Можно ли натуральные пробеги на сверхдальние дистанции превращать в туристическую прогулку?

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Можно ли натуральные пробеги на сверхдальние дистанции превращать в туристическую прогулку? » Ответить

Можно ли натуральные пробеги на сверхдальние дистанции превращать в туристическую прогулку?

Четверухина Ия: Я ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ, чем всё-таки отличается формат сверхмарафона натурального пробега на сверхдальние дистанции от иных разновидностей пробегов на сверхдальние дистанции, например, - эстафетных, включая и так называемые "веерные" пробеги. И поэтому у меня сложилось такое впечатление, что натуральные полнообъёмные (не эстафетные) сверхмарафонные пробеги это тогда, когда на любого спортсмена распространяется ПРОХОЖДЕНИЕ ВСЕЙ ДИСТАНЦИИ ЦЕЛИКОМ. Однако в последнее время я заметила, что приглашение одного из организаторов пробега хотя и настраивала как самих спортсменов, так и всю спортивную общественность и определенные спонсорские круги на то, что команда из высокопрофессиональных спортсменов с мировыми именами побежит не эстафетно, а натурально полнообъемно. Натурально полнообъемно пробежать, и означает, что вся команда целиком, т.е., каждый участник команды пробежит в полном составе, одновременно осиливая всю дистанцию. Но год назад в одном из натуральных полнообъемных пробегов на дистанции 1260 километров (AZOV - 08-28.08.2010.) , которую организатор пообещал с командой одолеть за 21 день, уже в течение самого пробега выяснилось, что это вовсе не натуральный полнообъемный пробег, а скорее всего, свободная беговая прогулка в туристическом стиле. Проявилось это в том, что организатор пробега вопреки своему же заявленному формату и втайне от представителей Администраций населенных пунктов, через которые двигался этот сверхмарафон, всячески поощрял, а иной раз и вынуждал, чтобы спортсмены подсаживались в автомобили сопровождения не для отдыха, отнюдь, а для того, чтобы часть дистанции была бы совершена на колёсах. Необходимости это делать у организатора не было никакой, поскольку заранее обозначенные расстояния от 50 и до 70 километров в день были согласованы не только со спортивной администрацией «МОО «АМСМ», как норма, преодолеваемая для каждого спортсмена лично (а не коллективно, т.е., эстафетно), но и выверена на спортивном опыте. Но, однако, не смотря на возражения определенной части спортсменов, организатор пробега дезавуировал идею заранее заявленного натурального полнообъемного пробега тем, что не подстраивался под тех спортсменов, которые отказывались проезжать часть дистанции на автомобиле сопровождения. В результате чего у спортсменов возникло не только сильное физическое истощение и обезвоживание организма от чрезмерной жары в 45 градусов Цельсия под палящим солнцем на огромном открытом пространстве степей, но и сильнейший нервный стресс. Вследствие этого в команде возник сильный психологический дискомфорт. Спортсмены оказались заложниками обмана со стороны организатора. В команде возникло несогласие со стороны одних спортсменов, которые не соглашались бежать не так, как было согласовано с «МОО «АМСМ», т.е., так, как положено при натуральных полнообъемных пробегах, с другими спортсменами, которых полутуристическая форма пробега вполне устроила. Я впервые столкнулась с такого вида дезавуированием со стороны организатора, когда обесцениваются не только общечеловеческие понятия честности, порядочности и спортивной чести, но и вопрос репутации самого спортивного сообщества ставится под угрозу. Не знаю, догадались ли главы Администраций и представители спортивных кругов тех населенных пунктов, через которые двигалась команда о подтасовке-подставе. Не знаю, проведали ли спонсоры, что вместо настоящего натурального и полнообъемного СВНРХМАРАФОНА, который должен был свои 1260 километров одолеть не на колёсах, а на своих стайерских ногах, они оплачивали пробежку в стиле «как кому в голову взбредёт». Получился у этой команды, включившей в свой состав неоднократных чемпионов по бегу на сверхдальние дистанции, какой-то микс-спорт, т.е., для одних – натуральный и полнообъёмный пробег, а для других какой-то недоэстафетный, т.е., развлекательно-туристический. Но я не знаю, как называется такой микс-спорт… микс-пробежка. Согласитесь, что такой пробег, когда команда пробегают в день не более 50-60, максимум, 70 километров, переводить в формат эстафетного бега, причём никого об этом заранее не уведомляя, не только не практикуется в спортивном мире, но и, строго настрого запрещено, причём, не только согласно спортивным нормам, но и из-за этических соображений

Ответов - 66, стр: 1 2 All

Авва: Четверухина Ия пишет: Однако в последнее время я заметила, что приглашение одного из организаторов пробега хотя и настраивала как самих спортсменов, так и всю спортивную общественность и определенные спонсорские круги на то, что команда из высокопрофессиональных спортсменов с мировыми именами побежит не эстафетно, а натурально полнообъемно Четверухина Ия пишет: Натурально полнообъемно пробежать, и означает, что вся команда целиком, т.е., каждый участник команды пробежит в полном составе, одновременно осиливая всю дистанцию. Мне кажется, что русский язык не родной. Четверухина Ия пишет: В результате чего у спортсменов возникло не только сильное физическое истощение и обезвоживание организма от чрезмерной жары в 45 градусов Цельсия под палящим солнцем на огромном открытом пространстве степей, но и сильнейший нервный стресс. Если я правильно понял, то оттого, что спортсменов подвозили на машинах, из-за духоты в транспорте или по каким-то другим причинам возникли упомянутые проблемы? 70 км по жаре не нанесло бы таких тяжких повреждений сильным организмам? Четверухина Ия пишет: Согласитесь, что такой пробег, когда команда пробегают в день не более 50-60, максимум не, все-таки русский не родной язык у автора.

Землемер: Как участник этого мероприятия во многом не соглашусь Во-п Была группа высокоподготовленных супермарафонцев, которые изначально ставили цель на всю дистанцию целиком и большинство из них этой цели достигло Во-вт Часть спортсменов этой группы попали в форс-мажор (в основном не опасные для здоровья повреждения организма, часто механические типа кровяных мозолей, которые принудили их пропустить незначительную часть дистанции (до 3 дней) После выздоровления они влились в свою группу В-тр Часть участников пробега заранее заявило, что будет использовать его в качестве объемной работы в пределах разумных усилий, своего состояния и подготовки на данный момент Т.е. изначально не собиралось пробежать марафон целиком Однако их беговой объем составил от 60 до 80 % от макс. При этом это всегда был непрерывный бег (старт со всеми, финиш раньше), никаких челноков В-чт были заслуженные ветераны спорта, которые в силу возраста просто не могли осилить весь объем И они на самом деле пробегали челночно Тр и чт смогли принять участие в пробеге в силу наличия мест для участников Т.к. группа бежала на самоокупаемости (какие спонсоры, вы о чем) и число участников серьезно влияло на стоимость мероприятия для каждого (особенно аренда 2 минивэнов, где нужно было разместить спальники, кухню и прочую утварь на 3 недели) В противном случае (если б участники первой группы закрыли собой весь резерв) не было б и трет и возможно четв участников

край: Четверухина Ия пишет: ПРОХОЖДЕНИЕ ВСЕЙ ДИСТАНЦИИ ЦЕЛИКОМ.Я живу в этих краях и знаю не по наслышке какое было пекло под 50 градусов в 2010 г. На фото этого пробега бросаються в глаза обожжёные тела спортсменов. Часто вижу гостей со средней полосы, приезжают к нам на отдых белоснежные, без намёка на загар и как следствие на первый же день выходят из строя, обгорают. То же произошло с уч. соревнований - они стали просто заложниками небывалой жары.

Оракл: Авва пишет: Мне кажется, что русский язык не родной. Авва пишет: не, все-таки русский не родной язык у автора. Безошибочное выполнение теста на знание русского языка дает право кичиться этим?

Авва: Оракл пишет: Безошибочное выполнение теста на знание русского языка дает право кичиться этим? Да, я граммарнаци. Если хотите быть понятым, излагайте мысли нормальным языком. Ксли этот язык родной сам бог велел это делать правильно.

