Можно ли натуральные пробеги на сверхдальние дистанции превращать в туристическую прогулку?

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Можно ли натуральные пробеги на сверхдальние дистанции превращать в туристическую прогулку? » Ответить

Можно ли натуральные пробеги на сверхдальние дистанции превращать в туристическую прогулку?

Четверухина Ия: Я ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ, чем всё-таки отличается формат сверхмарафона натурального пробега на сверхдальние дистанции от иных разновидностей пробегов на сверхдальние дистанции, например, - эстафетных, включая и так называемые "веерные" пробеги. И поэтому у меня сложилось такое впечатление, что натуральные полнообъёмные (не эстафетные) сверхмарафонные пробеги это тогда, когда на любого спортсмена распространяется ПРОХОЖДЕНИЕ ВСЕЙ ДИСТАНЦИИ ЦЕЛИКОМ. Однако в последнее время я заметила, что приглашение одного из организаторов пробега хотя и настраивала как самих спортсменов, так и всю спортивную общественность и определенные спонсорские круги на то, что команда из высокопрофессиональных спортсменов с мировыми именами побежит не эстафетно, а натурально полнообъемно. Натурально полнообъемно пробежать, и означает, что вся команда целиком, т.е., каждый участник команды пробежит в полном составе, одновременно осиливая всю дистанцию. Но год назад в одном из натуральных полнообъемных пробегов на дистанции 1260 километров (AZOV - 08-28.08.2010.) , которую организатор пообещал с командой одолеть за 21 день, уже в течение самого пробега выяснилось, что это вовсе не натуральный полнообъемный пробег, а скорее всего, свободная беговая прогулка в туристическом стиле. Проявилось это в том, что организатор пробега вопреки своему же заявленному формату и втайне от представителей Администраций населенных пунктов, через которые двигался этот сверхмарафон, всячески поощрял, а иной раз и вынуждал, чтобы спортсмены подсаживались в автомобили сопровождения не для отдыха, отнюдь, а для того, чтобы часть дистанции была бы совершена на колёсах. Необходимости это делать у организатора не было никакой, поскольку заранее обозначенные расстояния от 50 и до 70 километров в день были согласованы не только со спортивной администрацией «МОО «АМСМ», как норма, преодолеваемая для каждого спортсмена лично (а не коллективно, т.е., эстафетно), но и выверена на спортивном опыте. Но, однако, не смотря на возражения определенной части спортсменов, организатор пробега дезавуировал идею заранее заявленного натурального полнообъемного пробега тем, что не подстраивался под тех спортсменов, которые отказывались проезжать часть дистанции на автомобиле сопровождения. В результате чего у спортсменов возникло не только сильное физическое истощение и обезвоживание организма от чрезмерной жары в 45 градусов Цельсия под палящим солнцем на огромном открытом пространстве степей, но и сильнейший нервный стресс. Вследствие этого в команде возник сильный психологический дискомфорт. Спортсмены оказались заложниками обмана со стороны организатора. В команде возникло несогласие со стороны одних спортсменов, которые не соглашались бежать не так, как было согласовано с «МОО «АМСМ», т.е., так, как положено при натуральных полнообъемных пробегах, с другими спортсменами, которых полутуристическая форма пробега вполне устроила. Я впервые столкнулась с такого вида дезавуированием со стороны организатора, когда обесцениваются не только общечеловеческие понятия честности, порядочности и спортивной чести, но и вопрос репутации самого спортивного сообщества ставится под угрозу. Не знаю, догадались ли главы Администраций и представители спортивных кругов тех населенных пунктов, через которые двигалась команда о подтасовке-подставе. Не знаю, проведали ли спонсоры, что вместо настоящего натурального и полнообъемного СВНРХМАРАФОНА, который должен был свои 1260 километров одолеть не на колёсах, а на своих стайерских ногах, они оплачивали пробежку в стиле «как кому в голову взбредёт». Получился у этой команды, включившей в свой состав неоднократных чемпионов по бегу на сверхдальние дистанции, какой-то микс-спорт, т.е., для одних – натуральный и полнообъёмный пробег, а для других какой-то недоэстафетный, т.е., развлекательно-туристический. Но я не знаю, как называется такой микс-спорт… микс-пробежка. Согласитесь, что такой пробег, когда команда пробегают в день не более 50-60, максимум, 70 километров, переводить в формат эстафетного бега, причём никого об этом заранее не уведомляя, не только не практикуется в спортивном мире, но и, строго настрого запрещено, причём, не только согласно спортивным нормам, но и из-за этических соображений

Ответов - 66, стр: 1 2 All

Авва: Четверухина Ия пишет: Однако в последнее время я заметила, что приглашение одного из организаторов пробега хотя и настраивала как самих спортсменов, так и всю спортивную общественность и определенные спонсорские круги на то, что команда из высокопрофессиональных спортсменов с мировыми именами побежит не эстафетно, а натурально полнообъемно Четверухина Ия пишет: Натурально полнообъемно пробежать, и означает, что вся команда целиком, т.е., каждый участник команды пробежит в полном составе, одновременно осиливая всю дистанцию. Мне кажется, что русский язык не родной. Четверухина Ия пишет: В результате чего у спортсменов возникло не только сильное физическое истощение и обезвоживание организма от чрезмерной жары в 45 градусов Цельсия под палящим солнцем на огромном открытом пространстве степей, но и сильнейший нервный стресс. Если я правильно понял, то оттого, что спортсменов подвозили на машинах, из-за духоты в транспорте или по каким-то другим причинам возникли упомянутые проблемы? 70 км по жаре не нанесло бы таких тяжких повреждений сильным организмам? Четверухина Ия пишет: Согласитесь, что такой пробег, когда команда пробегают в день не более 50-60, максимум не, все-таки русский не родной язык у автора.

Землемер: Как участник этого мероприятия во многом не соглашусь Во-п Была группа высокоподготовленных супермарафонцев, которые изначально ставили цель на всю дистанцию целиком и большинство из них этой цели достигло Во-вт Часть спортсменов этой группы попали в форс-мажор (в основном не опасные для здоровья повреждения организма, часто механические типа кровяных мозолей, которые принудили их пропустить незначительную часть дистанции (до 3 дней) После выздоровления они влились в свою группу В-тр Часть участников пробега заранее заявило, что будет использовать его в качестве объемной работы в пределах разумных усилий, своего состояния и подготовки на данный момент Т.е. изначально не собиралось пробежать марафон целиком Однако их беговой объем составил от 60 до 80 % от макс. При этом это всегда был непрерывный бег (старт со всеми, финиш раньше), никаких челноков В-чт были заслуженные ветераны спорта, которые в силу возраста просто не могли осилить весь объем И они на самом деле пробегали челночно Тр и чт смогли принять участие в пробеге в силу наличия мест для участников Т.к. группа бежала на самоокупаемости (какие спонсоры, вы о чем) и число участников серьезно влияло на стоимость мероприятия для каждого (особенно аренда 2 минивэнов, где нужно было разместить спальники, кухню и прочую утварь на 3 недели) В противном случае (если б участники первой группы закрыли собой весь резерв) не было б и трет и возможно четв участников

край: Четверухина Ия пишет: ПРОХОЖДЕНИЕ ВСЕЙ ДИСТАНЦИИ ЦЕЛИКОМ.Я живу в этих краях и знаю не по наслышке какое было пекло под 50 градусов в 2010 г. На фото этого пробега бросаються в глаза обожжёные тела спортсменов. Часто вижу гостей со средней полосы, приезжают к нам на отдых белоснежные, без намёка на загар и как следствие на первый же день выходят из строя, обгорают. То же произошло с уч. соревнований - они стали просто заложниками небывалой жары.

Оракл: Авва пишет: Мне кажется, что русский язык не родной. Авва пишет: не, все-таки русский не родной язык у автора. Безошибочное выполнение теста на знание русского языка дает право кичиться этим?

Авва: Оракл пишет: Безошибочное выполнение теста на знание русского языка дает право кичиться этим? Да, я граммарнаци. Если хотите быть понятым, излагайте мысли нормальным языком. Ксли этот язык родной сам бог велел это делать правильно.

Четверухина Ия: Землемеру: (уж извините, не умею адресоваться через "re") Я ПОИНТЕРЕСОВАЛАСЬ, чем же всё-таки отличается организатор пробега от руководителя. Жаль, что перед тем, как обратиться в этот форум, я не вникла во все тонкости документа, который на «ПроБЕГ-е» висит под адресом: http://www.probeg.org/card.php?id=671 Из материалов «ПОЛОЖЕНИЯ о поведении легкоатлетического сверхмарафонского пробега вокруг Азовского моря» следует, что имеется некое «ПОЛОЖЕНИЕ от 2010-08-08(с печатью)», в котором указано, что Организаторами Пробега является не некий Александр КОРОТКОВ, который всё время себя называл организатором, а совсем другие лица. Тогда кто же такой Александр КОРОТКОВ? Наверно, как я понимаю, руководитель. Руководитель пробега. Однако почему же руководитель пробега везде и повсюду, в т.ч., даже в своем отчёте именует себя «организатором» в толк не возьму: http://www.probeg.org/new.php?id=817 В пункте 11 этого Положения указано, что: Организаторами Пробега являются: - Филиал Международной общественной организации «Ассоциация Международный Сверхмарафон» (МОО «АМСМ») в г.Санкт-Петербурга; - Министерство по физической культуре и спорту Ростовской области; - всероссийская федерация легкой атлетики (ВФЛА). Однако из-за этой невыясненности даже в моем фильме получилось ошибочное обозначение человека, который занимался не организаторской частью, а являлся руководителем пробега. Теперь о деле. Не могу воспринять Ваш коммент в защиту руководителя пробега без изрядной доли юмора. Вы утверждаете, что: «Была группа высокоподготовленных супермарафонцев, которые изначально ставили цель на всю дистанцию целиком и большинство из них этой цели достигло». Однако поскольку общеизвестно, что всю дистанцию прошло ТОЛЬКО ТРИ СПОРТСМЕНА, то из ваших слов следует, что группа «высокоподготовленных супермарафонцев», рассчитывающая пройти всю дистанцию (т.е., основных участников) составляло не более пяти человек. А как иначе, если три спортсмена составляют большинство этой группы. Безусловно, в эту группу следует включить и Алексея ЛУКАШОВА, который успешно преодолел всю дистанцию до Керченского пролива и покинул пробег только лишь потому, что не смог стерпеть совершенно несправедливое, более того, хамское обхождение со стороны руководителя пробега по отношению к нему. Вот такой вот оказался у него «форс-мажор»... Кроме того, еще один спортсмен Юрий ГРАЧЕВСКИЙ был в принудительном порядке усажен в автомобиль сопровождения с помощью сотрудников ГАИ (ГИБДД). Так что, если реальных участников согласно условиям «ПОЛОЖЕНИЯ» было всего-то пять человек, но на кровавые мозоли места как-то и не остаётся. В действительности же реальных участников, соответствующих тому же «ПОЛОЖЕНИЮ» было, конечно же, не пять человек, а всё-таки большинство. Впрочем, если бы было так, как Вы говорите, то для руководителя пробега это получается еще хуже. Получается, что руководитель умудрился набрать в команду две трети «бегающих туристов», а не спортстменов-сверхмарафонистов. Хотя в действительности это не так, и изначально бегающими туристами была только где-то треть. А две трети участников реально планировали пройти всю дистанцию. И еще. Не буду сейчас касаться вопросов самоокупаемости, которую Вы же и сами подняли. Скажу только, что меня удивляет неосведомленность такого активного участника пробега, как Вы, который, судя по Вашему тексту, вроде бы интересовались вопросами организационно-финансовыми, а также и о роли о роли спонсоров. Это же Вы столь простодушно сделали замечание: «(Спонсоры о чем вы»). Ну что же, процитирую пункт 10 «ПОЛОЖЕНИЯ» под заглавием Финансовое обеспечение: «Финансирование пробега осуществляется за счет стартовых взносов участников, добровольных взносов спонсоров, средств МОО «АМСМ». А Вы полагаете, что спонсоров указали здесь для красного словца? Впрочем, сейчас речь не ответственности перед спонсорами, а о юридической ответственности руководителя пробега перед спортсменами (а также перед своей собственной совестью). Вы же правильно пишете о том, что часть участников приняла участие в мероприятии в качестве «бегающих туристов». Если это не влияет на установки и цели пробега, то я лично не вижу в этом ничего страшного (хотя ПОЛОЖЕНИЕ участие «бегающих туристов» и не предусматривало. Однако... Когда в угоду «бегающим туристам», а также тем из участников, кто не справившись с нагрузками, перешел в разряд бегающих туристов, меняется сам формат пробега; Когда спортсмены, стремящиеся действительно пройти всю дистанцию, оказываются в положении «бедных родственников», которых фактически дискриминируют никто иной как руководитель пробега, а солидарная с ним часть «бегающих туристов» поддакивают; Когда в интересах якобы «команды» отдыхающие туристы открыто мешают пройти всю дистанцию тем спортсменам, которые намереваются честно пройти всю дистанцию, - то это совсем другое дело! Когда руководитель с помощью ГАИ (ГИБДД) в принудительном порядке сажает в машину великолепного действующего и совершенно здорового спортсмена ветерана и восьмикратного чемпиона Санкт-Петербург Юрия ГРАЧЕВСКОГО; Когда тот же руководитель и часть «бегающих туристов» осыпают оскорблениями Алексея ЛУКАЩОВА и того же Юрия ГРАЧЕВСКОГО за то что те «посмели» первыми прибежать в Джанкой, поскольку, ясное дело, более раннее прибытие в Джанкой спортсменов ставит под угрозу очередное представление по командно-торжественному вбеганию компании «бегающих туристов», - то это уже форменное безобразие! Оказывается, что если бегают ребята хорошо, и поэтому и прибежали первыми, то это крайне предрассудительно! Кстати, именно из-за подобной травли со стороны руководителя пробега и поддакивающих ему «бегающих туристов» Алексей ЛУКАШОВ и покинул пробег еще в Керчи. А ведь он прошел весь свой путь вчистую без каких-либо проездов в автомобиле. Так вот вопрос: - Во имя чего и ради чего выжили из пробега спортсмена ЛУКАШОВА? Мешал пускать пыль в глаза спонсорам? Во имя чего и ради чего посадили с помощью ГАИ (ГИБДД) в машину ГРАЧЕВСКОГО? Торопились к очередной торжественно-постановочной встрече? Во имя чего и ради чего и по какому такому праву во всем поддерживающий руководителя горе-бегун Валентин ТЮРЕНКОВ чуть ли не с дракой посадил в машину подотставшего спортсмена Владимира УГРЮМОВА? Когда же подобному обращению со спортсменами вздумал возмутиться один из дополнительных участников пробега (изначально не рассчитывающий пройти всю дистанцию) Олег ЧЕРНОВ, то давление руководителя и иже с ним в огромной мере обрушилось и на него. Вплоть до того, что этот спортсмен отказался от общих мест ночлега, не желая себе дополнительной нервотрепки, и поэтому он был вынужден снимать номер в гостинице. Но это так, примеры навскидку… Т.е., это еще не совсем исчерпывающий список. Что же касается Ваших предположений и попыток восстановить по косвенным признакам финансово-организационную подоплёку тех или иных действий руководителя пробега, то не лучше ли было бы как участнику пробега Вам попросить у руководителя предоставить финансовый отчёт о расходовании средств, на что вы как участник пробега имеете полное право. Тем более что другие руководители пробегов предоставляют финансовые отчёты любому участнику по первому же требованию или даже без всякой на то просьбы. Например, соорганизатор «Байконурского пробега» Геннадий ВАЛУГИН чуть ли не в принудительной форме вручил отчёт о финансовых тратах всем питерским участникам совсем еще недавнего «Байконурского пробега». И это естественно, тем более что финансовый отчёт зачастую помогает прояснить и совсем другие вопросы, на первый взгляд, с проблемами финансирования вроде бы и не связанные.

