Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
Cyril: AlexPro пишет: Я бы не согласился участвовать в данной пробежке. Однако же запрещать подобные пробежки признак несвободы и тоталитаризма. Cyril Ну так ответьте и на мой вопрос. Что вас так смутило слово трезвый или слово русский? Я понял ваши аргументы и мне они близки. Именно поэтому подобные мероприятия меня бесят, поскольку с большой долей вероятности, подобные марши - провокация людей, которые вкладывают в патриотические лозунги националистический смысл. А, как пишет цитируемый вами Паркер, и я с ним в этом согласен, национализм в многонациональной стране ни к чему хорошему не приведет. Попробуйте у них спросить, считают ли они русскими молдован, таджиков или татар. Я уж не говорю о более провокационном вопросе про каких-нибудь кабардинцев. Сама предпосылка русский - значит трезвый предполагает обращение именно по национальному признаку, как противостояние стереотипу, продвигаемому нашим кино переходного периода и нашим позапрошлым президентом. Я не спорю, что это противостояние чертовски необходимо, но форма меня категорически не устраивает. Касательно вашего вопроса, меня смутила провокационность и агрессивность акции. Очевидно, что в данном случае лозунги могли быть любыми не нарушающими наше ущербное законодательство. Бунт в рамках закона. Я считаю эту акцию не дружеской пробежкой, а провокацией националистов, причем, направленной против меня как представителя бегового сообщества, которому теперь, собираясь больше трех, придется объяснять всем вокруг, что они не верблюды. BarSeg пишет: А вы скажите, кому надо верить? Пока здесь только AlexPro предложил альтернативный источник информации о Ливии. Но что-то я не вижу причин доверять этим "очевидцам". По-моему они просто врут. Будут знать, как интернет отключать. Из Киргизии прямая трансляция по нескольким блогам шла с тысячами комментариев от очевидцев. Такое подделать гораздо сложнее, чем сообщения традиционных СМИ. Во время беспорядков во Франции года четыре назад поток видео и фотографий попадал в сеть почти мгновенно. А с отключенным интернетом сколько бы сын Кадаффи не говорил, о том, что все в норме, он не перекричит десяток международных каналов.
AlexPro: Cyril принимается сменим немного тему, вернемся к нашим баранам мигалкам Раскрыт список VIP-персон с мигалками очень интересный списочек! Напомним, что «Общество синих ведерок» недавно начало новую акцию против мигалок – «Я пропускаю только 01, 02 и 03». Как сообщается на странице сообщества в Livejournal, участники акции будут раздавать всем желающим водителям наклейки с такой надписью, которые можно будет поместить на заднем стекле автомобиля.
al_al: Алексей, о чём ты говоришь, какой Пентагон?! Не ты ли здесь цитируешь постоянно некоего Старикова, который рассылает своим адептам инструкции о том, как следует "срать в каментах"?
Vald: Из Киргизии прямая трансляция по нескольким блогам шла с тысячами комментариев от очевидцев. Такое подделать гораздо сложнее, чем сообщения традиционных СМИ. Две т.н. киргизские революции (5-го и 10-го гг.) и межнациональную резню в Оше в 10-м отследил через Интернет. В прошлом году следил очень пристально ( гл.образом через их основной форум и только в режиме чтения) , т.к. планировал поездку туда . В итоге всё-таки решился на поездку . Общее впечатление , что СМИ всё серьёзно преувеличивают . Откровенной дезинформации не было , но преувеличения были . Что сказать о революциях ? Откровенный передел собственности , начавшийся с уличного мародёрства ( разграбление магазинов с вырыванием унитазов , сжигание автомобилей , самозахваты земель в пригородах и т.д.). Милиция самоустраняется и разбегается ( впоследствии –это доп.повод её презирать). Бойцы спецназа ,выполнявшие приказ по защите ~Белого дома , попадают под суд , что даёт основания армии /прочим силовикам не доверять новой власти и не торопиться выполнять похожие приказы и вмешиваться в другие конфликты. Казахстан на пару –тройку месяцев закрывает границу ( километры непроходимой колючки на границе ). Оптовые рынки китайского барахла ( типа , «Дордой») в кризисе ( нет покупателей ) Дорожают ГСМ и продовольствие. Туризм из России и Казахстана -> 0. Население беднеет и пытается уезжать … Смелый российский турист чувствует себя со своими деньгами чуть ли не хозяином положения.
