Ветка о политике (продолжение)

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить

Ветка о политике (продолжение)

VP: Не ходите сюда.

Ответов - 294, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Cyril: AlexPro пишет: Я бы не согласился участвовать в данной пробежке. Однако же запрещать подобные пробежки признак несвободы и тоталитаризма. Cyril Ну так ответьте и на мой вопрос. Что вас так смутило слово трезвый или слово русский? Я понял ваши аргументы и мне они близки. Именно поэтому подобные мероприятия меня бесят, поскольку с большой долей вероятности, подобные марши - провокация людей, которые вкладывают в патриотические лозунги националистический смысл. А, как пишет цитируемый вами Паркер, и я с ним в этом согласен, национализм в многонациональной стране ни к чему хорошему не приведет. Попробуйте у них спросить, считают ли они русскими молдован, таджиков или татар. Я уж не говорю о более провокационном вопросе про каких-нибудь кабардинцев. Сама предпосылка русский - значит трезвый предполагает обращение именно по национальному признаку, как противостояние стереотипу, продвигаемому нашим кино переходного периода и нашим позапрошлым президентом. Я не спорю, что это противостояние чертовски необходимо, но форма меня категорически не устраивает. Касательно вашего вопроса, меня смутила провокационность и агрессивность акции. Очевидно, что в данном случае лозунги могли быть любыми не нарушающими наше ущербное законодательство. Бунт в рамках закона. Я считаю эту акцию не дружеской пробежкой, а провокацией националистов, причем, направленной против меня как представителя бегового сообщества, которому теперь, собираясь больше трех, придется объяснять всем вокруг, что они не верблюды. BarSeg пишет: А вы скажите, кому надо верить? Пока здесь только AlexPro предложил альтернативный источник информации о Ливии. Но что-то я не вижу причин доверять этим "очевидцам". По-моему они просто врут. Будут знать, как интернет отключать. Из Киргизии прямая трансляция по нескольким блогам шла с тысячами комментариев от очевидцев. Такое подделать гораздо сложнее, чем сообщения традиционных СМИ. Во время беспорядков во Франции года четыре назад поток видео и фотографий попадал в сеть почти мгновенно. А с отключенным интернетом сколько бы сын Кадаффи не говорил, о том, что все в норме, он не перекричит десяток международных каналов.

AlexPro: Cyril принимается сменим немного тему, вернемся к нашим баранам мигалкам Раскрыт список VIP-персон с мигалками очень интересный списочек! Напомним, что «Общество синих ведерок» недавно начало новую акцию против мигалок – «Я пропускаю только 01, 02 и 03». Как сообщается на странице сообщества в Livejournal, участники акции будут раздавать всем желающим водителям наклейки с такой надписью, которые можно будет поместить на заднем стекле автомобиля.

al_al: Алексей, о чём ты говоришь, какой Пентагон?! Не ты ли здесь цитируешь постоянно некоего Старикова, который рассылает своим адептам инструкции о том, как следует "срать в каментах"?

Vald: Из Киргизии прямая трансляция по нескольким блогам шла с тысячами комментариев от очевидцев. Такое подделать гораздо сложнее, чем сообщения традиционных СМИ. Две т.н. киргизские революции (5-го и 10-го гг.) и межнациональную резню в Оше в 10-м отследил через Интернет. В прошлом году следил очень пристально ( гл.образом через их основной форум и только в режиме чтения) , т.к. планировал поездку туда . В итоге всё-таки решился на поездку . Общее впечатление , что СМИ всё серьёзно преувеличивают . Откровенной дезинформации не было , но преувеличения были . Что сказать о революциях ? Откровенный передел собственности , начавшийся с уличного мародёрства ( разграбление магазинов с вырыванием унитазов , сжигание автомобилей , самозахваты земель в пригородах и т.д.). Милиция самоустраняется и разбегается ( впоследствии –это доп.повод её презирать). Бойцы спецназа ,выполнявшие приказ по защите ~Белого дома , попадают под суд , что даёт основания армии /прочим силовикам не доверять новой власти и не торопиться выполнять похожие приказы и вмешиваться в другие конфликты. Казахстан на пару –тройку месяцев закрывает границу ( километры непроходимой колючки на границе ). Оптовые рынки китайского барахла ( типа , «Дордой») в кризисе ( нет покупателей ) Дорожают ГСМ и продовольствие. Туризм из России и Казахстана -> 0. Население беднеет и пытается уезжать … Смелый российский турист чувствует себя со своими деньгами чуть ли не хозяином положения.

AlexPro: Вот ведь эта послиха, о которой говорилось выше и в Киргизии засветилась. Армения должна стать следующей после Египта и Ливии? http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55942/ Стоит отметить, что подавляющее большинство общественных и неправительственных организаций в Армении финансируется государственным департаментом США. Важно также напомнить, что Мари Йованович была послом США в Киргизии в 2005 году - в период свержения "гражданским обществом" президента этой страны Аскара Акаева. Как известно, в этой стране до сих пор не могут наладить работу государственных органов. В результате был свергнут и следующий президент Курманбек Бакиев. Из-за краха политической системы в Киргизии произошли и кровавые события на этнической почве в Оше в 2010 году. Разваливали и продолжают разваливать нашу страну, создавая очаги хаоса и нестабильности.

AlexPro: al_al пишет: Алексей, о чём ты говоришь, какой Пентагон?! Не ты ли здесь цитируешь постоянно некоего Старикова, который рассылает своим адептам инструкции о том, как следует "срать в каментах"? al_al по существу есть что сказать, или вы именно этим и занимаетесь. ага и можно ссылочку на инструкии а то я как то пропустил...

AlexPro: Западные военные советники высадились в Ливии [BR]http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55968/ Ливия: По некоторым данным, на востоке страны уже высадился спецназ США, Великобритании и Франции - для оказания помощи повстанцам. И всё это поддерживает Медведев в виде разных заявлений и санкций. Боюсь, но это может кончится высадкой американского спецназа в районе Махачкалы для поддержки законных требований дагестанских ваххабитов. Одобряете ли вы внешнее военное вмешательство в Ливию? Да, с санкции совбеза ООН | 19.2% Да, в любом случае | 5.1% Нет | 75.7% [BR]http://www.vz.ru/vote/result/837/

AIS: AlexPro пишет: Разваливали и продолжают разваливать нашу страну, создавая очаги хаоса и нестабильности. О какой стране речь? Если сами не хотят навести порядок, своих жуликов приструнить, террористов уничтожить, дать возможность среднему классу спокойно заработать, заняться реальным повышением уровня жизни народа, то самый простой путь - искать "внешнего врага". Сколько уж лет жили во "враждебном окружении"

Vald: AlexPro пишет: Да, с санкции совбеза ООН

BarSeg: AlexPro пишет: Разваливали и продолжают разваливать нашу страну, создавая очаги хаоса и нестабильности. Тогда уж, судя по событиям в Висконсине, они и свою страну тоже разваливают. А также Германию А вот это уже явная диверсия, направленная на дискредитацию ВМФ США и снижение его боеспособности

AlexPro: BarSeg что в Германию приехала американская послиха и призывает к свободе Баварии или ШлезвигГольштейна от прусского тоталитаризма? Что и из каких источников мы знаем о происходящем в Ливии? Какие-то общие заявления политиков и информация CNN и прочих Аль Дждазиров с правозащитниками.. Причем, информации в виде текстов, а не телерепортажей. Нет рассказов очевидцев! Вспомните, если откуда-то эвакуировали людей, корреспонденты им проходу не давали в аэропорту. Всё выспрашивали, что там да как. Сейчас эвакуированы сотни людей. Может, я смотрю не все новостные передачи, но я не видел ни одного рассказа приехавшего оттуда. Нет рассказов очевидцев о тысячах убитых, разбомблённых городских кварталах и прочих ужасах. Вообще, ничего нет. Они,эвакуированные, что, обет молчания дали? Так здесь можно говорить, опсность миновала. Или, сказать нечего?

BarSeg: AlexPro пишет: в Германию приехала американская послиха и призывает к свободе Баварии А для вас ключевой фактор - это наличе послихи, призывающей к свободе чего-то там? Прямо эдакий пророк Мохаммед для радикального исламиста, сказала пару слов, или не дай бог, в твиттере написала, и народ сразу массово потащился на баррикады свергать правительство, в котором до этого души не чаял

381W: AlexPro пишет: Западные военные советники высадились в Ливии а я "с лёту" прочитал, что высадились на .. Луну

AlexPro: BarSeg пишет: в твиттере написала, и народ сразу массово потащился на баррикады свергать правительство, в котором до этого души не чаял ага получая за разрушения своего государства баксики посуточно... читайте очевидцев... http://www.usdebtclock.org/ Госдолг США достиг $14.195 трюлика - лишь 0.099 отделяет его от лимита на 28 февраля госдолг США составил $14,194,764,339,462.64, в то время как предел госдолга (устанавливаемый Конгрессом) составляет $14.294 триллиона. Официальный прогноз Казначейства в том, что предел будет достигнут между 15 апреля и 1 мая. http://community.livejournal.com/aftershock_2/20936.htm l

al_al: AlexPro Мне кажется реакцией нормального человека, наткнувшегося на кучку дерьма, является желание поскорее покинуть данное место, а не фиксировать координаты для передачи третьим лицам. Предостережения о заражённости всего района обычно достаточно.

BarSeg: AlexPro пишет: ага получая за разрушения своего государства баксики посуточно... читайте очевидцев... Все эти люди получают баксики посуточно? [img]http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?articleId=USRTR2J3Z3#a=10[/img] Неплохая "халтурка", особенно при безработице 30% среди молодежи Ваши очевидцы наверное просто завидуют, что прохлопали ушами такую возможность заработать

AlexPro: BarSeg Российский нефтяник из Ливии: Не верьте сказкам про ливийские ужасы. Идет информационная война! [BR]http://www.oilru.com/news/238673/ парочка цитат из статьи, посвящённой бессмысленности и контрпродуктивности бесполётной зоны над Ливией (оригинал статьи - здесьhttp://www.foreignpolicy.com/articles/2011/03/04/no_go?page=0,0, перевода пока нет): В среду 2 марта Адмирал Майк Мюллен, Председатель Объединённого Штаба, признал: "Мы не в состоянии подтвердить, что хоть какое-то из ливийских воздушных суден открывало огонь по гражданскому населению".По-видимому большмнство атак с воздуха были направлены против вооружённых повстанцев. Обама заявил 3 марта, что "Каддафи утратил свою легитимность правителя и должен уйти". Однако президент всё же не поддержал международную операцию по устранению Каддафи. На самом деле только 12% американцев поддерживают военную операцию, тогда как 38% поддерживают бесполётную зону. (конец цитат) вот меня уже удивляет то, что целых 12% поддерживают очередную военную операцию, от которой простые американцы поимеют только гробы, а вся прибыль уйдёт отдельным привластным корпорациям...

BarSeg: Ага, то есть фотографии и ролики демонстраций, боевых действий, лагеря беженцев на гранцице они все поддельные, вы это хотите сказать? Китайцы и египтяне вывозят своих граждан потому что им больше заняться нечем, наверно им тоже баксики посуточно платят? А очевидец этот, Теренков - старый каддафофил, он деньги зарабатывает на сотрудничестве с режимом. Почему вдруг он менее ангажирован чем журналисты Рейтерс, АФП или Итар-Тасс?

VP: но из Бенгази http://news.km.ru/chto-s-etoi-revolyutsiei-ne-tak BarSeg пишет: Ага, то есть фотографии и ролики демонстраций, боевых действий, лагеря беженцев на гранцице они все поддельные, вы это хотите сказать? Китайцы и египтяне вывозят своих граждан потому что им больше заняться нечем, наверно им тоже баксики посуточно платят? А очевидец этот, Теренков - старый каддафофил, он деньги зарабатывает на сотрудничестве с режимом. Почему вдруг он менее ангажирован чем журналисты Рейтерс, АФП или Итар-Тасс?

Vald: KM.ru пишет : Ещё раз повторюсь. В Ливии всё прекрасно. Честно говоря, я не вижу даже причин для революции. То, что глава государства занимает свой пост 42 года, и ведёт жёсткую авторитарную внутреннюю политику – единственная причина (а у нас по другому?), но нищих я не видел, голодных тоже. Благосостояние, судя по улицам, домам и машинам на порядок выше, чем в Египте. Ю.Снегирёв ("Известия") : [BR]http://www.izvestia.ru/world/article3152501/ С пилотами здесь поступают жестоко. Прямо на месте рубят головы. Страна раскололась надвое. Вероятно, так было в Испании в 1936-м. Иду вечером по центральной улице Бенгази. Ищу место для ужина. Тут останавливается машина, и меня окликают: - Шурави! Куда идешь? Давай подвезу. Водителя зовут Мохаммед. Он закончил в Ленинграде военно-морское училище. Дослужился до капитана 2 ранга. Сейчас в отставке. Получает хорошую пенсию от Каддафи. Но все равно примкнул к повстанцам. Проезжаем мимо стены, где аршинными буквами выведено: "FUСK YOU KADDAFI". - За что вы его невзлюбили? - указываю на надпись. - Ливия при нем превратилась в цветущую страну. По сравнению с соседями, конечно. Вон, железную дорогу наши строили, пока война не началась... И тут капитан выдал такую порцию отборнейшего русского мата в адрес лидера своей страны, что на душе посветлело. Словно на родине побывал. - Ведь у вас же был Сталин, забыли уже? Каддафи хуже Сталина. Хуже Саддама! Каддафи, как Гитлер, - капитан обрадовался точному сравнению. - Он своим дает все, а остальных убивает. Нам еще предстоит узнать о зверствах, которые творились в Ливии последние 30 лет. - Так что ж вы его терпели так долго? - А вы сколько терпели коммунистов? Крыть было нечем. Регионально-социально-племенные противоречия ,подогреваемые извне ?

VP: http://bohn.ru/news/livija_nebolshoe_fotorassledovanie/2011-03-09-214

Cyril: Michael Moore: "America Is NOT Broke" http://www.truth-out.org/michael-moore-america-is-not-broke68265 Без пяти минут революционер.

AIS: VP пишет: Заголовок: про Ливию Посмотрел. Даже если и так, то с уходом Каддафи мало кому будет хуже

Zag Byson: VP пишет: про Ливию Я вот посмотрел эту приведённую выше ссылку http://bohn.ru/news/livija_nebolshoe_fotorassledovanie/2011-03-09-214... Тоже всё неоднозначно. Например, везде подчёркиватся, что винтовки новенькие и только что из коробки. По меньшей мере 98% прочитавших статью по фотографии этого понять не смогут. Да и "вживую", пожалуй, тоже. Изображение "мирного демонстранта" с ружжом - а откуда они вообще взяли, что он "мирный"? Там война идёт (какова бы её причина не была), все "мирные" давно вышли, наверное, если не сами, то вынесли их. Физиономии неливийской национальности - да там такая каша арабов и африканцев! Вот точно знаю, что папуасов там нет, так что в этом статья ошиблась. Или это этакое пренебрежительное название местных жителей? Не корректно так писать, если уж это в защиту режима. Короче, трёпа хватает со всех сторон. Ну их всех.

BarSeg: Zag Byson пишет: Я вот посмотрел эту приведённую выше ссылкуhttp://bohn.ru/news/livija_nebolshoe_fotorassledovanie/2011-03-09-214... Тоже всё неоднозначно. Да там полная чушь. Несколько фактов, для примера: FN FAL - одна из самых распространенных винтовок в мире. Принята на вооружение или была принята в 50 странах, в т.ч. в Ливии. Пушка M40 принята в 30 странах, а модификация, смонтированная на грузовике, производится по лицензии в Пакистане. Про модель ПЗРК аффтор почему-то скромно промолчал, наверное потому, что это советская "Стрела". Поставлялась давно и успешно в кучу стран, в т.ч. в Ливию. Я уж молчу о том, что все эмбарго были отменены еще в 2004, и Каддафи закупал оружие даже в Великобритании, до недавних событий, естественно. Резюмируя, еще один высасыватель заговоров из собственного пальца - детектед! Информационная война в разгаре, нас зомбируют, товарисчи!

Cyril: BarSeg пишет: FN FAL - одна из самых распространенных винтовок в мире. Принята на вооружение или была принята в 50 странах, в т.ч. в Ливии. Пушка M40 принята в 30 странах, а модификация, смонтированная на грузовике, производится по лицензии в Пакистане. Про модель ПЗРК аффтор почему-то скромно промолчал, наверное потому, что это советская "Стрела". Поставлялась давно и успешно в кучу стран, в т.ч. в Ливию. Я уж молчу о том, что все эмбарго были отменены еще в 2004, и Каддафи закупал оружие даже в Великобритании, до недавних событий, естественно. Мне с самого начала конфликта казалось логичным, что авиация стала бомбить оружейные склады в районах повстанцев. Скорее всего оружие именно оттуда. Случай с недавним пленением британского дипломата и восьми телохранов-морпехов показателен. Ливия не так давно избавилась от иностранного присутствия и возвращаться к нему не стремится. Поэтому маловероятно, что повстанцы вчера чуть не престрелили британскую дипмиссию, а позавчера под покровом ночи всnречали американский транспорт с грузом оружия. Если военная помощь и могла к ним откуда-то придти, то не от англоговорящих, а скорее от исламистов: http://www.interfax-religion.ru/dialog/?act=news&div=39639

Vald: AIS пишет: Даже если и так, то с уходом Каддафи мало кому будет хуже

VP: BarSeg пишет: Да там полная чушь. Несколько фактов, для примера: FN FAL - одна из самых распространенных винтовок в мире. Принята на вооружение или была принята в 50 странах, в т.ч. в Ливии. Пушка M40 принята в 30 странах, а модификация, смонтированная на грузовике, производится по лицензии в Пакистане. Про модель ПЗРК аффтор почему-то скромно промолчал, наверное потому, что это советская "Стрела". Поставлялась давно и успешно в кучу стран, в т.ч. в Ливию. Я уж молчу о том, что все эмбарго были отменены еще в 2004, и Каддафи закупал оружие даже в Великобритании, до недавних событий, естественно. Эту видеоподборку раскритиковали во многих местах, в том числе и на ресурсах явно антиамериканских.

AlexPro: Ливия глазами очевидцев 3 http://kgrr.livejournal.com/87467.html

Vald: В четверг представители администрации президента Франции Николя Саркози объявили, что Франция признала Национальный ливийский совет, созданный противниками режима Муаммара Каддафи, в качестве легитимного правительства Ливии. Таким образом, Франция стала первой страной в мире, которая официально признала лидеров ливийских повстанцев легитимной и единственной властью в Ливии. Сообщается, что Николя Саркози уже отдал распоряжение об обмене послами с Национальным ливийским советом. Ожидается, что посол НЛС прибудет в Париж в ближайшие дни. Что-то мне это непонятно. Хотя бы с т.зр. дипломатических норм.

381W: Vald пишет: Николя Тук-тук-тук Ки э ля Сё не па Николя (Тук-тук-тук!!! - Кто там? -Это я, Николай)

al_al: 381W Перевод неверный, кстате!

381W: al_al пишет: Перевод неверный, кстате! Извините за флуд :(( Больше не буду

AlexPro: Наполеон в ярости! http://vz.ru/news/2011/3/11/474901.html Саркози пригрозил разбомбить Ливию Возможность нанесения авиаударов он обусловил наличием соответствующего решения ООН, согласия Лиги арабских государств и оппозиционных ливийских властей. «(Речь идет о) точечных и чисто оборонительных (авиаударах) лишь в том случае, если Каддафи прибегнет к использованию химического оружия авиацией против мирных демонстрантов», - сказал он журналистам по прибытии на внеочередной саммит ЕС, посвященный ситуации в Ливии, передает РИА «Новости». "оппозиционных ливийских властей" "оборонительных (авиаударах)" Ды уж,вот шаблон то рвёт у полудурка. Власть она или есть или нет ну тогда оппозиция. Сегодня - пятница. По древней забаве ливийского народа сегодня возьмут очередной Триполи. Это будет уже третий Триполи, что возьмут с начала месяца. Внимательно следим.

AIS: Vald пишет: В целом от бардака хуже будет Европе Да не будет Европе хуже: все равно кто-то нефть и газ качать будут И вообще Африка катится к большому бардаку

AlexPro: ЭР-РИЯД, 11 мар - РИА Новости. Полиция Саудовской Аравии готова жестко пресекать любые протестные акции в столице королевства, заявил РИА Новости один из офицеров саудовского МВД. В пятницу с самого утра в столице Саудовской Аравии Эр-Рияде усилены меры безопасности. Центральную часть города патрулируют десятки полицейских машин с включенными проблесковыми маячками. В небе над городом барражируют вертолеты. Таким образом силы безопасности королевства готовятся к появлению на улицах оппозиционно настроенных людей, наметивших на сегодня проведение демонстраций. "Любые протестные акции в нашей стране запрещены, поэтому мы будем жестко пресекать любые попытки нарушения закона. Как вы видите, мы готовы к этому, однако мы все еще надеемся, что эти люди одумаются и проявят благоразумие", - сказал РИА Новости один из офицеров саудовского МВД, пожелавший не называть своего имени. Оппозиционеры, чья координация осуществляется при помощи социальных сетей, намереваются провести "день гнева" по окончании полуденной молитвы. Среди требований оппозиционеров - установление в стране конституционной монархии, освобождение политических заключенных, соблюдение прав женщин. Ожидается, что к протестантам, выдвигающим политические требования, может присоединиться часть саудовской молодежи, требующей демонтировать с улиц Эр-Рияда дорожные радары. "Мы настаиваем на том, чтобы эти радары были убраны с улиц города. Саудовцы очень любят скорость, она у нас в крови. Вы знаете, у некоторых сейчас скопились квитанции на оплату штрафов за превышение скоростного режима на сумму свыше 300 тысяч реалов (79,97 тысячи долларов), что им делать? Конечно, они будут протестовать", - рассказал РИА Новости молодой человек, попросивший не называть его имени. http://www.rian.ru/arab_news/20110311/344898271.html но повод занятный, чего только не придумаешь, чтобы вывести людей на улицу после пятничной молитвы

влад: Vald пишет: Что-то мне это непонятно. Хотя бы с т.зр. дипломатических норм. Россия таким же образом признала Абхазию и Ю.Осетию.Двойные стандарты.

