Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
Vald: karaul пишет: вообще между ЕС и СССР много общего, и мне это нравится, это в рамках моей теории Угу...Это когда жизненный уровень дотируемых «нацокраин» выше , чем у «доноров». Грузия-Узбек.-Таджик. -> Греция-Кипр . Мужское население сидит в кафе /чайханах и пьёт кофе /зел.чай . А Тимур Абзалилов (ник) вламывает на стройке или в горячем цеху.
Авва: влад пишет: Авва,а что Вы будете делать если биржи закроют? Продолжу работать по специальности, я же IT-шник. А без продавцов сейчас никуда, кто будет продавать производимые мной услуги? Особенно важна роль продавцов на перенасыщенном аналогичными товарами рынке. Если Тимур А. начнет продавать камазы с конвеера (сколько времени только на договора уйдет и утряску перечисления денег?), кто их вместо Тимура А. будет собирать? Придется нанять еще одного работника и выделить Тимура А. в продавцы. Ой-ой, что же выходит? Придется поднимать цену Камаза за зарплату нового работника. Вот ведь чертовщина. А если надо продать сто тыщ камазов или сколько их там продается? Придется целый департамент набирать.
Chapay: Авва 800 т.р. - получает производство. (не грибы рвали, и даже не картошку выращивали, а делали КАМАЗЫ) 500 т.р. - получает продавец. "Кто-то есть слишком много кушать". (Или кто-то откармливает кабанчика? - Тот ещё вопрос.)
Авва: Chapay пишет: 800 т.р. - получает производство. 500 т.р. - получает продавец. Вы уверены что там нет левых схем увода денег? Я ведь говорю за нормальный бизнес. Кроме того, следует очень внимательно все посчитать, куда уходят лишние 500. А то гляди, Тимуру А. по цене 800 с новым департаментом продаж не пришлось бы новую работу искать. Предлагаю не охаивать продавцов огульно, а перед тем как махать своей звездно-серпастой шашкой крепко думать, а не выплевывать задолбленное наизусть из марксистко-ленинских цитатников
Chapay: Авва пишет: Вы уверены что там нет левых схем увода денег? Я это назвал "откармливать кабанчика". (т.е. сзади криминал со своими схемами) Авва пишет: Предлагаю не охаивать продавцов огульно, а перед тем как махать своей звездно-серпастой шашкой крепко думать, а не выплевывать задолбленное наизусть из марксистко-ленинских цитатников Ну это эмоции. Не охаиваю. С чего бы такая отповедь?
Авва: Chapay пишет: С чего бы такая отповедь? вы сказали - "Кто-то есть слишком много кушать". Откуда у нас вообще такие проблемы? Вот забавный коротенький текст: http://www.vedomosti.ru/finance/analytics/23261/dengi_dlya_oligarhov_poprezhnemu_vazhnee_etiki и не я сказал слово "этика", он сам! Эх Чапай, не успели вырастить нового человека! Тогда бы все по-другому пошло ;)
AlexPro: Может быть рассмотреть не следствия, а причины! Азбука финансового суверенитета http://expert.ru/expert/2011/39/azbuka-finansovogo-suvereniteta/ Когда-то Архимед объявил: «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!» Мейеру А. Ротшильду приписывают в чем-то схожую фразу: «Дайте мне возможность выпускать деньги в государстве, и мне не будет дела до того, кто пишет его законы». В 1839 году президент Ассоциации американских банкиров Филлип Бенсон тоже сказал нечто подобное: «Нет более прямого и надежного способа захватить контроль над нацией, чем через ее систему кредитования (ее деньги)». А уже наш современник, автор бестселлера «Исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс, сам воплощавший в жизнь политику финансового подчинения государств, охарактеризовал этот принцип следующим образом: «Есть два способа завоевать и поработить нацию. Первый — мечом. Второй — долгами»
