоило расширить ассортимент производимой продукции(Ока не в счёт)? Сделали бы вы конкурентов ну скажем той же Газели и в путь. Или сельхозтехнику современную для аграрного сектора. Был сегодня на ВВЦ, наша техника до сих пор топором по-моему делается, шнеки не цельные, а сварены из кусков. А вот Беларус выдаёт достойные агрегаты, новое поколение очень даже ничего, на иностранцев уже похоже, хоть шильдик мерседесовский прикручивай=).
al_al: karaul Вы не хотите слышать никого кроме себя. Хорошо, объясняю в деталях. Масштабный вывод средств из СССР начался в70-е годы, после открытия масштабных же нефтяных месторождений. Вывод производился через страны Латинской Америки, Африки и Арабского Востока под видом военной и промышленной помощи. Это было давно, так что концов теперь не найти...куда делись те деньги, остаётся только предполагать. Не исключено, что какая-то часть попала в Россию для скупки всего и вся. Псевдореформы 90-х были проведены только для камуфляжа. Гайдары-Чубайсы-Ельцины это лишь клоуны, для отвода зомби-пара в другую сторону: нынешний вождь тоже не больше, чем шоумен, филиппкиркоров от политики. Я уже говорил, что практичные ребята полностью достигли своей цели - все обвиняют кого угодно, а наиболее пассионарные срутся между собой на форумах, а про главных действующих лиц же никто и думать не думает...а зря.
влад: al_al пишет: Про камазы: Да что вы к ним привязались!Производят камазы, вазы и прочие пережитки потому, что за то время что их производят ничего нового не смогли ни придумать, не освоить.По всей России так то.При коммунистах был план.Кто его выполнял имел почёт,славу,деньги.Выполняли его кто как мог.Отсюда штурмовщина всяческая,приписки,очковтирательство.У нынешних тоже план,только по прибыли.Для того что бы его выполнить и продают всё что ни попадя,обманывая кто как может.Андрей правильно пишет о том,что продавать нелегко.Я бы добавил:когда продаёшь заведомое фуфло.
al_al: влад Я к камазам не привязался, это они ко мне привязались Производят в Калуге фольксвагены и хорошо, куплю себе калужский фольксваген, как время придёт. Вы говорите, что фуфло продают - а вы не покупайте, покупайте только хорошие вещи, ведь свои деньги платите, зачем их на говно переводить? И Андрея зря обижаете, он продавал то, что сам произвёл; вы покупали? уверены, что это фуфло? А те , кто гонится только за прибылью долго на рынке не живут, это говорю вам со знанием дела.
al_al: Тимур Абзалилов Кама - ваше внутреннее дело, Кама впадает в Волгу, а это уже касается многих. По теме почитайте гидрологический вестник.
влад: al_al,реплика была не конкретно обращённая к Вам.Да и Эндрю совсем не хочу обидеть.Замечательно,когда кто то что то делает хорошо. al_al пишет: Вы говорите, что фуфло продают - а вы не покупайте, покупайте только хорошие вещи, ведь свои деньги платите, зачем их на говно переводить? Что ж нам сирым ещё остаётся.
karaul: al_al пишет: , а про главных действующих лиц же никто и думать не думает...а зря Вы конспиролог, а я объективист. Вы считаете что правят "ребята", а я считают что правят объективные законы общественного развития (см. ниже скрытый текст если интересно). Поэтому меня удовлетворяет только тот ход событий который согласован с Мировым Духом (МД). Большевистская революция была согласована, хотя и опередила время. (см. выше в дискуссии мой текст о обобществлении собственности.) А события 90ых не согласованы и противоречит МД. Для согласования нужна ревизия 90ых. Вот собственно и всё. Деньги как таковые здесь вторичны, а первичен поиск объективной истины. Мировой Дух есть первопринцип, из которого логическими умозаключениями выводятся законы мироздания (Вселенной). Задача Разума познать себя и имеющуюся Вселенную с тем чтобы создать свою собственную вселенную. В принципе, к этому можно свести даже смысл жизни разумных существ. Законы мироздания объективны, то есть действуют вне зависимости от нашего знания о них. Здесь полезно рассмотреть вклад трех фигур в это понимание объективности: Ньютон, Дарвин, Маркс. Про Ньютона недалекие люди думают что его главный вклад состоит в открытии закона гравитации, якобы Ньютону на голову упало яблоко. Это неверно. (Тем более что закон гравитации открыл Гук, а не Ньютон.) Главный вклад Ньютона в том что он открыл объективность физических законов, то есть тех законов которые действуют в материальном мире, т.н. законы Ньютона. По сути законом там является лишь утверждение о том что пространство и время однородно. Это открытие поразило Ньютона тем, что не оставляет место бога в материальном мире, везде, в каждый момент времени и в каждой точке пространства , в т.