Vald: влад пишет: Россия таким же образом признала Абхазию и Ю.Осетию. Не таким . Пока там воевали ( за отделение /за единое гос-во ) никакого признания не было. Сейчас признали неких бегающих вооружённых людей , победа которых в войне маловероятна ( по крайней мере , насегодня и без внешнего вмешательства). AIS пишет: не будет Европе хуже все равно кто-то нефть и газ качать будут Посмотрим , куда ломанутся проигравшие гражданскую войну и как события отразятся на ценах качаемого. вообще Африка катится к большому бардаку В Феццане всё спокойно. Набирайте слово в поисковике

влад: Vald пишет: Не таким . Пока там воевали ( за отделение /за единое гос-во ) никакого признания не было. Сейчас признали неких бегающих вооружённых людей , победа которых в войне маловероятна ( по крайней мере , на сегодня и без внешнего вмешательства). Да сути это не особо меняет.Россия создавала некий буфер на Кавказе.Достаточно неуклюже,к слову.А Франция признала "повстанцев" т.с. авансом.А вдруг у них получится?AIS пишет: Да не будет Европе хуже: все равно кто-то нефть и газ качать будут

al_al:

Vald: Жители Сахалина спешно скупают билеты на материк Жители Сахалина начали активно скупать авиабилеты. Сейчас там небывалый спрос на авиабилеты на материковую часть России, в частности, в Москву. Обычно в это время вылететь из Сахалина можно без каких бы то ни было затруднений. Но по состоянию на среду все билеты на самолеты, следующие в московском направлении, раскуплены на рейсы до 21 марта, даже самые дорогие. Об этом пишет Интернет-журнал Новая политика со ссылкой на «Комсомольскую правду». В Приморском аэроагентстве журналистам сообщили: «До понедельника практически все билеты на Москву раскуплены, в том числе бизнес-класса. На сегодняшний день остались два билета в эконом-классе на рейс «Аэрофлота» по 90 тысяч рублей в одну сторону, и их также готовы уже забрать даже по такой высокой цене». В Хабаровске и во Владивостоке также все билеты на рейсы, следующие в московском направлении в ближайшие дни, уже раскуплены. Эксперты связывают этот «билетный» бум с ситуацией в Японии. Известно, что сахалинцы пытаются любыми путями покинуть свои дома, пытаясь приобрести билеты до Москвы через Хабаровск и Владивосток, сообщает INTERFAX.RU А те люди, которые остаются, скупают дозиметры, биодобавки, содержащие йод, который выводит из организма тяжелые металлы, и морскую капусту.

AlexPro: Джамахирия наносит ответный удар Саиф Аль-Ислам Каддафи: Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые он взял у Ливии для финансирования своей предвыборной кампании. Это мы финансировали его кампанию, у нас есть все доказательства, и мы готовы их представить. Первое, что мы потребуем от этого клоуна – пусть вернёт деньги ливийскому народу. Мы ему помогли, чтобы он помогал ливийскому народу, но он разочаровал нас. Тогда пусть отдаёт наши деньги! У нас есть все доказательства – банковские счета, документы, банковские переводы – и всё это мы скоро обнародуем. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56333/ Однако, Саркози попал...

AlexPro: Антифашисты заставили легионеров СС маршировать в Риге под Шостаковича Антифашистский комитет Латвии (ЛАК) выразил протест в связи с акцией легионеров "Ваффен СС" и их сторонников в центре Риги, включив запись легендарной Седьмой "Ленинградской" симфонии Дмитрия Шостаковича, которая стала музыкой не только блокадного Ленинграда, но и символом советского сопротивления фашизму, сообщил в среду РИА Новости по телефону председатель ЛАК Эдуард Гончаров. "На этот раз все прошло очень спокойно. С участниками шествия нас разделял двойной барьер полиции. Протестующие были блокированы. Мы включили симфонию блокадного Ленинграда, так что легионеры возлагали цветы под эту музыку", - сказал Гончаров. Седьмая (блокадная) симфония Шостаковича, одно из важнейших произведений композитора, была написана в 1941-1942 годах. Первые три части произведения Шестакович завершил в Ленинграде, а заключительную четверную часть - в эвакуации в Куйбышеве. В Ленинград ноты были доставлены на военном самолете с медикаментами, прорвавшемся сквозь оцепление. В блокадном Ленинграде произведение прозвучало впервые 9 августа 1942 года. Протестовавшие против шествия легионеров СС принесли с собой плакаты "Нет фашизму", "Нюрнберг" и списки расстрелянных в концлагерях на территории Латвии. http://www.rian.ru/world/20110316/354527465.html

AlexPro: Межарабский геноцид в Бахрейне: сотни расстрелянных Агентство France Press распространило подробности подавления шиитского мятежа в Бахрейне. По сообщению агентства, вечером 15 марта подразделения сил безопасности и суннитские милиции заняли шиитскую деревню Ситра к югу от Манамы. Против шиитских мятежников было применено боевое оружие. По словам доктора, говорившего с представителем AFP, в результате убиты и ранены более 200 человек. Иран выразил официальный протест в связи с оккупацией Бахрейна межарабскими силами и провозглашением в королевстве режима чрезвычайного положения. В ответ Бахрейн немедленно отозвал посла из Тегерана. Соединенные Штаты попросили арабский контингент "уважать права народа Бахрейна", но в то же время отказались расценивать вчерашнее вторжение как оккупацию. грядёт суннито-шиитское противостояние?!

Vald: AlexPro пишет: грядёт суннито-шиитское противостояние?!

AlexPro: ДОЛОЙ КРОВАВУЮ СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ ЛИВИЙСКУЮ ДЖАМАХИРИЮ: ВВП на душу населения — 14 192 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Крупные налоги и поборы запрещены. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств — смертная казнь. Квартирная плата — отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. Хочется пожить при таком "кровавом" режиме Аборигены что не понимают, что их потомки будут вспоминать о правлении М.Каддафи как о золотом веке. По данным алжирских, сирийских и даже иорданских СМИ (эти страны на очереди, в связи с чем там пишут правду), на которые "цивилизованный мир", естественно, не ссылается, по мере приближения сил правопорядка в городах, официально "восставших", в свою очередь, восстает местное население, причем, не только про-джамахирийское, но и ранее нейтральное, ибо "революционеры" уже надоели до чертиков. А поскольку оружия полным-полно у всех, соответственно, начинаются те самые "ожесточенные бои", о которых верещит мадам Райс. В том числе, и в Бенгази. После чего законным властям остается только фиксировать факт. Похоже, полковник, говоря, что "народ будет сам решать проблему", знал, о чем говорит. http://putnik1.livejournal.com/981034.html

Vald: AlexPro ! В таком уровне социализма не уверен (есть и другие цифры ) . Хотя и показатели поменьше выглядят неплохо на фоне Египта –Алжира-Туниса , например.В чём причины «массовых народных выступлений» (если они действительно массовые) до конца непонятно. Основная версия :регионально-племенные противоречия , стимулируемые извне.. «Восток-дело тонкое»(с). Франция нанесла первый удар по Ливии в 19:45 по московскому времени. Французский истребитель атаковал колонну военной техники армии Каддафи.

влад: Vald пишет: Франция нанесла первый удар по Ливии в 19:45 по московскому времени. Французский истребитель атаковал колонну военной техники армии Каддафи. Начался очередной передел мира и мы его свидетели.

Chapay: Vald пишет: В чём причины «массовых народных выступлений» В темноте. Одурачить можно любого. Любой уровень жизни становится привычным, а вот любой лидер раздражает своим исключительным положением. На этом и играют. "Парни, вы же немоверно круты и, вообще, правильные пацаны! Зачем вам этот старый чувак?" Глупых совков-диссидентов развели точно также. Всё что им нужно (коалиции) - потренировать своих военных и испытать оружие +, разумеется, военные заказы. Вполне возможно, что в условиях нависшего банкротства им нужно связать друг дружку кровью - обычные бандитские приёмы, чтобы потом совместно заняться делами (грабежом) покрупнее.

Prof.: влад Как уже видно, мы наблюдатели в 3 Мировой Войне. У людоеда все наше старое вооружение. Совсем недавно (года 3,5 назад) М. Каддафи приезжал в Москву, и кушал в своей палатке, которую развернул у Красной площади, мяско, сами знаете с кем. В это же время я занимался проектом алюминиевого завода в Ливии, выбирали место строительства, провели ТЭО, были командировки. Строить планировали на побережье рядом с 2-мя газовыми энергоблоками. В этом же месте, планировалось бросить нефтепровод по дондышку Средиземного под итальянский сапог, и потом до Франции. Теперь понятно, почему гомики оживились первыми.

VP: людоеды сейчас с нашей подачи убивают население Ливии с самолетиков. Prof. пишет: У людоеда все наше старое вооружение.

VP: безнаказанные бомбардировки безоружного противника с безопасного расстояния

AlexPro: СБ ООН и Ливия: приговор международному праву http://www.fondsk.ru/news/2011/03/18/sb-oon-i-livija-prigovor-mezhdunarodnomu-pravu.html Нарушения международного права в новой резолюции столь масштабны, что её можно квалифицировать как приговор международному праву. Во-первых, новая резолюция установила «обязанность прекращения огня» (1). Однако при этом не было указано, кто должен прекратить огонь. Обычно такое требование обращается «ко всем сторонам» конфликта. Однако в резолюции 1973 такого уточнения нет. В такой ситуации это означает обращение лишь к властям страны! Как расценить требование к правительству прекратить огонь в ситуации вооружённого мятежа? Имеет ли право СБ ООН столь явно выступить на стороне мятежников, орудующих в одном из государств-членов? Особо опасным пунктом резолюции является предоставление права предпринять «все необходимые меры» для защиты гражданского населения. Кому предоставлено такое право? Обе резолюции СБ ООН поразительным образом не учитывают права населения, лояльного правительству страны. Сама лексика резолюции показывает, что СБ ООН вообще не считает эту часть населения «народом» Ливии. Так, например, параграф 2 резолюции 1973 утверждает, что власти страны должны «удовлетворить законные требования народа». О праве населения страны на безопасность и защиту от вооружённого мятежа СБ ООН почему-то даже не вспомнил. Особое сожаление вызывает в данной связи позиция России, проголосовавшей за резолюцию 1970,– ведь это может иметь прямые правовые последствия в отношении уже российских «ситуаций» на Северном Кавказе. Представители РФ фактически признали, что государство не имеет права на проведение контртеррористических операций в рамках своего национального законодательства, а должно «исполнять нормы международного гуманитарного права» в рамках «вооружённого конфликта». Это серьёзная ошибка! VP пишет: безнаказанные бомбардировки безоружного противника с безопасного расстояния это цитата Михаила Леонтьева

AlexPro: В субботу антивоенная демонстрация в Нью Йорке, посвященная 8 годовщине вторжения в Ирак превратилась в протест против ударов по Ливии. Масса арестованных во время протестов в Вашингтоне. Антивоенные протесты также прошли в Чикаго, Сан Франциско и Вашингтоне. Более 100 протестующих были арестованы возле Белого Дома. [BR]http://www.stltoday.com/news/national/article_f8f5f6a0-edef-5a89-804a-39c6fa09bb3d.html Может стоит признать протестующих законым правительством Америки? Прецендент уже имеется Глядя на то, что происходит в Ливии, хочется ещё раз поблагодарить Иосифа Виссарионовича, Лаврентия Павловича, Вячеслава Михайловича, Михаила Георгиевича, Петра Фадеевича, Бориса Львовича, Павла Михайловича, Абрама Фёдоровича, Игоря Васильевича, Юлия Борисовича, всех причастных руководителей государства, всех учёных, весь советский народ, всех тех, которые напрягая силы каждый на своём участке, сумели создать ядерное оружие и носители, способные это оружие в кратчайшие сроки доставить по требуемому адресу. Спасибо! Вечная Вам память.

Vald: Prof. пишет: М. Каддафи приезжал в Москву, и кушал в своей палатке, которую развернул у Красной площади, мяско, сами знаете с кем. И что ? Он «приезжал и кушал» даже к тем, кто сейчас начал его бомбить. «Операция против Каддафи только началась, а наблюдатели уже задаются вопросом: что же будет, если полковника свергнут? В отличие от соседних Туниса и Египта события в Ливии явно носят характер межплеменного противостояния. На стороне полковника – племена запада страны, Триполитании, где находится в том числе его родное племя каддафа. Ядро оппозиции составляют племена саади и варфалла, живущие преимущественно на востоке, в Киренаике. Все это до боли напоминает ситуацию в Ираке, откуда, кстати, после свержения Саддама Хусейна бежали сотни тысяч беженцев, преимущественно в соседние арабские страны. А соседом Ливии является Европа: от ливийских берегов до Италии можно добраться даже на моторной лодке.»

381W: AlexPro пишет: ВВП на душу населения — 14 192 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Крупные налоги и поборы запрещены. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств — смертная казнь. Квартирная плата — отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. А почему у нас такого нет??? У нас и нефти и газа побольше (а ещё золото, алмазы, лес, металлы, редкоземельные металлы, икра наконец ) Куда и кому уплывают национальные богатства???

Chapay: Под шумок Ливии и Японии у нас, кажись, Сибирь хотят оттяпать: Официальное приглашение к разделу России Илюхин умер как-то странно... 381W пишет: Куда и кому уплывают национальные богатства??? Эт биржевому игроку и не знать? Ещё вспоминается фраза, что нашу численность собирались оптимизировать на уровне 30 млн. чел. Пара млн. будет трудиться на рудниках, остальным по ~$1000 в зубы - пособие.

Chapay: Акция "Сибиряки" Акрам Махмутов из Омска пишет: «Оказывается, имеется установка – каждого, кто называет себя «сибиряком» записывать «русским». На себе испытал. Меня, коренного сибиряка, Махмутова Акрама Хусаиновича, пытались записать русским»..

AlexPro: Chapay пишет: Илюхин умер как-то странно... после того как написал открытое письмо Медведеву по Катыни.

381W: Из всех "арабских событий" понял одно: до "простого араба" долетают "капельки" из "нефтяного потока".

AIS: Как бы на ливийских событиях заработать?

Vald: 381W пишет: до "простого араба" долетают "капельки" из "нефтяного потока". Огласите, пжлст, количество жён у« простого араба». В Йемене и Марокко , к примеру, нефти нет .А серьёзная разница в уровне жизни есть. AIS пишет: Как бы на ливийских событиях заработать? Там, вроде, можно повоевать за $1000/день.

381W: запутался я с этими арабами - куча арабских стран. Жители этиж стран - вроде арабы, но разных национальностей Араб арабу не родственник

VP: А то все на нефти зациклились. http://w1ad.livejournal.com/66134.html

влад: Chapay пишет: Официальное приглашение к разделу России Кругом измена!

Chapay: AlexPro пишет: после того как написал открытое письмо Медведеву по Катыни Не знал про это письмо. СМИ обо всём молчат. Как и принято у бандитов - выждать 3-6 месяцев и поквитаться. (письмо датировано 7 декабря 2010 г.)

влад: AlexPro пишет: открытое письмо Медведеву по Катыни. Какие ещё нужны доказательства? влад пишет: Кругом измена!

AlexPro: Вашингтонская голубка. 1953. Б. Ефимов.

AlexPro:

Vald: влад пишет: Какие ещё нужны доказательства? [BR]http://www.ng.ru/printed/252599 Вчера КПРФ все еще сомневалась в том, что один из виднейших ее деятелей – депутат Виктор Илюхин – скончался от обширного инфаркта. Коммунисты уже успели создать комиссию по независимому расследованию обстоятельств смерти своего товарища. Которая как раз и подтвердила первоначальный диагноз …развивающийся у него инфаркт Илюхин стойко переносил на ногах. ...многие рядовые коммунисты сильно смущены развернувшейся вокруг смерти их авторитетного коллеги кампанией. Один из них недоуменно поделился с корреспондентом «НГ» своим опасением, что когда все расследования окажутся проведенными, то выяснится, что это был обыкновенный пиар. То есть Компартия повышала свой рейтинг за счет смерти своего товарища – вот что неприятно, дал понять собеседник «НГ». Многие из коммунистов аппаратного уровня кивают на то, что развернувшийся шум – это исключительно решение верхнего партийного эшелона. У мелких функционеров КПРФ причина смерти никаких сомнений не вызывает.

AlexPro: Михаил Задорнов ОТ КАДДАФИ ДО ВОЛОЧКОВОЙ http://mzadornov.livejournal.com/36019.html Я очень хотел после выборов Обамы очароваться новой Америкой, но не получается! Нет, они не тупые! Они политкорректные. Даже Рим не был таким лицемерным. Америка не страна, а международное бандформирование. Мировой нефтерэкет. Это ж надо было придумать такую формулировку: «Бесполётная воздушная зона»? Нет, чтобы сразу сказать правду – будем бомбить! Гитлер, развязывая войну против Советского Союза, не догадался объявить, что он просто решил провести миротворческую операцию. Нет-нет, американцы не тупые! У них миротворческие самолёты, авианосцы, миротворческие бомбы, танки… Гитлер отдыхает. Ему надо было назвать свои концентрационные лагеря миротворческими. Такое ощущение, что учителем сегодняшних америкосов-нефтесосов был наш Иосиф Виссарионович. Он тоже всегда всем помогал. И всегда по просьбе трудящихся. Правда, он при этом не был таким деньгохлёбом, как сегодняшние СШАкалы. Порой действительно бывает жалко, что больше нет Советского Союза. При нём америкосы не посмели бы стать такими мироёбами. И главное – всё во имя демократии! Мне вообще удивительно, как до сих пор в мире столько недоумков, верящих в это слово?! Европа говорит о демократии с придыханием, не меньшим, чем большевики о социализме. Хотя любому образованному и порядочному человеку понятно, что сегодняшняя демократия – это продукт. Самый прибыльный бизнес – экспорт демократии. У вас есть нефть – мы, демократы, идём к вам! Во все времена миролюбам и мироёбам нужно было придумать гуманную идею для превращения людей в рабскую лоходрань. Когда-то было откровенное рабовладельческое устройство общества. На каком-то этапе оно перестало устраивать тогдашних рабохозяев. «Конечно, – подумалось им, – рабы за нас всё делают, это хорошо! Но ведь их надо кормить, содержать… Как бы эти затраты уменьшить? Чтобы они оставались рабами, продолжали на нас работать, но сами себя содержали». Так появился феодализм. Новая, более политкорректная форма рабовладельчества. Из-за делёжки рабов, которые научились сами себя содержать, Европа превратилась в сплошное кровавище. Но и этого вскоре мироёбам показалось недостаточно. «Надо бы так всё реорганизовать, чтобы рабы не только сами себя содержали, но ещё за то, что на нас работают, нам и налоги платили». Вот так придумали демократию! Разбойники-крестоносцы грабили мир с именем Иисуса, который учил: «Возлюби врага своего». Поэтому черни запрещалось иметь дома Библию, читать её самостоятельно. Чернь обязана просто верить словам священника-крестоносца. А сколько светлые идеи унесли человеческих жизней в европейских революциях, не говоря уже о том, что миллионы людей были сожжены на кострах, потому что недостаточно в них верили. Европа никогда не была беременна истинным Богом! И вот теперь новая, ещё более «светлая», а значит, ещё более кровавая идея – демократия. Никто почему-то не задумывается, что этот тандем – демократия-капитализм – погубил в мире народа больше, чем инквизиция и крестовые походы вместе взятые. Когда Россия пошла по пути демократии, она сразу превратилась в бандитскую, воровскую державу, в которой упало образование, поскольку чернь-лоходрань должна не размышлять, а верить! Как верили в очень Средние, с точки зрения образования, века крестоносцам в то, что они несут в мир слово Божье. Только необразованное мировое большинство может искренне считать, что демократия – это власть народа. Да, слово «демос» древнегреческое, но оно никогда не обозначало народ. А точнее лишь ту его часть, которая имела право голосования на выборах. В первую очередь это были люди, завоевавшие доверие власти своим состоянием. Элита! VIP меньшинство! Античное олигархьё. А безголосое большинство называлось… – охлос! От этого звучного слова до сих пор в русском языке – охломон. Было также замечено, что теми, кто участвовал в выборах, руководят, как правило, чувства низменные: выберем того, кто обещал завоевать, отомстить, наказать… То есть мечты у голосующих были бесовские, демонические. Поэтому их и называли демосом. От слова «демоны». А потому правильно сегодня говорить не демократия, а демоНкратия. «Кратос» – «делить». Демоны делят рабов-охломонов. Казалось бы, сегодня всё по-другому. Теперешняя демократия – выбор большинства. Но вы вдумайтесь – это ещё страшнее! Большинство в любой стране состоит из тех, кто воспитан биланопопсой, покемонокомиксами, теледомами 1, 2, 3 и кинообсериалами. При сегодняшней демократии современное интеллигентное большинство должно подчиняться выбору глоупенов. А глоупены всегда выбирают мироёбов, потому что верят их словам, как семеро козлят волчаре-пиарасту! На то они и глоупены. Самая надёжная основа любой демократии – это отсутствие образования у рабов-электоратиков. И всё равно, как они будут называться: менеджеры или пролетарии, которые всегда пролетают мимо. Самых больших успехов в этом деле достигла ХАМерика. Прав был Владимир Ильич Ленин, предупреждая о том, что загримированные гуманными идеями западные финансуны доведут мир до общечеловеческой трагедии. Капитализм – самое безнравственное обустройство общества. Чем бессовестнее человек, тем больших успехов в жизни он достигает. Ему только надо научиться свою бессовестность гримировать политкорректностью. Демократия – самая политкорректная форма рабовладельчества! С помощью миротворческих операций компании Клинтона приватизировали нефть Кувейта. Корпорациям Буша досталось поболее – иракская нефть. Обаме осталась только Ливия. Хотя нет, есть ещё Иран, но с ним пока шутки плохи. Он уже следующему президенту достанется. Вот истинные причины всех этих бунтов в арабских странах: Тунисе, Египте… Создать ощущение их самостийности, всенародной арабской мечты о демократии, а потом уже – по Сталину и по просьбам трудящихся. Нет, хамерикосы не тупые! Думаете, чего Саркози так бьётся за демократизацию Ливии и нефтесправедливость? Перед истинными хозяевами выслуживается. Они ему сразу сказали: «Ты должен быть зачинщиком нового миротворческого почина. Мы тебе деньги на выборы давали? Отрабатывай! Иначе всё известно про тебя будет, что, где, когда, за что и почём? У нас на каждого саркози свой Викиликс найдётся. Нам же зачинщиками быть нельзя. Нас тогда весь мир окончательно возненавидит. Поймёт, что мы не тупые, а негодяи. А это – наш главный государственный секрет!» Обидно, что Россия нынче никакая. Не может противостоять мировому нефтешабашу. Более того – сама в нём! Самое смелое заявление, которое сделал наш президент – назвал Каддафи «нерукопожатным лицом». Я считаю, это страшное оскорбление! Вы представляете это нерукопожатное лицо? На месте Каддафи я бы сразу удавился. Это страшнее бомбёжек. Мне вспомнилась цитата из одного милицейского протокола: «Милиционер схватил лицо за руку». А ведь в советское время отсталые народы, те же арабы, у нас получали образование. Бесплатное! Советский Союз умел поставить на место нефтесосов и превратить их в хренососов! Кто бы мог подумать, что даже бывшие советские гэбэшники так быстро превратятся из патриотов в нефтепродавцев и в тех же мировых деньгохлёбов. Когда смотришь, что творится нынче в мире, когда видишь по телеканалам войну в прямом эфире вперемешку с рекламами типа: «Против нашего дезодоранта не устоят даже ангелы», когда в Японии гибнут десятки тысяч людей из-за того, что японские ядрёные реакторы построены с наименьшими затратами для наибольшей прибыли… Истинно создаётся ощущение, что человек – случайное существо на Земле! Мутационная ошибка природной эволюции. А потому и живём мы сегодня в общечеловеческом полнодурии. А, может, я и зря так про Обаму… Похоже, более всех даже не он нынче старается, а госпожа Клинтон. Видимо, ей не дают покоя успехи предшественницы Кондолизы. Интересно, случайность или закономерность, что два последних госсекретаря в США, – лесбиянки? (Я, конечно, точно не знаю, но слухи такие ходят). Может, в этом есть какой-то тайный смысл? Мол, мы тоже не хуже мужиков, а значит – нефти хотим больше, чем мужиков. Я вообще заметил, что за эмансипацию в Европе и в США борются женщины, на лицах которых откровенно написан недолюб. До того дошли, что требуют изменить правописание слова «history». И наряду с ним употреблять «herstory»! Вроде как: «Не только вы, мужики, эту историю пальцем делали, но и мы, недобабы!» Борьба за эмансипацию – это окончательное уничтожение женской энергии в Европе. Мало того, что её инквизиция покромсала – смотришь на туристок-немок, англичанок, испанок и сразу понимаешь: была инквизиция! Потому славянские девчонки, неотредактированные христианской «политкорректностью», и пользуются в мире почти таким же спросом, как арабская нефть. А посмотрите на этих евробаб в Европарламенте? Я понимаю европарламентских геев. Глядя на таких непоцелуйчатых «конституток», и впрямь захочется стать педерастом. То ли дело – наши! Простите за то, что отвлекаюсь, но я поглядел на фотки Волочковой. Не знаю, не знаю… мне они понравились! Особенно, где Настя в камушках лежит. Вообще Волочкова в последнее время лично меня радует. Про «Единую Россию» всё по-нашенски высказала с женско-славянской чистосердечностью. Сейчашные мужики на такую отвагу уже не способны! «Единая Россия» ей достойно ответила – телевизионную передачу из эфира потребовала снять. Благородная месть истинных мужиков, кремлеблудов, железнопутинцев и медвелизов… Кстати о Волочковой… Одна из блоггерш придумала свой способ вычисления самых популярных персон в сети. Ей показалось, что официальные модераторы не всегда честны. Я думаю, она права. Так вот… Почему я об этом упоминаю? По её системе я на третьем месте! Передо мной только Волочкова и Канделаки. Конечно, с голой красотой одной и гламурмуром другой я соперничать не могу. Но считаю - девушки правы! Людей надо радовать! А что я? Гружу своими заколебалками. Может, и мне следовало бы разместить свои фотки-ню, и моя популярность сразу бы возросла. Хватит умничать! У нас демократия – рейтинг дают глоупены. А глоупенам нужны фотки! И всё-таки напоследок, дабы не заканчивать грустняком, перескажу то, что недавно узнал в Испании от местного гида. В отеле «Марбелья Клуб» в соседних номерах жили немцы и русские. Однажды у русских дети начали шуметь в шесть утра. Кричали, прыгали, кидались игрушками с балкона, поливали друг друга из огнетушителей, радостно визжа… Короче немцы не выдержали и высказали на английском претензии родителям, мол, шесть утра, спать, между прочим, хочется, а ваши дети ведут себя… неполиткорректно! Но наши им достойно ответили: «А вы вообще глохните, вы на нас в четыре утра напали!» Эта история меня обнадёжила. Похоже, нас не оцифрует и не отформатирует даже наш президент мышкоблудец в тандеме со своим путиноводителем!