Andrew: Очень интересная ветка о политике. Читаю с большим удовольствием. Наконец, не могу сдержаться, влезу сам :-) А вы (те, кто производят и ругают продавцов) пробовали что-нибудь продавать? Я, будучи по натуре «производственником», немножко пробовал продавать то, что производил. Адский труд. Тяжелый, выматывающий. Без каких-либо гарантий. Работаешь и не получаешь ничего. И, как будто бы, ничего не делаешь, только время теряешь. Производить, в сравнении с этим, сущий пустяк. Сидишь в тепле. (Копаешь на холоде. Вкалываешь в горячем цеху.) Ни о чем не беспокоишься. И получаешь свои деньги. И получаешь их потому, что у кого-то получается продать продукты твоего труда. Если у нас будут люди, способные продать Камазы, то будут и люди, способные из произвести. Если у нас будут люди, способные продать научные открытия, то будут и люди, способные их сделать. (Если что-то нельзя продать — если это никто не покупает — значит, в сущности, не так уж оно и нужно.) Нет ученых, инженеров, квалифицированных рабочих? Значит, не очень-то и нужны. (al_al написал, будет спрос на звездочетов — будут идти в звездочеты.) Если у ученых, инженеров и квалифицированных рабочих в России будут зарплаты > 3000 EUR, они появятся. В конце концов, чем-то недовольны? Попробуйте сами что-нибудь произвести и продать. Это — верный способ зауважать рыночную экономику, отдел продаж и свое начальство.
al_al: Мне совершенно не понятен гнев тов.коммунистов относительно продавцов. Они что, платят им из своего кармана или госбюджет продавцов содержит? Вот, тов. Абзалилов какие-то дурацкие предъявы кидает про цену камазов....мы тут при чём, может быть ему стоит у себя на предприятии самому разобраться?! Насколько я знаю, инженеры сейчас вполне востребованы - сразу после ВУЗа, можно найти работу на 1 000= евро без проблем. ФАКТ: Дочь, закончив год назад архитектурный институт, несмотря на сильный кризис в градостроительстве, завалена предложениями о работе....минимальный порог - полторашка (работа, надо сказать, конечно, потогоннная и тяжёлая).
Victor: Andrew, у нас не рыночная экономика, а х.з. что. Для сравнения возьмём батон хлеба на рынке он стоит 20рублей, а в магазине при заводе 13рублей. Оптом наверное ещё дешевле отдают. 50% накрутка получается, не жирно получается для торгашей? В некоторых областях торгаши до 200% накручивают. Вы думаете многие из нас от хорошей жизни экипировку из-за бугра заказывают?
Алексей Бурдов: Andrew пишет: Если у нас будут люди, способные продать Камазы, то будут и люди, способные из произвести. Если у нас будут люди, способные произвести востребованный продукт, то найдутся и те которые его продадут. ,Andrew пишет: Нет ученых, инженеров, квалифицированных рабочих? Значит, не очень-то и нужны. Это очень плохо, что нашему государству не нужны учёные, инженеры, квалифицированные рабочие, а нужны только торгаши.
Vald: Victor пишет: Для сравнения возьмём батон хлеба на рынке он стоит 20рублей, а в магазине при заводе 13рублей. Оптом наверное ещё дешевле отдают. По другой версии , завод может элементарно за счёт «прибылей» удешевлять некоторые товары в магазине для «своих». Элемент нормального социализма.