Четверухина Ия: Землемеру: (уж извините, не умею адресоваться через "re") Я ПОИНТЕРЕСОВАЛАСЬ, чем же всё-таки отличается организатор пробега от руководителя. Жаль, что перед тем, как обратиться в этот форум, я не вникла во все тонкости документа, который на «ПроБЕГ-е» висит под адресом: http://www.probeg.org/card.php?id=671 Из материалов «ПОЛОЖЕНИЯ о поведении легкоатлетического сверхмарафонского пробега вокруг Азовского моря» следует, что имеется некое «ПОЛОЖЕНИЕ от 2010-08-08(с печатью)», в котором указано, что Организаторами Пробега является не некий Александр КОРОТКОВ, который всё время себя называл организатором, а совсем другие лица. Тогда кто же такой Александр КОРОТКОВ? Наверно, как я понимаю, руководитель. Руководитель пробега. Однако почему же руководитель пробега везде и повсюду, в т.ч., даже в своем отчёте именует себя «организатором» в толк не возьму: http://www.probeg.org/new.php?id=817 В пункте 11 этого Положения указано, что: Организаторами Пробега являются: - Филиал Международной общественной организации «Ассоциация Международный Сверхмарафон» (МОО «АМСМ») в г.Санкт-Петербурга; - Министерство по физической культуре и спорту Ростовской области; - всероссийская федерация легкой атлетики (ВФЛА). Однако из-за этой невыясненности даже в моем фильме получилось ошибочное обозначение человека, который занимался не организаторской частью, а являлся руководителем пробега. Теперь о деле. Не могу воспринять Ваш коммент в защиту руководителя пробега без изрядной доли юмора. Вы утверждаете, что: «Была группа высокоподготовленных супермарафонцев, которые изначально ставили цель на всю дистанцию целиком и большинство из них этой цели достигло». Однако поскольку общеизвестно, что всю дистанцию прошло ТОЛЬКО ТРИ СПОРТСМЕНА, то из ваших слов следует, что группа «высокоподготовленных супермарафонцев», рассчитывающая пройти всю дистанцию (т.е., основных участников) составляло не более пяти человек. А как иначе, если три спортсмена составляют большинство этой группы. Безусловно, в эту группу следует включить и Алексея ЛУКАШОВА, который успешно преодолел всю дистанцию до Керченского пролива и покинул пробег только лишь потому, что не смог стерпеть совершенно несправедливое, более того, хамское обхождение со стороны руководителя пробега по отношению к нему. Вот такой вот оказался у него «форс-мажор»... Кроме того, еще один спортсмен Юрий ГРАЧЕВСКИЙ был в принудительном порядке усажен в автомобиль сопровождения с помощью сотрудников ГАИ (ГИБДД). Так что, если реальных участников согласно условиям «ПОЛОЖЕНИЯ» было всего-то пять человек, но на кровавые мозоли места как-то и не остаётся. В действительности же реальных участников, соответствующих тому же «ПОЛОЖЕНИЮ» было, конечно же, не пять человек, а всё-таки большинство. Впрочем, если бы было так, как Вы говорите, то для руководителя пробега это получается еще хуже. Получается, что руководитель умудрился набрать в команду две трети «бегающих туристов», а не спортстменов-сверхмарафонистов. Хотя в действительности это не так, и изначально бегающими туристами была только где-то треть. А две трети участников реально планировали пройти всю дистанцию. И еще. Не буду сейчас касаться вопросов самоокупаемости, которую Вы же и сами подняли. Скажу только, что меня удивляет неосведомленность такого активного участника пробега, как Вы, который, судя по Вашему тексту, вроде бы интересовались вопросами организационно-финансовыми, а также и о роли о роли спонсоров. Это же Вы столь простодушно сделали замечание: «(Спонсоры о чем вы»). Ну что же, процитирую пункт 10 «ПОЛОЖЕНИЯ» под заглавием Финансовое обеспечение: «Финансирование пробега осуществляется за счет стартовых взносов участников, добровольных взносов спонсоров, средств МОО «АМСМ». А Вы полагаете, что спонсоров указали здесь для красного словца? Впрочем, сейчас речь не ответственности перед спонсорами, а о юридической ответственности руководителя пробега перед спортсменами (а также перед своей собственной совестью). Вы же правильно пишете о том, что часть участников приняла участие в мероприятии в качестве «бегающих туристов». Если это не влияет на установки и цели пробега, то я лично не вижу в этом ничего страшного (хотя ПОЛОЖЕНИЕ участие «бегающих туристов» и не предусматривало. Однако... Когда в угоду «бегающим туристам», а также тем из участников, кто не справившись с нагрузками, перешел в разряд бегающих туристов, меняется сам формат пробега; Когда спортсмены, стремящиеся действительно пройти всю дистанцию, оказываются в положении «бедных родственников», которых фактически дискриминируют никто иной как руководитель пробега, а солидарная с ним часть «бегающих туристов» поддакивают; Когда в интересах якобы «команды» отдыхающие туристы открыто мешают пройти всю дистанцию тем спортсменам, которые намереваются честно пройти всю дистанцию, - то это совсем другое дело! Когда руководитель с помощью ГАИ (ГИБДД) в принудительном порядке сажает в машину великолепного действующего и совершенно здорового спортсмена ветерана и восьмикратного чемпиона Санкт-Петербург Юрия ГРАЧЕВСКОГО; Когда тот же руководитель и часть «бегающих туристов» осыпают оскорблениями Алексея ЛУКАЩОВА и того же Юрия ГРАЧЕВСКОГО за то что те «посмели» первыми прибежать в Джанкой, поскольку, ясное дело, более раннее прибытие в Джанкой спортсменов ставит под угрозу очередное представление по командно-торжественному вбеганию компании «бегающих туристов», - то это уже форменное безобразие! Оказывается, что если бегают ребята хорошо, и поэтому и прибежали первыми, то это крайне предрассудительно! Кстати, именно из-за подобной травли со стороны руководителя пробега и поддакивающих ему «бегающих туристов» Алексей ЛУКАШОВ и покинул пробег еще в Керчи. А ведь он прошел весь свой путь вчистую без каких-либо проездов в автомобиле. Так вот вопрос: - Во имя чего и ради чего выжили из пробега спортсмена ЛУКАШОВА? Мешал пускать пыль в глаза спонсорам? Во имя чего и ради чего посадили с помощью ГАИ (ГИБДД) в машину ГРАЧЕВСКОГО? Торопились к очередной торжественно-постановочной встрече? Во имя чего и ради чего и по какому такому праву во всем поддерживающий руководителя горе-бегун Валентин ТЮРЕНКОВ чуть ли не с дракой посадил в машину подотставшего спортсмена Владимира УГРЮМОВА? Когда же подобному обращению со спортсменами вздумал возмутиться один из дополнительных участников пробега (изначально не рассчитывающий пройти всю дистанцию) Олег ЧЕРНОВ, то давление руководителя и иже с ним в огромной мере обрушилось и на него. Вплоть до того, что этот спортсмен отказался от общих мест ночлега, не желая себе дополнительной нервотрепки, и поэтому он был вынужден снимать номер в гостинице. Но это так, примеры навскидку… Т.е., это еще не совсем исчерпывающий список. Что же касается Ваших предположений и попыток восстановить по косвенным признакам финансово-организационную подоплёку тех или иных действий руководителя пробега, то не лучше ли было бы как участнику пробега Вам попросить у руководителя предоставить финансовый отчёт о расходовании средств, на что вы как участник пробега имеете полное право. Тем более что другие руководители пробегов предоставляют финансовые отчёты любому участнику по первому же требованию или даже без всякой на то просьбы. Например, соорганизатор «Байконурского пробега» Геннадий ВАЛУГИН чуть ли не в принудительной форме вручил отчёт о финансовых тратах всем питерским участникам совсем еще недавнего «Байконурского пробега». И это естественно, тем более что финансовый отчёт зачастую помогает прояснить и совсем другие вопросы, на первый взгляд, с проблемами финансирования вроде бы и не связанные.

Оракл: Четверухина Ия пишет: Но год назад в одном из натуральных полнообъемных пробегов на дистанции 1260 километров (AZOV - 08-28.08.2010.) , которую организатор пообещал с командой одолеть за 21 день, уже в течение самого пробега выяснилось, что это вовсе не натуральный полнообъемный пробег, а скорее всего, свободная беговая прогулка в туристическом стиле. Не знаю, есть ли смысл толочь воду в ступе, тем более, что прошел уже почти год. Думаю всем понятно, что подобные мероприятия можно назвать как угодно, но только не спортивными. Спортом там и близко не пахнет. Спорт это результат, результат это независимое судейство. Ничего подобного на таких пробегах не бывает. А участники в них собираются в большинстве авантюристы. Серьезный спортсмен представляет какие это огромные физические нагрузки и это требует тщательной продуманной подготовки, а не с бухты-барахты - "а ладно поеду...". И в результате Землемер пишет: Часть спортсменов этой группы попали в форс-мажор (в основном не опасные для здоровья повреждения организма, часто механические типа кровяных мозолей Землемер пишет: были заслуженные ветераны спорта, которые в силу возраста просто не могли осилить весь объем "Взялся за гуж, не говори, что не дюж, а если не дюж, то и не берись за гуж". Большинство участников этого пробега набирались по объявлению. Большой коллектив малознакомых людей в ограниченном пространстве, стресс - и как результат неизбежные конфликты. Для таких мероприятий надо держать психолога, целью которого было-бы поддержание психологического микроклимата.

Авва: Людям делать нечего, только б посраться...