AlexPro: «Поединок» о Ливии [BR]http://nstarikov.ru/blog/8862 Стариков Н.С. Меня пригласили выступить 24 марта в программе Владимира Соловьева «Поединок». В качестве секунданта Сергея Кургиняна. Тема программы – ситуация в Ливии. Хочу посоветоваться с вами, уважаемые читатели. Какой вопрос задать мне господину Злобину, который будет отстаивать точку зрения, что Запад поступает в отношении Ливии законно и справедливо? У меня будет всего з минуты. Программа выйдет в эфир в четверг 24 марта в 22.50 мск. Надо будет посмотреть. смотреть здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3492920

Chapay: Похоже, у нас готовят цветную революцию. И очень мрачного цвета... Русского офицера Михаила Евсеева выдали в Чечню

AIS: Chapay пишет: Похоже, у нас готовят цветную революцию. И очень мрачного цвета... Даааа, возможно, скоро валить отсюда придется

Vald: VP пишет: Не ходите сюда Пожалуй , верно. Судя по 2-м последним постам . «Русский », «отсюда».. AIS пишет: возможно, скоро валить отсюда придется Не первый раз озвучиваете намерение. Дальше уже будет анекдот.

AIS: Vald пишет: Не первый раз озвучиваете намерение. Дальше уже будет анекдот. Не спешу пока, потому что нужно отваливать в статусе "инвестора в национальную экономику". Работаю над решением задачи А что касается анкедота, то почему бы и нет

AlexPro: AIS посмотрите, на дорожку, перед сваливанием Арена острых дискуссий. «НТВшники» – это новый проект телекомпании НТВ. Основной ведущий — Антон Хреков. Проект в формате ток-шоу — обо всем. Это для вас Россия — родина, а для них — поганая Рашка, из которой пора валить… Кому достанется вилла на море, а кто останется родную пыль глотать? Пора валить из Рашки! Не согласны? Поспорим! [BR]http://nnm.ru/blogs/bobi111/ntvshniki_pora_valit_iz_rashki_2010_satrip/ http://uborshizzza.livejournal.com/1248733.html

AIS: AlexPro пишет: AIS посмотрите, на дорожку, перед сваливанием Спасибо за рекомендацию, только не смотрю я подобные программы. Просто скучно. А родина у человека там, где ему хорошо и комфортно, где устраивает финансовое положение, климат и общество Я вообще считаю себя "человеком мира". Естественно, не хотел бы жить в африканских и мусульманских странах (хотя если будет выгодный контракт (от 30000 евро в месяц чистыми), то какое-то время можно и в таких странах поработать

AlexPro: AIS пишет: Я вообще считаю себя "человеком мира". Важно, не кем ты себя ощущаешь, а кем тебя считают окружающие (в плане этнической самоидентификации). И в некоторых этнических сообщностях, своим всё равно не станешь. А "глобус" становится всё меньше и меньше...

AIS: AlexPro пишет: Важно, не кем ты себя ощущаешь, а кем тебя считают окружающие (в плане этнической самоидентификации). Для меня - это вторично В Европе, Штатах, Канаде, Австралии, Новой Зеландии - если ты проживаешь на законных основаниях и платишь местные налоги, то никакой изоляции не возникает. А если еще и живешь на правах "инвестора в национальную экономику" или "высококвалифицированного специалиста", то еще и уважают за это. Как себя поведешь, так и будут к тебе относиться, уверяю

Y-Ray: AIS пишет: возможно, скоро валить отсюда придется AIS пишет: А родина у человека там, где ему хорошо и комфортно, где устраивает финансовое положение, климат и общество Я вообще считаю себя "человеком мира". Высказывания на "человека мира" не тянут, мягко говоря. Так, обычный московский хлыщ. Уезжайте отсюда поскорее. Моя родина обойдется без ваших инвестиций.

AlexPro: AIS для англо-саксонской культуры вы своим всё равно не станете будет типа "белого негра" экзотика. Всё равно останетесь русским в их глазах. А будет какая так опять же русские спасатели приедут вас эвакуировать, благо в этом году примеров много.

AIS: Y-Ray пишет: Высказывания на "человека мира" не тянут, мягко говоря. Так, обычный московский хлыщ. Уезжайте отсюда поскорее. Моя родина обойдется без ваших инвестиций Хамить нехорошо. Это есть определенный комплекс (вызванный совковостью, малым кругозором, недостаточным жизненным опытом и т.п.). Просто лучше смотреть на вещи рационально: родина там, где хорошо, и никто не должен родителям за факт Вашего появления на свет.

AIS: AlexPro пишет: AIS для англо-саксонской культуры вы своим всё равно не станете будет типа "белого негра" экзотика. Всё равно останетесь русским в их глазах. Алексей, поживите там, тогда обсудим. Просто у нас жизненный опыт разный.

AlexPro: Chapay пишет: Не знал про это письмо. СМИ обо всём молчат. Как и принято у бандитов - выждать 3-6 месяцев и поквитаться. (письмо датировано 7 декабря 2010 г.) Так и не понял мотивы медвепутов, сами же пересматривают итоги Нюрнберга, и перепевают геббельсовскую брехню. России же это аукнется. Самим бы разобраться в некоторых вопросах. Как Эстония уморила русских белогвардейцев в концлагерях

Chapay: Vald пишет: Судя по 2-м последним постам . «Русский », Слово "русский" там надо прятать, но оно выпячено, а теряется профессинальное "офицер". Это во-первых. Во-вторых, я начал вникать и получается, что его (Евсеева) взяли в разработку из-за того, что он отстаивал невиновность обвиняемых в поджоге и собрал необходимые доказательства. Попросту говоря, чтобы прикрыть ментовской беспредел. - "Разобраться как следует и посадить кого попало." (с) Что имеем? Паралич сознания. При совке этот паралич прикрывался "праведным" - "Да ты против линии партии!", что конечно, подрывало авторитет этой линии, но служило "красной чертой", за которой человеческие ограничители не работают. Сейчас прикрытие - "разглашение проф. тайны", т.е. нарушение этики ментовского сословия, которая (этика) весьма туманна и неоднозначна в связи с огромными дырами коррупции и непрофессионализма (примеры известны всем, в т.ч. и на личном опыте). Паралич сознания обнажает "голос крови". Надеюсь, что мне удалось доходчиво объяснить к чему на практике приводит ломка идеологии. Построй новый фундамент (материальный - экономику), полей его своим потом и где-то кровью, а потом имей права говорить предкам, - извините, но Вы там были немного неправы. Так что не надо прятать голову в песок. Не надо тыкать в недостатки. Идите от справедливости, нравственности (от человеческих принципов) и всё встаёт на свои места.

Vald: Chapay пишет: Слово "русский" там надо прятать, но оно выпячено Надеюсь, что мне удалось доходчиво объяснить к чему на практике приводит ломка идеологии. Не удалось…Да и вопрос был по « чрезмерно выпяченному » . Т.е. , если бы действия были произведены с гражданином РФ ( обращает на себя внимание 2-я буква) другой нвциональности , то протеста не было бы ? AIS ! Если уж претендуете на европейские стандарты , то формулируйте покорректнее и поизящнее .Типа , "Хорошо было бы уехать из России , что ,видимо, в ближайшее время и сделаю . Трудно будет без меня , но другого выхода нет". И т.п. AIS пишет: родина там, где хорошо Папа-червяк и сын -червяк выбираются из навозной кучи на солнце. Сын спрашивает у папы почему другие червяки живут кто в яблоках,кто в персиках ,жизнь наверно у них сладкая. Папа-червяк отвечает «Это наша РОДИНA, сынок!» и никто не должен родителям за факт Вашего появления на свет. Определённые обязательства всё-таки есть . Но это уже личное дело каждой семьи и каждого отдельно.

Chapay: Vald пишет: Не удалось…Да и вопрос был по « чрезмерно выпяченному » . Ещё раз о том же самом (для чего я постил), но без слов, вызывающих ..., допустим, недоумения (поставьте если угодно вместо слова "русский" "японский", "марсианский" и т.п. суть не изменится.) Последователя Дымовского покажут родным исчезнувших с 2002 по 2005 год чеченцев Но лучше прочесть именно первый пост, где есть текст письма Чекалина, в котором описаны условия содержания в СИЗО и угрозы следаков.

Юрандер: Chapay пишет: Похоже, у нас готовят цветную революцию. И очень мрачного цвета... Русского офицера Михаила Евсеева выдали в Чечню http://vyatsky.livejournal.com/400787.html

Chapay: Озвучу ссылку: Несколько ремарок, безотносительно содержания. 1. БУРов, где якобы содержится Чекалин, не существует уже лет 50. 2. Как можно из таких условий, которые описываются, отправить письмо? В СИЗО это можно, не спорю. В колонии - НЕТ. 3. Колония, в которой нас сейчас содержат, является транзитно-пересылочным пунктом для осужденных к лишению свободы А??? Это бред Это не напишет сидящий заключенный. потому что НЕТ таких колоний - транзитных пунктов. 4. ФСИНу не нужны смерти зеков. Каждая смерть - это ЧП. Это ЖОПА. 5. В СИЗО "Чернокозово" местных чертей служить не пускают. Там служат ТОЛЬКО и исключительно те, кто на командировке из России. Следственно арестованного будут держать отдельно. Неубедительно. Тем более на фоне таких примеров: "Письма с того света": запытанный насмерть в СИЗО полковник ФСБ обвиняет шефа в измене и коррупции Да и с другим свидетелем (не Чекалиным) тоже не церемонятся особо. В пригороде Сыктывкара горит дом генерал-майора Николая Пиюкова Экс-руководитель управления ФСБ по Коми Николай Пиюков подтвердил показания Григория Чекалина о фальсификациях в деле «Пассажа»

Chapay: AlexPro пишет: Так и не понял мотивы медвепутов, сами же пересматривают итоги Нюрнберга, и перепевают геббельсовскую брехню. Как вариант, полит. уступка, например, для продвижения "Северного потока". (только версия). Тогда чудовищно. Торговля памятью и честью предков. По поводу зверста и бездушия эстонцев? Получается, что тормознутые до мозга костей. "Фи нам не нужны! Мы теперь сфободная страна!" А то что живые люди гибнут от холода до их деревянного мозга не доходит.

ForrestRunner: У нас Юля Тимошенко (кто не знает, бывший премьер и кандидат в Президенты) бегает по утрам по 10 км [BR]http://censor.net.ua/ru/photo_news/view/158077/timoshenko_po_utram_begaet_s_bossom_10_kilometrov_fotoreportaj/sortby/date/order/desc/page/1 Комменты не читать, там нецензурщина

Vald: ForrestRunner пишет: У нас Юля Тимошенко (кто не знает, бывший премьер и кандидат в Президенты) бегает по утрам по 10 км Если она ещё и подсушится , то внешне станет очень ничего. Хотя формулировка «по утрам по 10 км » вызывает иронию. Комменты и не пытался читать...

BarSeg:

Chapay: Открытое письмо российских врачей в Ливии Президенту Российской Федерации Бомбы и ракеты поразили ЖИЛЫЕ дома и упали рядом с больницей. В здании Кардиологического центра были выбиты стекла, а в здании родильного отделения для рожениц с заболеваниями сердца рухнула стена и часть кровли. Результатом этого стало десять выкидышей, часть новорожденных детей погибла, женщины находятся в реанимации, врачи борются за их жизнь. Мы и наши коллеги работаем без выходных, чтобы спасти людей. Следствием попадания бомб и ракет в жилые здания стали десятки убитых и раненых, которых оперируют и реанимируют сейчас наши медики. Такого количества раненых и убитых, как за один сегодняшний день, не было за все время беспорядков в Ливии. И это называется «защитой гражданского населения»?! Сегодня этот народ страдает. В феврале мирную жизнь людей нарушили банды криминальных элементов и одурманенной наркотиками молодёжи – которых западные СМИ почему-то называют «мирными демонстрантами». Они с оружием нападали на полицейские участки, государственные учреждения, военные части – пролилась кровь. Те, кто ими руководит, преследуют понятную цель – установление контроля над ливийской нефтью; они дезинформировали мировую общественность, что, мол, ливийцы борются против режима. Скажите, кому такой режим может не нравиться?! Если бы такой режим был в Украине или России, мы бы не находились здесь, а работали и наслаждались социальным комфортом у себя на родине и всячески такой режим бы поддерживали.

AlexPro: Кому война, а кому.... http://vz.ru/politics/2011/4/1/480503.html Стокгольм решил примкнуть к международной коалиции, которая ведет воздушную войну в Ливии, тем самым нарушив традиционный шведский нейтралитет. Королевские истребители готовы вылететь в Ливию уже в субботу. Эксперты отмечают, что участием в войне шведы заодно пытаются «отпиарить» свои самолеты «Грипен» в рамках тендера в Индии. Предложение правительства направить на Ливию для участия в операции сил западной коалиции многоцелевые истребители «Грипен» парламент королевства в пятницу одобрил подавляющим большинством: 240 – «за», 18 – «против» и 5 воздержавшихся. Тем самым Стокгольм откликнулся на прозвучавший в минувший вторник призыв НАТО о помощи в ливийской операции. «Государства, которые собираются покупать вооружение, оценивают его боевые качества, и потому важно, использовались ли данные системы в реальном конфликте» Решение стало историческим. Напомним, Швеция на протяжении уже многих столетий не нападала на соседние страны и почти не вмешивалась в чужие войны. Шведские военные впервые за полвека будут участвовать в реальных боях, последний раз такое происходило в ходе кризиса в Конго в 1961–1963 годах. Будут мирно и демократически бомбить больницы и роддома "кровавого" рыжыма... овощечеловеки...

al_al: Chapay Мне кажется сперва стоит высказаться болгарским врачам, а ещё лучше медсёстрам.

ForrestRunner: И семьи погибших в взорванном Боинге над Шотландией тоже могут сказать свое слово. Этот ряженный попугай Каддафи так присосался к власти за 41 год, что даже скальпелем не сковырнуть со стула. Вовсе не о народе он думает, а как бы спасти любой ценой свою власть и шкуру. Безграничная власть развращает, приводит к вседозволенности, потери чувства реальности и меры. Успел даже повоевать со всеми своими соседями. Неадекват давно приносит миру кучу проблем, рано или поздно, но такая ситуация должна была возникнуть.

BarSeg: Любопытно, почему "врачи" не сумели снять хотя бы маленький ролик с кадрами разрушений и жертв бомбардировок? Информационная война в разгаре, машина для промывки мозгов запущена на полную мощность

Vald: Пусть Каддафи –«сукин сын» ( тема «Чей сукин сын?» является отдельной) . Этого маловато для вмешательства во внутренний ливийский конфликт . Если этот конфликт носит некий сепаратистский характер ( типа. борьбы за отделение Киренаики) , то по исторической логике сепаратисты могут на что-то претендовать ( признание , легальная помощь) , если они способны хотя бы что-то диктовать с позиции силы . For example , Эритрея , Косово , Абхазия . Пока же наблюдаем очередной пример двойных стандартов. Помнится, за что-то похожее в исполнении СССР в Афганистане шум поднялся на весь мир ( апогей – бойкот рядом стран Олимпийских игр в Москве 1980 г. ) .

VP: ForrestRunner пишет: Этот ряженный попугай Каддафи так присосался к власти за 41 год, что даже скальпелем не сковырнуть со стула. Вовсе не о народе он думает, а как бы спасти любой ценой свою власть и шкуру. ForrestRunner пишет: И семьи погибших в взорванном Боинге над Шотландией тоже могут сказать свое слово. А вы разве не знаете, что ещё до взорванного Боинга американцы бомбили Ливию и убили мирных ливийцев, в том числе женщин и детей. В частности они убили и маленькую дочь Каддафи. По взрыву самолета над Шотланлией был суд. Преступник был осужден. А за уничтожение мирных ливийцев и в том числе дочери Каддафи кто-нибудь осужден?

VP: BarSeg пишет: Любопытно, почему "врачи" не сумели снять хотя бы маленький ролик с кадрами разрушений и жертв бомбардировок? Они оказывают помощь и делают операции раненым. Ролики снимают «повстанцы» http://www.youtube.com/watch?v=bVukQDXuCSE&feature=player_embedded&skipcontrinter=1

влад: ForrestRunner пишет: Неадекват давно приносит миру кучу проблем, Какому миру,уточните?Лично нам с Вами? Vald пишет: Пока же наблюдаем очередной пример двойных стандартов.

Vald: В лагере североафриканских беженцев на итальянском острове Лампедуза начались беспорядки. Сотни мигрантов сначала просто выкрикивали лозунги, затем начали поджигать припаркованные автомобили. Группа выходцев из Туниса, в свою очередь, объявила голодовку. Они требуют скорейшей отправки на материк. Из-за плохих погодных условий операцию по переправке иммигрантов временно отложили.

