Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
Vald: karaul ! Вы всё-таки политические ветки именно этого Форума найдите силы почитать ... Тогда ,может быть , появятся полутона в вашей оценке оппонентов . karaul пишет: я наблюдаю с Кипра что появилось много молодёжи которая хорошо относится к СССР Ну, вы отжигаете... Где появилась , на самом острове ? Или оттуда виднее , чем отсюда , сколько здесь и чего появилось ? Извините , а вы во времена социализма в каком возрасте были ? Хотя бы в первом приближении на конец 80-х ( младший /старший школьник , младше/старшекурсник ) ни один либерал на него внятно ещё не ответил С какого перепугу вы всех с вами несогласных записываете «либералами-западниками»? И почему свои тексты вы считаете внятными ( хотя по сути это штампы из партийных передовиц)? С 2003 г. я задаю на разных полит.форумах вопрос Вы как-то обмолвились о своих теоретических изысканиях по вопросу путей построения коммунизма ... Можно их почитать ?
al_al: karaul BarSeg Vald Коллеги, мне кажется одна реформа всё таки произошла - клетку открыли, но сказали, что кормить не будут...(вон, karaul вещает из Никозии, лучше примера не найдёшь). Лично я об этом не жалею, как не жалею и об СССР, миф о котором сейчас нам старательно навязывают. karaul-у с Кипра , конечно, про красных лучше видно, чем нам отсюда, но я скажу, что на мой взгляд адекватных людей становится всё больше, в отличие от времён совка, по крайней мере молодёжь прекрасно понимает, что за себя нужно отвечать самому и планировать свои действия стоит обдуманно и заранее. Что касается приватизации, то я ещё раз повторю - никакой настоящей приватизации (за исключением квартирной и дачных участков) не было. Простолюдинам раздали фантики, чтоб они всю жизнь повторяли мантру про то, как их обманули Ёлкин, Гайдарка и рыжий Толик, наиболее бойкие получили в руки неликвиды и умылись соплями и кровью, люди допущенные к пирогу приватизировали что-то посущественнее, но всё вкусное давно уже отобрали назад (за малую цену или за страх). Собственно настоящими бенефициарами к данному моменту оказались люди очень ограниченного круга , вот и все реформы.
karaul: Vald пишет: Можно их почитать ? читайте скрытый текст выше. Если хотите, то ещё можете здесь почитать Vald пишет: Где появилась , на самом острове ? в интернете. Я в сети с 1995 года, и хорошо помню что в конце 90-ых начале 00-ых сторонников СССР было совсем немного. Но лет 5 назад, когда интернет стал массовым и молодые пошли в сеть, на полит.форумах стала заметно увеличиваться их доля, особенно среди молодых. Хотите ссылок, я накидаю. Кстати, именно тогда и появился вот этот ваш аргумент, который уже изрядно поистрепался Vald пишет: Извините , а вы во времена социализма в каком возрасте были ? мне было достаточно лет, взгляните в профиль. Не задавайте больше этот вопрос. Его задают часто от бессилия, потому что современная Российская действительность очевидно проигрывает по отношению к Советской действительности (если бы не проигрывала то число сторонников СССР со временем падало бы, а не увеличивалось). Апелляция к возрасту собеседника является таким же некомильфо, как указание на физическое уродство, которое вам не понравилось выше.
karaul: al_al пишет: Собственно настоящими бенефициарами к данному моменту оказались люди очень ограниченного круга , вот и все реформы. вариант (2), спасибо
BarSeg: karaul пишет: BarSeg, вариант (2) Пусть даже так, непонятно только, почему вы считаете данный ответ невнятным. Но это не принципиально, суть возражения была в том, что вы причисляете этих деятелей к либералам-западникам и противопоставляете коммунистам, хотя их поступки часто этому противоречат. al_al пишет: Коллеги, мне кажется одна реформа всё таки произошла - клетку открыли, но сказали, что кормить не будут... Конечно, я немного обострил в полемическом задоре. Для всех очевидны некие предоставленные обществу свободы, в частности свобода уехать на Кипр, безнаказанно ругать Путина на форуме Но разве хоть один даже самый рьяный коммунист осуждает эти изменения? Нет, этим все довольны, а потому стараются не упоминать всуе. Моё сообщение было о том, что именно те события 90-х, которые были наиболее болезненны для общества (инфляция, приватизация, дефолт), и которые связывают сейчас со словами "либерализм" и "рыночная экономика", имели своей причиной как раз антилиберальные и антидемократические действия за авторством тех, кто при коммунизме отнюдь не бедствовал и не рвался в ряды диссидентов-западников.
