Про денежную массу

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Про денежную массу » Ответить

Про денежную массу

3W: Не перестаю удивляться как можно исказить мировую реальность денежными вливаниями Искусственно подогреваемый СПРОС порожодает уродливое ПРЕДЛОЖЕНИЕ. А главное - стоимость активов искажается

Ответов - 157, стр: 1 2 3 4 All

Chapay: Гипотеза такова, что данная пропагандисткая кампания нужна, чтобы все (сначала, конечно, :)) самые смекалистые :)), поэтому и начато как бы исподтишка, поняли, что дело дрянь - денежная система сгнила. Она и вправду сгнила - даже у бабушек уже есть банковские карты - а банки, по-сути, есть компутеры. Деньги -тьфу, нелепость. Весь учёт будет (уже есть) в компутерах. Вот и всё "зерно". (Но сам переход надо обставить с помпой и заодно долги списать.)

al_al: Chapay Не уловил вашу мысль. Прозрачный учёт никому не нужен, прежде всего самим архиворам, как они тогда будут баблосы тырить?!

AlexPro: al_al Нужно только прочитать коменты к статьям закона о ЦБ, на первый взгляд всЁ правильно. А на деле пред. ЦБ особо никому не подотчетен, и снять его очень сложно... Это если в двух словах...

BarSeg: Chapay пишет: Она и вправду сгнила - даже у бабушек уже есть банковские карты - а банки, по-сути, есть компутеры. Странная логика. Если деньги стали электронными, значит уж и система сгнила?

al_al: AlexPro Председатель ЦБ напрямую подотчётен председателю правительства, там написано. Другое дело, что премьер у нас ворюга, но это уже другая тема.

Chapay: al_al пишет: Прозрачный учёт никому не нужен, прежде всего самим архиворам, как они тогда будут баблосы тырить?! Ну как никому? Например, директору предприятия нужен как раз прозрачный учёт, чтобы ему было видно кто где и сколько стырил. Если бросить клич в массы, типа: начальники цехов и кладовщики, например, воры, наносят предприятию вред, а мастера вас обсчитывают, то на поддержку трудового коллектива тоже можно рассчитывать. Эта аналогия вполне очевидно показывает как прераспределятся доходы от предприятия. Коллектив, разумеется, получит гроши (его и подсократить можно будет), директор наберёт родственников на вакантные места, в-общем, как обычно это происходит. Коренное отличие примера от мировой финансовой системы, что последняя находится в монопольном положении, а у предприятия могут быть конкуренты. BarSeg Согласен, я нечётко выразился. Банккарты - это лишь новый (и более удобный инструмент для расчётов), а не доказательство, что сгнила фин. система. Доказательства сейчас всплывают - огромный размер гос.долга, инфляция, кризис... Причём то и дело указывают, что нити ведут к печатному станку. Вывод напрашивается - упразднить печатные деньги, как когда-то упразднили золотой стандарт. Ну и, возможно, поменяются некоторые "правила игры" в финансовом секторе. Возможно, что свидетельствами такой перспективы является массовый переход предприятий на зачисление з/п на банковские карты. (При этом у работников, насколько я знаю, особо не спрашивают на это согласия. Также показательна "зачистка" различных "авторитарных" режимов. - Тех, кто мог бы воспрепятствовать локально, или повлияв при этом на некий регион, грядущему реформированию финансов. Разумеется, это всё "натяжки" и лишь моя версия.

al_al: Chapay Никак не возьму в толк, зачем упразднять бумажные деньги, как это повлияет на инфляцию, размер гос долга и т.д? Про директора предприятия понятно, учёт ему нужен, но вот, когда он сам задумаерт что-то тырить, цчёт емц не нужен совершенно...

Chapay: al_al пишет: Никак не возьму в толк, зачем упразднять бумажные деньги, как это повлияет на инфляцию, размер гос долга и т.д? Упразднение, если и будет, лишь один из приёмов, чтобы создать видимость перемен. Какие-то правила в финансах тоже поменяются. Итог и результат, как я предполагаю, фактическое упразднение нац. валют и дальнейшее усиление уже сложившейся финансовой власти. Куда-то перетечь их власть должна? Должна. Впереди тупик? Тупик. Не в Австралию же им мигрировать с капиталами. Выходит, назрели более глобальные перемены, которые они обязаны провести, чтобы уцелеть.