Оракл: Четверухина Ия пишет: Но год назад в одном из натуральных полнообъемных пробегов на дистанции 1260 километров (AZOV - 08-28.08.2010.) , которую организатор пообещал с командой одолеть за 21 день, уже в течение самого пробега выяснилось, что это вовсе не натуральный полнообъемный пробег, а скорее всего, свободная беговая прогулка в туристическом стиле. Не знаю, есть ли смысл толочь воду в ступе, тем более, что прошел уже почти год. Думаю всем понятно, что подобные мероприятия можно назвать как угодно, но только не спортивными. Спортом там и близко не пахнет. Спорт это результат, результат это независимое судейство. Ничего подобного на таких пробегах не бывает. А участники в них собираются в большинстве авантюристы. Серьезный спортсмен представляет какие это огромные физические нагрузки и это требует тщательной продуманной подготовки, а не с бухты-барахты - "а ладно поеду...". И в результате Землемер пишет: Часть спортсменов этой группы попали в форс-мажор (в основном не опасные для здоровья повреждения организма, часто механические типа кровяных мозолей Землемер пишет: были заслуженные ветераны спорта, которые в силу возраста просто не могли осилить весь объем "Взялся за гуж, не говори, что не дюж, а если не дюж, то и не берись за гуж". Большинство участников этого пробега набирались по объявлению. Большой коллектив малознакомых людей в ограниченном пространстве, стресс - и как результат неизбежные конфликты. Для таких мероприятий надо держать психолога, целью которого было-бы поддержание психологического микроклимата.

Авва: Людям делать нечего, только б посраться...

А-Р: "натуральный пробег на сверхдальнюю дистанцию". Но зато там сказано, что "пробег не является соревнованием, а имеет дружеский спортивно-тренировочный характер". Что можно требовать от такого мероприятия, о котором даже в ПОЛОЖЕНИИ написано все черным по-русски?!?! А то что вы себе сами придумали по поводу "натурального пробега на сверхдальнюю дистанцию", это уже ваши выдумки! Четверухина Ия пишет: Жаль, что перед тем, как обратиться в этот форум, я не вникла во все тонкости документа, который на «ПроБЕГ-е» висит

alexkorrun: Я, Коротков Александр, организатор и и руководитель пробега от начала и до завершения пробега. Я не знаю кто такая Ия Четверухина, ее не было в команде на пробеге. Но я знаю чьи это слова, написанные от ее имени. Это слова Логвиненко Геннадия, который был участником пробега. Он струсил выступить сам, а прикрылся женским именем. После этого пробега он оказался вне коллектива, который после Азовского пробега еще успешно провел пробеги вокруг Сицилии и по Норвегии. Впереди еще поездки в Грецию и Испанию. Это дружеские беговые мероприятия и не более того. Но это мероприятия, которые позволяют любому и опытному бегуну и ветерану выбирать свой темп, свой объем, согласно своим возможностям и желаниям. Никогда и нигде я не заявлял, что это соревнования. Это дружеские беговые мероприятия. Но они позволяют пробегать до 70 км в день. Геннадий, ты остался в изоляции от коллектива. Тебя это сильно обижает и ты хочешь отомстить мне. Не дело выносить личную неприязнь на форум. Я обращаюсь ко всем участникам форума. Это тема, поднятая спустя год после пробега, является личной темой между мной и Логвиненко. Все, что было написано про пробег, на 99 % ложь и на 1 % правда. Это мой единственный и последний пост на эту тему. Если вам интересно обсуждать нашу с Логвиненко личную тему, то можете это продолжать. Но это недостойно ФОРУМА. Если кого-нибудь, интересует сущность происходящего и есть ко мне вопросы, то можете это сделать при личной встрече. В первую очередь я приглашаю встретиться Ию Четверухину. Завтра в 10 часов приходите в КЛБ Динамо и возьмите беговую форму. Будет тренировка в клубе. Я буду ждать в 9:50 на выходе у эскалатора метро Крестовский остров и вместе пойдем в клуб. Мой телефон может вам сообщить Логвиненко Геннадий. Если вы не придете, то вас видимо не существует в природе или все, что вы написали вас не волнует, и написано было под диктовку.

Четверухина Ия: ВПОЛНЕ СОГЛАСНА... Уважаемый администратор! Вполне согласна с тем, что при любых разночтениях, прежде всего, следует исходить из текста «ПОЛОЖЕНИЯ о проведении легкоатлетического сверхмарафонского пробега…» («Закон понимают так, как он написан»). http://www.probeg.org/card.php?id=671 И в ПОЛОЖЕНИИ действительно сказано, что: «пробег не является соревнованием, а имеет дружеский спортивно-тренировочный характер». Правильно, спортсмены действительно не соревнуются МЕЖДУ СОБОЙ, а наоборот, помогают друг другу, стремятся преодолеть всю дистанцию все, что означает, без исключения, все. То есть, это действительно не состязание между участниками пробега, а состязание спортсменов с действительно труднейшей дистанцией. Однако из Ваших слов, увы, следует, что раз не предусматривается соревнование между спортсменами и присутствуют слова «дружеский, спортивно-тренировочный», то это освобождает и от соблюдения ПОЛОЖЕНИЯ и от ответственности руководителя пробега перед спортсменами, и вообще от всего. Но разве при товарищеских футбольных матчах не соблюдаются правила, принципы, закон? Что же касается того, что по вашему утверждению, «натуральный пробег на сверхдальние дистанции» - «это уже ваши выдумки», то это, конечно же, не так. В ПОЛОЖЕНИИ совершенно ясно записано (и даже не без пафоса) в пункте первом: « 1. ЦЕЛИ 1. Проведение впервые в истории пробегов группового легкоатлетического сверхмарафонского пробега вокруг Азовского моря» Уже этого вполне достаточно, но при этом хочу подчеркнуть, что содержание ПОЛОЖЕНИЯ вообще не оставляет оснований для каких-либо сомнений. Например: - В тексте ПОЛОЖЕНИЯ непосредственно указано что: «Все спортсмены должны иметь соответствующую подготовку, позволяющую пробегать в сутки 60 км со средней скоростью 9 км в час» (пункт 3). А это означает, что: 60 (км) х 21(день пробега) = 1260 км (длина дистанции). Неужели могут быть какие-либо сомнения о том, что речь идет о «натуральном пробеге на сверхдальнюю дистанцию». То, что 1260 километровая дистанция – сверхдальняя, по-моему, сомнений не вызывает. Но претензии, по –видимому, к тому, что я называю пробег НАТУРАЛЬНЫМ. Но именно таковым он по ПОЛОЖЕНИЮ и является. Более того, само указание мною на «натуральный характер пробега» является лишь уточнением и в какой-то мере данью вежливости устроителям эстафетных, веерных и т.п. пробегов. При всем моем уважении к их организаторам и участникам натуральными пробегами они не являются. Да и в ПОЛОЖЕНИЯХ о них всегда указывается что речь идет об эстафетном, веерном, автомобильном и т.п. пробеге. Когда же речь идет об обычном, т.е. настоящем натуральном и полнообъемном пробеге, указывать в средствах массовой информации о том что это просто пробег, естественно, не требуется. Я уже не говорю о том, что к 08.08.2010. участники нашего пробега понимали положение вполне однозначно. Более того, это был не первый пробег с теми же организаторами и с тем же руководителем, а так же с аналогичным ПОЛОЖЕНИЕМ. Ибо только в трех предыдущих пробегах - (Вокруг Ладоги-2007, Вокруг Онеги-2008, По Южной Финляндии-2009) условия «ПОЛОЖЕНИЯ о проведении легкоатлетического сверхмарафонского пробега…» руководителем пробегов соблюдались, и вообще все проходило совершенно нормально. Сейчас же никто не собирается отрицать заслуги руководителя в проведении этих пробегов. Но должна заметить, что руководитель пробега АЗОВ-2010 в известном плане занялся разрушением того, что сам же (вместе с другим спортсменами) и создавал. Я же на самом деле и пишу потому, что пока есть что спасать. Пока есть хотя бы люди способные и желающие действительно пробегать сотни и тысячи километров (и зачастую в весьма сложных условиях). Пока еще наработанные командно-дружеские связи между этими людьми не разрушены. И для меня вопрос заключается не столько в том «КТО ВИНОВАТ?», а уже в том «ЧТО ДЕЛАТЬ?». И прежде всего, для этого я и хочу прояснить, ЧТО произошло и ПОЧЕМУ?

Ak55: Четверухина Ия 1. Не очень понятно, чего дама хочет добиться от форумчан? Запрета для Саши Короткова организовывать и проводить подобные многодневки? Форум этого сделать не сможет, да и не захочет. 2. Подобные претензии было бы честнее высказывать не из-под черной вуали и не заочно, а от своего настоящего имени. 3. С чем, если не секрет, связан всплеск негативных эмоций практически через год после события? Это время ушло на обдумывание?

almaz: Авва пишет: Мне кажется, что русский язык не родной Ak55 пишет: Не очень понятно, чего дама хочет добиться от форумчан? Тоже не очень понял,что хочет эта дама?Причем, еще пришло от нее сообщение в одной из социальных сетей. alexkorrun пишет: Если вам интересно обсуждать нашу с Логвиненко личную тему, то можете это продолжать. Но это недостойно ФОРУМА. Согласен с Александром,к которому отношусь с большим уважением и к тому,чем он занимается.Предлагаю переместить для начала эту тему в раздел "Пятничный спам".

Оракл: alexkorrun пишет: Я не знаю кто такая Ия Четверухина, ее не было в команде на пробеге. Но я знаю чьи это слова, написанные от ее имени. Он струсил выступить сам, а прикрылся женским именемты остался в изоляции от коллектива После таких высказываний начинаешь верить в способность Александра организовывать травлю. Как это все напоминает период коллективизма.... Ak55 пишет: Не очень понятно, чего дама хочет добиться от форумчан? Запрета для Саши Короткова организовывать и проводить подобные многодневки? Может просто услышать публичных извинений?