ч. на бога действуют одни и те же законы. В итоге к старости Ньютон почти сошел с ума и начал переписываться с Беркли, основоположником солипсизма, который утверждал что наша Вселенная существует лишь в нашем воображении, а объективной Вселенной как таковой нет. Про Дарвина недалекие люди думают что он якобы открыл то что человек произошел от обезьяны. Это неверно, Дарвин открыл изменчивость растительного и животного мира, и показал что имеются объективные законы по которым развивается растительный и животный мир. Каковы конкретно эти законы является другим вопросом и этим занимаются биологи в рамках своих моделей. Про Маркса недалекие люди думают что он придумал коммунизм и сказал что надо отменить частную собственность. Это неверно, Маркс установил сам факт объективности законов по которым развивается человеческое общество, от первобытнообщинного к капиталистическому, и сделал попытку предсказать следующее (коммунистическое) общество в котором не будет частной собственности. Современные "либералы" неявно используют это открытие Маркса об объективности и навязывают всем англосаксонскую модель "рынка и демократии" как якобы универальную для всех. http://grumbler.livejournal.com/73497.html
al_al: karaul Ваша объективность сконструирована из посылок СМИ-универсума, это даже не смешно. Тимур Абзалилов Если и вправду интересно, советую сходить в библиотеку. У всех нас количество прямых предков умножается на два каждое поколение, так что сложно (да и глупо) выводить какие-либо прямые линии. Но, что прикажете думать про себя, если я родился и вырос в Москве? Вы, вот, называете себя татарином, но это, насколько я понимаю, понятие столь же сложносоставное , как, например, американец. Почему вам позволительно себя самоидентифицировать, а мне нет?
al_al:
karaul: al_al пишет: ваша объективность сконструирована из посылок СМИ-универсума, это даже не смешно. зря вы так. Я не читаю не смотрю СМИ с 1997 (ТВ вообще с 1995), если только ЖЖ, но там все т.зр. даны. я бы такое сравнение предложил. Часто находят доисторических мошек застывших в янтаре, я сам искал и находил на Узедоме в Германии. Так вот те кто критикуют "совок" замерли в янтаре эпохи "совка", и на другое у них не хватает сил и эмоций. У меня хватает на более позднюю оценку, и поэтому мои эмоции застыли в янтаре воровских 90ых (а потом я уехал.) А, например, либеральная молодежь в ЖЖ ругает Путина и рассказывает сказки о том какой хороший был алкоголик Ельцин. Их оценка застывает в смоле 00ых. Мировой Дух потом всех рассудит.
Vald: влад пишет: Да что вы к ним привязались!Производят камазы, вазы и прочие пережитки потому, что за то время что их производят ничего нового не смогли ни придумать, не освоить.По всей России так то.При коммунистах был план.Кто его выполнял имел почёт,славу,деньги.Выполняли его кто как мог.Отсюда штурмовщина всяческая,приписки,очковтирательство.У нынешних тоже план,только по прибыли. Согласен отчасти. Начать с того , что модели советского автопрома не придуманы в Союзе. Про «ВАЗ» всё понятно . Завод в Н.Челнах :«В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации "Холкрофт", "Либхер", "Морандо", "Сикаст", "Ингерсолл Рэнд", "Буш", "Хюллер", "Фата", "Рено", "Сандвик", "Камацу", "Хитачи", "Свинделл-Дреслер".» Проектная мощность завода порядка 200 тыс. грузовиков в год. Не знаю , наверное рассчитывали на грандиозные стройки по всей стране, армию и помощь "братским народам" с других континентов . Сейчас рынок сузился , а внутренний ещё и открылся для чужаков. Нет возможности «гнать объём» ,как при социализме. Мне эмоции Т.Абзалилова по поводу доходов менеджмента понятны , но и без менеджмента никак. karaul пишет: вас читать научили а понимать смысл написанного нет Сделал большое усилие и попытался понять смысл написанного. «вы не поверите, не было предшественников. Был Ельцин который пришел и привёл своих людей, а они привели своих, так что все предшественники начинаются с Ельцина.»(karaul). На это последовало предложение поинтересоваться коррупцией в верхних эшелонах власти Союза (хотя бы согласиться , что она была ) и названы конкретные дела/фамилии. Каким был ответ ? «Только деды из политбюро в могиле,»...Очень убедительно . Бис. karaul пишет: о том какой хороший был алкоголик Ельцин Что-то этот «аргумент» становится основным... Ну хотя бы из соображений литературного стиля употребляли его реже или иначе формулировали. Ещё одна просьба -не уходить от неудобных вопросов . в Германии Вы тока немцам про ваше толкование социализма не рассказывайте. Не поймут . Их гдр-овский социализм был на порядок выше союзного , но и от него они достаточно массово бегали в западном направлении (до "стены"-через Зап.Берлин , а в конце 80-х по схеме «выезд на отдых в Венгрию ,откуда в Австрию и т.д. »).