влад: Chapay пишет: Упразднение, если и будет, лишь один из приёмов, чтобы создать видимость перемен. Какие-то правила в финансах тоже поменяются. Деньги выполняют лишь функцию всеобщего эквивалента.От упразднения бумажных денег ничего не изменится.Chapay пишет: Куда-то перетечь их власть должна? Если случится мировой финансовый коллапс, как и всегда, накопленные ресурсы перетекут в то что будет имеет стоимость всегда.Земля,природные ископаемые,вода,воздух,продукты питания.Так будет продолжаться до тех пор,пока не изобретут новый эквивалент.

Chapay: *PRIVAT*

Chapay: влад пишет: Если случится мировой финансовый коллапс, как и всегда, накопленные ресурсы перетекут в то что будет имеет стоимость всегда.Земля,природные ископаемые,вода,воздух,продукты питания. Всё перетечёт туда, куда скажут. (по телевизору, разумеется)

BarSeg: Chapay пишет: Доказательства сейчас всплывают - огромный размер гос.долга, инфляция, кризис... Причём то и дело указывают, что нити ведут к печатному станку. Вывод напрашивается - упразднить печатные деньги, как когда-то упразднили золотой стандарт. Доказательства не очень убедительны. Огромный размер госдолга - это сколько по-вашему? Грубый подсчет показывает, что после 150% перед правительством встаёт реальная перспектива дефолта, но таких стран - буквально по пальцам пересчитать. А если правительство успешно обслуживает свой долг и разумно распоряжается кредитами, то что здесь плохого? Это как банк, вы несёте туда свой вклад, как бы даёте долг банку. Вы получаете проценты, банк получает капитал и распоряжается им, кредитует промышленность, например. Если банк смог привлечь много вкладов, это показатель успешности, а не того, что банк погряз в долгах и его система сгнила. Кризисы - они были, есть и будут. Это как волны жизни в популяционной экологии, еще товарщ Кондратьев писал об этом, только видно не совпал с тогдашним мейнстримом, вот его и расстреляли. Инфляция тоже сама по себе не является безусловным злом, в нормальной экономике это просто признак возрождения спроса, отсюда и рост цен. Выводы я тоже не очень понял. Бумажные деньги уже сейчас теряют свою роль, но что это решает? Упразднение национальных валют, это интеграция и глобализация, самый очевидный тренд на сегодня. Снижает транзакционные издержки, но всех проблем тоже решить не может, например, Грецию от дефолта не спасло. А вот объединение национальных экономик - до этого в явном виде мир похоже еще не дошёл.

AlexPro: al_al пишет: Председатель ЦБ напрямую подотчётен председателю правительства, там написано. Стариков в книге "Национализация рубля" подробно доказывает, что ЦБ отдален от государственной власти вместе с ЗВР, не подчиняется ей, не финансирует экономику РФ, руководитель ЦБ не может быть снят никем, но ЦБ может апеллировать к международным судам, законы РФ изменены не могут быть без согласия самого ЦБ. Ну и т.д... al_al пишет: Другое дело, что премьер у нас ворюга, но это уже другая тема. Дайте пару ссылок, чтобы не быть голословным!

Chapay: BarSeg пишет: Доказательства не очень убедительны. Возможно. Но речь зашла о пропагандисткой кампании. - "ФРС - частная лавочка", "США - почти банкрот", какой-то рейтинг понизили и т.п. Фильм по сети ходил (да и сейчас, наверное, ходит) о том, как "частная лавочка ФРС" печатает бумажки и продаёт их всему свету. Возможно, это разоблачения будут молчаливо похерены и всё пойдёт своим чередом, пусть даже и через кризисы. Возможно, как я предположил, напряжение попытаются разрядить, пообещав всем народам земной рай (разумеется, потом всех кинут), при переходе к новой (по-сути глобальной) системе финансов и удалив с сопротивляющихся нац. лидеров (дескать погрязли в коррупции, подлецы). Например, кинут такой пряник - банк больше не будет взимать процентов с кредита ("тёмной" стороной будет полный контроль за расходами и регламентация трат. Ну как сейчас, например, бываеют кредиты на покупку авто или б/т и т.п. Что при полностью б/н форме расчётов не представляется нереальным.) В-принципе, я не открываю америк. Всё верно, есть вектор перехода к безналу, есть вектор объединения фин. систем и экономик. al-al упомянул про пропаганду. - А это оружие, чтобы одурачить. Вот я и попробовал прикинуть как пропаганда ( о которй шлда речь) может быть использрована теми, против кого, она, на первый взгялд, направлена.