А-Р: "натуральный пробег на сверхдальнюю дистанцию". Но зато там сказано, что "пробег не является соревнованием, а имеет дружеский спортивно-тренировочный характер". Что можно требовать от такого мероприятия, о котором даже в ПОЛОЖЕНИИ написано все черным по-русски?!?! А то что вы себе сами придумали по поводу "натурального пробега на сверхдальнюю дистанцию", это уже ваши выдумки! Четверухина Ия пишет: Жаль, что перед тем, как обратиться в этот форум, я не вникла во все тонкости документа, который на «ПроБЕГ-е» висит

alexkorrun: Я, Коротков Александр, организатор и и руководитель пробега от начала и до завершения пробега. Я не знаю кто такая Ия Четверухина, ее не было в команде на пробеге. Но я знаю чьи это слова, написанные от ее имени. Это слова Логвиненко Геннадия, который был участником пробега. Он струсил выступить сам, а прикрылся женским именем. После этого пробега он оказался вне коллектива, который после Азовского пробега еще успешно провел пробеги вокруг Сицилии и по Норвегии. Впереди еще поездки в Грецию и Испанию. Это дружеские беговые мероприятия и не более того. Но это мероприятия, которые позволяют любому и опытному бегуну и ветерану выбирать свой темп, свой объем, согласно своим возможностям и желаниям. Никогда и нигде я не заявлял, что это соревнования. Это дружеские беговые мероприятия. Но они позволяют пробегать до 70 км в день. Геннадий, ты остался в изоляции от коллектива. Тебя это сильно обижает и ты хочешь отомстить мне. Не дело выносить личную неприязнь на форум. Я обращаюсь ко всем участникам форума. Это тема, поднятая спустя год после пробега, является личной темой между мной и Логвиненко. Все, что было написано про пробег, на 99 % ложь и на 1 % правда. Это мой единственный и последний пост на эту тему. Если вам интересно обсуждать нашу с Логвиненко личную тему, то можете это продолжать. Но это недостойно ФОРУМА. Если кого-нибудь, интересует сущность происходящего и есть ко мне вопросы, то можете это сделать при личной встрече. В первую очередь я приглашаю встретиться Ию Четверухину. Завтра в 10 часов приходите в КЛБ Динамо и возьмите беговую форму. Будет тренировка в клубе. Я буду ждать в 9:50 на выходе у эскалатора метро Крестовский остров и вместе пойдем в клуб. Мой телефон может вам сообщить Логвиненко Геннадий. Если вы не придете, то вас видимо не существует в природе или все, что вы написали вас не волнует, и написано было под диктовку.

Четверухина Ия: ВПОЛНЕ СОГЛАСНА... Уважаемый администратор! Вполне согласна с тем, что при любых разночтениях, прежде всего, следует исходить из текста «ПОЛОЖЕНИЯ о проведении легкоатлетического сверхмарафонского пробега…» («Закон понимают так, как он написан»). http://www.probeg.org/card.php?id=671 И в ПОЛОЖЕНИИ действительно сказано, что: «пробег не является соревнованием, а имеет дружеский спортивно-тренировочный характер». Правильно, спортсмены действительно не соревнуются МЕЖДУ СОБОЙ, а наоборот, помогают друг другу, стремятся преодолеть всю дистанцию все, что означает, без исключения, все. То есть, это действительно не состязание между участниками пробега, а состязание спортсменов с действительно труднейшей дистанцией. Однако из Ваших слов, увы, следует, что раз не предусматривается соревнование между спортсменами и присутствуют слова «дружеский, спортивно-тренировочный», то это освобождает и от соблюдения ПОЛОЖЕНИЯ и от ответственности руководителя пробега перед спортсменами, и вообще от всего. Но разве при товарищеских футбольных матчах не соблюдаются правила, принципы, закон? Что же касается того, что по вашему утверждению, «натуральный пробег на сверхдальние дистанции» - «это уже ваши выдумки», то это, конечно же, не так. В ПОЛОЖЕНИИ совершенно ясно записано (и даже не без пафоса) в пункте первом: « 1. ЦЕЛИ 1. Проведение впервые в истории пробегов группового легкоатлетического сверхмарафонского пробега вокруг Азовского моря» Уже этого вполне достаточно, но при этом хочу подчеркнуть, что содержание ПОЛОЖЕНИЯ вообще не оставляет оснований для каких-либо сомнений. Например: - В тексте ПОЛОЖЕНИЯ непосредственно указано что: «Все спортсмены должны иметь соответствующую подготовку, позволяющую пробегать в сутки 60 км со средней скоростью 9 км в час» (пункт 3). А это означает, что: 60 (км) х 21(день пробега) = 1260 км (длина дистанции). Неужели могут быть какие-либо сомнения о том, что речь идет о «натуральном пробеге на сверхдальнюю дистанцию». То, что 1260 километровая дистанция – сверхдальняя, по-моему, сомнений не вызывает. Но претензии, по –видимому, к тому, что я называю пробег НАТУРАЛЬНЫМ. Но именно таковым он по ПОЛОЖЕНИЮ и является. Более того, само указание мною на «натуральный характер пробега» является лишь уточнением и в какой-то мере данью вежливости устроителям эстафетных, веерных и т.п. пробегов. При всем моем уважении к их организаторам и участникам натуральными пробегами они не являются. Да и в ПОЛОЖЕНИЯХ о них всегда указывается что речь идет об эстафетном, веерном, автомобильном и т.п. пробеге. Когда же речь идет об обычном, т.е. настоящем натуральном и полнообъемном пробеге, указывать в средствах массовой информации о том что это просто пробег, естественно, не требуется. Я уже не говорю о том, что к 08.08.2010. участники нашего пробега понимали положение вполне однозначно. Более того, это был не первый пробег с теми же организаторами и с тем же руководителем, а так же с аналогичным ПОЛОЖЕНИЕМ. Ибо только в трех предыдущих пробегах - (Вокруг Ладоги-2007, Вокруг Онеги-2008, По Южной Финляндии-2009) условия «ПОЛОЖЕНИЯ о проведении легкоатлетического сверхмарафонского пробега…» руководителем пробегов соблюдались, и вообще все проходило совершенно нормально. Сейчас же никто не собирается отрицать заслуги руководителя в проведении этих пробегов. Но должна заметить, что руководитель пробега АЗОВ-2010 в известном плане занялся разрушением того, что сам же (вместе с другим спортсменами) и создавал. Я же на самом деле и пишу потому, что пока есть что спасать. Пока есть хотя бы люди способные и желающие действительно пробегать сотни и тысячи километров (и зачастую в весьма сложных условиях). Пока еще наработанные командно-дружеские связи между этими людьми не разрушены. И для меня вопрос заключается не столько в том «КТО ВИНОВАТ?», а уже в том «ЧТО ДЕЛАТЬ?». И прежде всего, для этого я и хочу прояснить, ЧТО произошло и ПОЧЕМУ?

Ak55: Четверухина Ия 1. Не очень понятно, чего дама хочет добиться от форумчан? Запрета для Саши Короткова организовывать и проводить подобные многодневки? Форум этого сделать не сможет, да и не захочет. 2. Подобные претензии было бы честнее высказывать не из-под черной вуали и не заочно, а от своего настоящего имени. 3. С чем, если не секрет, связан всплеск негативных эмоций практически через год после события? Это время ушло на обдумывание?

almaz: Авва пишет: Мне кажется, что русский язык не родной Ak55 пишет: Не очень понятно, чего дама хочет добиться от форумчан? Тоже не очень понял,что хочет эта дама?Причем, еще пришло от нее сообщение в одной из социальных сетей. alexkorrun пишет: Если вам интересно обсуждать нашу с Логвиненко личную тему, то можете это продолжать. Но это недостойно ФОРУМА. Согласен с Александром,к которому отношусь с большим уважением и к тому,чем он занимается.Предлагаю переместить для начала эту тему в раздел "Пятничный спам".

Оракл: alexkorrun пишет: Я не знаю кто такая Ия Четверухина, ее не было в команде на пробеге. Но я знаю чьи это слова, написанные от ее имени. Он струсил выступить сам, а прикрылся женским именемты остался в изоляции от коллектива После таких высказываний начинаешь верить в способность Александра организовывать травлю. Как это все напоминает период коллективизма.... Ak55 пишет: Не очень понятно, чего дама хочет добиться от форумчан? Запрета для Саши Короткова организовывать и проводить подобные многодневки? Может просто услышать публичных извинений?