Andrew: Andrew, у нас не рыночная экономика, а х.з. что. Для сравнения возьмём батон хлеба на рынке он стоит 20рублей, а в магазине при заводе 13рублей. Батон хлеба нужно погрузить в грузовик. Заплатить КАМАЗу за грузовик. Заплатить водителю за работу. Заплатить за бензин. Заплатить механикам, обслуживающим грузовик. Довезти до магазина. Заплатить за аредну площади. Заплатить уборщице за чистые полы. Заплатить продавцу за работу. Заплатить грузчикам, которые все перетащат из грузовика в магазин. Продолжать платить за аренду. Учесть, что хлеб могут не купить к указанному времени, тогда его придется убрать с прилавков и понести 20 рублей ущерба. Заплатить за электричество. Заплатить охранникам магазина. Отмечу, что производители КАМАЗа, водители КАМАЗа, уборщицы, продавцы, охранники, электрики, сантехники и все-все-все ругают капиталистов и хотят зарплаты повыше. Я вот о другом думаю: как получается возможным, что все эти люди получают деньги, живут в тепле, покупают кроссовки и бегают в них из-за каких-то 7 рублей разницы? И, конечно, я заплачу 7 рублей и куплю хлеб рядом с домой. Вместо того, чтобы тратить 4 часа и ехать на завод. Вы думаете многие из нас от хорошей жизни экипировку из-за бугра заказывают? Из-за бугра, потому что у нас, к сожалению, нет продавцов, которые могут продать.
Авва: Victor пишет: Andrew, у нас не рыночная экономика, а х.з. что. Для сравнения возьмём батон хлеба на рынке он стоит 20рублей, а в магазине при заводе 13рублей. Оптом наверное ещё дешевле отдают. 50% накрутка получается, не жирно получается для торгашей? В некоторых областях торгаши до 200% накручивают. Вы думаете многие из нас от хорошей жизни экипировку из-за бугра заказывают? А вы каких цветов будете? Вы посмотрите на нашу логистику и транспортную структуру с ее расходами. Если это действительно было сверхдоходы, тогда бы не было такого большого оборота закрывающихся и открывающихся магазинов в многочисленных ТЦ выросших повсеместно (а не только в Москве). Ну почему ж среди бегунов столько закоренело красных?
Авва: Andrew пишет: Из-за бугра, потому что у нас, к сожалению, нет продавцов, которые могут продать. Ага, конечно. И много хороший продавец напродает в маленьком городе с населением 70 тыс со средней з.п. 20 тыщ кроссовок по 4-6 тыщ рублей за пару (которые с инета в два раза дешевле)? А в нашу розницу дешевле то не получается
Andrew: Ага, конечно. И много хороший продавец напродает в маленьком городе с населением 70 тыс со средней з.п. 20 тыщ кроссовок по 4-6 тыщ рублей за пару (которые с инета в два раза дешевле)? А в нашу розницу дешевле то не получается И даже в Москве никто не напродает достаточно кроссовок Zoot, Newton и K-Swiss, чтобы получить достойный доход. Я снова к тому, что все начинается в продажах. Производители-то есть. (Потому что на Западе эти кроссовки удается продать.) P. S. Я, конечно, понимаю, что никто в РФ не сможет конкурировать по ценам с Чейном, Вигглом и др. У них для нас -20% VAT, у нас пошлины, +18% НДС и пр.
Chapay: Андрей, повеселил! Andrew пишет: Адский труд. Тяжелый, выматывающий. Без каких-либо гарантий. Работаешь и не получаешь ничего. И, как будто бы, ничего не делаешь, только время теряешь. Значит, это никому не нужно? Andrew пишет: Если у нас будут люди, способные продать Камазы, то будут и люди, способные из произвести У нас есть люди, способные продавать даже мерсы! Люди, производящие мерсы, безусловно есть. Но предпочитают жить в Германии. Andrew пишет: Попробуйте сами что-нибудь произвести и продать. Это — верный способ зауважать рыночную экономику, отдел продаж и свое начальство. Это верный способ всё и всех проклясть и свалить всё на совков и проклятую гэбню!