Ak55: Оракл

Логвиненко: Александру КОРОТКОВУ от Геннадия ЛОГВИНЕНКО. Добрая ночь, Саша! Никогда ничего не писал на спортивных сайтах, а тут вот в авральном порядке проинформировали, что на данном форуме ты пытаешься меня «покрыть позором и нехорошими словами», да еще и «от лица коллектива» (хотя «коллективизм», по-моему, в 1991 году отменили, сразу после путча). С чего это ты вдруг решил, что я решил спрятаться за чьим-то аватаром (это вообще не в моем стиле). По-моему, я никогда не скрывал своего весьма негативного отношения к твоему руководству пробегом АЗОВ-2010. Причем, начиная непосредственно с самого пробега АЗОВ-2010. Более того, наверное никто не будет спорить с тем, что именно я противостоял твоим вновь открывшимся «методам руководства» более последовательно и твердо, чем кто либо еще. Что же касается моего ретроспективного отношения к тому, что происходило на пробеге, то оно в полном объеме выражено в фильме «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ - 2010.». В том самом фильме, который ты (кстати, в присутствии троих участников пробега) упрашивал меня не выпускать в интернет. Текст титров там мой (что и указано в фильме), и согласись, что мое отношение к твоей роли в пробеге, выраженное в фильме значительно более критическое и менее деликатное, чем у Ии Четверухиной, которая осуществляла режиссуру монтажа МОЕГО ФИЛЬМА, то есть, в общем-то, техническую работу. Которую, на мой взгляд, сделала великолепно. И главное, помогла технически выразить все, что я хотел сказать в фильме, в том числе и по поводу твоей персоны (хотя это и не главная тема фильма). И сказал я все это, по-моему, значительно более полно и резко, чем говорит об этом Ия Четверухина. Причем, сказал публично (в фильме!) и от своего имени. К сожалению, до сих пор окончательно не завершена работа над последней заключительной частью фильма СУПЕРМАРАФОН – АЗОВ - 2010 (2-я часть второй серии и ЭПИЛОГ), однако и эта последняя часть долго крутилась в интернете в черновом варианте и буквально через несколько дней выйдет в окончательном формате. То есть, заключительная часть моего фильма СУПЕРМАРАФОН – АЗОВ - 2010 на днях выйдет в окончательно отредактированной форме. Рекомендую всем заинтересовавшимся темой посмотреть этот фильм. К тому же следует помнить, что это совместное произведение участника пробега Сергея Савельева (съемка), Саши Короткова(съемка, резка и монтаж савельевсой съемки) , меня (текст титров) и Ии Четверухиной (режиссура монтажа). Все соавторы, разумеется, указаны в фильме. Смотрите, наслаждайтесь, делайте выводы. Тому же факту, что Ия Четверухина ( кстати, давно представленная в в интернете, и значительно в больших объемах, чем я, так что в качестве моего аватара она вряд ли годиться), проводя техническую работу над фильмом, очень заинтересовалась темой, весьма радует. Это вполне отвечало целям фильма. Раз человек, долго работавший над фильмом, «запал на тему», то значит и тема и фильм того стоят. И что еще очень интересно, так это то, что ты, Саша, абсолютно ничего не ответил по поднятому вопросу и даже наоборот, наши с тобой «разногласия» постарался объяснить как-то «ну очень странно». И что это за интересный (махрово советский) упрек в том, что я оказался «вне коллектива»? Тогда уж лучше напиши, что я «противопоставил себя коллективу» и показал себя инакомыслящим и инакобегающим. Что же касается твоих предположений, что я желал бы принять участие в состоявшихся пробегах по Сицилии в январе 2011 и по Норвегии в мае 2011, то ни для кого не секрет, что конечно бы желал (тем более, что пробег вокруг Сицилии вообще моя идея), но дело в том, что ЭТИ ПРОБЕГИ БЫЛИ УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПЕРЕТВОРЕНЫ ТОБОЮ В ТРЕНИРОВОЧНО-ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПОЕЗДКИ. Где уже никто не проходит всю разрекламированную дистанцию. Правда, уже перед пробегами участники знали, о чем идет речь. А вот на пробеге АЗОВ-2010 этого и не предполагали и поэтому многие спортсмены «попали в непонятку», по сути, оказались обманутыми (а Положение о пробеге грубо нарушенным). О том, что реальные пробеги подменены тренировочно-туристическими поездками с пиар имитацией реальных пробегов при поездке на Сицилию (а тем более, в Норвегию), уже было всем известно. Естественно, что такой формат мне совершенно не интересен. Лучше пустой стол, чем стол с пустой посудой. Причем, деградация пробегов и перетворение тебя в некого туристического менеджера произошла даже быстрее, чем я ожидал. Только ты зря считаешь, что я вознамерился за это тебе «мстить». Во-первых, потому что ты сам себе изрядно «отомстил», разрушив то, что ранее сам (вместе с другими спортсменами) и создавал. Променял в общем-то неизвестно на что. Хотелось бы сохранить из созданного далеко не только тобой, то, что получится сохранить. На этом закончу. Всем заинтересовавшимся темой рекомендую просмотреть фильм – http://www.youtube.com/watch?v=HUoKDzl-FRU http://www.youtube.com/watch?v=HIIhCQ0oBcs&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=BXEG3oyuNPA&feature=related Геннадий ЛОГВИНЕНКО

Victor: Украинская Кубань пока находящаяся в составе России. И про незаконно отторженные земли Украины зачем было упоминать? Мощно. Украинские националисты, что-ли фильм делали?

Vald: Victor пишет: Мощно. Действительно ... Появляется интерес к теме ( хотя идеологов темы тоже понял только в общих чертах ).

влад: Vald пишет: Появляется интерес к теме ( хотя идеологов темы тоже понял только в общих чертах ). Это реклама фильма такая?

Vald: влад пишет: Это реклама фильма такая? Проявление интереса к политической и экономической географии . "Филм ...нету" - как говорили знакомые армейские молдаване. И каждый понимает , как может

karaul: Я прочитал тему и рывками просмотрел фильм. Хотя меня не спрашивают, но я скажу. Привлечение полит.мотивов к забегу в виде украинских национально-окрашенных титров к фильму, если эти политические мотивы ранее не были указаны в положении к забегу (я не читал положение), на мой взгляд бОльший грех, чем то, что пытается представить авторесса темы.

alexkorrun: Уважаемые участники форума. Я вынужден написать еще один пост, хотя обещал этого не делать. Но дело принимает нехороший оборот. Фильм, который вам рекламируют, является плагиатом. Существует оригинал, который был подарен каждому участнику пробега вокруг Азовского моря, кто финишировал в Ростове. Но Геннадий Логвиненко его видоизменил, приукрасил, акцентируя внимание не на дружеский характер пробега, а на свои политические и националистические взгляды. Я его предупреждал, что это нарушение этических норм поведения человека. То, что вам предлагают, не является отражением пробега. Это состряпанная красивая пропаганда его лично и его взглядов. Я предупреждал Логвиненко, что пробег не носит политического характера, зная, что могут быть провокации. Но я не могу и не хочу бороться с людьми, которые пытаются привнести политику в нормальные дружеские беговые отношения и втягивают сейчас все беговое сообщество в свои политические игры. Уважаемые форумчане, это тема не стоит вашего внимания, она не имеет отношения к беговому движению. Вся эта тема задумана на рекламу фильма и очернение пробегов, которые я организую и в которых никогда не будет места для Логвиненко Геннадия. Он это понимает и пытается таким образом мне лично отомстиить.

karaul: alexkorrun пишет: Фильм, который вам рекламируют, является плагиатом вот оно что. Теперь понятно. alexkorrun пишет: это нарушение этических норм поведения человека да, полностью согласен

Wladimir: Александр! Шила в мешке не утаишь! Люди здесь не дураки: Вы свою точку зрения изложили, Логвиненко - свою, разберемся! Только инициаторы темы не учитывают последствий своей попытки "открыть правду" - исход может быть совсем не тот, на который они расчитывали! Повторюсь, не характеризуя, что умный читатель форума способен во всем разобраться в представленном материале и сделать правильные выводы по ситуации. alexkorrun пишет: Но Геннадий Логвиненко его видоизменил, приукрасил, акцентируя внимание не на дружеский характер пробега, а на свои политические и националистические взгляды. Я его предупреждал, что это нарушение этических норм поведения человека. То, что вам предлагают, не является отражением пробега. Это состряпанная красивая пропаганда его лично и его взглядов. Я предупреждал Логвиненко, что пробег не носит политического характера, зная, что могут быть провокации. Но я не могу и не хочу бороться с людьми, которые пытаются привнести политику в нормальные дружеские беговые отношения и втягивают сейчас все беговое сообщество в свои политические игры.

А-Р: Для политических баталий (которые, кстати говоря, как обычно, у нас наиболее острые и непримиримые вплоть до виртуальной поножовщины и обещаний "я ему руки больше не дам!"- и здесь похожие нотки с самого начала) у нас есть спец. раздел. ВСЕ В САД!

А-Р: В популярной акции IRC "Побегай 1-го января!" админы акции удаляли те посты (возможно даже, с реальными км!), в подписи которых стояло 4 определенных цифры подряд. Как оказалось, это некий код фашистов... IRCеры вполне справедливо решили, что им с этими молодчиками не по пути. Даже если те тоже иногда бегают.

влад: А-Р пишет: ВСЕ В САД! И ето правильно!

ИНОСТРАНЕЦ: Четверухина Ия пишет: Однако... Когда в угоду «бегающим туристам», а также тем из участников, кто не справившись с нагрузками, перешел в разряд бегающих туристов, меняется сам формат пробега; Когда спортсмены, стремящиеся действительно пройти всю дистанцию, оказываются в положении «бедных родственников», которых фактически дискриминируют никто иной как руководитель пробега, а солидарная с ним часть «бегающих туристов» поддакивают; Когда в интересах якобы «команды» отдыхающие туристы открыто мешают пройти всю дистанцию тем спортсменам, которые намереваются честно пройти всю дистанцию, - то это совсем другое дело! Когда руководитель с помощью ГАИ (ГИБДД) в принудительном порядке сажает в машину великолепного действующего и совершенно здорового спортсмена ветерана и восьмикратного чемпиона Санкт-Петербург Юрия ГРАЧЕВСКОГО; Когда тот же руководитель и часть «бегающих туристов» осыпают оскорблениями Алексея ЛУКАЩОВА и того же Юрия ГРАЧЕВСКОГО за то что те «посмели» первыми прибежать в Джанкой, поскольку, ясное дело, более раннее прибытие в Джанкой спортсменов ставит под угрозу очередное представление по командно-торжественному вбеганию компании «бегающих туристов», - то это уже форменное безобразие! Оказывается, что если бегают ребята хорошо, и поэтому и прибежали первыми, то это крайне предрассудительно! Кстати, именно из-за подобной травли со стороны руководителя пробега и поддакивающих ему «бегающих туристов» Алексей ЛУКАШОВ и покинул пробег еще в Керчи. А ведь он прошел весь свой путь вчистую без каких-либо проездов в автомобиле. Так вот вопрос: - Во имя чего и ради чего выжили из пробега спортсмена ЛУКАШОВА? Мешал пускать пыль в глаза спонсорам? Во имя чего и ради чего посадили с помощью ГАИ (ГИБДД) в машину ГРАЧЕВСКОГО? Торопились к очередной торжественно-постановочной встрече? Во имя чего и ради чего и по какому такому праву во всем поддерживающий руководителя горе-бегун Валентин ТЮРЕНКОВ чуть ли не с дракой посадил в машину подотставшего спортсмена Владимира УГРЮМОВА? Когда же подобному обращению со спортсменами вздумал возмутиться один из дополнительных участников пробега (изначально не рассчитывающий пройти всю дистанцию) Олег ЧЕРНОВ, то давление руководителя и иже с ним в огромной мере обрушилось и на него. Вплоть до того, что этот спортсмен отказался от общих мест ночлега, не желая себе дополнительной нервотрепки, и поэтому он был вынужден снимать номер в гостинице. Но это так, примеры навскидку… Т.е., это еще не совсем исчерпывающий список. Вот Вам на вскидку, Александр КОРОТКОВ и были заданы вопросы, но Вы вместо того, чтобы ответить хотя бы на один, уводили разговор в сторону от моей основной темы, озаглавляющей мою статью, а именно: "МОЖНО ЛИ НАТУРАЛЬНЫЕ ПРОБЕГИ НА СВЕРХДАЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ ПРЕВРАЩАТЬ В ТУРИСТИЧЕСКУЮ ПРОГУЛКУ"? На этот вопрос, тем более, Вы, Александр КОРОТКОВ так ответить и не смогли... Не смогли ни как профессиональный спортсмен, ни как человек, ни как гражданин. Не смогли ответить на этот животрепещущий вопрос ни как руководитель пробега «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ – 2010.»... Вы заметили, что не величаю я Вас организатором вопреки Вашим же уверениям, которые Вы распространяли повсюду, даже на сайте ПроБЕГ. http://www.probeg.org/new.php?id=817 Вы же там пишете: « Для меня, как организатора пробега, было не важно, пробежит ли кто-нибудь всю дистанцию или нет». И где Вы впопыхах изобличили себя сами, признавшись в том, что: «И я намеренно не указываю на тех, кто пробежал всю дистанцию. Такие были.» (!!!) Вы хотя бы вдумались на минуточку, ЧТО Вы сказали? Ну, вдумайтесь хоть сейчас, Александр, в двойной (а может быть, и тройной) смысл этих ваших слов! А, если вдумываться Вам не по плечу, полагайтесь во всём на адвокатов. Так оно вернее будет… Ибо сама моя статья, а также все последующие мои и Геннадия ЛОГВИНЕНКО комментарии уже дало Вам и Вашим будущим адвокатам в достаточной степени серьёзную тему для размышлений. Однако, впредь, пожалуйста, не горячитесь так, как прежде, и ведите себя достойно, как подобает именитому спортсмену. И как мужчине, понимающему, что к женщине обращаться так, как Вы обратились ко мне, вызывая меня на стрелку для выяснения отношений, по меньшей мере, неприлично. И еще. Обдумайте свою собственную позицию, перед тем как выискивать в моих и Геннадия ЛОГВИНЕНКО действиях признаки ПЛАГИАТА... И согласитесь, Александр, что вопросами определения наличия признаков плагиата должны заниматься иные компетентные органы в виде судебных экспертиз. Но никак не Вы лично, и, тем более, не в формате настоящего Форума. Так что, видите, вопрос о плагиате пока придётся оставить в покое. Но Вы не огорчайтесь из-за этого. За Вами сохраняется право обращения в судебные органы. Далее. Уже выяснили, кто являлся настоящими организаторами, да, Александр? Или нет. Несмотря на то, что четко и ясно это расписано в документе: http://www.probeg.org/card.php?id=671 А Вы вводили в заблуждение всех, кого не лень, что Вы организатор. Вот это действительно не только Ваш просчёт, но серьезная ошибка в моем фильме. Я ведь критикую там Вас как организатора... Ну, что же, я готова принести свои извинения перед НАСТОЯЩИМИ ОРГАНИЗАТОРАМИ пробега в том, что я всю ответственность за крайне неудачный пробег возложила на них, а не на настоящего виновника. Жаль, конечно, что настоящий виновник полного и бесславного провала спортивного мероприятия «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ – 2010» пока еще полностью не осознал, сколь велик тот вред, который он нанёс не только именитым спортсменам, которые были готовы справиться с дистанцией в 1260 километров за 21 день. Этот виновник полного провала самой идеи многодневных натуральных и полнообъёмных пробегов на дальние дистанции даже еще не осознал, какой вред он нанёс НАСТОЯЩИМ ОРГАНИЗАТОРАМ, указанным в ПОЛОЖЕНИИ. http://www.probeg.org/card.php?id=671 Руководитель пробега это не осознал еще… Вопрос в том, когда же это осознают сами организаторы...