BarSeg: Chapay пишет: Возможно, это разоблачения будут молчаливо похерены и всё пойдёт своим чередом, пусть даже и через кризисы. Моё мнение - они уже многократно похерены, так что всё и пойдет своим чередом. Хотя страсть к высасыванию из пальца заговоров и их разоблачению у определенной группы людей не иссякнет никогда, так что даже многократно похеренные разоблачения будут всплывать вновь и вновь. В России деятельность "разоблачителей" стала заметной только потому, что активно поддерживается сверху (наглядный пример - последние два "Селигера"). Власти выгодно иметь внешнего врага, во-первых, чтобы держать население под контролем, во-вторых, чтобы на него сваливать собственные косяки. С другой стороны, стоит отделять тупой агитпроп от реальных вещей. Кредитный рейтинг США действительно понизили, и США не рай на земле, а страна со своими немалыми проблемами.

al_al: AlexPro Вот, ты всё время ссылаешься на какого-то старикова, который несёт всякую чушь, так можешь открыть глаза и выйти на кутузон поутру - посмотришь на воров во всей красе. А что каксается ссылок, то конечно вор пойдёт под суд, наказание неибежно, вот тогда и будет тебе куча ссылок.

AIS: Стариков в книге "Национализация рубля" подробно доказывает, что ЦБ отдален от государственной власти вместе с ЗВР, не подчиняется ей, не финансирует экономику РФ, руководитель ЦБ не может быть снят никем, но ЦБ может апеллировать к международным судам, законы РФ изменены не могут быть без согласия самого ЦБ. Ну и т.д... Бред... Старикову поучиться бы, в ЦБ на нерядовых позициях поработать

Vald: Старикову поучиться бы, в ЦБ на нерядовых позициях поработать на какого-то старикова, который несёт всякую чушь, У Старикова , к слову, первое образование сельскохозяйственное ( НСХИ ) . Одно время работал председателем колхоза ( или директором совхоза ) в Маслянинском р-не Новосибирской обл. Спортивное хобби ...хоккей с шайбой. Он пару раз активно в региональных предвыборных кампаниях участвовал и , соответственно , давал о себе информацию.

AlexPro: Vald пишет: У Старикова , к слову, первое образование сельскохозяйственное ( НСХИ ) . Одно время работал председателем колхоза ( или директором совхоза ) в Маслянинском р-не Новосибирской обл. Спортивное хобби ...хоккей с шайбой. Он пару раз активно в региональных предвыборных кампаниях участвовал и , соответственно , давал о себе информацию. Vald это не тот Стариков Николай Викторович Стариков родился 23 августа 1970 году в городе Ленинграде. Женат, растит двоих дочерей. В 1992 году закончил Санкт-Петербургский Инженерно-Экономический институт (экономист по образованию). AIS ЦБ России. Неформальное подчинение государству — это фикция! http://nstarikov.ru/blog/11054 Вот эти условия, вот закон о ЦБ, читаем: http://www.cbr.ru/today/status_functions/ «Статья 12. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов. Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации… Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации». Значит, главе России, если он хочет снять главу Центрального Банка в случае его плохой работы, нужно только обратиться к Думе? Вот директор любого предприятия может просто уволить нерадивого сотрудника, президенту сложнее. Нужно идти к депутатам, но ведь задача решаемая. Нет, все еще только начинается. Закон написан так хитро, что возможность уволить председателя Банка России со своего поста для президента и Думы чисто теоретическая. Чтобы в этом убедиться, надо лишь дочитать статью 12 до конца. «Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в следующих случаях: 1) истечения срока полномочий; 2) невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии; 3) личного заявления об отставке; 4) совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда; 5) нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России». Выходит, что если: — полномочия председателя ЦБ еще не истекли; — если он здоров; — если уходить в отставку сам он не собирается; — приговором суда не установлено совершение им уголовного преступления; — если он соблюдает федеральное законодательство (то есть не дает кредиты своей стране), то ни Дума, ни президент не могут снять с должности главу ЦБ России.