al_al: karaul Странная логика у вас - те, кто за 20 лет не изменил своего отношения, застыли в янтаре. На что я должен был его изменить, на диаметрально противоположное? Нет, за 20 лет я только ещё больше укрепился во мнении, что ссср - тюрьма народов, ежедневная безнадёга и бесконечная ложь.
karaul: al_al Мерзостями СССР вы объясняете Ельцинские мерзости. А я считаю что Ельцинские мерзости имеют своё авторство и снисхождения (мол так плохо было в СССР что надо простить Ельцину и его людям их загибы) не заслуживают. Недостатки СССР достаточно были разобраны в Ельцинские годы, и от повторения разборов ничего нового не случится. Зато Ельцинские недостатки ждут своего разбора. Иначе после Путина повторится бардак случившийся при Ельцине после СССР. Почему вы застыли в янтаре "совка"? Потому что любое положительное (недостаточное отрицательное) упоминание СССР вы неявно расцениваете как попытку восстановления СССР. Настолько велика ваша эмоциональная травма полученная в СССР. Впрочем вы не одни травмированы, это печально. Примерно так
al_al: karaul Не приписывайте мне того, что я не говорил, пожалуйста. Недостаток ссср один - кровавый коммунистический режим и его, к сожалению, не осудили как это бы следовало сделать, это и есть главная ельцинская мерзость. Сейчас при путине и есть бардак, жаль , что вам этого не видать из прекрасного далека. Что значит застыл, объясните какого рожна я должен был менять к нему своё отношение? Это, между прочим, не значит, что я каждый день думаю и вспоминаю про эти годы, прошли и фиг с ними. Однако, когда в лицо молодым людям врут про распрекрасный ссср, молчать я не буду, скажу как есть.... А травмы от совка у нас почти у всех одинаковые - плохие зубы и больные желудки, и средний возраст жизни мужчин 59 лет, будьте здоровы
karaul: al_al пишет: его, к сожалению, не осудили как это бы следовало сделать, это и есть главная ельцинская мерзость вот это и есть янтарь
Chapay: karaul Насколько я понимаю, al-al добивается признания того факта, что разного рода негодяи не хуже нашего знают и понимают законы по которым судит Мировой Дух. Однако, любой закон можно обратить в свою негодяйскую пользу. Причём им даже известно когда именно Мировой Дух созреет, чтобы вершить свой справедливый суд и они идут вперёди на шаг, подставляя вместо себя фактически невиновных просто более простодушных людей. Нельзя отрицать того, что они могли выработать себе такие способности "предвидения", ведь все действия людей продиктованы выгодой и целесообразностью, которая, не сказать, что легко, но всё же поддаётся анализу, а следовательно, контролю. Дальше встаёт вопрос как свести их вред к минимуму. Нельзя не признать, что в 20м веке от их действий хлебнули по-полной. 26 млн. во второй мировой - это была катастрофа. Перед этим гражданка с истреблением и рассеянием также огромного кол-ва народа. Ну и в лагерях тоже сгноили очень много, бандитизм 90-х - туда же, падение рождаемости в 90-е - туда же. Это только чисто человеческие потери. Плюсовать к этому можно много всего. Ни одна страна такого кошмара, наверное, не пережила. И что характерно, на каждый случай истребления, находится какое-то объяснение, из этого истребления в нашем мозгу лепят героизм! Вы правы, есть объективные законы, но есть твари, которые научились их использовать для уничтожения других и грабежа. Тут я полностью согласен с al-al, что без кропотливого изучения их приёмов и повадок нам не прояснить источника всех провалов и катастроф как прошедшихх, так и грядущих.
al_al: karaul Вы считаете что требование наказать убийцу - янтарь?! Бог с вами.