Оракл: ИНОСТРАНЕЦ пишет: Руководитель пробега это не осознал еще… Вопрос в том, когда же это осознают сами организаторы... "Ложка дорога к обеду". Все нужно делать вовремя. Эти разборки были бы актуальны в течении месяца-двух после окончания пробега. Уже прошел год. Все, поезд ушел. Надо забыть все это, как сташный сон для некоторых. Можно выразить свой взгляд на этот пробег и попросить разместить его как альтернативную точку зрения на том же ПроБеге. О фильме. Заставлял себя его смотреть, так как хотелось увидеть "политику" о которой, кое-кто упоминал. Фильм очень нудный, затянутый, титры очень подолгу висят. В таком формате он может быть интересным, ну разве только участникам пробега и их хорошим знакомым. Ну кому интересно, как кто-то перед стартом в течении минуты "почесывает живот". Для широкого круга его надо сделать более динамичным, продолжительностью не более 15-20 минут. "Политики" я так и не увидел. Ну есть несколько титров выражающих личные взгляды авторов. А титр о "пока еще не присоединеной украинской кубани" я воспринял, как неудачно оформленную шутку. Ну какая это политика? На Кубани действительно подавляющее большинство сельского населения говорит на языке очень похожим на украинский. И когда туда попадаешь, то создается впечатление, что ты на украине. Это и служит поводом для подобных шуток.

ИНОСТРАНЕЦ: А-Р пишет: Для политических баталий (которые, кстати говоря, как обычно, у нас наиболее острые и непримиримые вплоть до виртуальной поножовщины и обещаний "я ему руки больше не дам!"- и здесь похожие нотки с самого начала) у нас есть спец. раздел. ВСЕ В САД! Принято! Жаль только, что Вы, уважаемый администратор, не совсем меня предупредили о Ваших намерениях по переносу моей статьи со всеми комментами. Пришлось созывать заинтересовавшихся людей к себе в ЖЖ, и собираться с силами, чтобы копировать туда через скриншоты весь материал. Ей богу, это было бы не просто, потому что пришлось бы копировать без ссылок, а это наложило бы кучу дополнительных обязательств по идентификации текстов... Но пока обошлось, Вы всё-таки предоставили нам площадку, за что я и выражаю свою признательность в Ваш адрес. Некоторое время, видимо, я буду приходить сюда под псевдонимом "ИНОСТРАНЕЦ". Так уж случилось, что вошла под всевдонимом, поскольку на мое "Ия Четверухина" не срабатывал пароль. Приветствуйте меня пока под этим псевдонимом, я же постараюсь главному оппоненту разъяснить свою точку зрения максимально доходчиво, соблюдая при этом элементарные этические нормы эпистолярного способа общения

Кирилл : Добрый день. Меня зовут Цветков Кирилл. И я являюсь непосредственным участником пробегов, которые организовывает Александр Коротков. Кто такая "Ия Четверухина" я не имею ни малейшего представления. И как человек не имеющий никакого отношения к пробегу и не участвующий в нем может что то писать про него??? Я понять не могу. Как можно писать про жалобы других людей???? У них, что нет языка все сказать самим???? Или они пришли к "Ия Четверухина" поплакались в жилетку о нелегкой судьбе сверхмарафонца??? И "Ия Четверухина" решила что наконец таки, хоть через год, но правда должна восторжествовать!!!! Я совсем не люблю форумы. Очень устал читать ту муть, что пишет "Ия Четверухина" и так не понял, что она хочет, чего добивается. Все выглядит смешно и глупо, со всеми комментариями и цитатами. Не хватает просмотра шоу "Пусть говорят"??????? Смотри "Дом 2". Хочется учить как жить???? Иди к бабкам на скамейку, там точно поддержат темы обиженных и тех, кому недодали. А год подбирать слова, ...... не слишком ли долго. Пусть напишет про пробег по Сицилии, или про Норвегию????? В чем проблема. Сделает пару вставочек из положения пробегов. Не знаю, что еще можно???? Спонсоров приплетет. Может бегунов Газпром заметит)))) И тож денег будут давать, как и футболистам))))) А мы тогда челночно бегать начнем, или как там ще??? Что бы меньше напрягаться, за бабки то!))))) Про "Азов - 2010" у меня написано тут: http://begomdo100.blogspot.com/2010/09/2010.html почитайте, появится хоть какое то представление.

ИНОСТРАНЕЦ: Оракл пишет: "Ложка дорога к обеду". Все нужно делать вовремя. Эти разборки были бы актуальны в течении месяца-двух после окончания пробега. Уже прошел год. Все, поезд ушел. Надо забыть все это, как сташный сон для некоторых. Можно выразить свой взгляд на этот пробег и попросить разместить его как альтернативную точку зрения на том же ПроБеге Вы давно мне нравитесь, Оракл. За трезвую оценку и аналитический подход к делу. И за наличие у Вас человеческих ноток при озвучивании обсуждаемой проблемы. Однако хочу возразить. Т.е., хотя ложка и дорога к обеду, однако сейчас следует думать не только о ложке. Фиг то с ней, с ложкой, будем китайскими палочками вылавливать пищу, если китайцы по недосмотру наших дряхлых умом авторитариев проскользнут в Кремль. Лишь бы не было войны. Лишь бы была бы пища. И здоровы были бы наши потомки, перемешанные с палочками, т.е., извините, с китайцами. Иначе говоря, я не о ложке беспокоюсь. А о будущности, как я и характеризовала, НАТУРАЛЬНЫХ ПРОБЕГАХ на СВЕРХДАЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ. О будущности, а не о том, что та ложка, которая год назад была еще уместна к столу, уже хранится Пекинском музее. Прошел год, и эту ложку в Пекиский музей принёс, образно говоря, Александр КОРОТКОВ Спустя год после Азовского пробега Александром КОРОТКОВЫМ, как пишет Геннадий ЛОГВИНЕНКО, "ЭТИ ПРОБЕГИ БЫЛИ УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПЕРЕТВОРЕНЫ В ТРЕНИРОВОЧНО-ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПОЕЗДКИ», естественно, через СИЦИЛИЮ в январе 2011, и через НОРВЕГИЮ в мае 2011. Понимаете, если мы бы "наехали" год назад, мы перед китайцами были бы сами виноваты, дескать, китайцы только гуляют по городу, охраняемому ЮНЕСКО, а на Дальнем Востоке китайцы слегка только мочалят экологию, не более того. Но, что после мочаливания наша земля не плодоносит, а, если плодоносит, то нечто пронизанное всей таблицей Менделеева, то это ничего. Поскольку они там далеко, а мы тут близко. Голову спрятали в пiiiiiiсок, и нам хорошо. Год назад нам было тоже хорошо, ну, подумаешь, мелкая неприятность, проехались, огорошенные украинской жарой и гостеприимством станицы Брюховецкая, на к о л е с и к а х сопровождающих автомибилей, которые вопреки уверениям КОРОТКОВА, были полупусты (так что там легко было разместиться "бегающим туристам")… Мозоли, понимаешь… Кровавые, видишь ли… Обдолбанные жарой спонсоры заранее уже заготовили подарки и пожертвования. И списали уже с бюджета определенного населенного пункта червонцы. Потому как огромное событие, всё же - 18 совершенно свихнутых спортсмена ПЕШКОМ ПРОХОДЯТ ВСЮ ДИСТАНЦИЮ В 1260 километров. А прошли, не прошли, или СЛУЧАЙНО попадали в свои же автомобили, кто же в такую жару докапываться то будет... Вот посему и подавать голос против китайских палочек, т.е., против КОРОТКОВА, как бы и неприлично было. Или рано. Хгде доказательная база, спросили бы. И хотя роковой выстрел прозвучал бы, но клиент оказался бы жив. Но сейчас через год, когда позади уже не Москва и Арбат, а два явных и совершенно откровенных ТУРИСТИЧЕСКИХ пробега, то, как мне кажется, и наступила пора сказать: "Комбат-батяня! Что же касается фильма, Оракл. Тут я вынуждена согласиться. Нудный. Затянутый. Впрочем, как мне сдается, на то и было рассчитано, Геннадием ЛОГВИНЕНКО, одним из ьрёх стайеров, прошедших пешком всю дистанцию целиком. Потому что свои-то как раз и должны были от такой затянутости кайфовать, глядя, как бегун плетется едва, или как живот свой почёсывает. Волнуясь перед стартом почёсывает. А вдруг не дотянет он до следующей парадно-постановочной встречи с очередной Администрацией и каналами СМИ, куда, как полагал КОРОТКОВ, непременно нужно успеть в цигель-цигель. А вдруг у почёсывающего живот бегуна еще задолго до очередной автозаправки сердце остановится. Потому что, как сам КОРОТКОВ в своем отзыве пишет: http://www.probeg.org/new.php?id=817 «Было все. Жара 43-45 градусов в тени в течение 10 дней (в остальные дни комфортные 35), а вокруг только поля и нет возможности скрыться от палящего солнца. Этапы по 80 км в день. Усталость и голод на дистанции. Постоянный шум и гарь машин. Мозоли до крови на обеих ногах».

Логвиненко: Александру Короткову от Геннадия Логвиненко. Становится все «интересней» (во всяком случае, забавней). Так вы и меня втянете в «постоянные участники». Правда, все дальше от поднятой темы, но это уже детали. Ты напрасно, Саша, так сильно нервничаешь и сводишь поднятую тему к своей персоне. И пытаешься подменить обсуждение действительно интересной темы ОБСУЖДЕНИЕМ ПУБЛИЧНОГО КОНФЛИКТА С МОЕЙ ПЕРСОНОЙ (что вряд ли интересно участникам Марафорума). Я уже не говорю о том, что все твои претензии ко мне, во-первых, просто смешны, а, во-вторых, не имеют отношения к поднятой теме. Это называется оправдываться по системе «сам дурак», «не слушайте его, он плохой» и т.п. Обычно к таким самооправданиям прибегают тогда, когда нечего сказать в защиту своей позиции по существу. Кроме того, хочу поблагодарить тебя за твой последний коммент, он здорово меня повеселил: А.Коротков о фильме: alexkorrun пишет: Геннадий Логвиненко его видоизменил, приукрасил, Спасибо, Саша, за такую положительную оценку! alexkorrun пишет: красивая пропаганда его лично и его взглядов. Большое спасибо, Саша, за высокую оценку моего творчества. Ты настоящий эстет! Ну, а если серьезно Саша, то твои претензии ко мне действительно просто смешны: 1. Я поставил себя «вне коллектива» (инакомыслящий и инакобегающий?). Да и вообще как расшифровать эту махрово советскую абракадабру (это и в советские времена расшифровке не поддавалось). А главное, что не идет речь о каких-либо КОНКРЕТНЫХ действиях с моей стороны. 2. Оказывается, мой фильм является ПЛАГИАТОМ. Неужели? По-моему, в фильме ясно сказано, чья съемка, чьи комментарии, чья режиссура, монтаж и т.п. В конце концов, как юрист я достаточно разбираюсь в проблеме авторских прав. Тебе не нравятся мои комментарии? Очень хорошо. Мне тоже не нравится твоя резка кадров, снятых Сергеем Савельевым, дорогой соавтор! Другое дело, что тебе не нравится, когда высказывается, тем более, публично иная точка зрения на этот пробег, чем твоя собственная. Но это придется пережить. 3. То, что чужие, кроме «единственно правильных» (в данном случае мои) alexkorrun пишет: политические и националистические взгляды оказывается по мнению Короткова предсавляют из себя alexkorrun пишет: нарушение этических норм поведения человека. - это что-то уж совсем из советско-кэгэбэшных времен. Естественно, я не скрываю своих политических взглядов (благо, живем пока все-таки при плюрализме), и если что-то видно из моих комментариев, то и что из того? Уж с чем с чем, а грубыми нарушениями Положения о пробеге, с нарушением прав спортсменов с твоей стороны, мои политические взгляды ну никак не связаны. И каких еще провокаций, связанных с моими политическими взглядами ты ожидал. Ты хоть сам вчитывайся, какую чушь пишешь. Да ты явно опоздал родиться – «коллективизм», «не те политические взгляды», «политические провокации» и т.п. В другие времена тебе бы цены не было! Но вот как это все связано с такой конкретикой, как посадка на пробеге в автомобиль восьмикратного чемпиона Санкт-Петербурга в суточном беге Юрия Грачевского …с помощью сотрудников ГАИ, или с травлей тобой и некоторыми «бегающими туристами» (причем с твоей подачи), устроенной спортсмену Алексею Лукашову, из-за чего он покинул пробег. Если бы я не был украинским националистом, то ты их бы не трогал? Или как? Так что предъявляемые мне претензии ну уж ни как не связаны с реалиями пробега. Да и с реальными взаимоотношениями с тобой тоже в общем-то не связаны. ПО СУЩЕСТВУ ЖЕ ПОДНЯТЫХ ПРОБЛЕМ ТЕБЯ ЯВНО ВОЗРАЗИТЬ НЕЧЕГО. Р.S. Мой респект Кириллу Цветкову за выложенный ежедневный отчет и фото отчет о пробеге. Тот факт, что в данном случае Кирилл позиционирует себя, в общем-то, на твоей стороне, играет положительную роль. Значит, нет оснований говорить о том, что он пристрастен в мою пользу. Вместе с тем позиция Кирилла не мешает ему довольно объективно излагать факты, а факты говорят сами за себя. И в общем-то, подтверждают то, что изложено в фильме. Геннадий Логвиненко

Vald: Оракл пишет: На Кубани действительно подавляющее большинство сельского населения говорит на языке очень похожим на украинский. И когда туда попадаешь, то создается впечатление, что ты на украине Суржик очень далёк от украинского языка. Разговор на суржике и с употреблением мягкого звука «Г» - совсем необязательный признак Украины . На суржике говорят на той же Кубани и других юго-западных областях России (Ростовская,Воронежская,Белгородская обл.). Равно как и на востоке Украины.