AlexPro: Вот ведь эта послиха, о которой говорилось выше и в Киргизии засветилась. Армения должна стать следующей после Египта и Ливии? http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55942/ Стоит отметить, что подавляющее большинство общественных и неправительственных организаций в Армении финансируется государственным департаментом США. Важно также напомнить, что Мари Йованович была послом США в Киргизии в 2005 году - в период свержения "гражданским обществом" президента этой страны Аскара Акаева. Как известно, в этой стране до сих пор не могут наладить работу государственных органов. В результате был свергнут и следующий президент Курманбек Бакиев. Из-за краха политической системы в Киргизии произошли и кровавые события на этнической почве в Оше в 2010 году. Разваливали и продолжают разваливать нашу страну, создавая очаги хаоса и нестабильности.
AlexPro: al_al пишет: Алексей, о чём ты говоришь, какой Пентагон?! Не ты ли здесь цитируешь постоянно некоего Старикова, который рассылает своим адептам инструкции о том, как следует "срать в каментах"? al_al по существу есть что сказать, или вы именно этим и занимаетесь. ага и можно ссылочку на инструкии а то я как то пропустил...
AlexPro: Западные военные советники высадились в Ливии [BR]http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55968/ Ливия: По некоторым данным, на востоке страны уже высадился спецназ США, Великобритании и Франции - для оказания помощи повстанцам. И всё это поддерживает Медведев в виде разных заявлений и санкций. Боюсь, но это может кончится высадкой американского спецназа в районе Махачкалы для поддержки законных требований дагестанских ваххабитов. Одобряете ли вы внешнее военное вмешательство в Ливию? Да, с санкции совбеза ООН | 19.2% Да, в любом случае | 5.1% Нет | 75.7% [BR]http://www.vz.ru/vote/result/837/
AIS: AlexPro пишет: Разваливали и продолжают разваливать нашу страну, создавая очаги хаоса и нестабильности. О какой стране речь? Если сами не хотят навести порядок, своих жуликов приструнить, террористов уничтожить, дать возможность среднему классу спокойно заработать, заняться реальным повышением уровня жизни народа, то самый простой путь - искать "внешнего врага". Сколько уж лет жили во "враждебном окружении"
Vald: AlexPro пишет: Да, с санкции совбеза ООН
BarSeg: AlexPro пишет: Разваливали и продолжают разваливать нашу страну, создавая очаги хаоса и нестабильности. Тогда уж, судя по событиям в Висконсине, они и свою страну тоже разваливают. А также Германию А вот это уже явная диверсия, направленная на дискредитацию ВМФ США и снижение его боеспособности
AlexPro: BarSeg что в Германию приехала американская послиха и призывает к свободе Баварии или ШлезвигГольштейна от прусского тоталитаризма? Что и из каких источников мы знаем о происходящем в Ливии? Какие-то общие заявления политиков и информация CNN и прочих Аль Дждазиров с правозащитниками.. Причем, информации в виде текстов, а не телерепортажей. Нет рассказов очевидцев! Вспомните, если откуда-то эвакуировали людей, корреспонденты им проходу не давали в аэропорту. Всё выспрашивали, что там да как. Сейчас эвакуированы сотни людей. Может, я смотрю не все новостные передачи, но я не видел ни одного рассказа приехавшего оттуда. Нет рассказов очевидцев о тысячах убитых, разбомблённых городских кварталах и прочих ужасах. Вообще, ничего нет. Они,эвакуированные, что, обет молчания дали? Так здесь можно говорить, опсность миновала. Или, сказать нечего?