Ak55: Оракл

Логвиненко: Александру КОРОТКОВУ от Геннадия ЛОГВИНЕНКО. Добрая ночь, Саша! Никогда ничего не писал на спортивных сайтах, а тут вот в авральном порядке проинформировали, что на данном форуме ты пытаешься меня «покрыть позором и нехорошими словами», да еще и «от лица коллектива» (хотя «коллективизм», по-моему, в 1991 году отменили, сразу после путча). С чего это ты вдруг решил, что я решил спрятаться за чьим-то аватаром (это вообще не в моем стиле). По-моему, я никогда не скрывал своего весьма негативного отношения к твоему руководству пробегом АЗОВ-2010. Причем, начиная непосредственно с самого пробега АЗОВ-2010. Более того, наверное никто не будет спорить с тем, что именно я противостоял твоим вновь открывшимся «методам руководства» более последовательно и твердо, чем кто либо еще. Что же касается моего ретроспективного отношения к тому, что происходило на пробеге, то оно в полном объеме выражено в фильме «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ - 2010.». В том самом фильме, который ты (кстати, в присутствии троих участников пробега) упрашивал меня не выпускать в интернет. Текст титров там мой (что и указано в фильме), и согласись, что мое отношение к твоей роли в пробеге, выраженное в фильме значительно более критическое и менее деликатное, чем у Ии Четверухиной, которая осуществляла режиссуру монтажа МОЕГО ФИЛЬМА, то есть, в общем-то, техническую работу. Которую, на мой взгляд, сделала великолепно. И главное, помогла технически выразить все, что я хотел сказать в фильме, в том числе и по поводу твоей персоны (хотя это и не главная тема фильма). И сказал я все это, по-моему, значительно более полно и резко, чем говорит об этом Ия Четверухина. Причем, сказал публично (в фильме!) и от своего имени. К сожалению, до сих пор окончательно не завершена работа над последней заключительной частью фильма СУПЕРМАРАФОН – АЗОВ - 2010 (2-я часть второй серии и ЭПИЛОГ), однако и эта последняя часть долго крутилась в интернете в черновом варианте и буквально через несколько дней выйдет в окончательном формате. То есть, заключительная часть моего фильма СУПЕРМАРАФОН – АЗОВ - 2010 на днях выйдет в окончательно отредактированной форме. Рекомендую всем заинтересовавшимся темой посмотреть этот фильм. К тому же следует помнить, что это совместное произведение участника пробега Сергея Савельева (съемка), Саши Короткова(съемка, резка и монтаж савельевсой съемки) , меня (текст титров) и Ии Четверухиной (режиссура монтажа). Все соавторы, разумеется, указаны в фильме. Смотрите, наслаждайтесь, делайте выводы. Тому же факту, что Ия Четверухина ( кстати, давно представленная в в интернете, и значительно в больших объемах, чем я, так что в качестве моего аватара она вряд ли годиться), проводя техническую работу над фильмом, очень заинтересовалась темой, весьма радует. Это вполне отвечало целям фильма. Раз человек, долго работавший над фильмом, «запал на тему», то значит и тема и фильм того стоят. И что еще очень интересно, так это то, что ты, Саша, абсолютно ничего не ответил по поднятому вопросу и даже наоборот, наши с тобой «разногласия» постарался объяснить как-то «ну очень странно». И что это за интересный (махрово советский) упрек в том, что я оказался «вне коллектива»? Тогда уж лучше напиши, что я «противопоставил себя коллективу» и показал себя инакомыслящим и инакобегающим. Что же касается твоих предположений, что я желал бы принять участие в состоявшихся пробегах по Сицилии в январе 2011 и по Норвегии в мае 2011, то ни для кого не секрет, что конечно бы желал (тем более, что пробег вокруг Сицилии вообще моя идея), но дело в том, что ЭТИ ПРОБЕГИ БЫЛИ УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПЕРЕТВОРЕНЫ ТОБОЮ В ТРЕНИРОВОЧНО-ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПОЕЗДКИ. Где уже никто не проходит всю разрекламированную дистанцию. Правда, уже перед пробегами участники знали, о чем идет речь. А вот на пробеге АЗОВ-2010 этого и не предполагали и поэтому многие спортсмены «попали в непонятку», по сути, оказались обманутыми (а Положение о пробеге грубо нарушенным). О том, что реальные пробеги подменены тренировочно-туристическими поездками с пиар имитацией реальных пробегов при поездке на Сицилию (а тем более, в Норвегию), уже было всем известно. Естественно, что такой формат мне совершенно не интересен. Лучше пустой стол, чем стол с пустой посудой. Причем, деградация пробегов и перетворение тебя в некого туристического менеджера произошла даже быстрее, чем я ожидал. Только ты зря считаешь, что я вознамерился за это тебе «мстить». Во-первых, потому что ты сам себе изрядно «отомстил», разрушив то, что ранее сам (вместе с другими спортсменами) и создавал. Променял в общем-то неизвестно на что. Хотелось бы сохранить из созданного далеко не только тобой, то, что получится сохранить. На этом закончу. Всем заинтересовавшимся темой рекомендую просмотреть фильм – http://www.youtube.com/watch?v=HUoKDzl-FRU http://www.youtube.com/watch?v=HIIhCQ0oBcs&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=BXEG3oyuNPA&feature=related Геннадий ЛОГВИНЕНКО

Victor: Украинская Кубань пока находящаяся в составе России. И про незаконно отторженные земли Украины зачем было упоминать? Мощно. Украинские националисты, что-ли фильм делали?

Vald: Victor пишет: Мощно. Действительно ... Появляется интерес к теме ( хотя идеологов темы тоже понял только в общих чертах ).

влад: Vald пишет: Появляется интерес к теме ( хотя идеологов темы тоже понял только в общих чертах ). Это реклама фильма такая?

Vald: влад пишет: Это реклама фильма такая? Проявление интереса к политической и экономической географии . "Филм ...нету" - как говорили знакомые армейские молдаване. И каждый понимает , как может

karaul: Я прочитал тему и рывками просмотрел фильм. Хотя меня не спрашивают, но я скажу. Привлечение полит.мотивов к забегу в виде украинских национально-окрашенных титров к фильму, если эти политические мотивы ранее не были указаны в положении к забегу (я не читал положение), на мой взгляд бОльший грех, чем то, что пытается представить авторесса темы.

alexkorrun: Уважаемые участники форума. Я вынужден написать еще один пост, хотя обещал этого не делать. Но дело принимает нехороший оборот. Фильм, который вам рекламируют, является плагиатом. Существует оригинал, который был подарен каждому участнику пробега вокруг Азовского моря, кто финишировал в Ростове. Но Геннадий Логвиненко его видоизменил, приукрасил, акцентируя внимание не на дружеский характер пробега, а на свои политические и националистические взгляды. Я его предупреждал, что это нарушение этических норм поведения человека. То, что вам предлагают, не является отражением пробега. Это состряпанная красивая пропаганда его лично и его взглядов. Я предупреждал Логвиненко, что пробег не носит политического характера, зная, что могут быть провокации. Но я не могу и не хочу бороться с людьми, которые пытаются привнести политику в нормальные дружеские беговые отношения и втягивают сейчас все беговое сообщество в свои политические игры. Уважаемые форумчане, это тема не стоит вашего внимания, она не имеет отношения к беговому движению. Вся эта тема задумана на рекламу фильма и очернение пробегов, которые я организую и в которых никогда не будет места для Логвиненко Геннадия. Он это понимает и пытается таким образом мне лично отомстиить.

karaul: alexkorrun пишет: Фильм, который вам рекламируют, является плагиатом вот оно что. Теперь понятно. alexkorrun пишет: это нарушение этических норм поведения человека да, полностью согласен

Wladimir: Александр! Шила в мешке не утаишь! Люди здесь не дураки: Вы свою точку зрения изложили, Логвиненко - свою, разберемся! Только инициаторы темы не учитывают последствий своей попытки "открыть правду" - исход может быть совсем не тот, на который они расчитывали! Повторюсь, не характеризуя, что умный читатель форума способен во всем разобраться в представленном материале и сделать правильные выводы по ситуации. alexkorrun пишет: Но Геннадий Логвиненко его видоизменил, приукрасил, акцентируя внимание не на дружеский характер пробега, а на свои политические и националистические взгляды. Я его предупреждал, что это нарушение этических норм поведения человека. То, что вам предлагают, не является отражением пробега. Это состряпанная красивая пропаганда его лично и его взглядов. Я предупреждал Логвиненко, что пробег не носит политического характера, зная, что могут быть провокации. Но я не могу и не хочу бороться с людьми, которые пытаются привнести политику в нормальные дружеские беговые отношения и втягивают сейчас все беговое сообщество в свои политические игры.

А-Р: Для политических баталий (которые, кстати говоря, как обычно, у нас наиболее острые и непримиримые вплоть до виртуальной поножовщины и обещаний "я ему руки больше не дам!"- и здесь похожие нотки с самого начала) у нас есть спец. раздел. ВСЕ В САД!

А-Р: В популярной акции IRC "Побегай 1-го января!" админы акции удаляли те посты (возможно даже, с реальными км!), в подписи которых стояло 4 определенных цифры подряд. Как оказалось, это некий код фашистов... IRCеры вполне справедливо решили, что им с этими молодчиками не по пути. Даже если те тоже иногда бегают.

влад: А-Р пишет: ВСЕ В САД! И ето правильно!