ИНОСТРАНЕЦ: Кирилл пишет: Про "Азов - 2010" у меня написано тут: http://begomdo100.blogspot.com/2010/09/2010.html Доброе время суток, Кирилл! Под псевдонимом ИНОСТРАНЕЦ выступаю я - Ия Четверухина. Администратору я уже разъясняла, почему такая ситуация сложилась насчёт псевдонима, чтобы он не удивлялся. Отчасти как-никак его действия с перемещением дискуссионной площадки и вызвало определенные действия с моей стороны, вследствие чего на мое настоящее имя перестал срабатывать пароль. Еще задолго да Вашего вступления в дискуссию участник пробега ЛОГВИНЕНКО Геннадий изложил свои претензии к Александру КОРОТКОВУ. Кроме того, эти же претензии озвучены Геннадием в фильме «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ – 2010.». Жаль, что Вы с этими претензиями не ознакомились. Цитирую: Логвиненко пишет: Александру КОРОТКОВУ от Геннадия ЛОГВИНЕНКО. Добрая ночь, Саша! Никогда ничего не писал на спортивных сайтах, а тут вот в авральном порядке проинформировали, что на данном форуме ты пытаешься меня «покрыть позором и нехорошими словами», да еще и «от лица коллектива» (хотя «коллективизм», по-моему, в 1991 году отменили, сразу после путча). С чего это ты вдруг решил, что я решил спрятаться за чьим-то аватаром (это вообще не в моем стиле). По-моему, я никогда не скрывал своего весьма негативного отношения к твоему руководству пробегом АЗОВ-2010. Причем, начиная непосредственно с самого пробега АЗОВ-2010. Более того, наверное никто не будет спорить с тем, что именно я противостоял твоим вновь открывшимся «методам руководства» более последовательно и твердо, чем кто либо еще. Что же касается моего ретроспективного отношения к тому, что происходило на пробеге, то оно в полном объеме выражено в фильме «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ - 2010.». В том самом фильме, который ты (кстати, в присутствии троих участников пробега) упрашивал меня не выпускать в интернет. Текст титров там мой (что и указано в фильме), и согласись, что мое отношение к твоей роли в пробеге, выраженное в фильме значительно более критическое и менее деликатное, чем у Ии Четверухиной, которая осуществляла режиссуру монтажа МОЕГО ФИЛЬМА, то есть, в общем-то, техническую работу. Которую, на мой взгляд, сделала великолепно. И главное, помогла технически выразить все, что я хотел сказать в фильме, в том числе и по поводу твоей персоны (хотя это и не главная тема фильма). И сказал я все это, по-моему, значительно более полно и резко, чем говорит об этом Ия Четверухина. Причем, сказал публично (в фильме!) и от своего имени. К сожалению, до сих пор окончательно не завершена работа над последней заключительной частью фильма СУПЕРМАРАФОН – АЗОВ - 2010 (2-я часть второй серии и ЭПИЛОГ), однако и эта последняя часть долго крутилась в интернете в черновом варианте и буквально через несколько дней выйдет в окончательном формате. То есть, заключительная часть моего фильма СУПЕРМАРАФОН – АЗОВ - 2010 на днях выйдет в окончательно отредактированной форме. Рекомендую всем заинтересовавшимся темой посмотреть этот фильм. К тому же следует помнить, что это совместное произведение участника пробега Сергея Савельева (съемка), Саши Короткова(съемка, резка и монтаж савельевсой съемки) , меня (текст титров) и Ии Четверухиной (режиссура монтажа). Все соавторы, разумеется, указаны в фильме. Смотрите, наслаждайтесь, делайте выводы. Тому же факту, что Ия Четверухина ( кстати, давно представленная в в интернете, и значительно в больших объемах, чем я, так что в качестве моего аватара она вряд ли годиться), проводя техническую работу над фильмом, очень заинтересовалась темой, весьма радует. Это вполне отвечало целям фильма. Раз человек, долго работавший над фильмом, «запал на тему», то значит и тема и фильм того стоят. И что еще очень интересно, так это то, что ты, Саша, абсолютно ничего не ответил по поднятому вопросу и даже наоборот, наши с тобой «разногласия» постарался объяснить как-то «ну очень странно». И что это за интересный (махрово советский) упрек в том, что я оказался «вне коллектива»? Тогда уж лучше напиши, что я «противопоставил себя коллективу» и показал себя инакомыслящим и инакобегающим. Что же касается твоих предположений, что я желал бы принять участие в состоявшихся пробегах по Сицилии в январе 2011 и по Норвегии в мае 2011, то ни для кого не секрет, что конечно бы желал (тем более, что пробег вокруг Сицилии вообще моя идея), но дело в том, что ЭТИ ПРОБЕГИ БЫЛИ УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПЕРЕТВОРЕНЫ ТОБОЮ В ТРЕНИРОВОЧНО-ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПОЕЗДКИ. Где уже никто не проходит всю разрекламированную дистанцию. Правда, уже перед пробегами участники знали, о чем идет речь. А вот на пробеге АЗОВ-2010 этого и не предполагали и поэтому многие спортсмены «попали в непонятку», по сути, оказались обманутыми (а Положение о пробеге грубо нарушенным). О том, что реальные пробеги подменены тренировочно-туристическими поездками с пиар имитацией реальных пробегов при поездке на Сицилию (а тем более, в Норвегию), уже было всем известно. Естественно, что такой формат мне совершенно не интересен. Лучше пустой стол, чем стол с пустой посудой. Причем, деградация пробегов и перетворение тебя в некого туристического менеджера произошла даже быстрее, чем я ожидал. Только ты зря считаешь, что я вознамерился за это тебе «мстить». Во-первых, потому что ты сам себе изрядно «отомстил», разрушив то, что ранее сам (вместе с другими спортсменами) и создавал. Променял в общем-то неизвестно на что. Хотелось бы сохранить из созданного далеко не только тобой, то, что получится сохранить. На этом закончу. Всем заинтересовавшимся темой рекомендую просмотреть фильм – http://www.youtube.com/watch?v=HUoKDzl-FRU http://www.youtube.com/watch?v=HIIhCQ0oBcs&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=BXEG3oyuNPA&feature=related Геннадий ЛОГВИНЕНКО Что же касается моего «вмешательства», то оно на самом деле вторично. Более того, я никогда и не скрывала, что ознакомилась с ситуацией тогда, когда по заказу Геннадия ЛОГВИНЕНКО монтировала видеоматериалы. Вы полагаете, что любой интерес, любая точка зрения о пробеге со стороны лиц, в нём не участвующих, недопустима и достойна лишь всяческого шельмования? Довольно странная точка зрения. Впрочем, хочу поблагодарить Вас за Ваш действительно качественный и, на мой взгляд, объективный фоторепортаж – Ваш ежедневный отчёт. Однако Ваш фоторепортаж и ежедневный отчёт только лишь подтверждает выраженную мною позицию. Если Вам не совсем понятно, почему я подобное утверждаю, вчитайтесь, пожалуйста, сами в свой текст – он мимоходом раскрывает те детали, из которых и складывается вполне объёмная картина, которую я видела со своей стороны. Однако хочу сказать, что с Вашим фоторепортажем я ознакомилась еще в октябре 2010., когда перерыла весь сайт и иные документы, касающиеся пробега «АЗОВ-2010.» при работе над видеоматериалами. В фильме я как раз и использовала некоторые Ваши фотографии при монтаже, кстати говоря, вначале каждой серии и части фильма я дала ссылку на соответствующую страницу сайта, где размещены фотографии участников пробега.

Землемер: Чтобы уйти от политики предлагаю свои мысли об организованной ННПЦТО (кстати фирма Питерская) действительно туристической прогулке под громким названием сверхмарафонский пробег Москва-С.-Петербург, которые выложил в журнале Бег и мы с некоторыми купюрами. А теперь без них Остерегайтесь подделки. Часто такой заголовок можно увидеть в средствах массовой информации в отношении недоброкачественных товаров. Я же хочу рассказать о мероприятии, прошедшем с 29.09 по 2.10 под названием пробег «Здоровая Россия» Москва-Санкт-Петербург,2010. Краткие выдержки из Положения о пробеге. Цели: пропаганда здорового образа жизни, демонстрация возможностей физкультуры и спорта, эстафета передачи молодому поколению вдохновляющих примеров и пр., и пр. Способ преодоления дистанции: эстафетный бег со скоростью 12 км в час. Ежесуточное преодоление дистанции – 225 км. Организатор пробега: национальный научно-производственный Центр Технологии Омоложения (ННПЦТО). Состав участников: весь цвет бегового движения, начиная с Константина Санталова. На старте и финише: Президент Российской Федерации и Премьер-Министр. Контакты: Пономарев Евгений и Машенков Борис. Совсем недавно вернувшись с пробега вокруг Азова, не горел желанием еще раз напрягать свой организм. Однако Леонид Бурыкин уговорил таки меня участвовать. Ведь будет бесплатная раздача формы (так сказать, халява): кроссовки Mizuno (так себе, но точно не для длительного бега, скорее для ходьбы), трусы (тоже Mizuno), спортивный костюм Форвард (а-ля для сборной РФ), ну и прочие футболки, бейсболки с атрибутикой ННПЦТО. Меня, конечно, не этот набор сподвигнул участвовать, а возможность набрать еще чуть-чуть объема перед осенними стартами, т.к. после прошлогодней аварии не имел беговой нагрузки длительное время, и возможно даже Азова было маловато. Однако… Стартовали. Конечно без Премьера с Президентом, и даже без Санталова, но с высокими, наверное, руководителями ННПЦТО. От 0 км до гостиницы Москва (для информации, кто не знает сии московские достопримечательности, это около 100 м). Далее автобус. Оказывается, федеральные власти (какие не хорошие) не разрешили препятствовать движению автотранспорта по территории Москвы, Санкт-Петербурга, Московской и Ленинградской областям. Узнаём об этом только в автобусе. Едем до границы с Тверской областью. Вечереет. Пахнет огурцами. Ну что ж поделаешь, на первый день каждой группе бегунов отмерено по 8 км. Завтра наверстаем. Завтра началось не шалко не валко. Но в 11.00 мы все же стартовали и надежды еще теплились. Нам сказали так: разбиваемся на 4 группы, каждой группе по 10 км до обеда и после обеда. Я попал в четвертую группу. Но на безрыбье как говорится и 20 км в день с перерывом на обед – сойдет. Однако… После завершения третьего этапа мне сказали, что времени на четвертый до обеда не остается. Так как не обедаю в принципе (тем более в придорожных заведениях), попросил пробежаться вперед за то время, пока автобус не настигнет одинокого путника. Отказ. Нарушение техники безопасности. Ладно. Дожидаюсь окончания трапезы. Автобус тронулся, наша группа сидит. Через пару часов, видя что вечер на носу, интересуюсь у организаторов, когда же мы успеем пробежать запланированные сегодня утром этапы (наш и 4 послеобеденных). Оказывается, что планы организаторов поменялись. Сегодня бега больше не будет. Я что-то не понял. От долгого сидения уже ноет и спина, и задница, ноги свело. Оказывается, мы опаздываем на фотосессию. И вообще мы здесь собрались, чтобы снимать кино про ННПЦТО, а если время останется, то и побегать. Я что-то опять не понял. Показываю положение. Мало ли, что там написано (бумага все стерпит), и что мы говорили. Ситуация поменялась. Кого не устраивает просят покинуть зал. Прошу компенсировать мне 3 рабочих дня за свой счет, довести до станции и взять билет на паровоз. Меня не поняли. «Вы здесь не тут». Ответить на такое нечего. На следующий день, не мудрствуя лукаво, стартовал с первым этапом и бежал сколько считал нужным. В этот день все-таки дали немного побегать. В завершающий день только до обеда, опять по остаточному принципу. Итого за 4 дня вся наша группа по моим расчетам пробежала этапы: 4х8+4х12 +20+15+10+12+15+2х12=176 км, не выполнив и одной дневной нормы. Это я повторяю на всех. Чтобы захватить чужой этап, необходимо было применить определенную сноровку в ущерб другим участникам, иначе толпу на дороге никто не допустит (что вообще-то правильно). Резюме: видел много организаторских промахов, но чтобы не было вообще никакой организации (я имею в виду эстафету, а не фотосессию) попал, ей богу, в первый раз. Теперь еще раз убедился, какой герой Александр Коротков, который разработал стратегию маршрута, тактику бега и оперативно управлял ситуацией в экстремальных погодных условиях проведения марафона длиной 21 день вокруг Азовского моря. Браво и спасибо тебе, Саша! А Бориса Машенкова просто подставили, поручив собрать команду марафонцев, якобы для эстафеты, а уже в автобусе задвинули его в самый конец, дав понять, что он здесь никто, а рулят процессом фотосессионисты. PS: А самым мудрым из нашего марафонского движения оказался Витя Гордюшенко. Получив накануне старта всю амуницию, неожиданно слег и в пробеге не участвовал. Провидец.