BarSeg: AlexPro пишет: в Германию приехала американская послиха и призывает к свободе Баварии А для вас ключевой фактор - это наличе послихи, призывающей к свободе чего-то там? Прямо эдакий пророк Мохаммед для радикального исламиста, сказала пару слов, или не дай бог, в твиттере написала, и народ сразу массово потащился на баррикады свергать правительство, в котором до этого души не чаял
381W: AlexPro пишет: Западные военные советники высадились в Ливии а я "с лёту" прочитал, что высадились на .. Луну
AlexPro: BarSeg пишет: в твиттере написала, и народ сразу массово потащился на баррикады свергать правительство, в котором до этого души не чаял ага получая за разрушения своего государства баксики посуточно... читайте очевидцев... http://www.usdebtclock.org/ Госдолг США достиг $14.195 трюлика - лишь 0.099 отделяет его от лимита на 28 февраля госдолг США составил $14,194,764,339,462.64, в то время как предел госдолга (устанавливаемый Конгрессом) составляет $14.294 триллиона. Официальный прогноз Казначейства в том, что предел будет достигнут между 15 апреля и 1 мая. http://community.livejournal.com/aftershock_2/20936.htm l
al_al: AlexPro Мне кажется реакцией нормального человека, наткнувшегося на кучку дерьма, является желание поскорее покинуть данное место, а не фиксировать координаты для передачи третьим лицам. Предостережения о заражённости всего района обычно достаточно.
BarSeg: AlexPro пишет: ага получая за разрушения своего государства баксики посуточно... читайте очевидцев... Все эти люди получают баксики посуточно? [img]http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?articleId=USRTR2J3Z3#a=10[/img] Неплохая "халтурка", особенно при безработице 30% среди молодежи Ваши очевидцы наверное просто завидуют, что прохлопали ушами такую возможность заработать
AlexPro: BarSeg Российский нефтяник из Ливии: Не верьте сказкам про ливийские ужасы. Идет информационная война! [BR]http://www.oilru.com/news/238673/ парочка цитат из статьи, посвящённой бессмысленности и контрпродуктивности бесполётной зоны над Ливией (оригинал статьи - здесьhttp://www.foreignpolicy.com/articles/2011/03/04/no_go?page=0,0, перевода пока нет): В среду 2 марта Адмирал Майк Мюллен, Председатель Объединённого Штаба, признал: "Мы не в состоянии подтвердить, что хоть какое-то из ливийских воздушных суден открывало огонь по гражданскому населению".По-видимому большмнство атак с воздуха были направлены против вооружённых повстанцев. Обама заявил 3 марта, что "Каддафи утратил свою легитимность правителя и должен уйти". Однако президент всё же не поддержал международную операцию по устранению Каддафи. На самом деле только 12% американцев поддерживают военную операцию, тогда как 38% поддерживают бесполётную зону. (конец цитат) вот меня уже удивляет то, что целых 12% поддерживают очередную военную операцию, от которой простые американцы поимеют только гробы, а вся прибыль уйдёт отдельным привластным корпорациям...
BarSeg: Ага, то есть фотографии и ролики демонстраций, боевых действий, лагеря беженцев на гранцице они все поддельные, вы это хотите сказать? Китайцы и египтяне вывозят своих граждан потому что им больше заняться нечем, наверно им тоже баксики посуточно платят? А очевидец этот, Теренков - старый каддафофил, он деньги зарабатывает на сотрудничестве с режимом. Почему вдруг он менее ангажирован чем журналисты Рейтерс, АФП или Итар-Тасс?
VP: но из Бенгази http://news.km.ru/chto-s-etoi-revolyutsiei-ne-tak BarSeg пишет: Ага, то есть фотографии и ролики демонстраций, боевых действий, лагеря беженцев на гранцице они все поддельные, вы это хотите сказать? Китайцы и египтяне вывозят своих граждан потому что им больше заняться нечем, наверно им тоже баксики посуточно платят? А очевидец этот, Теренков - старый каддафофил, он деньги зарабатывает на сотрудничестве с режимом. Почему вдруг он менее ангажирован чем журналисты Рейтерс, АФП или Итар-Тасс?