Авва: А куда делся предыдущий идол AlexPro, забыл уж как его звали. Авантюрист что ли какой-то?

AlexPro: Авантюрист живет да здравствует... Авва по существу есть возражения , или только в стиле сам дурак...

AIS: AlexPro пишет: ЦБ России. Неформальное подчинение государству — это фикция Алексей, Стариков пишет ерунду. ЦБ реально контролируется государством и является жестко регламентируемой структурой. Поработал бы в финансовом секторе лет так 15-20, в том числе и на старших менеджерских позициях, тогда бы и писал свои опусы.

Авва: AlexPro пишет: по существу есть возражения Я с вами дискутировать не собираюсь.

AlexPro: AIS пишет: Поработал бы в финансовом секторе лет так 15-20, в том числе и на старших менеджерских позициях, тогда бы и писал свои опусы. А Кащеев где тогда работал, не на "старших менеджерских" ?! Авва пишет: Я с вами дискутировать не собираюсь., зачем тогда троллить ( Авва пишет: предыдущий идол AlexPro ) , по поводу моей скромной персоны ?! Троллизм Целенаправленное создание помех дискуссиям и превращение конструктивных обсуждений в перепалку, обычно с целью привлечения всеобщего внимания к своей персоне, либо в качестве метода сетевой войны. Типичный троллизм выражается в размещении грубых, провокационных, оскорбительных, клеветнических, истеричных и т.п. сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве, вбросе слухов, подстрекательстве, нарочитой глупости высказываний и просьб, вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п.

Юрандер: Авва Меня на сайте Авантюриста, в разделе о недвижимости - забанили. Я горжусь этим :) А они там, до сих пор дрочат на 700 долларов за метр в Москве :)

AlexPro: Юрандер что вы такого сказали, то?! тезис Авантюриста(2008) 1м2 = средней месячной ЗП, в России во многих регионах уже реальность. Другое дело что Москва это не Россия...

Юрандер: AlexPro В общем то, обозначил в свое время "знаковые" новостройки от Ведиса - Марфино и Алексеево и сообщил, что квартиры там тогда продавались как горячие пирожки. Когда эти новостройки кинули в продажу в разгар кризиса на котловане, можно было после сдачи очень хорошо навариться, под 200 процентов. Меня один очень умный человек убеждал туда войти, но я очканул, дурней всяких начитавшись :(. Что за регионы такие? Если только в городах-призраках.

Авва: Дубна, известный наукоград с депрессивной экономикой. Стоимость 1м2 40-50 тыщ. в "экономическом классе" , средняя зарплата в городе 18.

Vald: Авва пишет: Дубна, известный наукоград . Стоимость 1м2 40-50 тыщ. в "экономическом классе" А близость Большого города ?

al_al: Vald Близость условная - два часа на скоростной электричке.