382: Вести из КНДР ...казнён бывший министр финансов в связи с провалом денежной реформы в декабре 2009 года. Она вызвала большое недовольство населения, привела к росту цен и обострению товарного дефицита. Ранее, как сообщали в Сеуле, по этому же делу в апреле прошлого года был расстрелян глава планово-финансового отдела ЦК Трудовой партии Кореи Пак Нам Ги... P.S. Чё делается-то. Каменный век

AlexPro: 382 пишет: Каменный век Зато у нас "силиконовый" век. АЙФОНЯ! Вот эта новость: «В День смеха состоялась встреча Дмитрия Медведева с постоянными участниками популярного юмористического шоу Comedy Club. Юмористы не только развлекли главу государства подборкой шуточных новостей, но и вручили ему вполне серьезный подарок – iPad 2. Президент, слабость которого к «девайсам» Apple ни для кого не секрет, пообещал брать планшетник с собой в многочисленные поездки». А вот ошибки. Ошибка №1 Президент встречался с теми хохмачами, которых очень сложно назвать деятелями культуры. Выбирать для встречи ребят, которые в своих шутках слишком часто опускаются ниже пояса, для президента Великой страны – большая ошибка. Ошибка №2 Еще большей ошибкой является то, что об этой встрече рассказали все СМИ и преподнесли ее, как событие в культурной жизни. Почему это так – см. пункт №1. Ошибка №3 Президент России принял в подарок от Комедии клаба iPad 2. Это ошибка. Потому, что это нарушение протокола. Президент России не частное лицо, он глава страны. Даже когда он отдыхает у себя на даче. Он не может поступать без оглядки на протокол. Президенту Великой страны могут дарить плоды своего труда. Оружейники могут подарить ружье, ткачи – одежду, стеклодувы – вазу. Такой подарок это есть дань уважения к нему, как к главе России. И принятие такого подарка есть дань уважения главы державы к труду людей. Но президенту Великой страны нельзя дарить компьютеры, которые в ней не производятся. Президенту Великой страны не могут дарить компьютеры те, кто не производит эти компьютеры. У артистов подарком может быть что-то связанное с их деятельностью. Когда к Дмитрию Анатольевичу приезжали в гости участники его любимой группы Deep Purple, то барабанщик подарил главе государства свои палочки. А не шариковую ручку. Труд юмористов – это их шутки и скетчи. Значит, дарить надо сборник выпусков программы, фото со съемок, книжную версия шуток. Костюм челябинского металлурга или обаятельного строителя Равшана. Это и есть нормальный подарок президенту от юмористов. Шутить, так шутить. А какой смысл был в дарении главе страны вещи, которая не производится в его стране? Это что, мелкий подхалимаж? Или клабисты думают, что Россия не в состоянии обеспечить своего президента всем необходимым для работы? Но если хохмачи не понимают неправильность таких действий, то президент обязан понимать. Он ведь символ России. Он ее глава. С него и спрос совершенно другой. Ошибка №4 Взяв в подарок планшетник, который сделан в Азии, а изобретен в Америке, президент пообещал брать его с собой в многочисленные поездки. Это ошибка. Президент России не может так поступать. Президент Великой страны должен сказать, что тронут вниманием хохмачей, но у него есть все необходимое для работы. И поэтому заморскую игрушку он просит передать в подмосковный детский дом. Вероятнее всего, именно там подаренный iPad 2 в итоге и окажется. Но ощущение осталось такое, будто Дмитрий Анатольевич решил сэкономить семейный бюджет. А ведь глава Великой страны должен не только руководить ей, но и показывать пример всем ее гражданам. Всегда и везде. Ошибка №5 Взяв в подарок вещь, не отказавшись от нее публично, президент совершил серьезную ошибку. Потому, что он выступил против своих же собственных инициатив. Стоимость iPad 2 гораздо больше 3 тысяч рублей. А ведь именно такова «планка» подарка, разрешенного чиновнику согласно закону «О противодействии коррупции». Инициатором принятия которого, стал сам Дмитрий Медведев еще в 2008 году. Подарки, стоимостью более 3 тысяч рублей нельзя брать по закону! Даже президенту. Вот такие невеселые новости получились в День смеха. Грустно, что хохмачи с неустоявшейся репутацией могут подарить главе Великого государства собранный в Азии iPad 2. И даже не понимают, насколько это неуместно и дико. Вот такие у нас деятели культуры… Какая культура, такие и подарки… http://nstarikov.ru/blog/9085 Ну не знаю осталось только ждать поездки ГАРАНТА в ДОМ2. Интересно что ему там подарят.

382W: Что происходит в верхах? Бородин экстренно "убежал" Лужков пытается куда-нибудь примкнуться В налоговых идут прокурорские проверки "Летят" погоны

al_al: 382W "Верхи" больше не могут

влад: al_al пишет: "Верхи" больше не могут А низы хотят?

al_al: влад Разжигаете!

AlexPro: Chapay пишет: Да и с другим свидетелем (не Чекалиным) тоже не церемонятся особо.Chapay Открытое письмо Кирилла Бенедиктова Кирилл Бенедиктов: Честный мент http://vz.ru/columns/2011/4/5/481108.html Прошу рассматривать этот текст как официальное обращение к директору ФСИН России генерал-полковнику внутренней службы Александру Реймеру с требованием о переводе Григория Чекалина в исправительное учреждение за пределами Республики Коми, а также обеспечении личной безопасности Михаила Евсеева, этапированного в ШИЗО г. Грозный.

Chapay: AlexPro Хорошо, что об этом не молчат. Во ситуация. 25 погибших -> нужно кого-то наказать (иначе погоны долой) -> берём кого попало -> находятся защитники -> их прессуют -> не сдаются -> сдают головорезам (тем, c кем они должны бороться, нося свои погоны). Кстати, по неписаному закону, действующему в системе УФСИН, уроженцы Чечни, совершившие преступления за пределами своей республики, отбывают наказание у себя на родине (в последнее время это правило распространяется и на уроженцев других северокавказских республик). И всё под молчание Главной Прокуратуры, Сл. Комитета. Да куда им - от крышевания казино самим бы отмазаться. Ох...ть!

влад: al_al пишет: Разжигаете! Призываю к классовой сознательности.

382W: Не нужны нам нанотехнологии и модернизация экономики не нужна НУЖНО ВОТ ЧТО: Больше африкано и арабоведов (умеющие замутить волнения) Больше специалистов по проведению локальных землетрясений Тады цены на энергоносители улетают в небо и валюта течёт сверхбюджетно ВОТ ЧТО НУЖНО!! Чубайса- в топку

Chapay: Замечательно, что есть единомышленники. О глобализме, потреблении, СМИ, деньгах, Китае, Америке и проч.

Юрандер: AlexPro пишет: Открытое письмо Кирилла Бенедиктова Все в кучу. БУРы, которых нет сто лет. Вместо СИЗО - ШИЗО, еще куча ляпов. К тому же, внутри СИЗО, ШИЗО не бывает. Вроде, общая идея правильная, но исполнение никакое...

al_al: Chapay Будьте аккуратны, записываться в единомышленники к Кьезо.....лучше не стоит, очень уж это одиозная личность, известная своей беспринципной продажностью.

Chapay: Про его личность ничего не знаю. Но озвученные в интервью идеи представляются разумными. Может и продажный, я не знаю. Интересно другое, НьюАтлантида правда идёт ко дну или это очередной пиар?

AlexPro: bash.org (с) Норвежский Нобелевский комитет принял решение в дальнейшем премию за укрепление мира выдавать в тротиловом эквиваленте.

AlexPro: VP пишет: А вы разве не знаете, что ещё до взорванного Боинга американцы бомбили Ливию и убили мирных ливийцев, в том числе женщин и детей. В частности они убили и маленькую дочь Каддафи. По взрыву самолета над Шотланлией был суд. Преступник был осужден. А за уничтожение мирных ливийцев и в том числе дочери Каддафи кто-нибудь осужден? слово ПОЛКОВНИКУ... — Во имя Бога, милостивого и милосердного… В течение 40 лет, или дольше, я уже и не помню, я делал все, чтобы дать людям жилье, больницы, школы и, когда они были голодны, я давал им пропитание. Я даже превратил окрестности Бенгази из пустыни в пригодные для возделывания земли. Я выстоял против атак этого ковбоя Рэйгана, когда он убил мою дочь, приемную сироту. Он пытался убить меня, а вместо этого убил несчастного и невинного ребенка. Кроме того, я помогал моим братьям и сестрам из Африки деньгами для Африканского Союза. Я делал все, что я мог, чтобы помочь людям понять концепцию реальной демократии, в рамках которой народные комитеты управляют нашей страной. Но этого никогда не было достаточно, как многие говорили мне, даже люди, которые имели дома на 10 комнат, новые костюмы и фурнитуру, никогда не были удовлетворены, будучи эгоистичными они хотели большего, и они говорили американцам и другим посетителям нашей страны, что им нужны «демократия и свобода», никогда не понимая, что за этим скрывается зверская конкурентная система, где наибольшая собака пожирает всех остальных. Они были очарованы этими словами, никогда не отдавая себе отчет в том, что в Америке, не было ни бесплатной медицины, ни бесплатных госпиталей, ни бесплатного жилья, ни бесплатного образования, ни бесплатного питания, не считая те случаи, когда люди вынуждены попрошайничать или стоять в длинных очередях, чтобы получить порцию супа. Нет, что бы я ни делал, этого всегда для кого-то было недостаточно. Но для других это было не так. Они знали, что я был последователем (сыном) Гамаля Абдель Насера, единственного настоящего арабского и мусульманского лидера, которого мы имели со времен Салах ад-Дина. Насер сделал Суэцкий канал собственностью своего народа, и это был тот шаг, которому я пытался следовать, объявив Ливию собственностью моего народа, чтобы освободить мой народ от колониальной зависимости, из под власти воров, которые грабили нас. Теперь я подвергаюсь нападению со стороны величайшей военной силы во всей человеческой истории. Мой маленький африканский сынок Обама хочет убить меня, чтобы отнять свободу у моей страны, чтобы отнять у нас доступное жилье, доступную медицину, доступное образование, доступное питание и заменить это все воровством в американском стиле, имя которому «капитализм». Но все мы, обитатели Третьего мира, знаем, что это значит. Это значит, что корпорации правят странами, правят миром, а страдают люди. Поэтому, здесь нет для меня альтернативы, я должен стоять, и если на то будет воля Бога, и умереть, следуя его путем, путем, который сделал нашу страну обеспеченной землями, пропитанием и здоровьем, и даже позволил нам помочь нашим африканским и арабским братьям и сестрам, дав им возможность трудиться вместе с нами на этой земле, в Ливийской Джамахирии. Я не горю желанием умереть. Но если дойдет до этого, то чтобы спасти мою страну, мой народ, тысячи всех тех, кто все до одного мои дети, значит так тому и быть. Пусть этот завет и мое завещание будет моим заявлением миру о том, что я противостоял атакам крестоносцев НАТО, противостоял жестокости, противостоял предательству, противостоял Западу и его колониальным амбициям, и, что я оставался с моими африканскими братьями, моими настоящими арабскими и мусульманскими братьями, как проблеск маяка. Когда другие строили дворцы, я жил в скромном доме и в палатке. Я никогда не забывал мои юные годы в Сирте. Я не тратил буздумно наши национальные богатства, и подражая Салах ад-Дину, нашему великому мусульманскому лидеру, который сохранил Иерусалим для ислама, я довольствовался немногим. На Западе некоторые назвали меня «сумасшедшим», «психом», но они знают правду и продолжают лгать. Они знают, что наша страна независима и свободна, свободна от колониальной хватки. Что мое видение, мой путь, совершенно ясны и посвящены моему народу, и всегда были таковыми. И поэтому я буду сражаться до моего последнего вздоха, чтобы защитить нашу свободу. Да поможет нам всемогущий Бог остаться стойкими (праведными) и свободными. Исходный текст:http://www.informationclearinghouse.info/article27856.htm ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН Алексей Борисович Подцероб, являвшийся чрезвычайным и полномочным послом России в Ливии в 1992-1996 годах: — Алексей Борисович, как случилось так, что Ливия стала объектом агрессии со стороны НАТО? — Ключевую роль здесь сыграл нефтяной фактор. Во-первых, лидер ливийской революции Муаммар Каддафи ущемил интересы англо-американских нефтяных компаний. Они рассчитывали на то, что будет приватизирована Национальная нефтяная корпорация и они смогут "прибрать ее к рукам". Но этого не произошло. Во-вторых, Каддафи заставил выплатить полмиллиарда долларов неустойки французскую нефтяную компанию "Тоталь". И третье — он решил пересмотреть прежние концессионные соглашения на разработку нефтяных месторождений. До этого западные нефтяные компании, в соответствии с договорами о разделе продукции, получали от 20 до 55 процентов добываемой нефти (тогда как наши компании, работавшие на ливийском рынке, имели всего лишь 10,5 процента). И вот Каддафи решил свести все к одному знаменателю, чтобы все иностранные компании получали не более 20 процентов добываемой нефти. Понятное дело, что прибыли некоторых западных концернов после этого должны были сократиться в два и даже более раз. http://www.pravda.ru/world/restofworld/africa/11-04-2011/1072993-christ-0/?mode=print Just Business

al_al: AlexPro Я всё хочу спросить: коль так счастливо ливийцы живут при Каддафи, хрен ли они грустные такие? И, кстати, никода не видел ливийца за границами Ливии, наверное, им так хорошо дома, что никуда они не ездят.

Ihori: al_al пишет: ливийцы ...хрен ли они грустные такие? Наверное, грустят, что были когда-то частью великих империй, а сейчас хрен-что... джамахия али сплошная аль-каеда одним словом

Vald: al_al пишет: хрен ли они грустные такие? И, кстати, никода не видел ливийца за границами Как понял , Ливия -страна ,закрытая для выезда «простых смертных»...И молодых мужчин там больше ,чем женщин Остальное объяснил Жириновский Новая арабская молодежь не хочет видеть правителей, которые сидят десятилетиями на своих местах, не хочет этот образ жизни. Новая молодежь мусульманского мира не хочет шариат, не хотят это средневековье. Они хотят как в Европе, чтобы были моды, нормальное общение с женщинами. А у них ничего нет: ни танцев, ни музыки, ни алкоголя. Только курить можно. Арабская молодежь хочет жить как европейцы. Они хотят жить ,как европейцы . Чтобы у них был компьютер, работать в офисе, ездить по миру, выбирать жену Тем не менее -это их дела .

al_al: Ihori Если я не ошибаюсь, то в последний раз Ливия была частью империи при Ганнибале, даже при халифате она не вписалась в общую кучу....и вообще, грусть об империи на мой взгляд может быть только у людей с некоторым слабоумием.

Ihori: Цитата Vald'a: Арабская молодежь хочет жить как европейцы. Они хотят жить ,как европейцы . Чтобы у них был компьютер, работать в офисе, ездить по миру, выбирать жену Ни хаоса, ни разрухи на востоке (это где антикаддафцы сидят) страны нет — магазины, банки и бензозаправки работают, власть осуществляют сами местные жители через свои собрания. Работает одна радиостанция. Действует даже сотовая связь, однако позвонить за границу оттуда уже невозможно. Интернета на востоке Ливии тоже уже нет . В аэропорту Бенгази разрушена взлетно-посадочная полоса. Люди активно вооружаются легким стрелковым оружием с захваченных военных складов. Дейсвительно, - их дела. Про жену пока ничего не сказано. He said "you don't understand what I said": частью империи при Ганнибале I said "No, no, no, you're wrong" When I was a boy everything was right ©: Римляне объединили оба района Ливии, и в течение 400 лет Триполитания и Киренаика считались процветающими римскими провинциями. Несмотря на господство римских торговцев и военных, общий характер городов оставался греческим и пуническим. В V веке н. э. Триполитания была захвачена вандалами. В VI—VII веках Ливия входила в состав Византии. В 642—643 годах завоевана арабами и включена в Арабский халифат (собственно, что сейчас, тогда и началось).

AlexPro: al_al пишет: Я всё хочу спросить: коль так счастливо ливийцы живут при Каддафи, хрен ли они грустные такие? И, кстати, никода не видел ливийца за границами Ливии, наверное, им так хорошо дома, что никуда они не ездят. al_al не понимаю я этой овощечеловеческой логики. Если по мнению al_alа ливийцы грустные, и они не встретились ему за рубежом. То это что даёт повод, бомбить страну забирать её ресурсы и не отдавать долги?! Или оправдывать тех кто это творит?! Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно Так вот, абсолютное доминирование в мировом праве, развратило запад абсолютно.

al_al: AlexPro Сам ты овощечеловек растёшь всё время только в один бок. Ни слова мною не было сказано про бомбёжки и чьи-то права, я лишь намекнул, что диктатор всем жутко надоел. Кстати, прежде, чем защищать Каддафи, почитай например "зелёную книгу ислама", тебе должно понравиться.

al_al: Ihori Советую ещё почитать историю этой римской провинции, тогда цитирование станет более полным, по крайней мере вряд ли ливийцы грустят по тем временам. А для души советую перечитать "Саламбо", как раз в тех местах действие происходит.

Юрандер: al_al пишет: И, кстати, никода не видел ливийца за границами Ливии, . Кстати, из осколков нашей империи, наводнившей в поисках работы нынешнюю рашу, в большом количестве имеются: таджики, узбеки, киргизы, армяне, азербайджанцы, грузины, украинцы. Туркменов мизер, крайне редки. Почему? Им там хорошо?

al_al: Юрандер Туркменов очень мало, хотя, конечно, есть....трудно там у них, не поощряется труд за рубежом....баши считает, что они дома должны сидеть. Вообще по нормам фундаментального ислама шляться вне дома - грех. В принципе где-то близко к ливийской системе.

AlexPro: Пока все "демократические силы" усиленно борются за "жизни мирного населения",контроль над углеводородами. В одной ,нафиг никому не нужной стране происходит..... Африканский Сталинград http://inopressa.ru/article/11Apr2011/berlinonline/mogadischu.html Снайперы, бои за каждый дом, ружейно-пулеметный огонь - в Могадишо военнослужащие ООН ведут ожесточенную позиционную войну с исламистами. Им кажется, что мир забыл о них, пишет Йоханнес Дитрих в статье, опубликованной в Berliner Zeitung. Уже два года как погрязшая в анархии столица бывшей Республики Сомали является местом сражений. От того, что когда-то называлось "жемчужиной Африки", теперь остались лишь руины. Военные из Уганды и Бурунди, базирующиеся в Могадишо, призваны следить за спокойствием и порядком. Однако африканские миротворческие силы уже давно втянуты в позиционную войну, которая по своей жестокости превосходит многие бушующие в настоящий момент конфликты.Сейчас бои идут за центральный рынок Магадишо. Если прогнать исламистов с рынка, их дни будут сочтены, говорит командир контингента из Уганды Майк Ондога. "Воины Аллаха" получают свой доход от торговцев, вынужденных платить исламистским боевикам оброк. Однако прямая атака на рынок невозможна, объясняет полковник Ондога. Это было бы слишком опасно для гражданского населения. Поэтому миротворческие силы вынуждены брать рынок в кольцо, сжимая его метр за метром. Если бы Amisom мог свободно выбирать себе оружие, с задачей можно было бы справиться быстро, убежден Мбууси. Но мандат ООН запрещает применение вертолетов. Международным сообществом не была выполнена и просьба блокировать порт Кисмао военными кораблями. Таким образом исламисты без проблем организовали свое снабжение. "Здесь мы ведем войну против глобального терроризма, но нам никто не помогает", - говорит командир. Скоро начнется сезон дождей. Вместе с ним к 600 тысячам жителям города придет новая катастрофа - холера и другие желудочные болезни. Но в превращенном в руины городе почти не осталось представителей гуманитарных организаций. Даже "Врачи без границ" недавно эвакуировали свой персонал. Могадишо считается слишком опасным и непривлекательным для спонсоров. "Все сейчас в Афганистане или Ираке, а здесь нет никого", - говорит полковник Ондога. ----------- Вот так.И никого не ипет,не волнует ,что могут передохнуть, какие то "жалкие" 600 тысяч мирных жителей. Ибо...ЗДЕСЬ НЕТ НЕФТИ.

382W: ......В небе над гавайскими островами замечены неопознанные летающие объекты, сродни тем, что «зависали» над «Фукусима 1». В Гавайи светящиеся объекты «интересовались» военной базой американских военных. Несмотря на то, что информация об НЛО просочилась в прессу только сейчас, огоньки зафиксировали еще 8-го апреля. Всего было зафиксировано пять сфер, источающих свечение. Объектом любопытства НЛО выбрали тихоокеанскую базу Макуа. Как отмечается, объекты перемещались хаотично, меняя интенсивность излучаемого света. Иногда они разделялись, а иногда соединялись в единую группу. Общее время наблюдения НЛО было всего несколько минут, после чего таинственные объекты с невероятно высокой скоростью исчезли за линией горизонта. Как отмечается, практически в момент взрыва на первом реакторе японской АЭС «Фукусима 1» такие же светящиеся объекты появились и там. Характерно, что подобные НЛО уже давно и не раз отмечают над атомными станциями и военными базами. В частности, о появлении в небе Гавайев неопознанных летающих объектов говорят военнослужащие, прошедшие службу в разные годы на этих островах. По мнению уфолога Роберта Хастингса, таким образом, инопланетяне как бы контролируют развитие военных и ядерных технологий человечества. И если в былые годы пришельцы наблюдали за нами исподтишка, то в последнее время их присутствие отмечается все четче и четче.....

Zag Byson: 382W пишет: неопознанные летающие объекты Сам видел? 382W пишет: инопланетяне как бы контролируют - ключевое слово "как бы". Мусорщики, туда их сюда... Даже бред по-человечески написать не могут. :-)

382W: Zag Byson пишет: Сам видел? я ж с иронией про НЛО Та же авантюра, что и политика/

Zag Byson: 382W пишет: я ж с иронией про НЛО А. Провокатор! :-) А я-то попался...

AlexPro: Путин: в Штатах не все так хорошо, как они думают. «Посмотрите на их торговый баланс, на дефицит бюджета, на госдолг. У нас такого нет и, надеюсь, никогда не будет, — заявил премьер под бурные овации в зале. — Им проще, они станок включили, гособлигации скупают. Это прямое финансирование правительства просто за счет печатного станка. И раскидывают эти деньги на всю долларовую зону, а это весь мир. У нас с вами возможности так хулиганить нет». Однако все будет — постепенно, потихонечку, обнадежил премьер: «Курочка по зернышку клюет, тук-тук-тук!» Читать полностью:http://www.rbcdaily.ru/2011/04/21/focus/562949980116273 что ВВП имел в виду? Что главным экспортом России будет резаная бумага и долговые расписки, как сейчас у Штатов ?!!

AlexPro: В парламенте Киргизии в четверг прошел обряд изгнания злых духов, в ходе которого в жертву были принесены семь баранов http://vz.ru/news/2011/4/21/485527.html А сколько баранов сидят в нашем...?!