Vald: KM.ru пишет : Ещё раз повторюсь. В Ливии всё прекрасно. Честно говоря, я не вижу даже причин для революции. То, что глава государства занимает свой пост 42 года, и ведёт жёсткую авторитарную внутреннюю политику – единственная причина (а у нас по другому?), но нищих я не видел, голодных тоже. Благосостояние, судя по улицам, домам и машинам на порядок выше, чем в Египте. Ю.Снегирёв ("Известия") : [BR]http://www.izvestia.ru/world/article3152501/ С пилотами здесь поступают жестоко. Прямо на месте рубят головы. Страна раскололась надвое. Вероятно, так было в Испании в 1936-м. Иду вечером по центральной улице Бенгази. Ищу место для ужина. Тут останавливается машина, и меня окликают: - Шурави! Куда идешь? Давай подвезу. Водителя зовут Мохаммед. Он закончил в Ленинграде военно-морское училище. Дослужился до капитана 2 ранга. Сейчас в отставке. Получает хорошую пенсию от Каддафи. Но все равно примкнул к повстанцам. Проезжаем мимо стены, где аршинными буквами выведено: "FUСK YOU KADDAFI". - За что вы его невзлюбили? - указываю на надпись. - Ливия при нем превратилась в цветущую страну. По сравнению с соседями, конечно. Вон, железную дорогу наши строили, пока война не началась... И тут капитан выдал такую порцию отборнейшего русского мата в адрес лидера своей страны, что на душе посветлело. Словно на родине побывал. - Ведь у вас же был Сталин, забыли уже? Каддафи хуже Сталина. Хуже Саддама! Каддафи, как Гитлер, - капитан обрадовался точному сравнению. - Он своим дает все, а остальных убивает. Нам еще предстоит узнать о зверствах, которые творились в Ливии последние 30 лет. - Так что ж вы его терпели так долго? - А вы сколько терпели коммунистов? Крыть было нечем. Регионально-социально-племенные противоречия ,подогреваемые извне ?
VP: http://bohn.ru/news/livija_nebolshoe_fotorassledovanie/2011-03-09-214
Cyril: Michael Moore: "America Is NOT Broke" http://www.truth-out.org/michael-moore-america-is-not-broke68265 Без пяти минут революционер.
AIS: VP пишет: Заголовок: про Ливию Посмотрел. Даже если и так, то с уходом Каддафи мало кому будет хуже
Zag Byson: VP пишет: про Ливию Я вот посмотрел эту приведённую выше ссылку http://bohn.ru/news/livija_nebolshoe_fotorassledovanie/2011-03-09-214... Тоже всё неоднозначно. Например, везде подчёркиватся, что винтовки новенькие и только что из коробки. По меньшей мере 98% прочитавших статью по фотографии этого понять не смогут. Да и "вживую", пожалуй, тоже. Изображение "мирного демонстранта" с ружжом - а откуда они вообще взяли, что он "мирный"? Там война идёт (какова бы её причина не была), все "мирные" давно вышли, наверное, если не сами, то вынесли их. Физиономии неливийской национальности - да там такая каша арабов и африканцев! Вот точно знаю, что папуасов там нет, так что в этом статья ошиблась. Или это этакое пренебрежительное название местных жителей? Не корректно так писать, если уж это в защиту режима. Короче, трёпа хватает со всех сторон. Ну их всех.
BarSeg: Zag Byson пишет: Я вот посмотрел эту приведённую выше ссылкуhttp://bohn.ru/news/livija_nebolshoe_fotorassledovanie/2011-03-09-214... Тоже всё неоднозначно. Да там полная чушь. Несколько фактов, для примера: FN FAL - одна из самых распространенных винтовок в мире. Принята на вооружение или была принята в 50 странах, в т.ч. в Ливии. Пушка M40 принята в 30 странах, а модификация, смонтированная на грузовике, производится по лицензии в Пакистане. Про модель ПЗРК аффтор почему-то скромно промолчал, наверное потому, что это советская "Стрела". Поставлялась давно и успешно в кучу стран, в т.ч. в Ливию. Я уж молчу о том, что все эмбарго были отменены еще в 2004, и Каддафи закупал оружие даже в Великобритании, до недавних событий, естественно. Резюмируя, еще один высасыватель заговоров из собственного пальца - детектед! Информационная война в разгаре, нас зомбируют, товарисчи!