karaul: Chapay пишет: без кропотливого изучения их приёмов и повадок нам не прояснить источника всех провалов и катастроф как прошедшихх, так и грядущих. из прошедших провалов наиболее актуальны ельцинские провалы, а не провалы СССР. (СССР в том виде в каком был очевидно не вернется.) А ельцинское время многие бы с удовольствием вернули чтобы половить рыбку в мутной воде. (Поэтому путина противопоставляют ельцину не понимая что путин есть логическое продолжение ельцина). СССР сегодня безопасен, а ельцинский беспредел нет.
karaul: al_al пишет: требование наказать убийцу все убийцы в могиле. А немалая доля потомков убийц неплохо устроилась в ельцинское время, Гайдар например
al_al: karaul Я не спорю, Гайдара нужно судить, как и прочих потомков убийц....яблочко от яблони...однако, судить гайдарку нужно не за отпуск цен, а за махинации, которые следует обнародовать и расследовать.
karaul: тогда я согласен насчет суда -- но хороша ложка к обеду. Если бы суд состоялся вовремя м.б. гайдарку и прочих рыночных большевиков и не допустили бы до руля. Но сейчас судить уже бесполезно, поезд ушел. Сейчас время судить Ельцинские мерзости, от Советских нас отделяет слишком много времени. Пусть ельциноиды в качестве оправдания на этом суде приводят своё советское прошлое, а люди разберутся: он воровать начал уже в Сов.время или уже в Ельцинское. И не забыть на суде то как ельциноиды поощряли воровство.
karaul: al_al судить гайдарку нужно не за отпуск цен, а за махинации, которые следует обнародовать и расследовать. кстати, да. Ельциноиды - поголовно коммунисты в прошлом - под предлогом разрушения СССР неплохо нажились. (это ваша т.зр., al_al, вы писали выше нечто подобное, не так ли?) И сейчас они простых людей убеждают: вас же освободили от СССР, так какого рожна вам ещё надо? (Это был аргумент Гайдара в публичной дискуссии с Стиглитцем, нобелевским лауреатом, по поводу оценки рыночных реформ, материалы дискусси есть в сети.) То что при этом освобождении людей ограбили в расчет не берется. И людишки ведутся, ах, спасибо Ельцину, допустил свободы, хорошо что только ограбил, а мог вообще убить. ("убить" -- потому что когда людям стало ясно что их ограбили, не раньше, ельциноиды выпустили аргумент что Ельцин не допустил горячей гражд.войны, только холодную.) Хотя уже при Горбачеве стало ясно: такого СССР как было больше не будет. Отменили шестую статью, цензуру, открыли выезд за границу. Хотя заслуга в этом не Горбачева, а Мирового Духа, который за 70 лет существования и наблюдения над СССР убедился в том что погорячился. (А Горбачев тогда случайно оказался у власти, шевеления в СССР начались с череды генсековских похорон.)
AIS: al_al пишет: Не приписывайте мне того, что я не говорил, пожалуйста. Недостаток ссср один - кровавый коммунистический режим и его, к сожалению, не осудили как это бы следовало сделать, это и есть главная ельцинская мерзость. Сейчас при путине и есть бардак, жаль , что вам этого не видать из прекрасного далека. Что значит застыл, объясните какого рожна я должен был менять к нему своё отношение? Это, между прочим, не значит, что я каждый день думаю и вспоминаю про эти годы, прошли и фиг с ними. Однако, когда в лицо молодым людям врут про распрекрасный ссср, молчать я не буду, скажу как есть.... А травмы от совка у нас почти у всех одинаковые - плохие зубы и больные желудки, и средний возраст жизни мужчин 59 лет, будьте здоровы Согласен, не нужно врать молодежи. А в Европе есть у молодых значительно больше шансов, чем было в СССР: знаю по своему опыту
Vald: karaul пишет: Горбачев тогда случайно оказался у власти, шевеления в СССР начались с череды генсековских похорон.) На всякий случай : М.С. ещё при Черненко в дек. 1984 г. был с визитом в Великобритании и встречался с М.Тэтчер (премьер-министром). karaul пишет: Сейчас время судить Ельцинские мерзости, от Советских нас отделяет слишком много времени. Практически одно и то же время .Тем более по историческим меркам. путина противопоставляют ельцину не понимая что путин есть логическое продолжение ельцина Да , Б.Н. же появился из «ниоткуда» и у него есть последователи , но нет предшественников. Очень напоминает большевистское: «есть у революции начало -нет у революции конца» Если бы суд состоялся вовремя ....скорее всего ныне кпрф была бы запрещена. Как-то так.