karaul: BarSeg пишет: Пусть даже так, непонятно только, почему вы считаете данный ответ невнятным нет, ваш самый первый ("реформы 90-х, увы, были связаны с либерализмом, демократией и рыночной экономикой чуть более чем никак") -- как раз внятный ответ, это вариант (2). К невнятному относятся дальнейшие рассуждения о "предоставленных обществу свободах". Надо помнить о том что эти свободы уже были при Горбачеве без всяких реформ (а они вообще были нужны? ведь ничего не изменилось, только предприятия разорились), а во-вторых, когда не удовлетворены элементарные нужды, то члену обществу не до свобод, типа "свободы слова" или "выезда за границу" . Ему бы выжить.
al_al: karaul Не надо пожалуйста передёргивать. Моё мнение, что никаких реформ не было - был спектакль, имевший своей целью прикрыть скидывание неэффективной коммунякской идеологии и установление олигархического госкапитализма. Всё прекрасно удалось и исполнено на 100%%. Другой вопрос, что эта система тоже неэффективна, так что как они планируют жить дальше - непонятно.
karaul: al_al пишет: был спектакль, имевший своей целью прикрыть скидывание неэффективной коммунякской идеологии и установление олигархического госкапитализма. это тоже вариант (2)
Авва: karaul пишет: С 2003 г. я задаю на разных полит.форумах вопрос, и ни один либерал на него внятно ещё не ответил. В чем *главная* причина провала рыночных реформ в 90ые. Варианты ответов. Реформы провалились потому что (1) сама идея рынка и демократии порочна; (2) реформы велись неподобающим образом; (3) виновны русские, они не способны ни к демократии ни к рынку. Вас никогда не удовлетворит ни один ответ, потому что Вам ответ не нужен, т.к. либо вы не хотите его слышать из-за того, что он не совпадает с вашим пониманием, либо же он вообще находится за пределами вашего понимания и разумные ответы оскорбяют ваше невежество. А ответы на исторические вопросы всегда дает сама история. Там на все есть ответы. Ну или разные пейсатели-фантазеры. Сегодня, к примеру, в очередной раз перечитал и по-новому увидел "Гибель 31-го отдела" Пера Вале.
al_al: karaul Опять двадцать пять...хочется нагрубить. Вы лучше нам расскажите, что для вас коммунистическая идеология, а то лично мне, например, кроме масштабного геноцида славянских и угро-финских народов (и не только) на территорри ссср ничего в голову не идёт.
Авва: А мне кажется, что история учит о том, что рассуждать о зарождении, развитии и гибели или мутации разных политических режимов с какой-то одной идеологической точки зрения совершенно бессмысленно.
al_al: Авва Совершенно согласен, но, не определив хоть какой-нибудь точки отсчёта, говорить о чём-либо всё таки невозможно.
Авва: al_al пишет: не определив хоть какой-нибудь точки отсчёта точка отчета для развития социально-экономической системы это всегда первородный хаос. Тут вот публикация интересная, с интересной оговоркой: http://www.gazeta.ru/science/2011/09/28_a_3783482.shtml Не зря же все фантастические постапокалиптические системы где ресурсы строго ограничены являются либо деспотиями либо утопическими сообществами равных, но и в тех и других всегда есть напряжение и тонкие места. PS И еще скажу - рассматривать социум надо не с насаждаемых властью идеологем, которые могут быть лишь фикцией, а "официальные" структуры такого социума лишь симулякрами, а с точки зрения реально существующей в обществе морали, "понятий" и вытекающей из этой морали классовой (ну или либо безклассовой) структуры общества. Тогда и не приходится зацикливаться на коммунизме или либерализме.
влад: Авва пишет: публикация интересная, с интересной оговоркой: http://www.gazeta.ru/science/2011/09/28_a_3783482.shtml Интересная статья,но, по моему всё это из школьного курса истории известно.
полная версия страницы