Chapay: Вот те и коррупция.... Выходит, всё ж гомосеки Лужкова убрали. Администрация Собянина разрешила гей-прайд в центре столицы

al_al: Chapay Его убрали не гомосеки, а пидарасы....примерно одн и то же, но зеркально, но жалеть его незачем, он же тоже был из них. А по существу вопроса - да хер бы с ними, пусть митингуют, у нас конституция позволяет. Единственное, что хочется сказать - пусть соблюдают приличия, например, малышам незачем видеть ни их самих, ни их лозунги. Да и у обычных порядочных людей как-то не в правилах приличий во всеуслышание демонстрировать что-либо связанное с сексуальными отношениями. если уж им так хочется, мне кажется надо разрешить им устраивать митинги посл 22-00, времени, когда дети ложатся спать и до 23-00, часа, когда положено прекращать всякий шум. Конституционным правам остальных граждан они должны оказывать точно такое же уважение, какого требуют к себе. А вообще, ИМХО, надо быть скромнее! Чего они требуют вообще-то не очень понятно. Чтоб на них внимаение обратили? Похоже, что ничего другого.

Юрандер: - Это произошло через день после принятия Европейским судом по правам человека решения в пользу российских гомосексуалистов, которым в 2006–2008 годах запретили проведение трех акций секс-меньшинств. Читаю много решений этого суда, 90 процентов РФ проигрывает. Нехай митингуют, а то казна оскудеет, там меньше чем 20000 евро редко накладывают

AIS: al_al пишет: Его убрали не гомосеки, а пидарасы....примерно одн и то же, но зеркально, но жалеть его незачем, он же тоже был из них. А по существу вопроса - да хер бы с ними, пусть митингуют, у нас конституция позволяет. Единственное, что хочется сказать - пусть соблюдают приличия, например, малышам незачем видеть ни их самих, ни их лозунги. Да и у обычных порядочных людей как-то не в правилах приличий во всеуслышание демонстрировать что-либо связанное с сексуальными отношениями. если уж им так хочется, мне кажется надо разрешить им устраивать митинги посл 22-00, времени, когда дети ложатся спать и до 23-00, часа, когда положено прекращать всякий шум. Конституционным правам остальных граждан они должны оказывать точно такое же уважение, какого требуют к себе. А вообще, ИМХО, надо быть скромнее! Чего они требуют вообще-то не очень понятно. Чтоб на них внимаение обратили? Похоже, что ничего другого. Действительно, никто их за то, чем они занимаются, не беспокоит (в СССР, как известно, статья была). И никто их не дискриминирует. А тогда о чем речь? Если они хотят громогласно митинговать о своем способе отношений, почему бы всем остальным не заявлять так же громко о своих предпочтениях? Естественно, тогда для всех, кто хочет о своем способе заявить, то пусть проводит это в местах и во время, когда нет детей на улицах.

AlexPro: al_al У них же есть свое "гетто" в районе Серебряного бора, пусть там и демонстрируют свои права и прочие прелести. А пропагандировать свои "права" на глазах у детей, "все в сад бор"

Chapay: Почему-то они выбрали субботу, когда на Болотную площадь приезжает фотографироваться/запускать голубей молодожёны. Другие там теперь будут "голуби" гнездоваться. Омон будет охранять гомосеков, а кто будет охранять от них женихов? А нам по этой площади ещё ММММ осенью бежать... А в кустах гомосеки

Юрандер: AlexPro пишет: al_al У них же есть свое "гетто" в районе Серебряного бора, пусть там и демонстрируют свои права и прочие прелести. А пропагандировать свои "права" на глазах у детей, "все в сад бор" Леш, ты гомосеков с натуристами не перепутал? А то я знаю, как минимум четырех участников марафорума (включая себя), не видящих в натуризме ничего плохого.

Vald: Chapay пишет: А нам по этой площади ещё ММММ осенью бежать... А в кустах гомосеки Защитит правильная экипировка , общефизическая подготовка , набеганность на отрезках 150-200 м ( хотя это не вписывается в подготовку к 42 ,2 км). Юрандер пишет: Леш, ты гомосеков с натуристами не перепутал? Ещё встречаются эксгибиционисты. А с этой публикой бегуны в короткой экипировке могут , что называется , «попасть под раздачу» .

382W: раньше как было: Мы говорим -партия, подразумеваем Ленин а теперь Мы говорим-политика, подразумеваем нетрадиционный (извращенный) секс

yola: Юрандер пишет: Леш, ты гомосеков с натуристами не перепутал? А то я знаю, как минимум четырех участников марафорума (включая себя), не видящих в натуризме ничего плохого +1 мало того, и гомо ребята тоже не обязательно все подряд плохие ;-) знаком с несколькими, очень приятные и приличные люди... а что у них влечение повернуто не в ту же сторону, что у меня - так на вкус и цвет... все фломастеры разные ;-)

al_al: yola а что у них влечение повернуто не в ту же сторону, что у меня так это до тех пор, пока их влечение не обратится именно на тебя...думаю ты сперва будешь рвать и метать, а потом полностью изменишь своё к ним отношение.....закон природы поэтому , как мне кажется, лучший выход для всех ничего не афишировать...мало ли у кого какие тараканы....

AlexPro: Юрандер пишет: Леш, ты гомосеков с натуристами не перепутал? Может и перепутал, но натуристы хоть свое девиантное поведение так не афишируют и не пропагандируют. Девиантное в плохом смысле , а то для доброй половиной обывателей, занятие бегом тоже причисляется к отклонениям.

AIS: al_al пишет: поэтому , как мне кажется, лучший выход для всех ничего не афишировать...мало ли у кого какие тараканы.... Согласен: есть частная жизнь, а есть - публичная. Сексуальные предпочтения я отнес бы к сфере частной жизни. Поэтому публичные выступления сторонников однополой любви несколько странны. Может быть, я чего нибудь не понимаю, но вижу в публичных мероприятиях означенных сторонников однополой любви лишь попытки публично заявить о том, что "кто кого как"

yola: al_al пишет: так это до тех пор, пока их влечение не обратится именно на тебя Ну, когда я был молодой высокий стройный румяный пухло*опый голубоглазый блондин, прецеденты пару раз случались ;-) Впрочем, не только мужчины "обращали именно на меня" О последнем умолчу, с мужчинами же (пока) удавалось расходиться бесконфликтно ;-) Надо сказать, что задним числом понимаю, что все случаи мужского сексуального приставания ко мне были неслучайными... просто я по молодости и неопытности не знал, что сочетание времени, места и образа действия были однозначно провоцирующими для приставателей ;-) Сексуальные домогательства не одобряю, но не вижу различий в любом сочетании полов (в смысле, что одинаково плохо и М-->Ж, и М-->М, и Ж-->М, и Ж-->Ж). О как!

al_al: yola Совершенно с тобой солидарен по последней строке, но чисто ради совеременных трендов, считаю корректным добавление сочетаний: М+М-->Ж, Ж+Ж-->M и т.д.

AlexPro: yola и al_al это же ветка о политике!!! есть же столько тем... начиная с Бени Ладана...

влад: 382W пишет: Мы говорим-политика, подразумеваем нетрадиционный (извращенный) секс Новый московский мэр электорат на свою сторону перетягивает.

Юрандер: AlexPro пишет: Может и перепутал, но натуристы хоть свое девиантное поведение так не афишируют и не пропагандируют. C чего ты взял, что оно девиантное? Это от совка?

Бромден: Хорошо бы разобраться, хотя бы для себя в чем разница между натуризмом, нудизмом и эксгибиционизмом, между гомосексуализмом, сексуальным насилием и сексуальной эксплуатацией, между девиантным поведением и поведением, нарушающим закон, между демонстративным навязыванием своей субкультуры и публичной борьбой против дискриминации, между нетрадиционным (вот еще словечко-то) сексом и половыми извращениями и половыми перверзиями, между разными видами и областями политики, между, в конце концов, естественнонаучными фактами и конструктами общественнного сознания.

al_al: Бромден Да уж, тема интересная....но и ветка нужна соотвествующая; как вот только её озаглавить?

Бромден: Дык, это все про политику... Политика она ж про взаимодействие разных групп людей, про управление этим взаимодействием. Ну, назовем "социальная политика". Не Ладена же обсуждать... Ну его к бену!

AlexPro: Юрандер пишет: C чего ты взял, что оно девиантное? Это от совка? ПОВЕДЕНИЕ ОТКЛОНЯЮЩЕЕСЯ (девиантное) (от лат. deviatio - отклонение) - поведение, нарушающее социальные нормы определенного общества. Выражается в поступках, поведении (действиях или бездействии) как отдельных индивидов, так и социальных групп, отступающих от установленных законодательно или сложившихся в конкретном социуме общепринятых норм, правил, принципов, образцов, обычаев, традиций. http://slovari.yandex.ru/~книги/Энциклопедия%20социологии/Поведение%20отклоняющееся%20(девиантное)/ Ходить публично голым, подпадает под это определение. Не понял причем тут совоксоветская социология, судя по ссылкам скорей капок западные ученые ввели данное понятие.

Бромден: Отлично! Давайте, разбирайтесь. Хорошо бы теперь дальше разобраться, что такое "публично" и где это "публично", что такое "голым", действительно ли существует такая общепринятая норма, как и где зафиксирована (если она есть), что на этот счет говорит законодательство...

AlexPro: Морпехов США обучают правилам приема новобранцев-пидоров ( смысле геев): "Если морпех увидеть двух мужчин своего батальона, которые начнут целоваться при исполнении служебных обязанностей, он должен реагировать, как будто он видит мужчину и женщину. Если видит на ТВ своего подчиненного в гражданке на митинге в защиту военных-пидоров, то он должен принять это в качестве права свободного выражения мнения. Данный тренинг обязательный для армии, флота, ВВС и морской пехоты, начался в начале этого года и, как ожидается, завершится к концу лета. А еще говорят, что гей-бар - это здорово и шутить в раздевалках и в душевых над пидорами нельзя. И тут никакой свободы - это приказ.Только капелланам разрешают говорить, что мужеложество - грех. Но только во время богослужений. http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=13475360

al_al: AlexPro Любишь ты , Лёша, на америкосов кивать. У меня есть знакомый, который давно работает военврачом. Раньше ему предписывалось сообщать о всех очевидных гомосеках в соответствующие инстанции, а тепрь такой приказ отозван. это тебе для информации.

AlexPro: al_al Михалыч, это только потверждает, предыдущую новость. ещё пара слов о грядущей твиттер-революции http://martinis09.livejournal.com/250778.html

AIS: AlexPro пишет: ещё пара слов о грядущей твиттер-революции а кому лично от этого будет хуже?

al_al: AlexPro Знатный чувак, явно на прикорме

Chapay: Загадка про интернет: -- Нет ли, Мальчиш, тайного хода из вашей страны во все другие страны, по которому как у вас кликнут, так у нас откликаются, как у вас запоют, так у нас подхватывают, что у вас скажут, над тем у нас задумаются? Отгадка про коррупцию: - Есть, -- говорит он, -- и могучий секрет у крепкой Красной Армии армии чиновников. И когда б вы ни напали, не будет вам победы. -- Есть, -- говорит, -- и неисчислимая помощь ( ), и сколько бы вы в тюрьмы ни кидали, все равно не перекидаете, и не будет вам покоя ни в светлый день, ни в темную ночь. -- Есть, -- говорит, -- и глубокие тайные ходы. Но сколько бы вы ни искали, все равно не найдете. А и нашли бы, так не завалите, не заложите, не засыплете. А больше я вам, буржуинам прокурорам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.

AlexPro: AIS посмотрите на ливийцев, кому то стало лучше?!

383W: Омские ....Стражи порядка задержали своего высокопоставленного коллегу, который собирал мзду с генералов МВД за их переаттестацию в полицейских. Подозреваемый полковник-ревизор оказался подчиненным главного реформатора МВД, заместителя министра Александра Смирного. Старший инспектор по особым поручениям контрольно-ревизионного управления МВД Олег Морозов был задержан накануне майских праздников, но известно об этом стало только сейчас. Столичный офицер был схвачен с поличным при получении взятки в 10 тысяч евро от своих региональных коллег, пишет газета "Московский комсомолец". Буквально накануне задержания Морозов с группой подчиненных приехал в Тюмень на проверку финансово-хозяйственной деятельности ГУВД. По данным издания, когда куратор КРУ и главный реформатор МВД замминистра Александр Смирный запоздало узнал о задержании своего подчиненного, то его бешенству не было предела. Этот скандал не просто бросает тень на самого Смирного, но также ставит под удар всю выстроенную им систему внутриведомственных взаимоотношений. Генерал-полковника Смирного по праву называют "серым кардиналом" МВД - из всех заместителей он единственный имеет беспрецедентное влияние на министра, пишет газета. Сейчас ни один милицейский чин не осмеливается вступать в пререкания со Смирным и его подчиненными, поскольку это чревато регулярными ревизиями и досрочными переаттестациями. " Впрочем, одними взятками коррупционная вертикаль не ограничивается. Существует масса иных приемов и способов тайного влияния: например, своеобразная кадровая политика с расстановкой "своих" людей. В последние несколько лет на генеральские должности в МВД стали массово назначаться выходцы из Омска и выпускники тамошней академии. Свыше 20 региональных УВД и ГУВД возглавили омичи. Из 130 представленных к переаттестации генералов каждый восьмой связан с Омском. "Секрет прост: все они - земляки генерала Смирного", - пишет "МК".....

AIS: AlexPro пишет: AIS посмотрите на ливийцев, кому то стало лучше?! Вот там - если будет нормальный контроль общества за национальными ресурсами, то будет лучше см. Норвегия А у нас тоже может неплохо получиться

AlexPro: AIS пишет: А у нас тоже может неплохо получиться Ну что ж посмотрим что получилось у мятежников в Ливии: Правительство мятежников перенесло свою резиденцию в Тобрук, совсем рядом с египетской границей, т.к. уже не чувствует себя уверенно в Бенгази, где народ очень возмущен и многие заявили свою поддержку правительству страны, лидером которой является Муаммар Каддафи. Эта ситуация стала особенно очевидной после советов племен и особенно после заключительного собрания Совета племенных лидеров, которые публично заявили о своей поддержке правительства Ливии. Демонстрации против «мятежников» и военных НАТО усиливаются на востоке, в том числе и потому, что люди не получали зарплаты уже в течение 2 месяцев, а деньги переведенные в банк для выплаты их зарплат исчезли. Это вызвло внутреннюю проблему внутри «правительства мятежников», т.к. деньги были украдены и сегодня поднимается даже вопрос о смене главы правительства. Вчера мятежники говорили, что они объединили и привлекли на свою сторону племена, на что последовали ответы племен, полностью опровергающие подобные заявления. Важно отметить разницу в целях, которые провозглашает Совет ливийских племенных лидеров, в сравнении с целями той группы, которая связана с НАТО. Цели Совета племенных лидеров: - Все кто сложат оружие получать амнистию - Главная цель Совета – достижение мира - Наш лидер Муаммар Каддафи является неприкосновенным - Ливия должна остаться единой. Не позволим ее разделения. - Невть это еда для наших детей. Не позволим, чтобы нас ее лишили. Цели мятежников: - Они просят у НАТО больше бомбардировок и больше смертей и разрушений в стране. - Покупают оружие и вооружаются до предела. Продают оружие. - Просят иностранной помощи - Передают ливийскую нефть иностранным державам. - Задержать и убить ливийского лидера Муаммара Каддафи - Разделить Ливию на 3 страны. Ясно, что одни говорят о своей стране, в то время как эти «мятежники» хотят воспользоваться богатствами Ливии, чтобы обогатиться, не заботясь о Ливии, ни о ливийцах. Таким образом мы можем понять, почему США и вооруженная рука ЕС связаны с «мятежниками» и ал-Каидой. http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/05/el-gobienro-de-los-rebeldes.html http://henrykane.livejournal.com/48232.html Боже, упаси Россию от таких контролеров. AIS пишет: нормальный контроль общества Это что контроль общества РотшильдовМорганов и прочих ТНК за нашими ресурсами. И достигается этот контроль вдалбиванием другой страны томагавками в каменный век?!

Кабовердианец: AlexPro пишет: Невть это еда для наших детей. Классно сказано :)

AIS: AlexPro пишет: Это что контроль общества РотшильдовМорганов и прочих ТНК за нашими ресурсами. Я писал о Норвегии. С другой стороны, нет ничего плохого в том, чтобы самому стремиться стать Ротшильдом, чтобы самому и своим близким закрепиться в "золотом миллиарде"

384W: 16 мая. IFX-NEWS - Госдолг США в понедельник может достигнуть потолка, определенного законодательством, - $14,294 трлн, и в течение следующих 11 недель правительство страны и лидеры Конгресса должны договориться об увеличении предельного уровня долга, чтобы избежать дефолта, пишет газета The Wall Street Journal. По словам директора National Economic Council Жене Сперлинг, достижение потолка долга "должно стать для политической системы сигналом того, что пришло время серьезно задуматься о сохранении доверия к США". Президент США Барак Обама заявил, что дефолт по долговым обязательствам приведет страну к новому финансовому кризису. США уже превышали потолок объема выпуска долга, наиболее заметно в 1995-1996 году - в годы президентства Билла Клинтона. Несмотря на это, правительство достигало соглашений с законодателями, и США не объявляли о дефолте в новейшей истории.

AlexPro: AIS пишет: С другой стороны, нет ничего плохого в том, чтобы самому стремиться стать Ротшильдом У генерала есть свой сын (с) В списках Бильдербегского клуба, особ русских кровей не замечено... Так что тут будет обломчик, и Рома Абрамович при всем желании туда не попадет... И я не золотой миллиард имел в виду, а бриллиантовый миллион, хотя там от силы несколько тысяч, тех кто реально владеет и контролирует 90% богатств и ресурсов планеты Земля.

AlexPro: Кирилл Бенедиктов: Нереволюционная ситуация http://vz.ru/columns/2011/5/19/492735.html

AIS: AlexPro пишет: В списках Бильдербегского клуба, особ русских кровей не замечено... Все меняется в этом мире: если не стремиться, то не получится... А вода камень точит... и элиты все-таки меняются

al_al: Всё равно нет ничего страшней исламизации Китая.

AlexPro: al_al пишет: Всё равно нет ничего страшней исламизации Китая. ну например остановка Гольфстрима! http://www.argumenti.ru/toptheme/n290/108368 Вашингтон и Брюссель ищут замену Гольфстриму

AlexPro: Среди людей, которые участвуют в акции протеста в Тбилиси, есть люди, которые вызывают насильственную конфронтацию, считает посол США в Грузии Джон Басс, сообщает «GHN». По словам посла, демократическое общество обязывает защищать свободы выражения мысли и слова. Однако, в это же время, акции протеста, не должны нарушать права других граждан. Акции не доложены мешать перемещению граждан и тому, чтобы народ мог отмечать важные дни. о как... а в это время "в замке у шефа" (с) http://arhivarrus.com/biblio/stati/205-silrevolution.html

AlexPro: bash.org.ru (с) xxx: Кто-то из великих автостопщиков говорил, что если не ладится контакт с водителем и кабину наполняет гнетущая тишина, следует посмотреть в окно и произнести волшебную фразу: «Довели, %лядь, страну...» После этого даже самый угрюмый водитель оживляется и следующие два часа вы проведете в живой беседе, где вам даже не обязательно отвечать. yyy: Это в любой стране, я так разговорный венгерский изучаю иногда

влад: Тимур Абзалилов пишет: Теперь же угроза более или менее полного подсчета госрасходов на Сочи-2014 устранена окончательно. Обогащайтесь!

Авва: даже если розыгрыш

Vald: Тимур Абзалилов пишет: Старший сын Романа Абрамовича 18-летний Аркадий В 18 лет уже заработал столько. Финансовый гений Вам (или мне) папа давал в 18 лет на мотоцикле покататься ? Или пройтись в его кожаном пиджаке ? При том , что вы/мы на них не заработали.

AlexPro: Тимур Абзалилов пишет: По сообщениям очевидцев во вторник глава ФРС Бернанке напился в таверне Elwood's Corner и рассказал всем присутствующим, что экономика США в полнейшем дерьме. Бернанке пришел туда в 17-30, уже изрядно выпивши, заказал несколько бутылок Миллера, и дюжину виски после чего стал рассказывать всем присутствующим, что "если вы хотите знать правду, перспективы совершенно ужасны".

Кабовердианец: Тимур Абзалилов пишет: в 18 я имел "свои" на мотоцикл и пиджак Ну, пиджак и мотоцикл сравнивать с немалым количеством акций несколький компаний просто некорректно. Такие деньги за год-два не сделаешь даже на торговле наркотиками, людьми и/или оружием. Конечно, часть папиных активов пошла в ход. Другой вопрос, насколько он сам управляет данными операциями и участвует в принятии решений. Наверняка большая часть анализа и собственно действия предпринимаются по рекомендации определённого количества опытных управляющих. Не может человек в 18 лет иметь достаточно знаний и опыта для такого масштаба. Просто образования здесь недостаточно, да и этого он вряд ли успел получить в нужном объёме. Сейчас ведь не времена Александра Македонского или короля Артура, когда в 14-16 лет харизматичные и физически сильные люди соответствующего происхождения могла править бал.

Кабовердианец : Тимур Абзалилов пишет: Брал по 100 советскими рублями. Сейчас они стоят по тем деньгам 30 копеек. Показательный пример :)

Ihori: Премьер-министр Японии Наото Кан в пятницу, 26 августа, объявил об уходе в отставку с поста главы правящей Демократической партии. О своем решении преьмер-министр Японии заявил ..., что причиной такому решению стала неудовлетворительная политика государства после катастрофы марта этого года Сеппуку - так сеппуку. А наши - только вперед ногами. Да еще и шапку вперед бросят, как в анекдоте - "а це - под помидоры!"

Ihori: Новым премьер-министром Японии избран Есихико Нода. ...несмотря на то, что сам является курильщиком и выкуривает по две пачки сигарет ежедневно. Из спиртных напитков Нода предпочитает традиционное японское рисовое вино сакэ. Своим хобби считает боевые искусства, при этом соревнования по реслингу он смотрит по телевидению или с трибун стадионов, а дзюдо занимался сам и получил второй дан. И курит по две пачки, и пьет, и здоровенький, а еще и второй дан. (впрочем, был у меня один знакомый - тот тоже по две пачки, но только закурит, делает одну затяжку и ту же гасит, а счет пошел - минус один). А вот бегунов-примьер-министров что-то пока нет.