Vald: Chapay пишет: свалить всё на совков Тогда ,например , был показатель «Объём валовой продукции» ,очень слабенько ориентированный на потребителя ( в отличие от «Объёма реализации»).... «Я хочу объясниться, чтоб меня правильно поняли наверху: штанов много, их очень много, в случае катастрофы их хватит на всех... Просто нет тех, что подходят... Я опять хочу, чтобы меня правильно поняли наверху: такой размер, какой мне нужен, тоже есть, только нет тех, что подходят. Это буквально незначительный процент от всего огромного процента, что есть, и я ношу те, что не подходят, и с удовольствием. Они приятны тем, что внутри них можно двигаться какое-то время, пока тронутся они, и в карманы, не искажая формы, помещается до двух килограммов картошки... И я доволен, если б... не женщины у нас на работе.» М.Жванецкий .
Chapay: al_al пишет: ....минимальный порог - полторашка Ну вот, уже что-то!
Chapay: Vald пишет: если б... не женщины у нас на работе В корень зрит. Весь грех от них. - Как их называли, что джинсами торговали? А, - фарцовщики, валютчики и проч. И что характерно: не появилось у нас ни пошивочных каких-то фабрик-гигантов, ни приличных отеч. швейных машинок. В чём тут дело?
al_al: Chapay Нафига нам фабрики-гиганты? а приличные пошивочные мастерские есть и не мало.
Vald: Chapay пишет: характерно: не появилось у нас ни пошивочных каких-то фабрик-гигантов, ни приличных отеч. швейных машинок Недавно знакомые подвезли из Франции набор тряпок «Календжи» (обсуждавшаяся на Форуме спортивная марка). С удивлением обнаружил ,что часть вещей сшита в Подмосковье (без права продажи в России ) . Так что кое-что умеем. А рулят «лейблы»/раскрученные бренды.
Chapay: al_al пишет: а приличные пошивочные мастерские есть и не мало Сомневаюсь, что их оборот можно как-то сопоставить с объёмом рынка одежды. И весь объём - прямой убыток валюты. Кто бы отказался от такого рынка. Значит, не получается почему-то.
karaul: Andrew пишет: Адский труд. Тяжелый, выматывающий. Без каких-либо гарантий. Работаешь и не получаешь ничего. И, как будто бы, ничего не делаешь, только время теряешь. это оттого наверное что вы не обманывали покупателя, а честно рассказывали о свойствах товара. Потому что вы знали производство, и вам действительно хотелось чтобы ваш продукт покупателю пришёлся. К сожалению, обычные продавцы "впаривают" товар. То есть банально врут, а после продажи отказываются нести ответственность. С таким подходом продать что-либо гораздо проще. Покупатель, наученный такими жуликоватыми продавцами, с недоверием относится ко всем прочим. Почему такие продавцы и такой именно такой бизнес появился - см. начало темы, где я заявлял что весь бизнес в 90ые (к 00ым я уехал и не скажу) -- жулики и воры. Я тогда проектировал для лавочников базы данных (СУБД если кто знает ) на заказ, начиная ешё с ДОС, задолго до того как появилась 1С - бухгалтерия, и многие т.н. бизнесы видел изнутри.
Chapay: Vald пишет: Так что кое-что умеем. Дай бог. Правда, речь, скорее всего, о производстве, налаженном французами и по их лекалам и на имп. оборудовании, но хоть так. Я кстати, купил этим летом шиповки фирмы UNI-X. Позиционируют себя как отечественных разработчиков. Где шьют не афишируют. Но тоже, хоть так.
al_al: Chapay не сомневайтесь: 90% шмоток, продающихся в России, отшивается в Россиии.