ИНОСТРАНЕЦ: Четверухина Ия пишет: Однако... Когда в угоду «бегающим туристам», а также тем из участников, кто не справившись с нагрузками, перешел в разряд бегающих туристов, меняется сам формат пробега; Когда спортсмены, стремящиеся действительно пройти всю дистанцию, оказываются в положении «бедных родственников», которых фактически дискриминируют никто иной как руководитель пробега, а солидарная с ним часть «бегающих туристов» поддакивают; Когда в интересах якобы «команды» отдыхающие туристы открыто мешают пройти всю дистанцию тем спортсменам, которые намереваются честно пройти всю дистанцию, - то это совсем другое дело! Когда руководитель с помощью ГАИ (ГИБДД) в принудительном порядке сажает в машину великолепного действующего и совершенно здорового спортсмена ветерана и восьмикратного чемпиона Санкт-Петербург Юрия ГРАЧЕВСКОГО; Когда тот же руководитель и часть «бегающих туристов» осыпают оскорблениями Алексея ЛУКАЩОВА и того же Юрия ГРАЧЕВСКОГО за то что те «посмели» первыми прибежать в Джанкой, поскольку, ясное дело, более раннее прибытие в Джанкой спортсменов ставит под угрозу очередное представление по командно-торжественному вбеганию компании «бегающих туристов», - то это уже форменное безобразие! Оказывается, что если бегают ребята хорошо, и поэтому и прибежали первыми, то это крайне предрассудительно! Кстати, именно из-за подобной травли со стороны руководителя пробега и поддакивающих ему «бегающих туристов» Алексей ЛУКАШОВ и покинул пробег еще в Керчи. А ведь он прошел весь свой путь вчистую без каких-либо проездов в автомобиле. Так вот вопрос: - Во имя чего и ради чего выжили из пробега спортсмена ЛУКАШОВА? Мешал пускать пыль в глаза спонсорам? Во имя чего и ради чего посадили с помощью ГАИ (ГИБДД) в машину ГРАЧЕВСКОГО? Торопились к очередной торжественно-постановочной встрече? Во имя чего и ради чего и по какому такому праву во всем поддерживающий руководителя горе-бегун Валентин ТЮРЕНКОВ чуть ли не с дракой посадил в машину подотставшего спортсмена Владимира УГРЮМОВА? Когда же подобному обращению со спортсменами вздумал возмутиться один из дополнительных участников пробега (изначально не рассчитывающий пройти всю дистанцию) Олег ЧЕРНОВ, то давление руководителя и иже с ним в огромной мере обрушилось и на него. Вплоть до того, что этот спортсмен отказался от общих мест ночлега, не желая себе дополнительной нервотрепки, и поэтому он был вынужден снимать номер в гостинице. Но это так, примеры навскидку… Т.е., это еще не совсем исчерпывающий список. Вот Вам на вскидку, Александр КОРОТКОВ и были заданы вопросы, но Вы вместо того, чтобы ответить хотя бы на один, уводили разговор в сторону от моей основной темы, озаглавляющей мою статью, а именно: "МОЖНО ЛИ НАТУРАЛЬНЫЕ ПРОБЕГИ НА СВЕРХДАЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ ПРЕВРАЩАТЬ В ТУРИСТИЧЕСКУЮ ПРОГУЛКУ"? На этот вопрос, тем более, Вы, Александр КОРОТКОВ так ответить и не смогли... Не смогли ни как профессиональный спортсмен, ни как человек, ни как гражданин. Не смогли ответить на этот животрепещущий вопрос ни как руководитель пробега «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ – 2010.»... Вы заметили, что не величаю я Вас организатором вопреки Вашим же уверениям, которые Вы распространяли повсюду, даже на сайте ПроБЕГ. http://www.probeg.org/new.php?id=817 Вы же там пишете: « Для меня, как организатора пробега, было не важно, пробежит ли кто-нибудь всю дистанцию или нет». И где Вы впопыхах изобличили себя сами, признавшись в том, что: «И я намеренно не указываю на тех, кто пробежал всю дистанцию. Такие были.» (!!!) Вы хотя бы вдумались на минуточку, ЧТО Вы сказали? Ну, вдумайтесь хоть сейчас, Александр, в двойной (а может быть, и тройной) смысл этих ваших слов! А, если вдумываться Вам не по плечу, полагайтесь во всём на адвокатов. Так оно вернее будет… Ибо сама моя статья, а также все последующие мои и Геннадия ЛОГВИНЕНКО комментарии уже дало Вам и Вашим будущим адвокатам в достаточной степени серьёзную тему для размышлений. Однако, впредь, пожалуйста, не горячитесь так, как прежде, и ведите себя достойно, как подобает именитому спортсмену. И как мужчине, понимающему, что к женщине обращаться так, как Вы обратились ко мне, вызывая меня на стрелку для выяснения отношений, по меньшей мере, неприлично. И еще. Обдумайте свою собственную позицию, перед тем как выискивать в моих и Геннадия ЛОГВИНЕНКО действиях признаки ПЛАГИАТА... И согласитесь, Александр, что вопросами определения наличия признаков плагиата должны заниматься иные компетентные органы в виде судебных экспертиз. Но никак не Вы лично, и, тем более, не в формате настоящего Форума. Так что, видите, вопрос о плагиате пока придётся оставить в покое. Но Вы не огорчайтесь из-за этого. За Вами сохраняется право обращения в судебные органы. Далее. Уже выяснили, кто являлся настоящими организаторами, да, Александр? Или нет. Несмотря на то, что четко и ясно это расписано в документе: http://www.probeg.org/card.php?id=671 А Вы вводили в заблуждение всех, кого не лень, что Вы организатор. Вот это действительно не только Ваш просчёт, но серьезная ошибка в моем фильме. Я ведь критикую там Вас как организатора... Ну, что же, я готова принести свои извинения перед НАСТОЯЩИМИ ОРГАНИЗАТОРАМИ пробега в том, что я всю ответственность за крайне неудачный пробег возложила на них, а не на настоящего виновника. Жаль, конечно, что настоящий виновник полного и бесславного провала спортивного мероприятия «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ – 2010» пока еще полностью не осознал, сколь велик тот вред, который он нанёс не только именитым спортсменам, которые были готовы справиться с дистанцией в 1260 километров за 21 день. Этот виновник полного провала самой идеи многодневных натуральных и полнообъёмных пробегов на дальние дистанции даже еще не осознал, какой вред он нанёс НАСТОЯЩИМ ОРГАНИЗАТОРАМ, указанным в ПОЛОЖЕНИИ. http://www.probeg.org/card.php?id=671 Руководитель пробега это не осознал еще… Вопрос в том, когда же это осознают сами организаторы...

Оракл: ИНОСТРАНЕЦ пишет: Руководитель пробега это не осознал еще… Вопрос в том, когда же это осознают сами организаторы... "Ложка дорога к обеду". Все нужно делать вовремя. Эти разборки были бы актуальны в течении месяца-двух после окончания пробега. Уже прошел год. Все, поезд ушел. Надо забыть все это, как сташный сон для некоторых. Можно выразить свой взгляд на этот пробег и попросить разместить его как альтернативную точку зрения на том же ПроБеге. О фильме. Заставлял себя его смотреть, так как хотелось увидеть "политику" о которой, кое-кто упоминал. Фильм очень нудный, затянутый, титры очень подолгу висят. В таком формате он может быть интересным, ну разве только участникам пробега и их хорошим знакомым. Ну кому интересно, как кто-то перед стартом в течении минуты "почесывает живот". Для широкого круга его надо сделать более динамичным, продолжительностью не более 15-20 минут. "Политики" я так и не увидел. Ну есть несколько титров выражающих личные взгляды авторов. А титр о "пока еще не присоединеной украинской кубани" я воспринял, как неудачно оформленную шутку. Ну какая это политика? На Кубани действительно подавляющее большинство сельского населения говорит на языке очень похожим на украинский. И когда туда попадаешь, то создается впечатление, что ты на украине. Это и служит поводом для подобных шуток.