Chapay: Прошедший в Голландии чемпионат мира/европы в беге на 100 и 50 км вызвал вопрос о деградации результатов в сверхмарафоне. Причина, по-всей вероятности, банальная - финансовая непривлекательность данного вида. Получается, что направления развития человека обуславливаются в нынешнем укладе финансовыми потоками, которые всё более концентрируются. Т.е. волей всё более узкого круга лиц. И никакой демократией это уже назвать нельзя. Выход из этого тупика, как мне кажется, был найден учёным Перельманом. Доказав одну из величайших теорем он отказался от премии. И действительно, размер этой премии ничтожно мал по-сравнению с его достижением. Нет никакого смысла брать её, признавая в ней оценку заслуг. Эта оценка ничтожна по-сравнению с результатом его работы. Если такой стереотип поведения получит распространение, то творчество и эволюция будут протекать более демократично в согласии с волей и дерзаниями людей, а не кучки олигархов. Для этого общество должно обеспечить каждому его члену хотя бы минимальные условия, что в-принципе, существует в западных странах. Видимо, в этом и заключается их преимущество и секрет их опережающего прогресса. Дальнейшие размышления приводят к выводу, что первыми такими "идеальными людьми" должны стать полицейские. На проблеме где же их взять... размышления заканчиваются.

Erokhin: Chapay пишет: в Голландии Chapay, такого государства нет и не было, ЧМ и ЧЕ по бегу на 100 км был в Нидерландах (Netherlands); если ты хочешь указать на провинцию Нидерландов, то Винсхотен в провинции Гронинген, а не в Южной и не в Северной Голландии.

Chapay: Буду знать, а то всегда думал, что Нидерланды и Голландия - это одно и то же.

Музыка Александр: Chapay пишет: Получается, что направления развития человека обуславливаются в нынешнем укладе финансовыми потоками, которые всё более концентрируются. Т.е. волей всё более узкого круга лиц. И никакой демократией это уже назвать нельзя. Так было всегда, а не в нынешнем укладе. Политическая элита всегда существует, не важно при тоталитаризме или демократии. Методы манипулирования, применяемые этой элитой тоже разные в зависимости от формы правления, от физического давления до манипулирования общественным мнением, но они есть и всегда используются. А финансовая непривлекательность в данном случае и есть демократия. Забег на 100 км интересен весьма небольшой группе людей и абсолютно не годится для телевизионного показа. Отсюда и отсутствие спонсоров и, как следствие, отсутствие денег в этом спорте. Мне лично этот вид спорта абсолютно не интересен. И я знаю еще примерно 100 человек, которые думают так же и 2-3 человека, думающих иначе. Что же касается воли и дерзания людей в отсутствии заработной платы - это уже называется коммунизмом. А фраза о том, что западные страны обеспечивают каждому члену общества хотя бы минимальные условия развития не может не вызывать умиления. В России тоже детские сады и школы работают. В общем резюме такое: 20% людей выпивают 80% пива. Точно такое же распределение наблюдается во всех других областях человеческой деятельности, в том числе и науке.

karaul: Музыка Александр пишет: касается воли и дерзания людей в отсутствии заработной платы - это уже называется коммунизмом в коммунизме нет ничего плохого, более того, есть простое док-во того почему коммунизм в конце концов победит, если чел-во желает развиваться дальше. Мне это пришло в голову несколько лет назад, и оформилось в такой текст ------------------------------- Любая система (физическая, биологическая,социальная) развивается таким образом что в процессе развития происходит усложнение структуры системы. Причем для всех систем можно выделить иерархичность строения. Дом состоит из кирпичей, и кирпич -- это элементарный объект для дома, внутренним строением кирпича можно пренебречь. Но если мы пойдем внутрь кирпича мы увидим что он состоит из молекул, молекулы из атомов, атомы из ядер и электронов, ядра из кварков. Если мы пойдем от дома, то увидим что город состоит из домов (и для города структура дома неважна) а страна состоит из городов, и проч. Аналогичным образом в обществе: семья - община (профессиналная) - нация - страна - союз государств. Развитие характеризуется тем что на нижнем этаже присутствует элемент который для верхнего этажа выглядит как единое целое, "атом". На нынешнем этапе человечество подошло к такому порогу что ему следует либо развиваться дальше (формирование "атома" как целого человечества и выхода в космос), либо консервироваться в своем развитии. Отсюда вытекает (при оптимистичном сценарии) неизбежность коммунизма, потому что именно коммунизм озадачивал себя такими пролемами (космос и проч.), а не капитализм. Капитализм, напротив, строил мрачные сценарии будущего, которые скоро начнут сбываться. Что касается частной собственности, "уравниловки", колхозов, это все незначительные элементы в развитии коммунистической идеи, они главными не являются. Главным является "счастье для всех" (это важно чтобы объединение человчества стало возможным), "большие батальоны" (собственно объединение), и "космос" (цель объединения -- выход человеческой цивилизации на следующий виток развития) http://grumbler.livejournal.com/70262.html ------------------------------- есть ещё короткий текст по теме, если есть желающие спорить, готов выслушать дополнения\возражения. http://grumbler.livejournal.com/73497.html Буду благодарен, если возражения будут оригинальны, а не повторять известные, как, например, здесь http://russiancyprus.info/viewtopic.php?f=1&t=11468 там аргументы оппонентов уместились в первых 3-4 страницах, а потом повторялись в различных вариациях.

Vald: Согласен с А.Музыкой , с той разницей , что мне лично 100 км интересны , но сути дела это не меняет. karaul пишет: есть простое док-во того почему коммунизм в конце концов победит, если чел-во желает развиваться дальше Если речь об эпизодах безвозмездного труда , то да . Более того , давно победил ( задолго до Маркса). Только это вряд ли называется коммунизмом .

Музыка Александр: karaul пишет: в коммунизме нет ничего плохого, более того, есть простое док-во того почему коммунизм в конце концов победит Чтобы спорить, необходимо знать, что такое коммунизм. Дайте формальное определение, тогда может и поспорим. А что касается усложнения структуры системы.... В СССР наоборот структура упростилась. Правда в СССР вроде коммунизм не строили, а только декларировали его строительство.

Chapay: Чесговоря, я думал к какому разделу отнести эту параллель между Перельманом и бегом на 100 км. Эта параллель мировоззренческая и касается политики лишь в том, что, если минимальные физиологические потребности человека обеспечены, то дерзающий и талантливый индивид имеет шанс достичь высоких результатов. Типа, как в фильме "Курьер": « - Мазин, у тебя мечта есть? - Есть. Пальто хочу купить. - Мазин, держи мое пальто. И мечтай о чем-нибудь высоком» Мне кажется, что именно исчезновение такого мировоззрения "стремления к высокому" и есть настоящая причина деградации. Причём это стремление изначально сидит в человеке, но в настоящее время уж слишком сильно выдавливается пресловутой "политической элитой" (добавил бы -финансовой). И поэтому склонился к "политической" ветке. Сначала было дерзновение, одержимость романтикой марафона - появились марафонцы и пошли дальше в сверхмарафон. Романтика в марафоне стала сходить на нет с приходом африканских парней, для которых вспаханное поле стало неплохим подспорьем в борьбе с личной бедностью. Вряд ли романтики имеют шанс на этом поле победить вновь, т.к. подошла (а может уже и началась ) эра "геномодифицированных" спорсменов. Но в честной борьбе прагматики достигнут предела, а дух человеческий никогда не успокоится и, по-любому, найдёт способ превзойти предыдущее достижение. А про элиту, статистику "всегда так было", конечно, согласен. Про коммунизм - нет. Заработная плата тут ни при чём. Речь идёт о высших достижениях, которые в-принципе не могут быть вписаны в бухгалтерию. А то, что с одной стороны есть кенийцы, которые согласны на предложенные им бабки, а с другой индустрия развлечений (я отказываюсь считать это спортом), которая им эти бабки предлагает - в этом и есть настоящий корень зла. Минимальные физиологические потребности - это не коммунизм, это - норма, тем более, при нынешнем уровне развития произв. сил.

al_al: Chapay Вот, скажите, вы отказываете западным "бухгалтерам" в стремлении к высокому и противопоставляете их образ мысли коммунистическим (я бы даже сказал советским) прекрасностям. Но! Разве ВСЕ (я подчёркиваю ВСЕ) идеи, реализованные в современном мире и доступные любому из нас, рождены соетскими мыслителями, разве бесспорные культурные и филосовские достижения хоть как-то соотносятся с советскими идеалами?! Освежите мою память пожалуйста ( только про космос, балет и перекрытие Енисея не надо).

Chapay: al_al Ну совсем неверное толкование моих постов. Я нигде не упоминал тут о коммунистическом и, тем более, советском в противовес западному. Наоборот, именно запад и нахваливал, как уклад, в котором каждый член общества имеет необходимое и, возможно, даже немного поболее, чем просто для физиологических нужд. Такой уклад говорит о любви к ближнему и способствует, чтобы талант был увиден и услышан (т.к. принцип этой любви утверждён самым очевидным образом). И в первом посте у меня утверждается, что именно в этом и секрет их опережающего прогресса.

al_al: Chapay Есть другой взгляд на эту проблему: долгие годы весь мир был под сильным влиянием абрамического мировоззрения (суть - основанного на абрамических тоталитарных религиях). В результате информационного и технологического скачка тоталитарно-идеологический контроль за личностью на переломе 19 и 20 веков сильно ослаб, что вывело на первый план глубинные общественные традиции, основанные на "кельтских"(условно) принципах, никуда не исчезавших долгие века, но ушедших в глубину межличностных отношений (т.н. товарищеские принципы). Оживление традиции сильно изменило мир в 20-м веке , вызвав из забытья интерес к правам и обязанностям личности. Пик этого процесса пришёлся на 1967 год; собственно, только сейчас (о причинах умолчим) начался демонтаж общественных отношений, возникших в Европе 60-х. Но в целом, да - возможность реализации частной инициативы была в европейской истории неоднажды, хоть и не столь часто. В других цивилизациях естественное человеческое стремление к познанию и экспансии сильно задавлено иерархиями, поэтому они принципиально отстают и будут отставать впредь. А обеспечение минимальных материальных потребностей ближнего, очевидно, лишь инстинктивный эволюционный постулат нормального и вменяемого человека, типа - сохранение вида, существующее у большинства млекопитающих и уж точно у всех приматов.

Chapay: al_al Это интересно. Где об этом можно почитать? Чесговоря, я внутренне имел ввиду именно принцип, может опять неточно выражусь, априрного уважения людей друг к другу. Наверное, "товарищеский" звучит верно. Говоря об обеспечении базовых мат. потребностей, я ещё подспудно имел ввиду, что установление этого принципа в обществе, как незыблемого, в конечном счёте способно вывести его в русло гармоничных взаимоотношений, т.к. рабство в своём корне основано на физиологическом принуждении через боль и голод. Хотя, сейчас, возможно, и через СМИ и прочие технологии манипуляции сознанием. Н-да, как всё запущено...

karaul: Музыка Александр пишет: дайте формальное определение, тогда может и поспорим. это к сожалению путь в никуда, знаю из собственного опыта. Оппонент заявит что моё определение неверно, потому что коммунизм в нем чересчур хорош, а на самом деле это якобы убийство миллионов и проч. (Капитализм -- убийство ещё бОльшего число миллионов, ну и что? См. ссылку выше о законах развития челов.общества.) Поэтому я пошел от контекста [1], но вижу что контекст остался непонятым. печаль [1] http://grumbler.livejournal.com/19282.html

karaul: Chapay пишет: об обеспечении базовых мат. потребностей немецкое общество чуть ли не 10 лет назад дозрело до этой идеи -- всем раздать по мнинимуму, вне зависмости от доходов (и нищему и богатому) а всякие пособия бедным отменить. Будет даже экономия, потому что тогда не понадобятся сотни чиновников которые насчитывают бедным пособия и проверяют их доходы - действительно ли они бедные. Вот ссылка http://neuraum.livejournal.com/64606.html "Прожиточный минимум гарантируется всем гражданам независимо от занятости, то есть и работающим тоже. В дискуссии мелькают суммы от 800 до 1500 евро в месяц. На первый взгляд может показаться, что идея является детищем левацких мечтателей, но не все так просто. Среди ее приверженцев есть и крупные предприниматели, и солидные экономисты. " и мой тогдашний комментарий http://grumbler.livejournal.com/30048.html " в этом обсуждении никто не заметил что это по сути коммунизм ... смысл любой работы в самореализации. сделать красиво. и интересную работу надо заслужить."

Авва: karaul пишет: смысл любой работы в самореализации. это нужно далеко не всем. И потом, кто будет выполнять непристижную работу, не повышающую самооценку? Правильно, завозим турок. А любой поток иммигрантов на дешевые рабочие места ведет к нарушению баланса социалистической системы.

Vald: karaul пишет: немецкое общество чуть ли не 10 лет назад дозрело до этой идеи -- всем раздать по мнинимуму, вне зависмости от доходов (и нищему и богатому) а всякие пособия бедным отменить. Может быть , внутри страны и дозрели . Но делиться нажитым что-то не хотят . Ни с ментальными чужаками ( хотя и гражданами ,типа турков ,упомянутых Авва ) , ни тем более на государственном уровне общественного мнения с проблемными («нищими», а по немецкоц версии -«ленивыми»/«неэкономными») Грецией , Португалией и др. Коммунизм ,как обычно , разбивается о человеческую суть . al_al пишет: только про космос, балет и перекрытие Енисея не надо

Chapay: karaul Как раз имел удовольствие общаться с немцами этим летом. В силу сочетания присущей им дисциплины и европейского менталитета, возможно, им дальше других удалось продвинуться по пути, который Вы называете коммунизмом. "работа" - корень "раб". Я бы определил как последовательность действий, направленных для достижения определённого результата. Где же тут "самореализация" (да и что это такое?) ? Заботу о хлебе насущном никто и никогда не отменит. Я не знаю самореализация это или нет, но это - часть воспитания. И каждый должен обладать знаниями и навыками как обеспечить себя этим хлебом. Разница в том, что на каком-то этапе нужны были миллионы полуголодных рабов, чтобы обеспечивать роскошь для немногих, а сегодня достаточно горстки сытых рабочих, чтобы завалить продукцией рынок, чтобы на нём случился кризис и эти сытые рабочие превратились бы в сытых безработных. Авва Насчёт турок вопросы решаются. Проходя мимо свалки в одной из заповедных зон Байкала, ( ) немцы рассказали, что у них разборкой мусора занимаются роботы, которые умеют его сортировать. На что я ответил, что у нас роль этих роботов выполняют таджики и бомжи. Немцы признались, что и у них пока тоже, в-основном, этим занимаются турки, т.к. машины появились недавно и дОроги. Но, как говорится, процесс идёт. Тут две возможности. Либо турки, оставшись без работы будут вести себя тихо и потихоньку ассимилируются, получая образование, либо, начнут заниматься вредительством. Просто от безделья. Человеку это присуще. Поэтому раньше я уже сказал, что что нужна надёжная полиция, пресекающая злонравие, основываясь на принятых законах. Vald пишет: Но делиться нажитым что-то не хотят . Они что гноят свой урожай, но никому его не отдают? Или ауди с мерсами раздавать, чтобы обрушить рынки и оставить без заработка своих граждан? Скорее всего, тут простой расчёт, чтобы не нанести вред согражданам. Почему они не имеют на это права? Дело не в ментальности, а в действии и исполнении законов, в. т.ч. уплаты налогов и проч. Vald пишет: Коммунизм ,как обычно , разбивается о человеческую суть . Можно сказать более общо: любая идея может быть разбита другой идеей. (понимая "коммунизм" как идею и "человеческую суть" тоже как идею). Если говорить об определённом укладе, то он должен отвечать интересам общества. В данном случае, если общество не желает плестись в хвосте, то нужны возможности для прорастания полезных идей и надо конструировать такое общество.

al_al: karaul Говоря о коммунизме, все забывают одну важную вещь: общество должно быть готово к этому, дозреть до этого. Построить же коммунизм с троглодитами не получится, как не получится отрихтовать троглодитов под необходимый стандарт, в чём все мы могли убедиться на примере совка. Чессно говоря не понимаю, чем коммунизьм от маркса-ленина отличается от абрамической тоталитарной религии.

al_al: Chapay Трудно сказать, где это можно почитать.....факты изложены в разных местах. Их соединение в ту или иную логическую последовательность - личное дело каждого.

Chapay: al_al Хорошо. Идея, надеюсь, мне понятна, а материалы постепенно найдутся.

Vald: Chapay пишет: Дело не в ментальности, а в действии и исполнении законов, в. т.ч. уплаты налогов и проч. Не уверен. У стрельбы Брейвика какая идейная подоплёка ?

Chapay: Vald пишет: У стрельбы Брейвика какая идейная подоплёка ? По-моему, это типичный пример манипуляции сознанием с помощью широкой огласки в СМИ для проведения определённых решений. Это сумасшедший, перешедшим все нормы. Разумеется, обыватель (общ. мнение) выводит, раз Брейвик убийца, то нужно оказать помощь Греции. А если не окажем, то завтра сами станем немного Брейвиками. Театр абсурда. Скажу так, что идеи должны бороться на поле идей, а законы должны соблюдаться. Вот и всё.

Алексей Бурдов: Президент РФ Дмитрий Медведев предложил "Единой России" поддержать кандидатуру премьер-министра страны Владимира Путина в качестве будущего президента России. После этого выступление Д.Медведева на несколько минут прервалось аплодисментами делегатов. Делегаты повернулись к В.Путину и аплодировали ему стоя. http://zyalt.livejournal.com/459405.html?page=4&cut_expand=1#cutid1

Chapay: Алексей Бурдов пишет: Президент РФ Дмитрий Медведев предложил "Единой России" поддержать кандидатуру премьер-министра страны Владимира Путина в качестве будущего президента России. Пресса, инет, шутники и проч. прогнозируемо стали прикалываться, сетовать и даже праведно возмущаться по-поводу такой "несправедливости". Основной аргумент - России нужны перемены. Якобы, новый срок Путина даст возможность укрепиться бюрократии, паразитирующей на природных ресурсах и не будет никакой модернизации. При этом не уточняется, кто, собсно должен заниматься модернизацией. Журналисты, которые пишут или кто-то ещё? Чиновники? Кто и кому не даёт заниматься модернизацией, чтобы догонять мир по-технологиям? Про это умалчивается. Очевидно, что на самом деле, пахать, чтобы догонять мир никто не собирается. Нет рецептов ни у кого, т.к. разместить на кремниевой пластине дохрена транзисторов и заставить их работать на частоте дофига гигагерц в многоядерном режиме кишка у всех тонка. И никакие милиардеры доморощенные этого не потянут. Уж промолчим о том, что кто-то борзописцев вообще задавался вопросом на чём основано наше отставание. - Им не за это деньги платят. А п%дить - не мешки таскать, как известно.

Кабовердианец: Chapay пишет: дохрена транзисторов и заставить их работать на частоте дофига гигагерц в многоядерном дофигаядерном режиме кишка у всех тонка :-)

Chapay: Кабовердианец :-))))))))))))))))))))))))))))

Авва: Chapay пишет: А п%дить - не мешки таскать, как известно. эт точно. А как же по-вашему надо нашим преждебудущим вождям-надежам принудить народишко к модернизации?

Chapay: Авва пишет: А как же по-вашему надо нашим преждебудущим вождям-надежам принудить народишко к модернизации? Принудить надо буйных и отмороженных не мешать жить остальным. А остальные, то бишь нормальные граждане как-нить сами всё что надо сделают и модернизацию-нанонизацию и прочую -цию.

Авва: Chapay пишет: Принудить надо буйных и отмороженных не мешать жить остальным перечислите хотя бы примерный набор буйных? Chapay пишет: А остальные, то бишь нормальные граждане как-нить сами всё что надо сделают и модернизацию-нанонизацию и прочую -цию. чевой-то мне это напоминает "невидимую руку рынка". Как-то не по-вашенски получается.

Chapay: Авва пишет: перечислите хотя бы примерный набор буйных? Этот список ничего не даст, да его и не существует, скорее всего :)) Я могу сказать как принудить. Во-первых, хорошо кормить, т.к. голодные оч. склонны к буйству и с ними тогда не совладать. Во-вторых, создавать постепенно здоровую систему, в которой шкала ценностей приближена к понятиям справедливости и рациональности. В-третьих, пресекать беззаконную деятельность. Авва пишет: "невидимую руку рынка" Именно, что в кавычках. Я не экономист, но есть мат. моделирвоание, которое многое может. Где рынок эффективен, то почему бы и нет. Но зачем было всё разворовывать? Получили криминал. До сих пор убивают - вон в Подольске опять убили.

Victor: Некоторые комменты французов на новость про Путина-Медведева.(aujourdhui). Без перевода всё понятно =): POUTINE et MEDVEDEV, un coup c'est toi, et ce sera moi la prochaine fois. Si ce n'est pas de la dictature sournoise, c'est quoi ?. Et dire que les Russes disent AMEN !! . Pourquoi in n'était plus président ? Non c'est une blague, le mec qui est président c'est pas Poutine ? (joke) Système soviétique moderne finalement ? Toujours aussi mafieux que du temps de l'union soviétique. La dictature à l'état pur. Poutine vole le pouvoir, il vole l'argent du peuple russe, il a institué le vol en politique. Dehors ! Pauvre pays en voie de ...sous-developpement !! Les Russes depuis 1917 ont une capacite pathologique a ne pas se soulever contre leurs dirigeants milliardaires. Comment expliquer cela ?? Docteur ils sont devenus fous !!!!!