Editor: Вот ведь хотел советам мудрого VP, не ходить сюда. Так что не ввязываюсь, а просто "информация к размышлению" Полторанин М. Н Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса: 88-й был самым роковым годом в послевоенной истории СССР. В нем нашей стране были нанесены раны, несовместимые с жизнью государства. Не зря блуждающие по власти либералы-большевики усиленно кивают сегодня на 91-й год. Тогда, мол, рухнул Союз, а они пришли склеивать из обломков Россию. Их с удовольствием поддерживают партократы, сидевшие в роковое время в Кремле или около него, а сейчас гуляющие с членскими билетами «ЕдРосов». Но это обманка для простоватых окуньков-патриотов. 91-й — только последствия. Слом хребта Советскому Союзу состоялся в 88-м. И добивали неподвижное тело в 89-м и 90-м. Чтобы поставить на колени любую державу, чтобы рассыпать ее на бесформенные кусочки, не обязательно наносить по ней ядерные удары. Достаточно дезорганизовать систему управления экономикой и обрушить финансовую базу. Не десантом зарубежных коммандос, а руками властей этой державы. Изнутри, под видом назревших реформ. Горбачев понимал: задуманное им дело буксует, надо идти на прорыв. Запретительные инструкции брежневского аппарата по-прежнему висели удавкой на шее хозяйственников. Как бы снять эту удавку? В конце 86-го председатель КПК при ЦК Михаил Соломенцев передал генсеку записку о результатах проверки инцидента в Иркутской области с руководителями объединения «Радиан» Министерства электронной промышленности. Объединение передовое, но успехов добивалось в обход запретительных инструкций из Центра, а по сути — в обход закона. За это прокуратура области арестовала хозяйственников и даже поместила в психушку. Использовав записку как повод, Горбачев продиктовал поручение Предсовмина Рыжкову и члену Политбюро Зайкову: «До каких пор действующие в стране инструкции будут ставить инициативных руководителей в положение лиц, нарушающих закон. Мы не раз говорили, что нужны новые нормативные документы, отвечающие духу и требованиям съезда. Следует подготовить на этот счет предложения для рассмотрения на Политбюро ЦК». И подготовили. И рассмотрели. Не зря говорят, что благими намерениями дорога в ад вымощена. В поручении Горбачева вроде бы звучало одно, а исполнение последовало совсем другое. Удивительная продуманность стала прослеживаться в экономических шагах кремлевских властей. И их разрушительная последовательность. Что ни шаг, то новый капсюль-детонатор с гремучей ртутью, подсоединенный к еще дремлющему тротилу социальных проблем. С января 88-го начал действовать закон о государственном предприятии, принятый Верховным Советом СССР с подачи Политбюро. Тогдашний Верховный Совет — это, в основном, чабаны и доярки, прибывшие взметать по командам ЦК на все согласные руки. Вроде бы долгожданный прыжок в демократию: всех достал диктат министерств, а закон давал предприятиям полную волю. Настолько полную, что «Государство не отвечает по обязательствам предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства» (статья 2). Министерства отстранялись от влияния на хозяйственную политику предприятий и реализацию их продукции. А где предприятия должны брать сырье или комплектующие для своего производства? Как где — в тех же министерствах, из государственных источников! Ведь плановая экономика оставалась незыблемой, сохранилось и централизованное распределение фондов. Так что министерства по-прежнему должны снабжать предприятия всем необходимым, а те могут распоряжаться этим по своему усмотрению. Лафа! Экономика превратилась в улицу с односторонним движением. Но, как говаривал душка-генсек Леонид Брежнев: «Ну и пусть воруют. Все же остается в стране, нашим людям». И здесь, казалось, не о чем говорить: для внутреннего рынка особой разницы нет — по командам сверху распределяют товары или предприятия сбывают их советским потребителям по своему усмотрению. Но статья 7 закона бурила шурфы для закладки под экономику тротиловых шашек: предприятия получали право самостоятельно создавать карманные компании с участием кооперативов и зарубежных фирм. Была такая система кооперации — райпотребсоюзы, облпотребсоюзы, Центрсоюз, — где занимались сбором ягод и грибов, продажей за валюту меда, матрешек и кружевов. Система отлаженная. Не о ней ли речь в законе? Но для чего надо объединяться в компанию, скажем, Уралмашу с бригадой бортников-добытчиков таежного меда — тут что-то не то. Расставило все по местам в мае 88-го принятие Верховным Советом СССР закона «О кооперации». За густым частоколом статей с общими фразами пряталась суть: разрешалось создавать кооперативы при предприятиях, почти на условиях цехов — с правом использования централизованных государственных