al_al: karaul Тема бизнес=обман действительно существует, но позволю себе пару комментариев: - первый раз фразу "не обманешь, не продашь" я услышал от своего научного руководителя ещё в середине 80-х, это не относилось к нашей работе , затрагивался какой-то житейский вопрос. Надо сказать, что мой руководитель был русским, но вырос и воспитывался в Баку, соответственно унаследовал менталитет тех мест. У нас с ним по поводу такого подхода к делу случился серьёзный идеологический конфликт, не нашедший своего разрешения. Через несколько лет, когда уже начались хозрасчетные работы - я стал очень жёстко настаивать на прозрачности и чёткости исполнения договорённостей между нами, заказчиками и субподрядчиками. Т.к. у меня прорезался к тому времени вполне себе менеджерский талант (по сравнению с остальными, конечно) и я был единственным, кто в нашем подразделении хотел хоть что-то делать в сторону бизнес-планов и увязки интересов, то мне и отдали всё на откуп. Не считаю это , конечно, своей заслугой, но с тех пор в нашем институте только и осталось, что то самое подразделение....ковыряются понемногу и даже что-то зарабатывают. Это я к тому, что как ни странно, отождествляют бизнес с воровством именно люди старшего поколения , увы, им это крепко вбили в голову на сеансах зомбирования в совке.....только некие личные обстоятельства (существенные) могут внести коррективы в это отношение - пока сам от начала до конца не возглавишь процесс от идеи до продажи, суровая реальность в голове не укладывается. Мне кажется, мы начали разговор именно с инфантильности и дурного воспитания....вот, прекрасная иллюстрация. Что касается азиатского менталитета - в нормальном бизнесе азиатов практически нет, никто не хочет с ними работать, пообжигались. Вот, они и заполоняют околобюджетные сферы и криминал.
Ihori: Andrew пишет: хлеб могут не купить к указанному времени, тогда его придется убрать с прилавков и понести 20 рублей ущерба Всегда было загадкой, что в Европах делают со вчерашним хлебом, а объемы остаются приличные (не говоря про пирожные и сласти разные). На прилавках каждое утро новый. Разные сухари делают не из черствого, а с нуля по специальной технологии. У нас понятно - заворачивают в целофан и впаривают. На худой конец снова перемалывают на муку, и новый продукт потом через день уже плесневеет. А вот там - загадка.
ROM: Ihori пишет: А вот там - загадка. скотине, рыбкам и т.п.
al_al: Ihori Загадки нет, что-то утилизируется (разным образом) что-то идёт в переработку. В безвозвратную утилизацию идёт примерно 5% продуктов, всё остальное расчленяется на фракции - корм для скота, корм для домашних животных, производство органических удобрений. В продукты не перерабатывают, и так завались.
al_al: Позволю предположить, что ваши камазы - плохие машины. Количество грузовиков на дорогах за годы после 91-го возросло на порядки, однако теперь никто не может навязывать товар в обязательном порядке и люди покупают то, что сами хотят, отдавая предпочтение пусть и более дорогим, но другим маркам. По факту ваши камазы даже в приличные страны не пускают, потому что из них масло льёт. Ну и кто в этом виноват, как не ТА выпускающий продукцию низкого качества? Москвичи чтоль (укравшие все деньги у честных труженников) или ваши родные торгаши? Наверное торгаши, только воруют, а работать нормально не хотят..
Авва: Vald пишет: набор тряпок «Календжи» Так они в Декатлоне продаются. Москва в большом количестве одета в Finn Flare, который шьется в России и так далее...