Cyril: BarSeg пишет: FN FAL - одна из самых распространенных винтовок в мире. Принята на вооружение или была принята в 50 странах, в т.ч. в Ливии. Пушка M40 принята в 30 странах, а модификация, смонтированная на грузовике, производится по лицензии в Пакистане. Про модель ПЗРК аффтор почему-то скромно промолчал, наверное потому, что это советская "Стрела". Поставлялась давно и успешно в кучу стран, в т.ч. в Ливию. Я уж молчу о том, что все эмбарго были отменены еще в 2004, и Каддафи закупал оружие даже в Великобритании, до недавних событий, естественно. Мне с самого начала конфликта казалось логичным, что авиация стала бомбить оружейные склады в районах повстанцев. Скорее всего оружие именно оттуда. Случай с недавним пленением британского дипломата и восьми телохранов-морпехов показателен. Ливия не так давно избавилась от иностранного присутствия и возвращаться к нему не стремится. Поэтому маловероятно, что повстанцы вчера чуть не престрелили британскую дипмиссию, а позавчера под покровом ночи всnречали американский транспорт с грузом оружия. Если военная помощь и могла к ним откуда-то придти, то не от англоговорящих, а скорее от исламистов: http://www.interfax-religion.ru/dialog/?act=news&div=39639
Vald: AIS пишет: Даже если и так, то с уходом Каддафи мало кому будет хуже
VP: BarSeg пишет: Да там полная чушь. Несколько фактов, для примера: FN FAL - одна из самых распространенных винтовок в мире. Принята на вооружение или была принята в 50 странах, в т.ч. в Ливии. Пушка M40 принята в 30 странах, а модификация, смонтированная на грузовике, производится по лицензии в Пакистане. Про модель ПЗРК аффтор почему-то скромно промолчал, наверное потому, что это советская "Стрела". Поставлялась давно и успешно в кучу стран, в т.ч. в Ливию. Я уж молчу о том, что все эмбарго были отменены еще в 2004, и Каддафи закупал оружие даже в Великобритании, до недавних событий, естественно. Эту видеоподборку раскритиковали во многих местах, в том числе и на ресурсах явно антиамериканских.
AlexPro: Ливия глазами очевидцев 3 http://kgrr.livejournal.com/87467.html
Vald: В четверг представители администрации президента Франции Николя Саркози объявили, что Франция признала Национальный ливийский совет, созданный противниками режима Муаммара Каддафи, в качестве легитимного правительства Ливии. Таким образом, Франция стала первой страной в мире, которая официально признала лидеров ливийских повстанцев легитимной и единственной властью в Ливии. Сообщается, что Николя Саркози уже отдал распоряжение об обмене послами с Национальным ливийским советом. Ожидается, что посол НЛС прибудет в Париж в ближайшие дни. Что-то мне это непонятно. Хотя бы с т.зр. дипломатических норм.
381W: Vald пишет: Николя Тук-тук-тук Ки э ля Сё не па Николя (Тук-тук-тук!!! - Кто там? -Это я, Николай)
al_al: 381W Перевод неверный, кстате!
381W: al_al пишет: Перевод неверный, кстате! Извините за флуд :(( Больше не буду
AlexPro: Наполеон в ярости! http://vz.ru/news/2011/3/11/474901.html Саркози пригрозил разбомбить Ливию Возможность нанесения авиаударов он обусловил наличием соответствующего решения ООН, согласия Лиги арабских государств и оппозиционных ливийских властей. «(Речь идет о) точечных и чисто оборонительных (авиаударах) лишь в том случае, если Каддафи прибегнет к использованию химического оружия авиацией против мирных демонстрантов», - сказал он журналистам по прибытии на внеочередной саммит ЕС, посвященный ситуации в Ливии, передает РИА «Новости». "оппозиционных ливийских властей" "оборонительных (авиаударах)" Ды уж,вот шаблон то рвёт у полудурка. Власть она или есть или нет ну тогда оппозиция. Сегодня - пятница. По древней забаве ливийского народа сегодня возьмут очередной Триполи. Это будет уже третий Триполи, что возьмут с начала месяца. Внимательно следим.