ИНОСТРАНЕЦ: А-Р пишет: Для политических баталий (которые, кстати говоря, как обычно, у нас наиболее острые и непримиримые вплоть до виртуальной поножовщины и обещаний "я ему руки больше не дам!"- и здесь похожие нотки с самого начала) у нас есть спец. раздел. ВСЕ В САД! Принято! Жаль только, что Вы, уважаемый администратор, не совсем меня предупредили о Ваших намерениях по переносу моей статьи со всеми комментами. Пришлось созывать заинтересовавшихся людей к себе в ЖЖ, и собираться с силами, чтобы копировать туда через скриншоты весь материал. Ей богу, это было бы не просто, потому что пришлось бы копировать без ссылок, а это наложило бы кучу дополнительных обязательств по идентификации текстов... Но пока обошлось, Вы всё-таки предоставили нам площадку, за что я и выражаю свою признательность в Ваш адрес. Некоторое время, видимо, я буду приходить сюда под псевдонимом "ИНОСТРАНЕЦ". Так уж случилось, что вошла под всевдонимом, поскольку на мое "Ия Четверухина" не срабатывал пароль. Приветствуйте меня пока под этим псевдонимом, я же постараюсь главному оппоненту разъяснить свою точку зрения максимально доходчиво, соблюдая при этом элементарные этические нормы эпистолярного способа общения

Кирилл : Добрый день. Меня зовут Цветков Кирилл. И я являюсь непосредственным участником пробегов, которые организовывает Александр Коротков. Кто такая "Ия Четверухина" я не имею ни малейшего представления. И как человек не имеющий никакого отношения к пробегу и не участвующий в нем может что то писать про него??? Я понять не могу. Как можно писать про жалобы других людей???? У них, что нет языка все сказать самим???? Или они пришли к "Ия Четверухина" поплакались в жилетку о нелегкой судьбе сверхмарафонца??? И "Ия Четверухина" решила что наконец таки, хоть через год, но правда должна восторжествовать!!!! Я совсем не люблю форумы. Очень устал читать ту муть, что пишет "Ия Четверухина" и так не понял, что она хочет, чего добивается. Все выглядит смешно и глупо, со всеми комментариями и цитатами. Не хватает просмотра шоу "Пусть говорят"??????? Смотри "Дом 2". Хочется учить как жить???? Иди к бабкам на скамейку, там точно поддержат темы обиженных и тех, кому недодали. А год подбирать слова, ...... не слишком ли долго. Пусть напишет про пробег по Сицилии, или про Норвегию????? В чем проблема. Сделает пару вставочек из положения пробегов. Не знаю, что еще можно???? Спонсоров приплетет. Может бегунов Газпром заметит)))) И тож денег будут давать, как и футболистам))))) А мы тогда челночно бегать начнем, или как там ще??? Что бы меньше напрягаться, за бабки то!))))) Про "Азов - 2010" у меня написано тут: http://begomdo100.blogspot.com/2010/09/2010.html почитайте, появится хоть какое то представление.

ИНОСТРАНЕЦ: Оракл пишет: "Ложка дорога к обеду". Все нужно делать вовремя. Эти разборки были бы актуальны в течении месяца-двух после окончания пробега. Уже прошел год. Все, поезд ушел. Надо забыть все это, как сташный сон для некоторых. Можно выразить свой взгляд на этот пробег и попросить разместить его как альтернативную точку зрения на том же ПроБеге Вы давно мне нравитесь, Оракл. За трезвую оценку и аналитический подход к делу. И за наличие у Вас человеческих ноток при озвучивании обсуждаемой проблемы. Однако хочу возразить. Т.е., хотя ложка и дорога к обеду, однако сейчас следует думать не только о ложке. Фиг то с ней, с ложкой, будем китайскими палочками вылавливать пищу, если китайцы по недосмотру наших дряхлых умом авторитариев проскользнут в Кремль. Лишь бы не было войны. Лишь бы была бы пища. И здоровы были бы наши потомки, перемешанные с палочками, т.е., извините, с китайцами. Иначе говоря, я не о ложке беспокоюсь. А о будущности, как я и характеризовала, НАТУРАЛЬНЫХ ПРОБЕГАХ на СВЕРХДАЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ. О будущности, а не о том, что та ложка, которая год назад была еще уместна к столу, уже хранится Пекинском музее. Прошел год, и эту ложку в Пекиский музей принёс, образно говоря, Александр КОРОТКОВ Спустя год после Азовского пробега Александром КОРОТКОВЫМ, как пишет Геннадий ЛОГВИНЕНКО, "ЭТИ ПРОБЕГИ БЫЛИ УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПЕРЕТВОРЕНЫ В ТРЕНИРОВОЧНО-ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПОЕЗДКИ», естественно, через СИЦИЛИЮ в январе 2011, и через НОРВЕГИЮ в мае 2011. Понимаете, если мы бы "наехали" год назад, мы перед китайцами были бы сами виноваты, дескать, китайцы только гуляют по городу, охраняемому ЮНЕСКО, а на Дальнем Востоке китайцы слегка только мочалят экологию, не более того. Но, что после мочаливания наша земля не плодоносит, а, если плодоносит, то нечто пронизанное всей таблицей Менделеева, то это ничего. Поскольку они там далеко, а мы тут близко. Голову спрятали в пiiiiiiсок, и нам хорошо. Год назад нам было тоже хорошо, ну, подумаешь, мелкая неприятность, проехались, огорошенные украинской жарой и гостеприимством станицы Брюховецкая, на к о л е с и к а х сопровождающих автомибилей, которые вопреки уверениям КОРОТКОВА, были полупусты (так что там легко было разместиться "бегающим туристам")… Мозоли, понимаешь… Кровавые, видишь ли… Обдолбанные жарой спонсоры заранее уже заготовили подарки и пожертвования. И списали уже с бюджета определенного населенного пункта червонцы. Потому как огромное событие, всё же - 18 совершенно свихнутых спортсмена ПЕШКОМ ПРОХОДЯТ ВСЮ ДИСТАНЦИЮ В 1260 километров. А прошли, не прошли, или СЛУЧАЙНО попадали в свои же автомобили, кто же в такую жару докапываться то будет... Вот посему и подавать голос против китайских палочек, т.е., против КОРОТКОВА, как бы и неприлично было. Или рано. Хгде доказательная база, спросили бы. И хотя роковой выстрел прозвучал бы, но клиент оказался бы жив. Но сейчас через год, когда позади уже не Москва и Арбат, а два явных и совершенно откровенных ТУРИСТИЧЕСКИХ пробега, то, как мне кажется, и наступила пора сказать: "Комбат-батяня! Что же касается фильма, Оракл. Тут я вынуждена согласиться. Нудный. Затянутый. Впрочем, как мне сдается, на то и было рассчитано, Геннадием ЛОГВИНЕНКО, одним из ьрёх стайеров, прошедших пешком всю дистанцию целиком. Потому что свои-то как раз и должны были от такой затянутости кайфовать, глядя, как бегун плетется едва, или как живот свой почёсывает. Волнуясь перед стартом почёсывает. А вдруг не дотянет он до следующей парадно-постановочной встречи с очередной Администрацией и каналами СМИ, куда, как полагал КОРОТКОВ, непременно нужно успеть в цигель-цигель. А вдруг у почёсывающего живот бегуна еще задолго до очередной автозаправки сердце остановится. Потому что, как сам КОРОТКОВ в своем отзыве пишет: http://www.probeg.org/new.php?id=817 «Было все. Жара 43-45 градусов в тени в течение 10 дней (в остальные дни комфортные 35), а вокруг только поля и нет возможности скрыться от палящего солнца. Этапы по 80 км в день. Усталость и голод на дистанции. Постоянный шум и гарь машин. Мозоли до крови на обеих ногах».

Логвиненко: Александру Короткову от Геннадия Логвиненко. Становится все «интересней» (во всяком случае, забавней). Так вы и меня втянете в «постоянные участники». Правда, все дальше от поднятой темы, но это уже детали. Ты напрасно, Саша, так сильно нервничаешь и сводишь поднятую тему к своей персоне. И пытаешься подменить обсуждение действительно интересной темы ОБСУЖДЕНИЕМ ПУБЛИЧНОГО КОНФЛИКТА С МОЕЙ ПЕРСОНОЙ (что вряд ли интересно участникам Марафорума). Я уже не говорю о том, что все твои претензии ко мне, во-первых, просто смешны, а, во-вторых, не имеют отношения к поднятой теме. Это называется оправдываться по системе «сам дурак», «не слушайте его, он плохой» и т.п. Обычно к таким самооправданиям прибегают тогда, когда нечего сказать в защиту своей позиции по существу. Кроме того, хочу поблагодарить тебя за твой последний коммент, он здорово меня повеселил: А.Коротков о фильме: alexkorrun пишет: Геннадий Логвиненко его видоизменил, приукрасил, Спасибо, Саша, за такую положительную оценку! alexkorrun пишет: красивая пропаганда его лично и его взглядов. Большое спасибо, Саша, за высокую оценку моего творчества. Ты настоящий эстет! Ну, а если серьезно Саша, то твои претензии ко мне действительно просто смешны: 1. Я поставил себя «вне коллектива» (инакомыслящий и инакобегающий?). Да и вообще как расшифровать эту махрово советскую абракадабру (это и в советские времена расшифровке не поддавалось). А главное, что не идет речь о каких-либо КОНКРЕТНЫХ действиях с моей стороны. 2. Оказывается, мой фильм является ПЛАГИАТОМ. Неужели? По-моему, в фильме ясно сказано, чья съемка, чьи комментарии, чья режиссура, монтаж и т.п. В конце концов, как юрист я достаточно разбираюсь в проблеме авторских прав. Тебе не нравятся мои комментарии? Очень хорошо. Мне тоже не нравится твоя резка кадров, снятых Сергеем Савельевым, дорогой соавтор! Другое дело, что тебе не нравится, когда высказывается, тем более, публично иная точка зрения на этот пробег, чем твоя собственная. Но это придется пережить. 3. То, что чужие, кроме «единственно правильных» (в данном случае мои) alexkorrun пишет: политические и националистические взгляды оказывается по мнению Короткова предсавляют из себя alexkorrun пишет: нарушение этических норм поведения человека. - это что-то уж совсем из советско-кэгэбэшных времен. Естественно, я не скрываю своих политических взглядов (благо, живем пока все-таки при плюрализме), и если что-то видно из моих комментариев, то и что из того? Уж с чем с чем, а грубыми нарушениями Положения о пробеге, с нарушением прав спортсменов с твоей стороны, мои политические взгляды ну никак не связаны. И каких еще провокаций, связанных с моими политическими взглядами ты ожидал. Ты хоть сам вчитывайся, какую чушь пишешь. Да ты явно опоздал родиться – «коллективизм», «не те политические взгляды», «политические провокации» и т.п. В другие времена тебе бы цены не было! Но вот как это все связано с такой конкретикой, как посадка на пробеге в автомобиль восьмикратного чемпиона Санкт-Петербурга в суточном беге Юрия Грачевского …с помощью сотрудников ГАИ, или с травлей тобой и некоторыми «бегающими туристами» (причем с твоей подачи), устроенной спортсмену Алексею Лукашову, из-за чего он покинул пробег. Если бы я не был украинским националистом, то ты их бы не трогал? Или как? Так что предъявляемые мне претензии ну уж ни как не связаны с реалиями пробега. Да и с реальными взаимоотношениями с тобой тоже в общем-то не связаны. ПО СУЩЕСТВУ ЖЕ ПОДНЯТЫХ ПРОБЛЕМ ТЕБЯ ЯВНО ВОЗРАЗИТЬ НЕЧЕГО. Р.S. Мой респект Кириллу Цветкову за выложенный ежедневный отчет и фото отчет о пробеге. Тот факт, что в данном случае Кирилл позиционирует себя, в общем-то, на твоей стороне, играет положительную роль. Значит, нет оснований говорить о том, что он пристрастен в мою пользу. Вместе с тем позиция Кирилла не мешает ему довольно объективно излагать факты, а факты говорят сами за себя. И в общем-то, подтверждают то, что изложено в фильме. Геннадий Логвиненко