karaul: al_al пишет: отождествляют бизнес с воровством именно люди старшего поколения , увы, им это крепко вбили в голову на сеансах зомбирования в совке..... увы, это в головы "совкам" крепко вбила власть в 90ые. Политика поощряющая создание фирм-однодневок, оффшоры (от меня в 10 мин. пешком Леофорос Макариу - улица-чемпион по концентрации Росс.офшоров в 90е, я по ней однокашнику экскурсию устраивал, ему хотелось посмотреть на адрес своей фирмы), ничего не стоящие анонимные ваучеры (коммунисты настаивали их сделать именными, чтобы проследить движение -- чубайсовцы были резко против), а раз анонмно то сегодня можно украть и завтра ничего не будет (Менатеп, Ходорковский, ага), а особенно много можно украсть если ты близок к власти ("семья Ельцина", ага) Как можно было планировать бизнес, отвечать перед людьми, если власть создала такие условия что в ней уютно себя чувствуют только проходимцы. (Потому что проходимцы получили власть). Назовите мне хотя бы одно честное имя бизнесмена из 90ых? Таких имен нет не оттого что люди плохие, а оттого что такими были правила игры, система вынуждала быть нечестным. Взять к примеру зарплаты в конверте, или обналичивание бюджетных средств по фиктивным проектам. Это возникло потому что ложь и очковтирательство в 90ые были узаконены на самом высшем уровне. Власть лгала, бизнес лгал, несчастный "совок" уставший от лжи ещё при Брежневе и Горбачеве, получил ещё один шанс убедиться "не обманешь, не продашь". Вся коррупция сегодня растет из 90ых. Тогдашние чиновники хорошо обогатились, и ничего им не было и не будет, срок давности вышел, они чувствуют себя уверенно, хвала Путину, защитил "семью". А раз прошлым чиновникам ничего не было, то почему нынешний чиновник не может положить заказ в карманную фирму, потребовать откат?
Авва: Тимур Абзалилов пишет: Извини. Не смогу ответить серьезно... Дорогой мой теоретик, верящий что рынок все отрегулирует. Общая численность работников Камаза при рыночной экономике сократилась в 2,5 раза. Производство в 3 раза. Численность управленцев увеличилась в разы. На каждом подразделении Камаза есть департаменты различные, в т.ч. торговые. При головной компании так - же есть весь набор департаментов. Камазу торгаши не дают умереть только потому, что мертвую корову не подоишь. Вы знаете, я вам про не рынок говорил, а про то, зачем существуют продавцы. А жизнь вообще стала сложнее ;) и нахлебников стало больше
Авва: karaul пишет: Вся коррупция сегодня растет из 90ых ну дааа!
karaul: Авва пишет: ну дааа! ну так расскажите нам откуда возьмутся честные чиновники если у них такой замечательный пример как их предшественники перед глазами
karaul: вот пример поощрения коррупции "А у вас целых 36 вузов. Да голову надо приложить, голову к этой задаче! Спроси любого ректора, сколько студентов, какой объем научно-исследовательских разработок выполняете, — с ходу ответит. Задаешь третий вопрос — сколько бизнесов создал вуз? Ответят: «Ну, вот полторы компании есть, одна скоро точно появится... Если ты доцент или заведующий кафедрой и у тебя по твоему направлению нет бизнеса своего, да на кой черт ты мне нужен? Это вчерашний день, и профессионал-преподаватель сегодня, не способный создать своего бизнеса, ставит под вопрос свой профессионализм, — высказал свою точку зрения Анатолий Чубайс." ( отсюда) мой комментарий: это хорошо понимают не преподаватели, а чиновники. У каждого чиновника в России есть свой бизнес, как раз именно в той области за которую чиновник отвечает по службе.
Авва: karaul пишет: ну так расскажите нам откуда возьмутся честные чиновники если у них такой замечательный пример как их предшественники перед глазами А кто был перед глазами предшественников предшественников? А перед глазами предшественников предшественников предшественников? Кристальной чистоты люди чтоль?
karaul: Авва пишет: А кто был перед глазами предшественников предшественников? А вы не поверите, не было предшественников. Был Ельцин который пришел и привёл своих людей, а они привели своих, так что все предшественники начинаются с Ельцина. Правда когда люди Ельцина провалили всё что можно, вот тогда некоторые старые кадры вернулись. Как например Лужков который заменил Г.Попова. Огляделись старые проходимцы, и поняли что теперь у них от Ельцина индульгенция на воровство, потому что "реформы", и потому что кругом уже все воруют.
Авва: karaul пишет: вы не поверите, не было предшественников. ну я опять удивляюсь с вас. Ельцин прямо на пустое место пришел! И Ленин с партийцами.
полная версия страницы