ресурсов. Только в отличие от цехов и даже в отличие от самих предприятий эти кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом — свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала (ст.28), а за всю финансово-хозяйственную деятельность кооперативы отчитывались только перед своими ревизионными комиссиями. А затем пошло и поехало. Весь 88-й и начало 89-го сходили, как с конвейера, постановления Совмина СССР (я насчитал 17 документов) — отменявшие госмонополию на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за кордоном и т. д. и т. п. Тропинка, проложенная властями, привела нас к намеченной ими цели: сначала освободили предприятие от обязательств перед страной, затем передали активы этих предприятий в руки кооператоров и вот наконец распахнули настежь границы. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы предугадать тогда, как будут созданы кооперативы и чем они начнут торговать за границей, получив доступ к государственным ресурсам. Не автомобилями же «Иж-комби» и не обувью «прощай молодость»! За считанные недели при большинстве предприятий были зарегистрированы кооперативы — присоски, хозяевами которых стали Родственники директоров, секретарей обкомов, председателей облисполкомов и, конечно, влиятельных чиновников из Москвы. Секретарям обкомов — главной опоре режима, наверно, р голову не приходило, что конвертируя в валюту свою личную власть, они роют могилу Системе в целом. Из государственных фондов на фабрики и заводы по-прежнему шли ресурсы для выпуска продукции, но теперь по закону директора были сами с усами. Они стали сливать эти ресурсы в собственность «семейным» кооперативам, а те отправляли их за рубеж на продажу. Началась, как тогда говорили, эпоха ВРГ — Великой Растащиловки Государства. Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа — все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж. Через зеленые зоны на наших границах. И там, за рубежом, чиновники стали складывать капиталы в кубышки, а вскоре инициировали разрушительную реформу банковской системы СССР. Чтобы в час «X» легально, через свои банки, ввезти эти деньги, или, как называют экономисты, переходную ренту в страну для скупки обескровленных предприятий. Они уже тогда, задолго до 92-го года, готовились к приватизации. И, полагаю, уже тогда запланировали выпускать чеки-ваучеры не персональные, а обезличенные. Так проще было стать хозяевами новой жизни. А что дали нам с вами эти меры кремлевской власти? Повсеместный дефицит и остановку производства. Работая позже в президентских архивах, я обнаружил записку О. Шенина, О. Бакланова и А. Власова, адресованную Михаилу Горбачеву, «О совещании министров в ЦК КПСС». «Ситуация чрезвычайная, — сообщали они. — Обеспеченность сырьем и материалами в автомобильной и легкой промышленности и других отраслях составляет не более 30 процентов. Всего на две трети обеспечен материально-техническими ресурсами оборонный комплекс. Строителям на жилье и объекты соцкультбыта приходит лишь 30 процентов ресурсов. Многие предприятия, по словам министров т.т. Паничева, Пугина, Давлетовой, встанут». И дальше: «Особенно остро ставился вопрос о необходимости решительного пресечения разбазаривания сырья и материалов на зарубежных рынках, предотвращения хаоса во внешнеэкономических связях». Горбачев, как всегда, поставил свою закорючку на полях документа и спустил его в архив. Все они видели, все знали. Да и как не видеть, если на твоих глазах экономика проваливается в тартарары. Из других записок того времени с закорючками Горбачева и остальных членов Политбюро открывалась вся подноготная положения страны. За год своего существования кооперативы вывезли из СССР треть произведенных у нас потребительских товаров, за второй год — еще столько же. Внутренний рынок обрушился. Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили часть золотого запаса Советского Союза (за два года он сократился на полторы тысячи тонн). Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное» продовольствие — опять-таки с внутреннего рынка. И мясо и хлеб. К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по 120 долларов за тонну. Часть «добычи» уходила на взятки оформителям, а остальное складывалось на случай приватизации экономики. При разрешенной Кремлем анархии дельцы орудовали, не таясь. Народ стал выходить на площади с требованием прекратить разграбление страны. На митинге в Куйбышеве в сентябре 88-го собралось, например, около 70 тысяч человек. Заводы встали, хозяйственные связи между республиками разрушились. Там начали образовываться националистические Народные фронты под лозунгом: «Спасаемся поодиночке!». И все стали сторониться Москвы, как проказы. Сначала в ноябре 88-го декларацию о