karaul: о финансистах-жуликах и о том как они дурят. (1) Из википедии "хеджирование - страхование финансовых рисков". Предлагаю прочитать текст ниже, и честно доложить: понятно написано? Хеджирование (от англ. hedge — страховка, гарантия) — открытие сделок на одном рынке для компенсации воздействия ценовых рисков равной, но противоположной позиции на другом рынке. Обычно хеджирование осуществляется с целью страхования рисков изменения цен путем заключения сделок на срочных рынках. Наиболее часто встречающийся вид хеджирования — хеджирование фьючерсными контрактами. Зарождение фьючерсных контрактов было вызвано необходимостью страхования от изменения цен на товары. Первые операции с фьючерсами были совершены в Чикаго на товарных биржах именно для защиты от резких изменений конъюнктуры рынка. До второй половины XX века хеджирование (данный термин был уже тогда закреплен в некоторых нормативных документах) использовалось исключительно для снятия ценовых рисков. В настоящее время целью хеджирования выступает не снятие рисков, а их оптимизация. ссылка (2) Объяснение "на пальцах" от человека изнутри. Ага, уже более понятно Давайте рассмотрим конкретный примерчик. Вы банк. У вас есть два клиента - авиакомпания "Гроб Эйр" и нефтянка "Бахытнефтогаз". Вы говорите "Гроб Эйр", парни, если у нас тут цена за баррель выше 90, то я вам плачу, а если ниже 90, то вы мне. Поняли? Хеджирование. Зато вам рост цены будет по барабану. Вы страхуете свои издержки. Потом идете к "Бахыту". И говорите ему ровно наоборот. Если за баррель ниже 90, то я вам плачу, если выше - то вы мне. Спад цены вам по барабану. Вы страхуете свой доход. Ваши клиенты в экстазе от халявы. При этом все, что вы делаете, это всего-навсего перенаправляете денежные потоки от "Гроба" к "Бахыту" и обратно, собрав по пути с каждого комиссию в 1% с полного объема контракта поставок на 5 лет. ссылка. (3) На память приходит рассказ из книг Перельмана ("Занимательная физика" или "Занимательная математика" - не помню точно, ссылки нет) о игре жулика в шахматы по переписке с двумя изестными шахматными гроссмейстерами. Жулик каждому гроссмейстеру предлагал пари (пишу по памяти, ссылки нет) Уважаемый гроссмейстер! Предлагаю пари на игру в шахматы по переписке: если вы выиграете я вам плачу 10 франков, если вы проиграете вы мне платите 100, а если ничья, то вы мне платите 50 франков. Перекос в выигрыше объясняется тем что вы известный сильный игрок, а я простой любитель шахмат, и вы конечно гораздо легче у меня выиграеть, чем мне у вас. С одним гроссмейстером жулик играл черными, а с другим белыми фигурами. Роль жулика состояла в пересылка хода от одного игрока к другому. В случае ничьи жулик получал 100 франков (по 50 с каждого игрока), в противном случае 90 (= 100-10) Книги Перельмана написаны в нач.ХХ века. С тех пор жулики приобрели немалую власть

al_al: karaul "и честно доложить: понятно написано?" - чего же тут непонятного - это азы. Во втором случае, подделка под правду, но неправда. Знаете ли, мне самому претит элемент игры, вносимый в последние годы на рынок новым поколением трейдеров. Причины этого вполне прозрачны, это грустно, но я надеюсь, время расставит всё по своим местам. Однако, как мне кажется, вы принципиально осуждаете инвестиционный вариант экономики, что ж, имеете на это право. Тем не менее, хочу вас предостеречь - первой жертвой слома этой модели стали бы как раз вы...

AlexPro: Куда уходит сеньораж http://otyrba.livejournal.com/161530.html http://otyrba.livejournal.com/161657.html Кому: Кащеев Николай Игоревич <nikascheev@sberbank.ru> Если бы ваши взгляды не наносили бы ущерб безопасности государства и вы бы не пропагандировали их, то мне они были бы совершенно безразличны. Вообще то, будь вы истинно порядочным человеком а не врагом своей родины (если вы действительно специалист по финансам), вы бы не ударяясь в пространное морализаторство, будучи главным аналитиком ключевого банка государства, просто ответили бы на поставленные мною в боге вопросы: 1. Почему государство Россия, эмитируя рубли не получает эмиссионный доход? 2. Наносит ли это ущерб ее национальным интересам? 3. Если да, то по какой причине это происходит? 4. Если это происходит, то почему официальные, записные, вроде вас аналитики и эксперты, не поднимают этот вопрос и не кричат на всех углах, что таким образом грабят Россию - не позволяет низкая квалификация, или потому, что компрадоры?

Авва: AlexPro пишет: Куда уходит сеньораж http://otyrba.livejournal.com/161530.html http://otyrba.livejournal.com/161657.html так кто герой в этой ситуации по вашему, Кащеев или Отырба?

Chapay: Нашёл сайт, чтобы просветиться по теме топика: Конкуренция денег и Комбинаторика денег Но время взрыва создания новых и новых валют, кстати, знаменующих собой НОВЫЙ приход очередного разрушения и избавления рабства людей от нынешней финансовой настройки, уже не за горами. .... то, чем мы ныне пользуемся в качестве денег НЕ МЫ выпускаем, НЕ МЫ контролируем, но МЫ от них страдаем. Страдать от того, кто по злому умыслу или неумению не предоставляет нам прав по контролю за тем, как мы живём – есть глупость.

Авва: Chapay пишет: Конкуренция денег и Комбинаторика денег Как прочитал про МОЩНЫЙ ПЛАН сразу же закрыл страницу.

al_al: как мы живём – есть глупость. Вообще открывать не стоит.

полная версия страницы