А-Р: Я так понял, что НЕ планировался. Герои утверждают обратное. Как считаете Вы? (имею ввиду некий доселе мне неизвестный термин "натуральные пробеги", т.е. что каждый участник ДОЛЖЕН был преодолеть все 1260 км) То что ПОЛОЖЕНИЕ каждый читающий может трактовать по своему, это само собой. И еще вопрос. Ск. км конкретно Вы одолели на Азове-2010? Собственно, создается ощущение, что Логвиненко и Ия предъявляют к оргам Азова-2010 те же претензии, к-рые Вы предъявляете к оргам сверхмарафона ННПЦТО. Вот я и не пойму пока, в чем принципиальная разница. Надеюсь, Вы поясните - как участник того и другого сверхмарафона.

al_al: Офигеть, откуда у людей столько времени, чтобы писать километры такого...?! хотя, сверхмарафон, конечно, дело особенное

Авва: al_al пишет: откуда у людей столько времени, чтобы писать километры такого...?! сверхмарафонцы срутся по сверхмарафонски.

Землемер: По поводу ННПЦТО я написал сразу после пробега для журнала Бег и мы В данный момент не срался и даже не парился Посмотрел бы на вашу реакцию, окажись вы на моем месте (осталось 3 денька от отпуска и впарил их в эту авантюру) Что касаемо Азова изначально созванившись с Сашей Коротковым получил согласие на участие в упрощенном виде Требование одно-бежать в группе Но тк темп группы меня не устраивал то убегал вперед и где-то с 15 км бежал автономно пока хватало сил Затем ждал группу Там на самом деле без поддержки держаться практически не возможно, тк населенных мест может не быть по 20-30 км и те в стороне По моим подсчетам набежал где-то 750 км (минимум 30 максимум 45) Проблема действительно в том что у Короткова сложившаяся команда (Динамо) Все друг друга хорошо знают вместе треню делают И нам со стороны было трудно влиться со своим уставом Обстановка на самом деле часто напрягала иногда до предела И тоже хотел в Керчи сойти Но все познается в сравнении и после ННПЦТО я поменял свое мнение о Короткове и его команде И уже в этом году пробежал с ними вокруг Ильменя 250 км за 4 дня (70+70+60+50) от начала до конца Чего и всем желаю испытать себя

ИНОСТРАНЕЦ: Я, Четверухина Ия, действующая под псевдонимом "ИНОСТРАНЕЦ", хочу обратиться огромной просьбой к участникам пробега "АЗОВ-2010.". В своем ВКонтакте я разместила, фотографии пробега, скопированные из сайта "ПроБЕГ". В фотографиях я старалась "распознать" всех участников пробега и обозначить их. Однако я не уверена, что абсолютно всех участников пробега в фотках я правильно отметила. Не исключаю, что кого-то и перепутала. Вселенская жара ведь бушевала. Бушевала на Азове, вокруг которого вы пробежали, стараясь одолеть все 1260 км. Поэтому ваши лица на фотографиях иной раз с трудом узнаваемы. Однако, не смотря на то, что вы и знать не знаете, кто такая "Четверухина Ия", я же могу похвастаться, что знать знаю, кто такие все 18 участников пробега. Каждого из вас, уважаемые участники, я знаю по имени и фамилии и зачастую, монтируя фильм, я обращалась к вам по имени... Не зря же ваши имена "висят" на видеокадре, где полощутся в небе чайки над Керченским проливом, целых 30-40 секунд... Не зря же я и Геннадий ЛОГВИНЕНКО работали над фильмом в течение целых... девяти месяцев. Понимаете, на девяти... А работали, как догадываетесь, на чистом энтузиазме… Выкраивая свободное от работы время... А порою отказывая себе и в отдыхе... Поэтому и хочется, чтобы вы, участники пробега, или те, кто хорошо знакомы со спортсменами, участвующими в пробеге, помогли бы мне безошибочно отметить вас на них. http://vkontakte.ru/id24904010#/album-28108549_137400602

Ra: Victor пишет: Украинские националисты, что-ли фильм делали? Заинтриговали.)))

Wladimir: al_al пишет: Офигеть, откуда у людей столько времени, чтобы писать километры такого...?! хотя, сверхмарафон, конечно, дело особенное видать за год накипело и прорвалось!

Четверухина Ия: В своем ВКонтакте я разместила, фотографии пробега "АЗОВ-2010", скопированные из сайта "ПроБЕГ". В фотографиях я старалась "распознать" всех участников пробега и обозначить их. Однако я не уверена, что абсолютно всех участников пробега в фотках я правильно отметила. Не исключаю, что кого-то и перепутала. Жарко же было. Лица у вас были иной раз с трудом узнаваемы. Однако, не смотря, что вы и знать не знаете, кто такая "Ия Четверухина", я же могу похвастаться, что знать знаю, кто такие все 18 участников пробега. Не зря же ваши имена "висят" на видеокадре полощущихся в небе чаек в моем фильме целых 30-40 секунд... Не зря же я и Геннадий ЛОГВИНЕНКО работали над фильмом целых... шесть месяцев. На чистом энтузиазме… Выкраивая свободное от работы время... Пороюотказывая себе в отдыхе... Поэтому и хочется, чтобы вы, участники пробега, или те, кто хорошо знакомы с участниками помогли бы мне безошибочно отметить вас на них. http://vkontakte.ru/id24904010#/album-28108549_137400602

Ra: ИНОСТРАНЕЦ пишет: Не зря же я и Геннадий ЛОГВИНЕНКО работали над фильмом в течение целых... девяти месяцев. Четверухина Ия пишет: Не зря же я и Геннадий ЛОГВИНЕНКО работали над фильмом целых... шесть месяцев. Завтра окажется, что три. И не месяца, а часа. И не работали, а так. ))))))

влад: Ra пишет: Завтра окажется, что три. И не месяца, а часа. И не работали, а так. )))))) Обратный отсчёт!

Ak55: Ra пишет: ИНОСТРАНЕЦ пишет: цитата: Не зря же я и Геннадий ЛОГВИНЕНКО работали над фильмом в течение целых... девяти месяцев. Обычно за девять месяцев что-то получается

оРАКЛ: Vald пишет: Суржик очень далёк от украинского языка. Разговор на суржике и с употреблением мягкого звука «Г» - совсем необязательный признак Украины .Безспорно, что суржик это не украинский язык. Суржик это диалект русского. Имелась в виду Балачка, которая является диалектом украинского и на котором говорят во многих станицах Ставраполья и Краснодарского края. Спрашивая жителей станиц Темрюцкого района, на каком языке они разговаривают дома и кто они по национальности, получаешь такой ответ: «Балакаем по-хахлацки, родной язык — кубанский; мы — кубанцы, русские». http://www.exp21.com.ua/rus/standpoint/86-2-2.htm

Логвиненко: Землемер пишет: По поводу ННПЦТО я написал сразу после пробега для журнала Бег и мы В данный момент не срался и даже не парился Посмотрел бы на вашу реакцию, окажись вы на моем месте (осталось 3 денька от отпуска и впарил их в эту авантюру) Что касаемо Азова изначально созванившись с Сашей Коротковым получил согласие на участие в упрощенном виде Требование одно-бежать в группе Но тк темп группы меня не устраивал то убегал вперед и где-то с 15 км бежал автономно пока хватало сил Затем ждал группу Там на самом деле без поддержки держаться практически не возможно, тк населенных мест может не быть по 20-30 км и те в стороне По моим подсчетам набежал где-то 750 км (минимум 30 максимум 45) Проблема действительно в том что у Короткова сложившаяся команда (Динамо) Все друг друга хорошо знают вместе треню делают И нам со стороны было трудно влиться со своим уставом Обстановка на самом деле часто напрягала иногда до предела И тоже хотел в Керчи сойти Но все познается в сравнении и после ННПЦТО я поменял свое мнение о Короткове и его команде И уже в этом году пробежал с ними вокруг Ильменя 250 км за 4 дня (70+70+60+50) от начала до конца Чего и всем желаю испытать себя Доброй ночи, Землемер (на Марофорум у меня остается время только по ночам)! Разумеется, я тебя идентифицировал, но раз тебе так удобней, то на форуме буду называть тебя Землемером. Поскольку ты открыто говоришь о всех, связанных с тобой реалиях (по которым тебя нельзя не идентифицировать), то позволь и мне говорить о реалиях, связанных с тобой (в плане идентификации это ничего не изменит). Прежде всего, хочу остановиться на непреднамеренных фактологических ошибках с твоей стороны (связанных очевидно с недостаточной информированностью). Во-первых, к организации и руководству НОВГОРОДСКИХ Пробегов вокруг Ильменя Александр Коротков (как и кто-либо из питерцев) НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Организацию и руководство ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМИ пробегами вокруг Ильменя в течение многих лет осуществляет ИЗВЕСТНЕЙШИЙ НОВГОРОДСКИЙ СВЕРХМАРАФОНЕЦ СЕРГЕЙ САВЕЛЬЕВ. А мы, питерские спортсмены, являемся только лишь участниками этих замечательных и по-своему, уникальных пробегов. Более того, ПРОБЕГ ВОКРУГ ИЛЬМЕНЯ – это самый протяженный ежегодный пробег (разумеется речь о настоящем, «натуральном» сверхмарафонском пробеге) на территории России. КРОМЕ ТОГО, ВСЕ НАТУРАЛЬНЫЕ СВЕРХМАРАФОНСКИЕ СВЕРХДАЛЬНИЕ ПРОБЕГИ, ОРГАНИЗОВАННЫЕ В ПИТЕРЕ с РУКОВОДИТЕЛЕМ КОРОТКОВЫМ (Ладога-2007, Онега-2008, Суоми-2009, АЗОВ-2010) вышли из НОВГОРОДСКОГО ПРОБЕГА ВОКРУГ ИЛЬМЕНЯ, примерно также как вся русская (российская) литература нового времени вышла из шинели украинца Гоголя! На самом деле и цели, и методика организации сверхмарафонских сверхдальних настоящих «натуральных» пробегов, заточенных на реальное прохождение всеми спортсменами всей дистанции, ПОЛНОСТЬЮ ПОЗАИМСТВОВАНЫ У ПРОБЕГА ВОКРУГ ИЛЬМЕНЯ . И происходило это непосредственно на моих глазах и не без моего участия. Питерский вклад заключается в том, что прекрасно отработанная на Ильмене Сергеем Савельевым методика была опробована на значительно более продолжительных расстояниях и на разных маршрутах. У нас даже единица измерения для сверхдальних пробегов сохранилась – ОДИН ИЛЬМЕНЬ. Совершенно недопустимо по незнанию приписывать заслуги Сергея Савельева Александру Короткову (и его «команде»). Это как заслуги ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА ПРИПИСЫВАТЬ ПИТЕРУ, городу, возникшему на землях, которые когда-то были дальней окраиной ИЖОРСКОЙ ПЯТИНЫ НОВГОРОДСКИХ ЗЕМЕЛЬ. Ответил сразу именно потому, что очень задела непредумышленная несправедливость к Сергею Савельеву и новгородцам! Хотя знаю, конечно, что речь о добросовестном заблуждении. Кстати, на последнем ИЛЬМЕНЕ питерских было всего лишь четверо (включая Короткова, меня и Юрия Грачевского). Ни я, ни Грачевский, как ты понимаешь, уж никак не являемся (по крайней мере, после АЗОВА-2010) «командой Короткова». И даже назад в Питер Коротков ехал в одной электричке, но в разных вагонах со всеми остальными спортсменами. Причем, не специально, и не демонстративно с чьей либо стороны, а так как-то само собой получилось. Так что никакой команды Короткова на последнем ИЛЬМЕНЕ РЕАЛЬНО ПРОСТО НЕ МОГЛО БЫТЬ. И я не знаю, кого ты посчитал его «командой» В плане реальных настроений питерской «сложившейся команды» Короткова ( из КЛБ Динамо) , на АЗОВЕ-2010, ты тоже в общем-то заблуждаешься. Хотя тот факт, что «не питерским», «новеньким», «со стороны» в пробеге АЗОВ – 2010 (или кому-то из таких спортсменов) было сложно еще и по причине «не того происхождения», сам по себе весьма печален. Причем об этой проблеме я слышал не только от тебя. Должен сказать, что на предшествующих пробегах никаких «дискриминационных» проблем не возникало. По –моему это одно из последствий самоуправного переформатирования пробега его руководителем. Но вот по поводу настроений питерских спортсменов (не всех конечно, но верно все-таки большинства) при твоем конфликте с Коротковым, то оно было все-таки в твою пользу. Причем, прежде всего, из-за того очевидного факта, что если человек собирается взять на мероприятие жену и сына (пускай они и присоединятся на полдороге, в Феодосии), то ОЧЕВИДНО, этот человек очень заинтересован четко выяснить все условия. Поэтому если возникают «разночтения», то это скорей всего вина другой стороны. К тому же все знали, что ты (а также твои жена и сын) получили согласие руководителя на участие в мероприятии на ИНЫХ УСЛОВИЯХ, или как ты пишешь, «в упрощенном виде». И дело прежде всего руководителя ( а никак не нестандартного участника/участников) оговорить все эти условия. Кстати тот факт, что при РАЗНЫХ СПОРТИВНЫХ ЦЕЛЯХ у участников пробега может возникнуть и возникает КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ (что еще не означает конфликта между людьми), разумеется, можно поставить в вину ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУКОВОДИТЕЛЮ. Если в одни сани запрягают коня, северного оленя, да еще и «трепетную лань», то ответственно вина лежит на том, кто «набрал такую команду». И его дело согласовать и блюсти интересы как «стандартных»,так и «нестандартных» (в «упрощенном виде») участников. Кроме того в твоем конфликте с Коротковым именно с твоей стороны (а не с его) наблюдалась защита своих прав, и даже своей чести и достоинства. К тому же разнонаправленность спортивных целей, не помешала тебе очень активно защищать Алексея Лукашова и Юрия Грачевского при совершенно несправедливом и безнравственном наезде со стороны Короткова на них в Джанкое. К тому же я полагаю, что в своем противодействии вдруг проклюнувшемуся азиатско-байскому отношению к спортсменам со стороны Короткова, противодействии нарушению прав спортсменов этим руководителем пробега , да и просто его элементарному самодурству ты был хорошим союзником и мне, и Лукашову, и Грачевскому, и вообще всем, кто не хотел с этим мириться. Причем разница «спортивных целей» этому нисколько не мешала. Впрочем, постараюсь закончить на юмористической ноте. А можно ли организовать какой-либо сверхмарафонский пробег еще хуже чем ННПЦТО? Ты знаешь, можно! Например, какие-нибудь лимоновцы могут, разрекламировав организуемый пробег на какое-нибудь 31-е число, посадив сверхмарафонцев в автобусы, могут привезти их ВМЕСТО СТАРТА на свою акцию СТРАТЕГИЯ - 31 и выпустить «НА СТАРТ». ОМОН, непременно присутствующий на таких акциях, увидев массу спортивных парней в спортивной форме, конечно тут же «контратакует» нас с дубинками и иными спецсредствами. А позже организаторы объявят нам , что это и был сверхмарафонский пробег, и победил в нем тот, кому удалось увернуться от дубинок и убежать от ОМОНА. В этом случае ты изменишь отношение к организаторам пробега из ННПЦТО на позитивное? А вообще, то, что ты здесь поднял тему с НПЦТО - это очень правильно. Пора выходить в дискуссии на общие закономерности. Например, на тот факт, что организатор/руководитель и участник пробега – это равноправные договаривающиеся стороны, которые ОБЯЗАНЫ СОБЛЮДАТЬ ДОГОВОРЕННОСТИ. Что обязательства организаторами/руководителями пробега закреплены в частности в Положении о пробеге и юридически считаются взятыми на себя с момента опубликования Положения (в печати, интернете, листовках и т.п.) Это ничто иное как разновидность оферты - публичного приглашения к заключении договора на объявленных условиях. Пора избавляться от советско-азиатской установки на старшего («благодетеля», «непогрешимого» «всегда правого руководителя) и младшего ( «спортсмена всегда признательного руководителю», «потенциального нарушителя», «всегда неправого»). А ведь не только по существующим европейским принципам, но и по действующему сегодня ЗАКОНУ спортсмен (причем, каждый индивидуально) и организатор/руководитель пробега – это РАВНОПРАВНЫЕ ДОГОВАРИВАЮЩИЕСЯ СТОРОНЫ. Кстати, если наехать с судебными исками от спортсменов на ННПЦТО, то мало им, полагаю, не покажется (если, конечно, сохранилась документальная доказательная база). А, если их официальный юридический адрес в Питере, то я с удовольствием принял бы участие в наезде на слишком далеко зашедшими «деятелями» из ННПЦТО в своем профессиональном качестве, как адвокат спортсменов. Ибо в случае с ННПЦТО на мой взгляд «публичной критики» явно недостаточно. Вполне заслужили разбирательства в судебном порядке. На этом пока закончу. Геннадий Логвиненко