AIS: Vald пишет: В целом от бардака хуже будет Европе Да не будет Европе хуже: все равно кто-то нефть и газ качать будут И вообще Африка катится к большому бардаку
AlexPro: ЭР-РИЯД, 11 мар - РИА Новости. Полиция Саудовской Аравии готова жестко пресекать любые протестные акции в столице королевства, заявил РИА Новости один из офицеров саудовского МВД. В пятницу с самого утра в столице Саудовской Аравии Эр-Рияде усилены меры безопасности. Центральную часть города патрулируют десятки полицейских машин с включенными проблесковыми маячками. В небе над городом барражируют вертолеты. Таким образом силы безопасности королевства готовятся к появлению на улицах оппозиционно настроенных людей, наметивших на сегодня проведение демонстраций. "Любые протестные акции в нашей стране запрещены, поэтому мы будем жестко пресекать любые попытки нарушения закона. Как вы видите, мы готовы к этому, однако мы все еще надеемся, что эти люди одумаются и проявят благоразумие", - сказал РИА Новости один из офицеров саудовского МВД, пожелавший не называть своего имени. Оппозиционеры, чья координация осуществляется при помощи социальных сетей, намереваются провести "день гнева" по окончании полуденной молитвы. Среди требований оппозиционеров - установление в стране конституционной монархии, освобождение политических заключенных, соблюдение прав женщин. Ожидается, что к протестантам, выдвигающим политические требования, может присоединиться часть саудовской молодежи, требующей демонтировать с улиц Эр-Рияда дорожные радары. "Мы настаиваем на том, чтобы эти радары были убраны с улиц города. Саудовцы очень любят скорость, она у нас в крови. Вы знаете, у некоторых сейчас скопились квитанции на оплату штрафов за превышение скоростного режима на сумму свыше 300 тысяч реалов (79,97 тысячи долларов), что им делать? Конечно, они будут протестовать", - рассказал РИА Новости молодой человек, попросивший не называть его имени. http://www.rian.ru/arab_news/20110311/344898271.html но повод занятный, чего только не придумаешь, чтобы вывести людей на улицу после пятничной молитвы
влад: Vald пишет: Что-то мне это непонятно. Хотя бы с т.зр. дипломатических норм. Россия таким же образом признала Абхазию и Ю.Осетию.Двойные стандарты.
Vald: влад пишет: Россия таким же образом признала Абхазию и Ю.Осетию. Не таким . Пока там воевали ( за отделение /за единое гос-во ) никакого признания не было. Сейчас признали неких бегающих вооружённых людей , победа которых в войне маловероятна ( по крайней мере , насегодня и без внешнего вмешательства). AIS пишет: не будет Европе хуже все равно кто-то нефть и газ качать будут Посмотрим , куда ломанутся проигравшие гражданскую войну и как события отразятся на ценах качаемого. вообще Африка катится к большому бардаку В Феццане всё спокойно. Набирайте слово в поисковике
влад: Vald пишет: Не таким . Пока там воевали ( за отделение /за единое гос-во ) никакого признания не было. Сейчас признали неких бегающих вооружённых людей , победа которых в войне маловероятна ( по крайней мере , на сегодня и без внешнего вмешательства). Да сути это не особо меняет.Россия создавала некий буфер на Кавказе.Достаточно неуклюже,к слову.А Франция признала "повстанцев" т.с. авансом.А вдруг у них получится?AIS пишет: Да не будет Европе хуже: все равно кто-то нефть и газ качать будут
al_al:
полная версия страницы