Авва: Chapay пишет: Этот список ничего не даст, да его и не существует, скорее всего :)) Я могу сказать как принудить. Во-первых, хорошо кормить, т.к. голодные оч. склонны к буйству и с ними тогда не совладать. Во-вторых, создавать постепенно здоровую систему, в которой шкала ценностей приближена к понятиям справедливости и рациональности. В-третьих, пресекать беззаконную деятельность. Я просто вас немного не понял, мне показалось, что вы одобряете Путина президентом? У вас вроде бы были другие взгляды. При Путине не поменяется ничего. Никакой здоровой системы не будет, никакой здоровой национальной идеи не будет, никакого разумного приближения к общемировым понятиям справедливости и рациональности не будет. Авва пишет: "невидимую руку рынка" Именно, что в кавычках. Я не экономист, но есть мат. моделирвоание, которое многое может. Где рынок эффективен, то почему бы и нет. Но зачем было всё разворовывать? Получили криминал. До сих пор убивают - вон в Подольске опять убили. Так кто виноват, ГБ-исты, коммунисты или "либералы"? ;)

Chapay: Авва пишет: При Путине не поменяется ничего. Примерно такой фразой исписан весь инет :) Некоторые проблески альтернативы, кроме популизма, я услышал от Явлинского. 30 соток, которые он предлагает раздать, идея хорошая. Диалектика требует возврата на землю. В-принципе, нормально, как голая идея. Интуитивно, по-технологиям тоже ситуация назрела. Очевидно, найдётся много "но", которые должны быть обсчитаны и как-то всё по-уму можно было бы сделать. И в этом месте неизбежно возникнут "буйные с горящими глазами" и в один день всем нарежут по 30 соток, а на след. день полнаселения перережет друг друга за полметра сдвинутого забора. (И никто не докажет мне, что изначально цель не была именно такой. ) Так что только гэбня. Только под присмотром. Маленькими шажками, без суеты можно у нас что-то разумное создать. Враги, дураки, провокаторы, дороги и т.д.

Авва: Chapay пишет: и в один день всем нарежут по 30 соток, а на след. день полнаселения перережет друг друга за полметра сдвинутого забора. Ну вы преувеличиваете. При мне дважды двигали забор с разными соседями на разных участках после перемежеваний, все живы, хотя и смотрят хмуро. Chapay пишет: Так что только гэбня. Только под присмотром Перекрасились значит, но все также продолжаете верить в "нового человека". Удивительные кульбиты выделывает человеческий разум.

Chapay: Авва пишет: Ну вы преувеличиваете. Нисколько. Вам просто повезло с "половиной населения" и что милиции на 2 месяца на оленях к вам добираться. Кстати, показательно, какой дружной стаенм нацией. Про "перекрасились" не понял. И про "нового человека" тоже

Авва: Я не верю в прогресс под гэбистами. Вы хотите созидательной национальной идеи, а ваши плавные гэбисты двигают разрушительную для общества имперскую идеологию Chapay пишет: Про "перекрасились" не понял. И про "нового человека" тоже вы, мне помнится, были красноватого цвета.

al_al: Chapay Так что только гэбня Учтите, что для гебни вы недочеловек.

Авва: al_al пишет: Учтите, что для гебни вы недочеловек. Видимо он должен сознавать, что при строительстве империи он лишь расходная функция.

al_al: Авва А, кстати, что за тухлая идея о строительстве империи? Империи в технологический век неэффективны, кто бы что ни говорил. Вот, Чапай всё надеется на правильных держиморд, но отчего бы в корне не пересмотреть принципы эффективности? Мне кажется что в нашем случае необходимо введение избирательного ценза, основанного на каких-либо прагматических принципах. А то, вон, у нас бомжи голосуют на всех уровнях и сумасшедшие.

Chapay: Авва пишет: Я не верю в прогресс под гэбистами. в 90-е прогресса было завались :) Авва пишет: вы, мне помнится, были красноватого цвета. Тут не знаю. Со-стороны, виднее какого я цвета :)

al_al: Chapay в 90-е прогресса было завались :) Не понял сарказма? Что вас не устраивает в 90-х?

Chapay: Авва пишет: Видимо он должен сознавать, что при строительстве империи он лишь расходная функция. В остальных случаях - сорняк. al_al пишет: но отчего бы в корне не пересмотреть принципы эффективности? Давно пора. Но этим никто не хочет заниматься. Все разговаривают лозунгами. al_al пишет: Мне кажется что в нашем случае необходимо введение избирательного ценза, основанного на каких-либо прагматических принципах. Здравая идея. ЕГЭ, чем не прагматический принцип. Оказалось на кавказе - сплошные 100-бальники живут. Я к тому, что любой принцип неидеален, но надо с чего-то начинать.

Chapay: al_al пишет: Что вас не устраивает в 90-х? развал страны, горы молодых трупов, Чечня, приватизация (как было сделано), пьяный Ельцин и т.д.

al_al: Chapay То, о чём вы говорите - это расплата за 70 лет Совка, за выпестованную инфантильность и горы трупов на протяжении всех 70-лет.... мне вообще стало казаться, что всё было спланировано задолго до того именно таким образом, чтоб скрыть захват власти вашей любимой гэбнёй. Оно, кстати, и пофиг, если б эти люди были прагматичны и патриотичны, но контора вырастила за годы существования моральных уродов, и это стало особенно сильно видно за последнее десятилетие. Увы, патриотизм для них лишь марширующие колонны и бряцание оружием, а прагматизм - набивание мошны бесконтрольным воровством. Зря вы надеетесь, что хоть что-то при них изменится, в голове у этих людей только казарма, а в казарме люди незамысловаты и принципы их существования определены раз и навсегда.

Chapay: al_al с одной стороны - держиморды, с другой - инфантильные граждане. Выход-то есть какой-нить?

Авва: Chapay пишет: с другой - инфантильные граждане. с чего вы взяли, что граждане инфантильные? Кто вас в этом убедил?

Chapay: Авва пишет: с чего вы взяли, что граждане инфантильные? Другие не потерпели бы ограбления при приватизации. Выдвинули и голосовали бы за достойного мэра. Противились его назначению сверху и т.д. П.С. Ну или даже совсем простого и досадного факта, что в школе каждый год меняют учебники.

Авва: Chapay пишет: Другие не потерпели бы ограбления при приватизации. Выдвинули и голосовали бы за достойного мэра. Противились его назначению сверху и т.д. Я думаю что это не от инфантильности. Но если вы считаете, что инфантильность вымывается постепенно, но только не теми способами, как это делается сейчас. Сейчас все наоборот. Неинфантильность проявилась и в выборах 91-го года и в противостоянии 93-го. Тогда испугались и стали постепенно все перекраивать, чтобы отодвинуть "инфантильных" от рычагов воздействия.

Vald: Другие не потерпели бы ограбления при приватизации. А что конкретно было у людей ( не у государства -просьба не путать) в собственности ?

Victor: Vald пишет: А что конкретно было у людей ( не у государства -просьба не путать) в собственности ? Речь идёт наверное не о том, что и у кого было на тот момент, а том , что несправедливо было проводить приватизацию среди 100 человек(скажем грубо) у которых были реальные деньги и которые естественно всё скупили, их сейчас олигархами называют ещё =)). Справедливо было бы её провести, когда сформировался средний класс из десятков миллионов людей.

Авва: Victor пишет: у которых были реальные деньги и которые естественно всё скупили у кого были деньги и связи - те скупили, у кого не было - как они могли купить? В чем несправедливость? Ваучеры вам выдавали? Куда вы их дели? ;) А кто-то наскупал их и купил на них собственность. Большинство же либо бездарно их пристроило с нулевым профитом либо продало по 8 тыщ когда их сразу по этим деньгам скупать начали. Деньги люди еще в конце 80-х начали зарабатывать и к началу ваучеризации много у кого уже был стартовый капиталец. Вот тем кто работал в газовых структурах на ваучеры выдали акций того, что после стало Газпромом. через 15 лет эти акции можно было успешно продать и прикупить квартирку в Москве.

Victor: Авва пишет: у кого были деньги и связи - те скупили, у кого не было - как они могли купить? В чем несправедливость? Ваучеры вам выдавали? Куда вы их дели? ;) А кто-то наскупал их и купил на них собственность. Большинство же либо бездарно их пристроило с нулевым профитом либо продало по 8 тыщ когда их сразу по этим деньгам скупать начали. Деньги люди еще в конце 80-х начали зарабатывать и к началу ваучеризации много у кого уже был стартовый капиталец. Вот тем кто работал в газовых структурах на ваучеры выдали акций того, что после стало Газпромом. через 15 лет эти акции можно было успешно продать и прикупить квартирку в Москве. Авва я пытался показать то, что порядок цифр разный. А то что многомиллиардные заводы или другие объекты спецом банкротили и потом за копьё скупали это как нормально?

Авва: Victor пишет: Авва я пытался показать то, что порядок цифр разный. А то что многомиллиардные заводы или другие объекты спецом банкротили и потом за копьё скупали это как нормально? это и сейчас продолжают делать для отъема успешного бизнеса.

Chapay: Vald пишет: А что конкретно было у людей ( не у государства -просьба не путать) в собственности ? Провозглашалось, что всё, что находилось в государстве, вместе с самим государством и было общей собственностью. Ещё раз: ограбление при приватизации. Был выдан ваучер, который реально некуда было пристроить, а время ограничили, создав тем самым условия для ограбления, т.е. присвоения предполагавшейся каждому части собственности, как правильно заметил АВВА, теми, у кого были деньги и связи. Причём связи имели решающую роль, т.к. деньги быстро обесценились. Часто оправдываются, что тогда быстро раздать собственность - был единственный выход. Тогда сейчас - единственный выход забрать её обратно. В чём несправедливость?

al_al: Chapay с одной стороны - держиморды, с другой - инфантильные граждане. Выход-то есть какой-нить? Вы - инфантильный? Зачем вы делегируете свои полномочия держимордам?! Ещё раз: ограбление при приватизации Смешной вы, право слово. Скажите вы хоть раз задумывались над тем, откуда у людей взялись деньги на покупку заводов, сырьевой промышленности и т.п. Перемножьте 100 млн граждан со своими ваучерами на стоимость активов....не полезет ни в какие ворота. Приватизация была проведена для отвода глаз....все раздачи слонов, даже если они состоялись, вскоре были отыграны обратно. На самом деле уже с середины 70-х годов крпупные денежные потоки стали уходить из страны в самые разные стороны. Чапай, задачка вам : куда всё это делось и где могло оставить свои следы.

Chapay: al_al пишет: Вы - инфантильный? Зачем вы делегируете свои полномочия держимордам?! На один мой сразу двумя вопросами. Думаю, что ответ на второй даст ответ и на 1й. 1я часть ответа банальна - кто-то должен управлять. 2я часть - вообще-то, я голсовал за коммуняк. Я не уверен, что нынешняя власть наиболее эффективна, поэтому и спросил какие будут предложения? al_al пишет: Перемножьте 100 млн граждан со своими ваучерами Если правильно помню ваучер=10т.р. 10 000 *100 млн = 1 трлн. = 1012 Если это в советских рублях, то по-нынешним деньгам порядка 1015 = 1000 трлн. руб. ~ 30 трлн. $ Не уверен, но думаю, что это на несколько порядков больше, чем то, что было заплачено. Поэтому, грабёж - однозначно. Про потоки не знаю. ДАвайте не закапывать всё в историю. В 70-е мы ещё мячик во дворе гоняли, а приватизация случилась уже когда мы могли бы вмешаться, но никто не пикнул даже. И до сих пор её оправдывают. Почему не заставить всё вернуть?

Авва: Chapay пишет: грабёж - однозначно. А я бы сказал не грабеж, а непонимание того, что с этим свалившимся счастьем делать. Я как представитель семьи "технической интеллигенции" могу сказать, что практически все вокруг были в таком состоянии. За исключением ухватистого соседа, который еще в начале 80-х знал что такое бизнес. Были люди, которые понимали чего хотели и у них были дополнительные ресурсы, а не 2-4 ваучера на семью, вот они свое получили. А все остальные, ходившие с раскрытой варежкой, все просрали. PS "В армии нет слова потерял".

Vald: Chapay пишет: приватизация случилась уже когда мы могли бы вмешаться, но никто не пикнул даже. И до сих пор её оправдывают. Почему не заставить всё вернуть? Всё-таки .что конкретно «отнимали» у вас/нас , чтобы «пикать»? Ну, может быть квартиры , гаражи , дачи , вторые автомобили , «землю , фабрики-заводы» ? Прибылью , которая извлекалась из добычи углеводородов , вы/мы не распоряжались . Близко к т.н общественным фондам потребления подпускались далеко не все ( зависело от места работы , стажа работы ), да и качество этих фондов было очень уж минимальное. Могу ещё понять сетования о потере работы в ~моногородах …. За 75 лет до обсуждаемых событий действительно были хозяева собственности , у которых отнимали совершенно конкретные вещи и которым можно посочувствовать , мягко говоря . Почему не заставить вернуть? Какой вариант вы предлагаете ? Конфисковать силой ? Или выкупить за средства налогоплательщиков и за этот же счёт «дать ремонт» ? Что-то мне лично оба варианта как-то не очень … http://maraforum.borda.ru/?1-3-40-00000154-000-0-0-1268383947 Ваучеры обсуждали здесь (без визга): http://maraforum.borda.ru/?1-4-80-00000051-000-0-0-1187604562

karaul: Авва пишет: а непонимание того, что с этим свалившимся счастьем делать. Я как представитель семьи "технической интеллигенции" могу сказать, что практически все вокруг были в таком состоянии. За исключением ухватистого соседа, который еще в начале 80-х знал что такое бизнес. Были люди, которые понимали чего хотели и у них были дополнительные ресурсы, а не 2-4 ваучера на семью, вот они свое получили извините, я очень хорошо помню то время, и помню что я тогда потратил время на то чтобы разобраться. Людей ваучерами специально ввели в заблуждение. Ельцин-Чубайс и банда. Заработать на ваучерах могли только люди близкие к власти, они и заработали. Они организовывали всяческие инвестиционные фонды, т.н. ЧИФы, и обещали через всю мощь госуд.машины (газеты, ТВ) что ваучеры надо доверить в эти фонды и мол будет малый но гарантированный дивидент. Большинство так и сделало -- и ВСЕ фонды обанкротились, и НИКТО за это не ответил. А Чубайс до сих пор во власти, надеюсь хотя бы Ельцина и Гайдара черти жарят на сковородке. А коммунисты, например, предлагали сделать ваучеры именными, а не анонимными и проследить их движение чтобы потом спросить с тех кто взялся этими ваучерами управлять. Но реформаторы-жулики этого не допустили, иначе, они бы не смогли бы спрятать концы в воду. Те кто отнес ваучер не в ЧИФ, а купил акции (я купил акции ЗИЛа на всю семью) тоже не получили НИЧЕГО, потому что все предприятия оказались банкротами. Те кто скупал ваучеры -- тоже ничего не получили, как например, мои однокашники которые скупали ваучеры на Арбате, куда им тягаться с ЧИФ. А из ЧИФ потом выросли олигархи.

karaul: Vald пишет: Всё-таки .что конкретно «отнимали» у вас/нас , чтобы «пикать»? у меня отняли страну и будущее. Я не скажу что я себя чувствовал комфортно в СССР, но в современной России я себя чувствую гораздо менее комфортно. (В современной России комфортно чувствуют себя только упыри и барыги). А самое важное: обещания, которыми мостилась дорога в 90ые, абсолютно все обещания оказались ложью. Ничто из того что предсказывали в 90ые жулики от демократии не состоялось. Ну ладно, они ошибались. Но ведь никто за это не ответил, не признал вины. Если бы я не был наивным идиотом в нач.90, то я бы уже тогда пытался уехать из России, а не в 1997 когда мне стало ясно что "демократы" во власти ещё бОльшие сволочи чем коммунисты.

al_al: karaul Vald Авва Вся канитель с ваучерами - это чтоб пар и ненависть выпустить в другую сторону, сплошная бутафория. По ваучерам даже на уровне крупняка можно было приватизировать только гнилые неликвиды. Поверьте, у руля стоят настоящие УПЫРИ и ВОРЫ, а не какие-то самодеятельные жулики, они никогда и никого не допустили бы до вкусного, в чём вы и можете убедиться, посмотрев вокруг.

Vald: karaul ! Вариации на тему «страны-будущего» измеряются здесь десятками страниц . Ключевые слова сейчас :«что конкретно материально отобрали ?» ...

al_al: Chapay "Я не уверен, что нынешняя власть наиболее эффективна, поэтому и спросил какие будут предложения? " Предложение может быть только одно - собственная гражданская позиция у всех, максимальная информативность и контролируемость о госуправлении, и ,конечно же, закон о люстрации в отношении советской номенклатуры, которая никуда не делась.( Собственно, что получилось - гнилую коммунякскую идеологию отбросили, а как стояли у кормушки, так и стоят.)

taurus: al_al пишет: закон о люстрации в отношении советской номенклатуры +1

Авва: karaul пишет: Те кто отнес ваучер не в ЧИФ, а купил акции (я купил акции ЗИЛа на всю семью) тоже не получили НИЧЕГО, потому что все предприятия оказались банкротами ну это совершеннейшая неправда. Я же писал про газпром. Я могу показать вам человеков, которые получили за ваучеры акции газпрома и потом продав акции смогли оплатить покупку квартиры в москве на ленинском проспекте в начале 2000-х. Для этого надо было работать в этих самых газовых структурах. Я знаю человека который занимался спекуляциями ваучерами на бирже и имел с этого хороший доход, так что не все так однозначно черно.

karaul: Авва пишет: Для этого надо было работать в этих самых газовых структурах. Я знаю человека который занимался спекуляциями ваучерами на бирже и имел с этого хороший доход это процент, если не доли процента, и случайность а не общее правило. Заниматься спекуляциями = ловить рыбку в мутной воде. Здесь в лучшее время и на цивилизованной бирже соотношение Парето 20-80 (1 победитель на 4 проигравших), а в то бурное время проигравших гораздо больше. Многие на кладбище.

Chapay: Vald пишет: Какой вариант вы предлагаете ? Конфисковать силой ? Или выкупить за средства налогоплательщиков и за этот же счёт «дать ремонт» ? Как было замечено выше есть масса способов обесценить активы.И в этом нет ничего плохого. - Раз предыдущее руководство ошиблось, то и настоящее руководство может ошибиться, но уже в другую сторону. В конечном итоге, чего нужно добиться? Правильно, чтобы прибыль от заводов-газет-пароходов оставалась и крутилась в России. А кто с этим не станет соглашаться, у того активы могут оч. быстро обесцениться. И ещё один момент. Что такое прибыль в терминах теории управления? - Величина обратной связи, которая за вычетом величины потребностей даёт импульс или тормоз для развития бизнеса. Когда прибыль невелика, а экономика страны даёт мало продуктов для удовлетворения потребностей почти вся прибыль, а частенько и что-то из активов идёт за бугор. Вроде ничего с этим не сделаешь? Отнюдь. - Устанавливаем регулятор на выходе, вынуждающего направлять часть прибыли (размер в зависимости от конкретной отрасли) в отеч. экономику, в т.ч. в свои основные фонды. Кто не согласен - теряет бизнес - можно установить потери прямо по величине утечки капитала. Сколько прибыли уволок - столько акций - минус. Забугорным инвестициям - амнистия от этого регулятора на N лет (тоже по-отраслям). Ещё есть социальный аспект. Но схема регулирования может быть примерно той же. - Это чтобы у всех всё росло, а не вырождалось всё в олигархов и нищих.

al_al: Chapay Теоретезировать легко, а практика- другое дело. Пример: многострадальная Битца. Оператором со строны захватичка выступает ООО"Веркросс" - уставняк 10 тыр, учредители - кипрские оффшоры. Вот вам и весь контроль - всё тонет в неизвестности...но из-за этого веркросса торчит, не особо скрываясь, жирная морда Фрадкова...а вот, кто тянет его за уши, только остаётся догадываться..да, ну это не сложно....вот вам и контроль, и вывод прибыли,и вложение денег в экономику России....

Chapay: al_al пишет: Фрадкова... Бедолага. Так погряз в разведке, что и по сторонам посмотреть некогда. Видит земля под носом пустует. - Дай застрою! Не бережёт себя. Надо бы ему в Сибирь съездить. На отдых. Там просторы - хоть застройся. :)

al_al: Chapay Вот, по вопросу Фрадкова у нас полный консенсус. Но таких, увы, мильён

BarSeg: Chapay пишет: Тогда сейчас - единственный выход забрать её обратно. Скорее уж унтер-офицерская вдова сама себя высечет Путин защитил "Транснефть" от обвинений в хищениях

Vald: karaul пишет: это процент, если не доли процента, и случайность а не общее правило. А как вы вычислили эти «доли %%» ? Тем более, что с 1997 г. не живёте в «этой стране»? могу показать вам человеков, которые получили за ваучеры акции газпрома Один мой приятель (из легкоатлетических) по аналогичной схеме стартовал в своей жилищной карьере в 1-й половине 90-х ( с той разницей ,что акции были местного монополиста телефонии ). Купил он комнату. А до того с середины 80-х (времени окончания ВУЗа) слушал «бла-бла-бла -вера в светлое будущее - мы гордимся общественным строем» и не мог быть даже поставленным в жилищную очередь из-за лишних 0,5-0.7 кв.м /на человека по месту прописки . Ситуацию усугубляло то ,что был он беспартийным , неженатым инженером ( а не т.н. гегемоном) и ,соответственно, не мог стучать кулаком по столу в парткоме /профкоме /сажать орущего ребёнка на стол руководству , требуя себе преференций .... karaul пишет: барыги *Такой хороший девушка, а отец - барыга...! *- А мама говорила, что ты лётчик-испытатель.. - Лётчик-налётчик... *- Вы из какого общества? - Трудовые резервы! - А Динамо бежит? - Все бегут! «Джентльмены удачи» , 1971 г.

karaul: Vald пишет: А как вы вычислили эти «доли %%» ? Тем более, что с 1997 г. не живёте в «этой стране»? в 1997 было уже более 5 лет известным событиям, ходу "рыночных реформ", в начале которых рыночная пропаганда просила подождать 5 лет, и будет якобы хорошо, якобы "реформы" принесут успех. Ставили в пример, передергивая, Польшу, где якобы шоковая терапия дала результат уже через 2-3 года, то есть через 5 лет и в России якобы тоже. Процент считается так. Выгоду от приватизации обычные люди получили случайно: работал в газпроме, неожиданно повезло и проч. Если бы приватизация не была провалена, то сегодня мы бы видели работающие ЧИФы в которые рыночные пропагандисты призывали простое население относить ваучеры. Но все рыночные планы провалились, ваучеры закономерно работают только у тех кто кто управлял ЧИФами, то есть у воров, а остальным обычным людям просто повезло. (Поэтому простых так и утешают: у вас же не было ничего, так что вы переживаете. А о обещаниях забыли.) Значит, если целенаправленные действия провалились, то количество получивших выгоду от приватизации имеет порядок величины на уровне случайной статиcтической флуктуации, а флуктуация любой выборки составляет порядка 1/sqrt(N), где N - объём выборки. В приватизации участвовали порядка сотни миллионов N=108, то есть доля счастливцев попавших в флуктуацию составляет 1/104, то есть 1 человек на 10 тысяч, десятые доли процента.