Авва: Просто интересно, а какова распространненость этого вида спорта в стране? 50 человек? 100 человек?

al_al: Представляю, как такой прыщ осточертевает в сверхмарафоне. Скорее всего здесь с психикой проблемы.

Четверухина Ия: Приношу свои извинения Геннадию Логвиненко, связанные с тем, что 2 часть 2 серии и Эпилог фильма «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ – 2010» вышли в окончательно отредактированном виде в интернет ЮТУБ-е только сегодня – 30.07.2011. Поздравляю с этим событием всех соавторов фильма, и особенно Александра КОРОТКОВА! Приглашаю всех форумчан посмотреть завершающую часть фильма и Эпилог с тем, чтобы иметь полное представление о завершенном видео произведении, отражающим это незаурядное спортивное событие первого в истории реального натурального пробега «ВОКРУГ АЗОВСКОГО МОРЯ», совершаемого в сложнейших погодных условиях. Пробега, который всё-таки так и не был превращен вопреки всем усилиям горе-руководителя в спортивно-тренировочную поездку. Труднейшая дистанция всё-таки была реально пройдена тремя спортсменами. И, таким образом, реальный пробег, реальное покорение дистанции вокруг целого моря (!) состоялось. И это наверно главное. Хотя, к сожалению, не менее важно и то, что состоявшийся пробег «АЗОВ–2010» оказался ПОСЛЕДНИМ РЕАЛЬНЫМ ПРОБЕГОМ на сверхдальнюю дистанцию... И реальные (т.е., натуральные) сверхмарафонские пробеги оказались подмененными их имитацией – спортивно-тренировочными туристическими поездками по громкими, но ложными названиями. http://www.youtube.com/watch?v=0RLLA6j1E-Y

влад: Четверухина Ия пишет: Приглашаю всех форумчан посмотреть завершающую часть фильма и Эпилог Неужели конец!?

al_al: влад Я, кстати, зазырил ЖЖ персонажа (представляется "известным блоггером"), скорее всего конца-края безумию не предвидится.

Vald: al_al пишет: Я, кстати, зазырил ЖЖ персонажа (представляется "известным блоггером"), скорее всего конца-края безумию не предвидится.

влад: al_al пишет: конца-края безумию не предвидится. Жаль...