суверенитете республики принял Верховный Совет Эстонской ССР, а за ним — Азербайджан. По опыту знаю, что такие важные решения кремлевская власть не принимала второпях. Всегда создавались экспертные группы, в которые входили люди из аппарата Совмина и КГБ и, разумеется, ответственные работники заинтересованных министерств и ведомств. И когда затевалось дело с подготовкой законов о предприятии и кооперативах или готовились меры по отказу от госмонополии на внешнеэкономических направлениях при чрезвычайной ситуации, то обязательно привлекались «светлые головы» из МИДа, МВЭС да и других структур. Давайте посмотрим, а кто обслуживал в то время кремлевскую власть и мог иметь отношение к роковым событиям 88-го. Не встретим ли мы там знакомые лица? Что касается председателя Совмина СССР Николая Рыжкова, тут все понятно. Он был членом Политбюро и мимо него в Совмине ни одна бумага не могла проскользнуть. Плачущий большевик, как его назвали на съезде народных депутатов СССР, сегодня восседает в Совете Федерации и, по слухам, весь в шоколаде. Были у него как у председателя Совмина верные замы — Иван Силаев и Юрий Маслюков. Они тоже не могли стоять в стороне от важных процессов. А мы, члены первого правительства России 90-го года, все гадали, почему Ельцин взял в премьеры чужого для себя человека — Силаева? Кто ему навязал или сосватал его? Значит, были люди, кто управлял тогда и Ельциным, и самой ситуацией! Не они ли держали в загашнике и Юрия Маслюкова, чтобы он стал при Ельцине позже вице-премьером правительства РФ? Ну а ответственные работники МВЭС и экономических служб МИДа СССР той поры — разве могли без них обойтись в обосновании цели перехода от порядка к анархии и не с учетом их мнений готовились документы? Разве не они были в составе экспертных групп, готовивших рекомендации для высшего чиновничества? Того чиновничества, которое в тяжелых схватках за кремлевские коридоры перенесло атрофию интеллекта, разучилось думать и готово только подмахивать принесенные им документы. Чем всегда пользовались недобросовестные клерки, проталкивающие личные интересы. Замом министра внешнеэкономических связей (МВЭС СССР) работал тогда Олег Давыдов. В январе 93-го он стал первым замом, в сентябре того же года министром внешнеэкономических связей РФ, а чуть позже — вице-премьером правительства. Давыдов проплыл по политическому небосклону, стараясь не привлекать к себе особого внимания. Погромче вели и ведут себя Александр Шохин и Сергей Лавров — тогдашние начальник и замначальника управления международных экономических отношений МИДа СССР. Один сегодня возглавляет адвокатскую контору олигархов под названием РСПП, другой — министр иностранных дел России. Ярче всех заблистала звезда Михаила Фрадкова — в 88-м первого зама начальника главного управления координации и регулирования внешнеэкономических операций МВЭС СССР. В 92-м он стал замом у министра МВЭС РФ Петра Авена, затем сам перешел в министры, а при Путине поднялся до поста председателя правительства России. Сегодня возглавляет службу внешней разведки. Биографию Фрадкова нужно читать между строк. Безродный паренек из Куйбышевской области закончил Московский станкостроительный институт и сразу был направлен в Индию советником Посольства СССР по экономическим вопросам. Затем кто-то запускал его, как из катапульты, все выше и выше. Кто знаком с законами кадровой политики тех времен, согласятся со мной, что с бухты-барахты людей из ниоткуда в капстраны не посылали. И не парили над ними потом ангелами-хранителями. Если такое случалось, за этим стояла могучая сила. Обычно такой силой, такой катапультой выступал КГБ — Контора Государственного Беспредела. Возможно, и в случае с Фрадковым да и с другими известными ныне товарищами без этого не обошлось? В умах наших людей все заметнее созревает вывод, что развал страны — это не пьяная выходка трех бывших партийных функционеров. И рыдания пропагандистов нынешней власти при упоминании Беловежья — отвлекающий треп. (Будто бы не было у хозяев тогдашней державы сил специального назначения). Да и выкормыши КГБ — первые российские банкиры-олигархи успели кое-что выболтать. Выстраивается такая следственная версия: группка ушлых ребят (партийно-кэгэбистская мафия?) готовила страну к расчленению, чтобы прибрать к рукам богатую недрами Россию с населением, которому все до лампочки. Готовила под чью-то диктовку. Организовали хаос. В пыли и грохоте развала дали харизматическому Ельцину поуправлять осколком СССР, не ослабляя контроля за ним и заставляя брать все плевки на себя. А потом устроили тихую передачу власти своему человеку — он должен быть весь в белом и постепенно утверждать диктатуру спецслужб в открытую, якобы демократическими методами.