Vald: Оракл пишет: На Кубани действительно подавляющее большинство сельского населения говорит на языке очень похожим на украинский. И когда туда попадаешь, то создается впечатление, что ты на украине Суржик очень далёк от украинского языка. Разговор на суржике и с употреблением мягкого звука «Г» - совсем необязательный признак Украины . На суржике говорят на той же Кубани и других юго-западных областях России (Ростовская,Воронежская,Белгородская обл.). Равно как и на востоке Украины.

ИНОСТРАНЕЦ: Кирилл пишет: Про "Азов - 2010" у меня написано тут: http://begomdo100.blogspot.com/2010/09/2010.html Доброе время суток, Кирилл! Под псевдонимом ИНОСТРАНЕЦ выступаю я - Ия Четверухина. Администратору я уже разъясняла, почему такая ситуация сложилась насчёт псевдонима, чтобы он не удивлялся. Отчасти как-никак его действия с перемещением дискуссионной площадки и вызвало определенные действия с моей стороны, вследствие чего на мое настоящее имя перестал срабатывать пароль. Еще задолго да Вашего вступления в дискуссию участник пробега ЛОГВИНЕНКО Геннадий изложил свои претензии к Александру КОРОТКОВУ. Кроме того, эти же претензии озвучены Геннадием в фильме «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ – 2010.». Жаль, что Вы с этими претензиями не ознакомились. Цитирую: Логвиненко пишет: Александру КОРОТКОВУ от Геннадия ЛОГВИНЕНКО. Добрая ночь, Саша! Никогда ничего не писал на спортивных сайтах, а тут вот в авральном порядке проинформировали, что на данном форуме ты пытаешься меня «покрыть позором и нехорошими словами», да еще и «от лица коллектива» (хотя «коллективизм», по-моему, в 1991 году отменили, сразу после путча). С чего это ты вдруг решил, что я решил спрятаться за чьим-то аватаром (это вообще не в моем стиле). По-моему, я никогда не скрывал своего весьма негативного отношения к твоему руководству пробегом АЗОВ-2010. Причем, начиная непосредственно с самого пробега АЗОВ-2010. Более того, наверное никто не будет спорить с тем, что именно я противостоял твоим вновь открывшимся «методам руководства» более последовательно и твердо, чем кто либо еще. Что же касается моего ретроспективного отношения к тому, что происходило на пробеге, то оно в полном объеме выражено в фильме «СВЕРХМАРАФОН – АЗОВ - 2010.». В том самом фильме, который ты (кстати, в присутствии троих участников пробега) упрашивал меня не выпускать в интернет. Текст титров там мой (что и указано в фильме), и согласись, что мое отношение к твоей роли в пробеге, выраженное в фильме значительно более критическое и менее деликатное, чем у Ии Четверухиной, которая осуществляла режиссуру монтажа МОЕГО ФИЛЬМА, то есть, в общем-то, техническую работу. Которую, на мой взгляд, сделала великолепно. И главное, помогла технически выразить все, что я хотел сказать в фильме, в том числе и по поводу твоей персоны (хотя это и не главная тема фильма). И сказал я все это, по-моему, значительно более полно и резко, чем говорит об этом Ия Четверухина. Причем, сказал публично (в фильме!) и от своего имени. К сожалению, до сих пор окончательно не завершена работа над последней заключительной частью фильма СУПЕРМАРАФОН – АЗОВ - 2010 (2-я часть второй серии и ЭПИЛОГ), однако и эта последняя часть долго крутилась в интернете в черновом варианте и буквально через несколько дней выйдет в окончательном формате. То есть, заключительная часть моего фильма СУПЕРМАРАФОН – АЗОВ - 2010 на днях выйдет в окончательно отредактированной форме. Рекомендую всем заинтересовавшимся темой посмотреть этот фильм. К тому же следует помнить, что это совместное произведение участника пробега Сергея Савельева (съемка), Саши Короткова(съемка, резка и монтаж савельевсой съемки) , меня (текст титров) и Ии Четверухиной (режиссура монтажа). Все соавторы, разумеется, указаны в фильме. Смотрите, наслаждайтесь, делайте выводы. Тому же факту, что Ия Четверухина ( кстати, давно представленная в в интернете, и значительно в больших объемах, чем я, так что в качестве моего аватара она вряд ли годиться), проводя техническую работу над фильмом, очень заинтересовалась темой, весьма радует. Это вполне отвечало целям фильма. Раз человек, долго работавший над фильмом, «запал на тему», то значит и тема и фильм того стоят. И что еще очень интересно, так это то, что ты, Саша, абсолютно ничего не ответил по поднятому вопросу и даже наоборот, наши с тобой «разногласия» постарался объяснить как-то «ну очень странно». И что это за интересный (махрово советский) упрек в том, что я оказался «вне коллектива»? Тогда уж лучше напиши, что я «противопоставил себя коллективу» и показал себя инакомыслящим и инакобегающим. Что же касается твоих предположений, что я желал бы принять участие в состоявшихся пробегах по Сицилии в январе 2011 и по Норвегии в мае 2011, то ни для кого не секрет, что конечно бы желал (тем более, что пробег вокруг Сицилии вообще моя идея), но дело в том, что ЭТИ ПРОБЕГИ БЫЛИ УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПЕРЕТВОРЕНЫ ТОБОЮ В ТРЕНИРОВОЧНО-ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПОЕЗДКИ. Где уже никто не проходит всю разрекламированную дистанцию. Правда, уже перед пробегами участники знали, о чем идет речь. А вот на пробеге АЗОВ-2010 этого и не предполагали и поэтому многие спортсмены «попали в непонятку», по сути, оказались обманутыми (а Положение о пробеге грубо нарушенным). О том, что реальные пробеги подменены тренировочно-туристическими поездками с пиар имитацией реальных пробегов при поездке на Сицилию (а тем более, в Норвегию), уже было всем известно. Естественно, что такой формат мне совершенно не интересен. Лучше пустой стол, чем стол с пустой посудой. Причем, деградация пробегов и перетворение тебя в некого туристического менеджера произошла даже быстрее, чем я ожидал. Только ты зря считаешь, что я вознамерился за это тебе «мстить». Во-первых, потому что ты сам себе изрядно «отомстил», разрушив то, что ранее сам (вместе с другими спортсменами) и создавал. Променял в общем-то неизвестно на что. Хотелось бы сохранить из созданного далеко не только тобой, то, что получится сохранить. На этом закончу. Всем заинтересовавшимся темой рекомендую просмотреть фильм – http://www.youtube.com/watch?v=HUoKDzl-FRU http://www.youtube.com/watch?v=HIIhCQ0oBcs&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=BXEG3oyuNPA&feature=related Геннадий ЛОГВИНЕНКО Что же касается моего «вмешательства», то оно на самом деле вторично. Более того, я никогда и не скрывала, что ознакомилась с ситуацией тогда, когда по заказу Геннадия ЛОГВИНЕНКО монтировала видеоматериалы. Вы полагаете, что любой интерес, любая точка зрения о пробеге со стороны лиц, в нём не участвующих, недопустима и достойна лишь всяческого шельмования? Довольно странная точка зрения. Впрочем, хочу поблагодарить Вас за Ваш действительно качественный и, на мой взгляд, объективный фоторепортаж – Ваш ежедневный отчёт. Однако Ваш фоторепортаж и ежедневный отчёт только лишь подтверждает выраженную мною позицию. Если Вам не совсем понятно, почему я подобное утверждаю, вчитайтесь, пожалуйста, сами в свой текст – он мимоходом раскрывает те детали, из которых и складывается вполне объёмная картина, которую я видела со своей стороны. Однако хочу сказать, что с Вашим фоторепортажем я ознакомилась еще в октябре 2010., когда перерыла весь сайт и иные документы, касающиеся пробега «АЗОВ-2010.» при работе над видеоматериалами. В фильме я как раз и использовала некоторые Ваши фотографии при монтаже, кстати говоря, вначале каждой серии и части фильма я дала ссылку на соответствующую страницу сайта, где размещены фотографии участников пробега.