Четверухина Ия: Надеюсь, участники форума ознакомились с последней заключительной частью фильма и полагаю, что пора дать слово непосредственно КОРОТКОВУ. А поскольку он предпочитает молчать (сказать нечего?), предлагаю вниманию форумчан для сравнения два Отчёта сайте «ПроБЕГ в России и мире». Отчёт о пробеге в Финляндии (Suоmi-2009) и отчёт о пробеге вокруг Азова (Azov-2010). Воистину никто не скажет о человеке и его деятельности лучше, чем он сам (слова одного из авторов фильма). Достаточно внимательно прочитать и сравнить: 1 отчёт - 2009 – Финляндия: http://www.probeg.org/new.php?id=460 «Со 2 по 13 августа состоялся сверхмарафонский пробег «SUOMI-2009» по маршруту Хельсинки – Тампере – Раума – Турку – Хельсинки. Пробег организован Международной общественной организацией «Ассоциация - Международный Сверхмарафон» и посвящен укреплению дружественных связей между Хельсинки и Санкт-Петербургом и спортивных контактов между сверхмарафонцами Финляндии и России. В составе команды было 14 бегунов. Протяженность пробега составила 650 км. Старт и финиш пробега был у олимпийского стадиона в Хельсинки. Команду сопровождал микроавтобус с водителем, который вез личные вещи бегунов и общие вещи команды. В среднем за день команда преодолевала 54 км. Были этапы по 60 и более км. Размещение на отдых было в кемпингах и спортивных залах. Состав команды: Пахолкина Елена (г. Дрезна Московская обл.), Реутович Ирина (г. Калининград), Затевина Нина (г. Великий Новгород), Краснощеков Виктор, Котов Арий, Феофанов Валентин, Пржевальский Петр, Логвиненко Геннадий, Лукьянов Сергей, Пятко Александр, Коротков Александр (все г. Санкт-Петербург), Косолапов Игорь (г. Киров), Цветков Кирилл (г. Гатчина Ленинградская обл.), Савельев Сергей (г. Великий Новгород) и Михаил Михеев (водитель из Петрозаводска). Возраст участников от 27 до 74 лет. В пробеге принимали участие в отдельные дни и другие бегуны. Это Дмитрий Коберник из Санкт-Петербурга, Перти Кески-Хонкола из Хювянкяя, Ристо из Хямеенлины, Хеймо Мерьо из Маску и Анди Мвегерано из Сало. Каждый из участников ставил свои задачи в этом пробеге. Не все преодолели весь маршрут полностью, но все получили огромный заряд положительных эмоций от красот природы и устройства жизни людей в Финляндии. Грибы и всевозможные лесные ягоды, кажется, растут в Финляндии чуть ли не у самой дороги. Наш, по совместительству, шеф-повар Сергей Савельев часто нас баловал блюдами из грибов. А наши женщины варили нам компоты из лесных ягод. Дороги, по которым бежали, были идеальными для многодневных пробегов. Это были и велосипедные дорожки, и обочина шоссейной дороги, и грунтовые проселочные дороги среди леса. Почти каждый день после завершения этапа была финская сауна, которая помогала нам восстанавливать силы для следующего бегового дня. Хочу особо отметить всех, кто преодолел всю дистанцию. Это был большой труд. Случались и травмы, но с ними боролись всей командой. Я, надеюсь, все участники приобрели большой опыт многодневных пробегов. Участие в пробеге Ирины Реутович, многократной чемпионки Мира, Европы, России и рекордсменки на различных сверхмарафонских дистанциях, придала пробегу дополнительный вес. Этот пробег она рассматривала как подготовку к суточному пробегу «Испытай себя». Все-таки опыт такой бегуньи нам всем помогал на дистанции. Также хочу отметить Сергея Лукьянова, известного ходока из Санкт-Петербурга и рекордсмена России в ходьбе на сутки, который всю дистанцию прошел. После успешного завершения пробега почти все приняли участие в Международном Хельсинском Марафоне 15 августа. И здесь был успех. Ирина Реутович заняла первое место по своей группе. Петр Пржевальский был пятым в своей возрастной категории. Если бы не накопившаяся усталость, то он, безусловно, оказался бы в призерах. Остальные также достойно выступили. Я, как организатор пробега, еще раз выражаю всем участникам пробега признательность, что с первого и до последнего дня в команде был необходимый для многодневного пробега дружеский микроклимат. И всю команду приглашаю на следующий год принять участие в следующем многодневном пробеге вокруг Азовского моря. Также выражаю благодарность всем финским друзьям за помощь в организации пробега. Визовую поддержку оказал филиал финской компании «FICOTE» в Москве, которым руководит Йрма Хейнонен. Благодаря ему во многом стало возможным получить финскую визу участникам из разных городов России». /Александр Коротков/». 2 отчёт - 2010 – Азов: http://www.probeg.org/new.php?id=817 «С 8 по 28 августа проводился групповой сверхмарафонский легкоатлетический пробег вокруг Азовского моря – «Азов - 2010». Пробег был организован Санкт-Петербургским филиалом Ассоциации «Международный сверхмарафон» и КЛБ «Динамо СПб». За три недели участники преодолели более 1280 км. Организатор и непосредственный участник пробега, известнейший сверхмарафонец страны, Александр Коротков рассказывает: Старт и финиш пробега были в Ростове-на-Дону. И этот город был выбран неслучайно. Кроме того, что Ростов самый большой населенный пункт по маршруту, это центр бегового движения всего района Азовского моря. КЛБ «Ростов бегущий» и председатель клуба Николай Спивак оказали огромную помощь в организации пробега. Надо отметить и помощь Управления по физической культуре и спорту города Ростова-на-Дону во главе с Самофаловой Маргаритой Александровной. Все организационные вопросы на уровне города решались быстро и четко. Теперь собственно о самом пробеге. Кратко невозможно рассказать обо всем, что произошло. Рамки информационной колонки сайта позволяют дать только краткую информацию. Наш пробег для меня это часть жизни, которая за три недели вместила событий, которые в обычной жизни произошли бы в течение года или больше. Было все. Жара 43-45 градусов в тени в течение 10 дней (в остальные дни комфортные 35), а вокруг только поля и нет возможности скрыться от палящего солнца. Этапы по 80 км в день. Усталость и голод на дистанции. Постоянный шум и гарь машин. Мозоли до крови на обеих ногах. Арбузы в неограниченных количествах и огромное количество воды выпитой и вылитой на себя. Конечно, купание в речках, в Азовском и Черном морях. Кроме этого это разнообразные человеческие отношения, которых нет, и не может быть, во время обычных соревнований. Многодневный пробег это в первую очередь жизнь большой семьи. И как в любой семье происходят размолвки, конфликты или, наоборот, сближения, братания. У нас в команде, я не буду скрывать, случались некоторые разногласия. И как же им не быть. 18 взрослых, самостоятельных людей. У каждого свои привычки, желания, планы. И все эти человеческие отношения на фоне огромных нагрузок, каких-то травм, общей физической и эмоциональной усталости. Я благодарен всем, с кем не было никаких разногласий и с кем они были. Это была реальная жизнь, а не придуманная сказка. И именно человеческие отношения во всех проявлениях, которые происходили во время пробега, я думаю, будут в первую очередь вспоминаться всеми без исключения участниками пробега. А километры дорог, жара и усталость, они вторичны. Целью пробега было преодоление всей дистанции вокруг Азовского моря группой бегунов. И цель была достигнута. Группа сумела замкнуть круг. Все живы и здоровы. Конечно, все устали, что не позволило большинству участвовать в пробеге «Испытай себя». И я намеренно не указываю на тех, кто пробежал всю дистанцию. Такие были. Для меня, как организатора пробега, было не важно, пробежит ли кто-нибудь всю дистанцию или нет. Все, начиная с чемпиона мира, рекордсмена России и до рядового 73 летнего ветерана бега, в пробеге были равны вне зависимости от пройденных километров. Самое главное, что в пробеге была «команда», которая выполнила поставленную задачу. А дальше будут другие многодневные пробеги, в которых мы еще не бежали. В январе пробег вокруг острова Сицилия 800 км, в мае по южной Норвегии 1200 км, затем Греция, Англия, Исландия… Присоединяйтесь». /Александр Коротков/». Сравним, что говорится в двух Отчётах КОРОТКОВА о взаимоотношениях участников пробега. Вот вам фрагмент из 1 Отчёта - 2009 – Финляндия: «Я, как организатор пробега, еще раз выражаю всем участникам пробега признательность, что с первого и до последнего дня в команде был необходимый для многодневного пробега дружеский микроклимат». А теперь о взаимоотношениях участников пробега из 2 отчёта - 2010 – Азов: «Кроме этого это разнообразные человеческие отношения, которых нет, и не может быть, во время обычных соревнований. Многодневный пробег это в первую очередь жизнь большой семьи. И как в любой семье происходят размолвки, конфликты или, наоборот, сближения, братания. У нас в команде, я не буду скрывать, случались некоторые разногласия. И как же им не быть. 18 взрослых, самостоятельных людей. У каждого свои привычки, желания, планы. И все эти человеческие отношения на фоне огромных нагрузок, каких-то травм, общей физической и эмоциональной усталости. Я благодарен всем, с кем не было никаких разногласий и с кем они были. Это была реальная жизнь, а не придуманная сказка. И именно человеческие отношения во всех проявлениях, которые происходили во время пробега, я думаю, будут в первую очередь вспоминаться всеми без исключения участниками пробега. А километры дорог, жара и усталость, они вторичны». Теперь о выводах… Разница бьёт в глаза, не так ли? Из отчётов совершенно ясно, что если в первом случае на протяжении всего пробега были нормальные дружеские взаимоотношения, то во втором случае, - в ходе пробега произошло масса конфликтов, которые КОРОТКОВ в отчёте стыдливо именует «некоторыми разногласиями» и долго и нудно объясняет их неизбежность (про «большую семью», и про «огромные нагрузки», и про «18 взрослых самостоятельных людей», и пр.пр., т.е., целый абзац). Но все эти факторы присутствовали и в Финляндии... Однако там они почему-то не вызвали конфликтов... Следовало бы обратить внимание еще и вот на что: КОРОТКОВ в Азовском отчёте пишет: «У нас в команде, я не буду скрывать, случались некоторые разногласия» и через несколько строк пишет: «Я благодарен всем, с кем не было никаких разногласий и с кем они были». Из последней цитаты ясно, что, оказывается, конфликты («разногласия») были непосредственно между КОРОТКОВЫМ и совершенно разными спортсменами. Таким образом, КОРОТКОВ наводит тень на плетень, поскольку на самом деле – ни спортсмены переругались между собой, а КОРОТКОВ умудрился переругаться со многими из участников пробега. И я думаю, что это крайне некрасиво таким образом представлять свои многочисленные конфликты с участниками этого неудачного пробега. Наконец, всё становится ясно, если мы сравним еще два фрагмента отчётов на тему о прохождении всей дистанции.Вот фрагменты из: 1 Отчёта - 2009 – Финляндия: - цитата: «Не все преодолели весь маршрут полностью, (…)». - цитата: «Хочу особо отметить всех, кто преодолел всю дистанцию. Это был большой труд». И – фрагмент из 2 отчёта - 2010 – Азов: «Целью пробега было преодоление всей дистанции вокруг Азовского моря группой бегунов. И цель была достигнута. Группа сумела замкнуть круг. Все живы и здоровы. Конечно, все устали, что не позволило большинству участвовать в пробеге «Испытай себя». И я намеренно не указываю на тех, кто пробежал всю дистанцию. Такие были. Для меня, как организатора пробега, было не важно, пробежит ли кто-нибудь всю дистанцию или нет. Все, начиная с чемпиона мира, рекордсмена России и до рядового 73 летнего ветерана бега, в пробеге были равны вне зависимости от пройденных километров. Самое главное, что в пробеге была «команда», которая выполнила поставленную задачу». Совершенно ясно, что если в пробеге по Финляндии во главе угла стояло прохождение всей дистанции, что соответствовало и «Положению о пробеге» и законным ожиданиям спортсменов, то во втором случае КОРОТКОВ элементарно счёл себя вправе самоуправно переформатировать Цели пробега, проигнорировав и «Положение о пробеге» и соответствующие этому "Положению" ожидания спортсменов. Понятно, что такое самоуправное переформатирование не могло не вызвать возмущения и противодействия, по крайней мере, со стороны значительной части спортсменов. Обратите внимание, что пробег вокруг Азовского моря как СПОРТИВНОЕ мероприятие состоялся именно потому, что ТРИ СПОРТСМЕНА ВСЁ-ТАКИ ПРОШЛИ ВСЮ ДИСТАНЦИЮ! Но КОРОТКОВ в своём отчёте расписался в том, что ему на это, оказывается, на это НАПЛЕВАТЬ. Еще раз цитирую из: 2 отчёта - 2010 – Азов: «Для меня, как организатора пробега, было не важно, пробежит ли кто-нибудь всю дистанцию или нет. Все, начиная с чемпиона мира, рекордсмена России и до рядового 73 летнего ветерана бега, в пробеге были равны вне зависимости от пройденных километров. Самое главное, что в пробеге была «команда», которая выполнила поставленную задачу». РЕЗЮМЕ: Таким образом, люди, приехав на пробег «АЗОВ-2010» для реального прохождения дистанции, столкнулись с тем, что организатору (руководителю) пробега ВДРУГ (вопреки «Положению о пробеге») стало всё равно «пробежит ли кто-нибудь всю дистанцию или нет». При этом он как-то забыл, что это совершенно не всё равно для самих спортсменов... В связи с изменениями приоритетов КОРОТКОВА в одностороннем порядке была переформатирована сама организация этого неладного пробега. Т.е., в отличие от предшествующих пробегов всё было направлено не на то, чтобы как можно больше спортсменов прошли всю дистанцию (это оказалось «всё равно») , а на то, чтобы красиво вбежать с флагами в очередной населенный пункт, где у КОРОТКОВА была согласована встреча с местной Администрацией. Вполне понятно, что таким образом переформатировав спортивное мероприятие, КОРОТКОВ наткнулся на закономерный протест и противодействии со стороны части спортсменов, причём, прежде всего, ТЕХ СПОРТСМЕНОВ, КОТОРЫЕ В СВЕРХМАРАФОНСКИХ ПРОБЕГАХ ВСЕГДА ПОКАЗЫВАЛИ ВЫСОКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Говоря коротко, КОРТОКОВ просто кинул спортсменов и соответственно столкнулся с крайне негативной реакцией и соответственно нарвался на противодействие. Но вместо того, чтобы признать свои ошибки и неправоту, КОРОТКОВ, к сожалению, по сей день продолжает упорствовать, хотя сопоставление двух его отчётов не оставляет от позиции КОРОТКОВА камня на камне и полностью его изобличает. http://www.youtube.com/watch?v=0RLLA6j1E-Y

Четверухина Ия: http://www.probeg.org/new.php?id=460 http://www.probeg.org/new.php?id=817 http://www.youtube.com/watch?v=0RLLA6j1E-Y

Ra: al_al, Вы видео зазырьте. Там же преимущественно дедушки, седобородые старцы.))) Так что им простительно. зы Короткову - респект. Нужно обладать невероятной выдержкой, чтобы общаться с таким личным составом.))))))))

Ak55: Четверухина Ия пишет: Четверухина Ия Похоже, данная дама - профессиональная склочница Ия, уймись! Ты же видишь, что тебя здесь никто не поддерживает Направь свою энергию в позитивное русло

Авва: буря в пробирке

al_al: Ra не имею времени зазырить даже последние мировые шедевры, куда уж такое творчество смотреть... Авва буря в черепной коробке:)

Четверухина Ия: Шутовская массовка, выступающая в качестве «троллинга» и в других форумах ПроБЕГа, свои реплики уже произнесла. В стиле жанра, так сказать. Но где же самый главный шутник? Который так неуклюже пошутил над спортсменами… В том числе, и над неоднократными чемпионами Санкт-Петербурга и мира… Вопрос, а может ли вообще организатор и руководитель пробега нарушать «ПОЛОЖЕНИЕ о пробеге». ЗАКОН на этот вопрос даёт вполне однозначный ответ. Напоминаю, «ПОЛОЖЕНИЕ о пробеге» является публичным договором и обязателен для соблюдения. В этой связи хочу выразить удивление, почему же ЛОГВИНЕНКО, являясь профессиональным юристом, до сих пор не научил КОРОТКОВА соблюдать договора...

Авва: Monica: Well, I’m gonna fill in for him as food critic for the Chelsea Reporter. Phoebe: Wow, Monica! What an amazing opportunity to influence… dozens of people.

al_al: В принципе, уже пора затыкать....

Четверухина Ия: На эту мою статью откликнулось несколько участников того пробега, относительно которого существуют весьма неоднозначние мнения. Эта статья появилась в результате того, что и у меня возникли сильные сомнения относительно того, окажется ли живучей идея реальных (натуральных) многодневных пробегов, которые были в свое время инициированы спортсменами из ЛКБ «Динамо» Санкт-Петербурга. Эта статья непременно должна была появиться, поскольку возникло опасение, не повлияет ли на самосознание спортсменов, способных одолеть столь огромные расстояние как 1260 км всего за 21 день, порочная тенденция со стороны руководителя пробега путём обмана спортивной общественности и спонсоров имитировать реальный пробег этой дистанции через понуждение спортсменов совершать часть пути не на своих стайерских ногах, а на колёсах сопровождающих автомобилей. И, конечно же, определенные участники, участвующие в пробеге «АЗОВ-2010» не могли не среагировать на эту статью. Потому что она задела не только их горячую и почти фанатическую привязанность к большому спорту, связанного с прохождением огромных расстояний, которые должны быть преодолеваемы только «вручную» (т.е., «вножную»), а значит, без каких-либо проездов этой дистанции на колёсах, на салазках или на воздушных шарах или вертолётах... А преодолеть подобные расстояния способны только те, у кого, кроме спортивного мастерства присутствует еще и способность проявить невероятнейшие усилия воли. Пробегать от 50 до 70 с лишним километров ежедневно в течение трёх недель… Это особая порода людей. Людей, живущих в определенном мире, где состояние бега, это что-то настолько естественное, что сравнить его впору разве что с самой жизнью. 21 день находиться в состоянии бега... С перерывом на сон, на еду, на купание и на залечивание травм, полученных за день. Просыпаться утром, чтобы бегать, засыпать вечером, чтобы просыпаясь утром, знать, тебя ждёт бесконечный бег... И проживать эту часть своей жизни, находясь в таком состоянии… Поэтому именно те, кто верили в вои возможности, они и рискнули приехать в Ростов-на-Дону, чтобы начать там этот долгий пеший путь. Пеший путь длиною 1260 километров. Понимаете, что я хочу сказать? Я хочу сказать, что НИКТО не был вправе отменять идею самого пробега, которая заключалась в прохождении пути в 1260 километров пешим ходом, т.е., либо в беговом режиме, либо путём спортивной ходьбы, либо то и другое вместе, но никак не иначе. Никак не иначе, то есть, не измеряя этот 1260 километровый путь иными видами передвижения! Теперь, надеюсь, я вполне понятно разъяснила. Во избежание того недопонимания, с которым я столкнулась после публикации здесь (в этом форуме) моей статьи. А никак не иначе, это и значит, пройдя самим на своих родных ногах этот 1260 километровый путь. И это значит, что не только сами организаторы и руководитель пробега, но и сам Господь Бог после окончательного согласования условий пробега со спортсменами уже не вправе был реструктуризировать формат пробега, превращая его в туристически-тренировочное или развлекательно-беговое мероприятие. http://vkontakte.ru/id24904010#/album-28108549_137400602 http://www.youtube.com/watch?v=0RLLA6j1E-Y

полная версия страницы