karaul: о, Полторанин! Вы что хотите донести этой цитатой? Я бы настороженно относился ко всему что Полторанин говорит. Например в той же книге что вы цитируете он признается в фальсификации Полторанин, Михаил Никифорович .... автор текста, широко распространенного в конце 1987 года, как «Выступление Ельцина» (на Пленуме ЦК КПСС 21 октября), в чем он признаётся в своей книге «Власть в тротиловом эквиваленте». С сутью самого выступления этот текст не имел практически ничего общего, но в свете ряда причин, приведенных в книге, Полторанин изложил в тексте то, что ожидали услышать простые люди от Ельцина и что сам Ельцин высказать партийным боссам не решился. Этот текст в очередной раз вызвал обманчивую симпатию к Ельцину в народных массах как к борцу за интересы «простых людей». http://tinyurl.com/6da48xe Интересно, насколько умён должен быть автор (или держать читателей за идитов) чтобы одновременно (1) рассказывать о тех событиях ( с целью обеления Ельцина, так?) (2) и признаваться в том что он специально тогда сочинил фальшивку чтобы одурачить людей, чтобы Ельцин получил власть Так что ко всем текстам этого автора стоит относиться подозрительно. Кроме того, на исходе Сов.власти автор — главный редактор газеты МГК КПСС «Московская правда»" - это тоже многое объясняет. В частности опыт фальсификации.
al_al: Кстати, смешная подборка: товары для дипломатического корпуса - 1983 год Цены приведены в инвалютных рублях - 0.66 руб/долл. Инвалютный рубль - величина виртуальная, нужная лишь , чтобы гос-во выигравало на конвертациях. В 1983 году на чёрном рынке соотношение доллар/рубль вполотную подошло к 1/10 . Вотографии из обычных магазинов вы можете поискать сами Следует также заметить, что в наше время всеь супер-пупер ассортимент вы легко можете преобрести в супермаркете средней паршивости.
Andrew: Вау! Шоколад Милка, Киндер-сюрприз, Нутелла. В этом каталоге кажется, что это все — просто какие-то товары из космоса! :-) (И ведь они были тогда, когда меня еще не было :-)
al_al: Andrew При всём при том, товаров высокого качества не было даже в валютных берёзках, только расхожий западный ширпотреб, хотя в те годы казалось, что там просто гастрономический рай. Собственно, сказки о том, что советсвкие продукты - высокого качества, а западные низкого, имеют под собой вполне конкретное основание - попадая на запад, советский человек имел в карманах жалкие гроши, которых хватало лишь на покупку товаров категории "джанк фуд", конечно, такая жратва казалась пластиковой.
karaul: al_al пишет: попадая на запад, советский человек имел в карманах жалкие гроши, которых хватало лишь на покупку товаров категории "джанк фуд" вы не правы - как только Гайдар призвал барыг торговать они тут же по немыслимым ценам наоткрывали ларьков с западным джанк-фудом. Несчастные советские люди не и подозревали для какого дерьма с запада открылась калитка. Но как только сообразили, так тут же началось возрождение Советских брендов. Вот два мнения о упырях-барыгах нажившихся на "совке" но совок ненавидящих Так безрасчетный дуралей, Вотще решась на злое дело, Зарезав нищего в лесу, Бранит ободранное тело; — Так на продажную красу, Насытясь ею торопливо, Разврат косится боязливо... http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17/vol02/y21-434-.htm трудно не признать, что после смерти Леонида Ильича наша страна худо-бедно, но без малого 30 лет прожила на инфраструктуре застойной эпохи. Дороги, промышленность, энергетика, транспорт, публичные здания и частные жилища — львиная доля всего этого была создана в те самые годы. Живя десятилетиями в очень большой степени на застойном заделе, можно было бы относиться к тому времени со снисхождением. Это уже не говоря об олигархах, большая часть которых по-хорошему должна была бы изваять золотые статуи божественного Леонида в натуральную величину и вместе со своей обслугой курить перед ними ладан. Не будь брежневской энергетики и тяжелой промышленности, чем владели бы нынешние эффективные собственники? Трудами рук своих? http://www.izvestia.ru/news/503118 а у прочих хулителей, я считаю, Стокгольмский синдром, см. выше. "Ограбили, но спасибо что не убили"
al_al: karaul В чём я не прав?! Или вы выезжали заграницу, имея средства на покупку товаров высокого качества? Или просто надо что-то возразить? Что ларьков с говном понаоткрывали - это факт, но, когда говна наелись, стало пояляться что-то пристойное. По крайней мере, сейчас я могу покупать в обычном магазине почти всё, что мне захочется, того качества, на которое хватает средств. А насчёт немыслимых цен - вот, в совке они как раз и были немыслимыми, поглядите хотя бы в вывешенный каталог.
полная версия страницы