Землемер: Чтобы уйти от политики предлагаю свои мысли об организованной ННПЦТО (кстати фирма Питерская) действительно туристической прогулке под громким названием сверхмарафонский пробег Москва-С.-Петербург, которые выложил в журнале Бег и мы с некоторыми купюрами. А теперь без них Остерегайтесь подделки. Часто такой заголовок можно увидеть в средствах массовой информации в отношении недоброкачественных товаров. Я же хочу рассказать о мероприятии, прошедшем с 29.09 по 2.10 под названием пробег «Здоровая Россия» Москва-Санкт-Петербург,2010. Краткие выдержки из Положения о пробеге. Цели: пропаганда здорового образа жизни, демонстрация возможностей физкультуры и спорта, эстафета передачи молодому поколению вдохновляющих примеров и пр., и пр. Способ преодоления дистанции: эстафетный бег со скоростью 12 км в час. Ежесуточное преодоление дистанции – 225 км. Организатор пробега: национальный научно-производственный Центр Технологии Омоложения (ННПЦТО). Состав участников: весь цвет бегового движения, начиная с Константина Санталова. На старте и финише: Президент Российской Федерации и Премьер-Министр. Контакты: Пономарев Евгений и Машенков Борис. Совсем недавно вернувшись с пробега вокруг Азова, не горел желанием еще раз напрягать свой организм. Однако Леонид Бурыкин уговорил таки меня участвовать. Ведь будет бесплатная раздача формы (так сказать, халява): кроссовки Mizuno (так себе, но точно не для длительного бега, скорее для ходьбы), трусы (тоже Mizuno), спортивный костюм Форвард (а-ля для сборной РФ), ну и прочие футболки, бейсболки с атрибутикой ННПЦТО. Меня, конечно, не этот набор сподвигнул участвовать, а возможность набрать еще чуть-чуть объема перед осенними стартами, т.к. после прошлогодней аварии не имел беговой нагрузки длительное время, и возможно даже Азова было маловато. Однако… Стартовали. Конечно без Премьера с Президентом, и даже без Санталова, но с высокими, наверное, руководителями ННПЦТО. От 0 км до гостиницы Москва (для информации, кто не знает сии московские достопримечательности, это около 100 м). Далее автобус. Оказывается, федеральные власти (какие не хорошие) не разрешили препятствовать движению автотранспорта по территории Москвы, Санкт-Петербурга, Московской и Ленинградской областям. Узнаём об этом только в автобусе. Едем до границы с Тверской областью. Вечереет. Пахнет огурцами. Ну что ж поделаешь, на первый день каждой группе бегунов отмерено по 8 км. Завтра наверстаем. Завтра началось не шалко не валко. Но в 11.00 мы все же стартовали и надежды еще теплились. Нам сказали так: разбиваемся на 4 группы, каждой группе по 10 км до обеда и после обеда. Я попал в четвертую группу. Но на безрыбье как говорится и 20 км в день с перерывом на обед – сойдет. Однако… После завершения третьего этапа мне сказали, что времени на четвертый до обеда не остается. Так как не обедаю в принципе (тем более в придорожных заведениях), попросил пробежаться вперед за то время, пока автобус не настигнет одинокого путника. Отказ. Нарушение техники безопасности. Ладно. Дожидаюсь окончания трапезы. Автобус тронулся, наша группа сидит. Через пару часов, видя что вечер на носу, интересуюсь у организаторов, когда же мы успеем пробежать запланированные сегодня утром этапы (наш и 4 послеобеденных). Оказывается, что планы организаторов поменялись. Сегодня бега больше не будет. Я что-то не понял. От долгого сидения уже ноет и спина, и задница, ноги свело. Оказывается, мы опаздываем на фотосессию. И вообще мы здесь собрались, чтобы снимать кино про ННПЦТО, а если время останется, то и побегать. Я что-то опять не понял. Показываю положение. Мало ли, что там написано (бумага все стерпит), и что мы говорили. Ситуация поменялась. Кого не устраивает просят покинуть зал. Прошу компенсировать мне 3 рабочих дня за свой счет, довести до станции и взять билет на паровоз. Меня не поняли. «Вы здесь не тут». Ответить на такое нечего. На следующий день, не мудрствуя лукаво, стартовал с первым этапом и бежал сколько считал нужным. В этот день все-таки дали немного побегать. В завершающий день только до обеда, опять по остаточному принципу. Итого за 4 дня вся наша группа по моим расчетам пробежала этапы: 4х8+4х12 +20+15+10+12+15+2х12=176 км, не выполнив и одной дневной нормы. Это я повторяю на всех. Чтобы захватить чужой этап, необходимо было применить определенную сноровку в ущерб другим участникам, иначе толпу на дороге никто не допустит (что вообще-то правильно). Резюме: видел много организаторских промахов, но чтобы не было вообще никакой организации (я имею в виду эстафету, а не фотосессию) попал, ей богу, в первый раз. Теперь еще раз убедился, какой герой Александр Коротков, который разработал стратегию маршрута, тактику бега и оперативно управлял ситуацией в экстремальных погодных условиях проведения марафона длиной 21 день вокруг Азовского моря. Браво и спасибо тебе, Саша! А Бориса Машенкова просто подставили, поручив собрать команду марафонцев, якобы для эстафеты, а уже в автобусе задвинули его в самый конец, дав понять, что он здесь никто, а рулят процессом фотосессионисты. PS: А самым мудрым из нашего марафонского движения оказался Витя Гордюшенко. Получив накануне старта всю амуницию, неожиданно слег и в пробеге не участвовал. Провидец.

А-Р: Я так понял, что НЕ планировался. Герои утверждают обратное. Как считаете Вы? (имею ввиду некий доселе мне неизвестный термин "натуральные пробеги", т.е. что каждый участник ДОЛЖЕН был преодолеть все 1260 км) То что ПОЛОЖЕНИЕ каждый читающий может трактовать по своему, это само собой. И еще вопрос. Ск. км конкретно Вы одолели на Азове-2010? Собственно, создается ощущение, что Логвиненко и Ия предъявляют к оргам Азова-2010 те же претензии, к-рые Вы предъявляете к оргам сверхмарафона ННПЦТО. Вот я и не пойму пока, в чем принципиальная разница. Надеюсь, Вы поясните - как участник того и другого сверхмарафона.

al_al: Офигеть, откуда у людей столько времени, чтобы писать километры такого...?! хотя, сверхмарафон, конечно, дело особенное

Авва: al_al пишет: откуда у людей столько времени, чтобы писать километры такого...?! сверхмарафонцы срутся по сверхмарафонски.

Землемер: По поводу ННПЦТО я написал сразу после пробега для журнала Бег и мы В данный момент не срался и даже не парился Посмотрел бы на вашу реакцию, окажись вы на моем месте (осталось 3 денька от отпуска и впарил их в эту авантюру) Что касаемо Азова изначально созванившись с Сашей Коротковым получил согласие на участие в упрощенном виде Требование одно-бежать в группе Но тк темп группы меня не устраивал то убегал вперед и где-то с 15 км бежал автономно пока хватало сил Затем ждал группу Там на самом деле без поддержки держаться практически не возможно, тк населенных мест может не быть по 20-30 км и те в стороне По моим подсчетам набежал где-то 750 км (минимум 30 максимум 45) Проблема действительно в том что у Короткова сложившаяся команда (Динамо) Все друг друга хорошо знают вместе треню делают И нам со стороны было трудно влиться со своим уставом Обстановка на самом деле часто напрягала иногда до предела И тоже хотел в Керчи сойти Но все познается в сравнении и после ННПЦТО я поменял свое мнение о Короткове и его команде И уже в этом году пробежал с ними вокруг Ильменя 250 км за 4 дня (70+70+60+50) от начала до конца Чего и всем желаю испытать себя

полная версия страницы