Авва: karaul пишет: то есть 1 человек на 10 тысяч, десятые доли процента Вы забыли вычесть тех, кто не понимал, не хотел и не думал что делать с этими непонятными бумажками. Если вы вложились в акции ЗИЛ-а, то у вас была возможность ими спекулировать, банально продать по текущей цене, можно же глянуть сколько они стоили на пике 97го года - может и в плюсе вышли бы. Можно было вложиться в акции какой-нибудь нефтянки. Так что думать надо было в момент распоряжения выданным имуществом. Если подавляющее большинство неудачников прощелкали свою возможность, то в этом виноваты они сами. И моя семья и я сам вхожу в это число неудачников. Теперь то ведь задним умом вижу, как можно было бы все обернуть. Фактически даже продав сразу те 5 ваучеров выданных на мою семью по 8 тыщ тогдашних рублей можно было бы получить приличную сумму наличными, тогда мы очень бедно жили.

Vald: karaul пишет: А о обещаниях забыли 1).В обещания о «ГАЗ-24» каждому владельцу ваучера могли верить только 100%-наивняки . Даже со скидкой на всеобщий тогдашний налёт наива . Так что, мне лично понравилось решение Бромден'a , обменявшего эту свою долю на приличный джинсовый костюм для жены 2).Приватизация де-факто началась уже в самом конце 80-х . А законодательную базу для «де-юре» готовил красный /полукрасный Верховный Совет 1991-1992 гг. 3). Позднее (~1995 ) были залоговые аукционы по Указам тогдашнего Президента. Это уже другая история . Но крупняк , типа "Юкоса" ,"Норникеля" , "Сибнефти", ушёл через залоговые аукционы.

karaul: Vald пишет: 1).В обещания о «ГАЗ-24» каждому владельцу ваучера могли верить только 100%-наивняки значит, Чубайс - а это его была его оценка о "Волге" на ваучер - лгал о целях приватизации с самого начала. Также как и всё ельцинское правительство. Истинная цель была -- получить собственность в свои руки, и чтобы было шито-крыто. Так поступают напёрсточники на базаре. Между прочим, от приватизации заведомо выиграли криминальные круги - реформаторы того не скрывали -- что они делают ставку на криминал, и в самом начале Гайдар в этом признался публично на дебатах с коммунистами. Но население не могло поверить в столь открытый цинизм рыночников, всё таки думали что у тех есть остатки совести. А их не было. Полторанин, будучи премьер-министром, взял и подписал указ который переводил Норникель в его собственность. А когда Путина спросили о Ходорковском в тюрьме на одной из западных пресс-конференций, Путин откровенно ответил что Х. и прочие олигархи были назначены (кем?) управлять собственностью, но вдруг возомнил что он действительно владелец банков-предприятий, и за это поплатился. Авва пишет: Фактически даже продав сразу те 5 ваучеров выданных на мою семью по 8 тыщ тогдашних рублей можно было бы получить приличную сумму наличными, тогда мы очень бедно жили Я уже писал, и не хочу повторяться. Если вы откроете газеты того времени, посмотрите-послушаете всяческие дебаты-объяснения по ТВ-радио с государственными людьми объяснявшими суть реформ, то вы увидите, что население убеждали не продавать ваучер немедленно, а сдать его в какой либо частный инвестиционный фонд (ЧИФ), где инвестиционные спецалисты-экономисты смогут им грамотно распорядиться и даже внуки-правнуки будут получать дивиденты. Поэтому не стоит смотреть на итоги приватизации с точки зрения того что вот мол кому то повезло, он якобы он был умный а другие дураки. Он не был умным, он просто попал в число везунчиков. Другим, кто тоже пытался играть на рынке, тем не повезло и таких гораздо больше чем везунчиков. Мой знакомый, он закончил в нефтегазовый в то время, сказал что с их курса в живых осталось 6 человек, а в 90ые каждый из них получил на свои ваучеры буровую вышку. Простым людям не повезло заведомо, тем кто доверился реформатором. Их облапошили, выпустив ваучеры, учредив ЧИФы, и убедив население сдавать ваучеры в ЧИфы, а потом ЧИФы исчезли. Это схема классической аферы -- когда учреждается предприятие, в это предприятие убеждают делать инвестиции, а потом предприятие банкротится, а денежки учредитель присваивает себе. Но если в реальной жизни подобной аферы можно избежать, то афера приватизации была специально устроена "бандой Ельцина", которая тогда управляла государством.

al_al: karaul Вы начитались советских газет, наверное. Посмотрите вокруг - кому принадлежит нефтянка и прочее сырьё, что досталось банде Ельцины в итоге?

karaul: al_al пишет: кому принадлежит нефтянка и прочее сырьё, что досталось банде Ельцины не волнуйтесь за банду Ельцина, у ней достаточно анонимной собственности за границей чтобы спокойно провести старость. Первый указ Путина, после получения полномочий от Ельцина, был указ о защите "семьи президента Ельцина" -- то есть банду Ельцина волнует прежде всего безопасность в России, а на безбедную жизнь ей хватает.

Vald: karaul пишет: был указ о защите "семьи президента Ельцина" -- то есть банду Ельцина... «Семья» -не есть «банда» . А «гонять» вчерашнего Президента ,как зайца -это себя не уважать и уподобляться африканцам или кыргызам ...

karaul: Vald пишет: «гонять» вчерашнего Президента ,как зайца -это себя не уважать и уподобляться африканцам или кыргызам ... извините, но именно "семья" себя не уважает, так как инициатива указа о защите очевидно исходила со стороны семьи

al_al: karaul Вот, за банду Ельцина я совершенно не волнуюсь, насмотрелся на их дела выше крыши. Однако подчёркиваю, что по сравнению с нынешними, та генерация - беззащитные котята и добрые -милые люди.

karaul: al_al пишет: по сравнению с нынешними, та генерация - беззащитные котята согласен. Но нынешние - это закономерное развитие из 90ых, другого просто не могло быть. ---------------------- http://grumbler.livejournal.com/31250.html?mode=reply#add_comment Ельцин и Путин из дискуссии с голышевым путин и путинщина растёт из ельцинского времени это также железобетонно верно как и то что ельцин назначил путина преемником. А до того преемника выбирал. . ельциным при назначении путина двигал личный мотив (спасти семью), поэтому выбор пал на такую серую мышку как путин. . ельцин в нач.90ых привёл людей во власть с собой. Он не мог опираться на старые кадры -- они его ненавидели (борьба с привилегиями, да. Они ещё не знали чем эта борьба закончится). Поэтому Ельцин привёл молодых и даже убогих (косоглазие Козырёва, жирная морда и шлёпающие губы Гайдара), так чтобы не покушались. Всё время пока Ельцин был президентом этот чиновничий аппарат обживался и воровал, сил на "народ" у него недоставало, и ельцин даже следил, тем кто зарывался давал по рукам (добрый царь, ага. "Во всём виноват чубайс"). Но аппарат находил ходы прибрать вкусное, через ельцинскую дочку, например. . Этот властный аппарат достался путину. И аппарат понял что силён, а воровать было уже нечего -- всё своровано и поделено семьёй и челядью. И надо хранить наворованное. А кто посягает ? Народ -- это витало в воздухе что путин прижмёт и разорит воровское ельцинское гнездо. . А путин не прижал и не разорил, вместо этого начал травить тех кто выступал против установленных Ельциным правил игры и покушался на награбленное. Всё уже своровано и поделено -- пересмотра приватизации не будет -- идите на.уй.

al_al: karaul Да, бандиты в погонах перебили бандитов с золотыми цепями и сами теперь бандитствуют. Вот, только откуда они взялись? Вряд ли они, будучи уже к началу 90-х вполне взрослыми людьми, так радикально изменились за несколько лет.

karaul: al_al пишет: бандиты в погонах перебили бандитов с золотыми цепями и сами теперь бандитствуют. Вот, только откуда они взялись? сложно сказать. Одни считают что в этом виноват "совок", другие считают что бандитский этап обязательный уровень развития любого общества. Я считаю что всем управляют объективные законы развития. Личность как молекула газа, не может влиять на события, характерный масштаб времени для развития общества - 1-2 поколения. В переломные моменты, когда решается по какому пути развитие пойдёт, роль власти и ошибок власти возрастает. России с Ельциным крупно не повезло. У него было кулацкое крестянское мирвоззрение, в результате равитие России вернулось на 100 лет назад, в дикий капитализм, и сейчас катится по рельсам. Следующий этап будет формирование буржуазного националного сознания [1], если это не произойдет, то России не будет. Ниже мой текст по этому поводу из ЖЖ Россияне и русские не сложились как нации в зап.-европейском смысле. Национально-буржуазной революции (по образцу европейских в XIX веке) в России не было, и задачи которые призваны решить эта революция в России не были решены. (Февральская буржуазная революция переросла в пролетарскую.) Поэтому сейчас национальная буржуазия не развита, а ее место занимает компрадорская [1]. Почему это произошло? Потому что проект СССР, который решал задачи гораздо более сложные чем национально буржуазные, провалился к 1991. После провала в образовавшуюся нишу хлынули (1) международный капитал (который был гораздо более слаб в XIX веке) (2) этнические мафии. И те и другии рассматривают территорию России как колонию, как чужую территорию а не как свою. .... http://grumbler.livejournal.com/71067.html#comments

Vald: karaul пишет: Ельцин привёл молодых и даже убогих (косоглазие Козырёва, жирная морда и шлёпающие губы Гайдара), Ну, это вообще стиль примитивного митинга ссылаться на физические недостатки. Лажа ,короче.

karaul: Vald пишет: Ну, это вообще стиль примитивного митинга ссылаться на физические недостатки. можете не читать про физические недостатки, если вам симпатичны эти люди. (В тексте не глумление над Козыревым и Гайдаром, а явление понятное любому психологу). Суть текста это не меняет -- Ельцину нужны были свои люди в нач.90ых, и эти люди в начале ничего не имели. А в конце, те кто не растерялся, получили очень многое, и после Ельцина им надо было это сохранить.

Vald: karaul пишет: можете не читать про физические недостатки, если вам симпатичны эти люди Вы в таком случае свои сомнительные пассажи переводите в «скрытый текст» : вот тогда ваш совет исполню. При чём тут симпатии ? Мне симпатична брюнетка из «АББА» . Если есть желание -перечитайте старые политические дискуссии Форума . То ,что предлаете вы -из серии «Мельчаем».

karaul: Vald пишет: есть желание -перечитайте старые политические дискуссии Форума во всех этих дискуссиях (и во всех форумах на разных площадках) одно и тоже, начиная с конца 90ых, когды в рунете появились первые политдискуссии Но есть тенденция развития. Либералы-западники мельчают, коммунисты становятся более убедительными, потому что с развитием времени провал реформ 90ых всё более очевиден. Многие либералы этот провал уже почти не отрицают. (Даже Х-кий в своих письмах из заключения признаётся что был в 90ые не совсем прав.) Поэтому с течением времени либералы вынуждены обходиться прежними аргументами, а у коммунистов появляются новые.

al_al: karaul "Либералы-западники мельчают, коммунисты становятся более убедительными, потому что с развитием времени провал реформ 90ых всё более очевиден" Думаю, что с Кипра вам не всё видно, по крайней мере коммунисты не воспринимаются уже вообще никак, их сторонники вымирают в силу естественных причин, а молодёжь примыкает только вполне маргинальная. Кстати, если разобраться спокойно...то Гайдарка вообще будет ни при чём...да, разработал...но не осуществлял. Долго он был у руля?! Да нисколько! (кто б ему дал). В реальности реформы проводил такой дядя как Черномырдин, а он, конечно, либерал-реформатор-западник. ЖЖ ваш, извините, читать не буду, если мысль, заключённую в одну фразу, воспринять готов, то вычитывать несколько абзацев - нет времени.

karaul: al_al пишет: ЖЖ ваш, извините, читать не буду, если мысль, заключённую в одну фразу, воспринять готов, то вычитывать несколько абзацев - нет времени. извините, но это лучшая иллюстрация моей мысли выше о том что запас аргументов у либералов со временем становится всё более скудным, а у коммунистов запас наоборот увеличивается. al_al пишет: коммунисты не воспринимаются уже вообще никак, их сторонники вымирают в силу естественных причин, а молодёжь примыкает только вполне маргинальная. я наблюдаю с Кипра что появилось много молодёжи которая хорошо относится к СССР [ ссылка ], с другой стороны среди зрелого населения устойчиво сокращается число тех кто сегодня бы выступил против ГКЧП в 1991 (ссылки под рукой нет, но данные легко найти) С 2003 г. я задаю на разных полит.форумах вопрос, и ни один либерал на него внятно ещё не ответил. В чем *главная* причина провала рыночных реформ в 90ые. Варианты ответов. Реформы провалились потому что (1) сама идея рынка и демократии порочна; (2) реформы велись неподобающим образом; (3) виновны русские, они не способны ни к демократии ни к рынку. Вариант (1) неприемлем для либералов, (2) означает что виновны идеологи и практики реформ Ельцин-Гайдар-Чубайс, вариант (3) означает русофобию. На этом вопросе обычно дискуссия заканчивается. Кто-то обижается, кто-то задумывается.

BarSeg: karaul пишет: С 2003 г. я задаю на разных полит.форумах вопрос, и ни один либерал на него внятно ещё не ответил. В чем *главная* причина провала рыночных реформ в 90ые. Ответ очевиден: реформы 90-х, увы, были связаны с либерализмом, демократией и рыночной экономикой чуть более чем никак, и проводились соответствующими людьми (достойными наследниками КПСС - величайшей партии всех времён и народов )

karaul: BarSeg, вариант (2)

Vald: karaul ! Вы всё-таки политические ветки именно этого Форума найдите силы почитать ... Тогда ,может быть , появятся полутона в вашей оценке оппонентов . karaul пишет: я наблюдаю с Кипра что появилось много молодёжи которая хорошо относится к СССР Ну, вы отжигаете... Где появилась , на самом острове ? Или оттуда виднее , чем отсюда , сколько здесь и чего появилось ? Извините , а вы во времена социализма в каком возрасте были ? Хотя бы в первом приближении на конец 80-х ( младший /старший школьник , младше/старшекурсник ) ни один либерал на него внятно ещё не ответил С какого перепугу вы всех с вами несогласных записываете «либералами-западниками»? И почему свои тексты вы считаете внятными ( хотя по сути это штампы из партийных передовиц)? С 2003 г. я задаю на разных полит.форумах вопрос Вы как-то обмолвились о своих теоретических изысканиях по вопросу путей построения коммунизма ... Можно их почитать ?

al_al: karaul BarSeg Vald Коллеги, мне кажется одна реформа всё таки произошла - клетку открыли, но сказали, что кормить не будут...(вон, karaul вещает из Никозии, лучше примера не найдёшь). Лично я об этом не жалею, как не жалею и об СССР, миф о котором сейчас нам старательно навязывают. karaul-у с Кипра , конечно, про красных лучше видно, чем нам отсюда, но я скажу, что на мой взгляд адекватных людей становится всё больше, в отличие от времён совка, по крайней мере молодёжь прекрасно понимает, что за себя нужно отвечать самому и планировать свои действия стоит обдуманно и заранее. Что касается приватизации, то я ещё раз повторю - никакой настоящей приватизации (за исключением квартирной и дачных участков) не было. Простолюдинам раздали фантики, чтоб они всю жизнь повторяли мантру про то, как их обманули Ёлкин, Гайдарка и рыжий Толик, наиболее бойкие получили в руки неликвиды и умылись соплями и кровью, люди допущенные к пирогу приватизировали что-то посущественнее, но всё вкусное давно уже отобрали назад (за малую цену или за страх). Собственно настоящими бенефициарами к данному моменту оказались люди очень ограниченного круга , вот и все реформы.

karaul: Vald пишет: Можно их почитать ? читайте скрытый текст выше. Если хотите, то ещё можете здесь почитать Vald пишет: Где появилась , на самом острове ? в интернете. Я в сети с 1995 года, и хорошо помню что в конце 90-ых начале 00-ых сторонников СССР было совсем немного. Но лет 5 назад, когда интернет стал массовым и молодые пошли в сеть, на полит.форумах стала заметно увеличиваться их доля, особенно среди молодых. Хотите ссылок, я накидаю. Кстати, именно тогда и появился вот этот ваш аргумент, который уже изрядно поистрепался Vald пишет: Извините , а вы во времена социализма в каком возрасте были ? мне было достаточно лет, взгляните в профиль. Не задавайте больше этот вопрос. Его задают часто от бессилия, потому что современная Российская действительность очевидно проигрывает по отношению к Советской действительности (если бы не проигрывала то число сторонников СССР со временем падало бы, а не увеличивалось). Апелляция к возрасту собеседника является таким же некомильфо, как указание на физическое уродство, которое вам не понравилось выше.

karaul: al_al пишет: Собственно настоящими бенефициарами к данному моменту оказались люди очень ограниченного круга , вот и все реформы. вариант (2), спасибо

BarSeg: karaul пишет: BarSeg, вариант (2) Пусть даже так, непонятно только, почему вы считаете данный ответ невнятным. Но это не принципиально, суть возражения была в том, что вы причисляете этих деятелей к либералам-западникам и противопоставляете коммунистам, хотя их поступки часто этому противоречат. al_al пишет: Коллеги, мне кажется одна реформа всё таки произошла - клетку открыли, но сказали, что кормить не будут... Конечно, я немного обострил в полемическом задоре. Для всех очевидны некие предоставленные обществу свободы, в частности свобода уехать на Кипр, безнаказанно ругать Путина на форуме Но разве хоть один даже самый рьяный коммунист осуждает эти изменения? Нет, этим все довольны, а потому стараются не упоминать всуе. Моё сообщение было о том, что именно те события 90-х, которые были наиболее болезненны для общества (инфляция, приватизация, дефолт), и которые связывают сейчас со словами "либерализм" и "рыночная экономика", имели своей причиной как раз антилиберальные и антидемократические действия за авторством тех, кто при коммунизме отнюдь не бедствовал и не рвался в ряды диссидентов-западников.

karaul: BarSeg пишет: Пусть даже так, непонятно только, почему вы считаете данный ответ невнятным нет, ваш самый первый ("реформы 90-х, увы, были связаны с либерализмом, демократией и рыночной экономикой чуть более чем никак") -- как раз внятный ответ, это вариант (2). К невнятному относятся дальнейшие рассуждения о "предоставленных обществу свободах". Надо помнить о том что эти свободы уже были при Горбачеве без всяких реформ (а они вообще были нужны? ведь ничего не изменилось, только предприятия разорились), а во-вторых, когда не удовлетворены элементарные нужды, то члену обществу не до свобод, типа "свободы слова" или "выезда за границу" . Ему бы выжить.

al_al: karaul Не надо пожалуйста передёргивать. Моё мнение, что никаких реформ не было - был спектакль, имевший своей целью прикрыть скидывание неэффективной коммунякской идеологии и установление олигархического госкапитализма. Всё прекрасно удалось и исполнено на 100%%. Другой вопрос, что эта система тоже неэффективна, так что как они планируют жить дальше - непонятно.

karaul: al_al пишет: был спектакль, имевший своей целью прикрыть скидывание неэффективной коммунякской идеологии и установление олигархического госкапитализма. это тоже вариант (2)

Авва: karaul пишет: С 2003 г. я задаю на разных полит.форумах вопрос, и ни один либерал на него внятно ещё не ответил. В чем *главная* причина провала рыночных реформ в 90ые. Варианты ответов. Реформы провалились потому что (1) сама идея рынка и демократии порочна; (2) реформы велись неподобающим образом; (3) виновны русские, они не способны ни к демократии ни к рынку. Вас никогда не удовлетворит ни один ответ, потому что Вам ответ не нужен, т.к. либо вы не хотите его слышать из-за того, что он не совпадает с вашим пониманием, либо же он вообще находится за пределами вашего понимания и разумные ответы оскорбяют ваше невежество. А ответы на исторические вопросы всегда дает сама история. Там на все есть ответы. Ну или разные пейсатели-фантазеры. Сегодня, к примеру, в очередной раз перечитал и по-новому увидел "Гибель 31-го отдела" Пера Вале.

al_al: karaul Опять двадцать пять...хочется нагрубить. Вы лучше нам расскажите, что для вас коммунистическая идеология, а то лично мне, например, кроме масштабного геноцида славянских и угро-финских народов (и не только) на территорри ссср ничего в голову не идёт.

Авва: А мне кажется, что история учит о том, что рассуждать о зарождении, развитии и гибели или мутации разных политических режимов с какой-то одной идеологической точки зрения совершенно бессмысленно.

al_al: Авва Совершенно согласен, но, не определив хоть какой-нибудь точки отсчёта, говорить о чём-либо всё таки невозможно.

Авва: al_al пишет: не определив хоть какой-нибудь точки отсчёта точка отчета для развития социально-экономической системы это всегда первородный хаос. Тут вот публикация интересная, с интересной оговоркой: http://www.gazeta.ru/science/2011/09/28_a_3783482.shtml Не зря же все фантастические постапокалиптические системы где ресурсы строго ограничены являются либо деспотиями либо утопическими сообществами равных, но и в тех и других всегда есть напряжение и тонкие места. PS И еще скажу - рассматривать социум надо не с насаждаемых властью идеологем, которые могут быть лишь фикцией, а "официальные" структуры такого социума лишь симулякрами, а с точки зрения реально существующей в обществе морали, "понятий" и вытекающей из этой морали классовой (ну или либо безклассовой) структуры общества. Тогда и не приходится зацикливаться на коммунизме или либерализме.

влад: Авва пишет: публикация интересная, с интересной оговоркой: http://www.gazeta.ru/science/2011/09/28_a_3783482.shtml Интересная статья,но, по моему всё это из школьного курса истории известно.

полная версия страницы