Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
yola: Chapay пишет: Речь была о половине открытий в тюрьме. Ну да, человек везде может оставаться человеком, даже в тюрьме. Шаламов и Лихачев писали, Туполев, Королев, Петляков конструировали, в этом была их свобода. Я спросил тебя, почему под руководством коммунистов ученых сажали, гробили и расстреливали - ты тумаано ответил, что есть, мол, "уроды"... Почему, спрашиваю я, эти уроды вылезают всюду, где у власти коммунисты? Я спросил тебя, почему под руководством коммунистов во имя великого будущего все силы страны были вложены в бомбу, и ничего не сделано для людей? Ты ссылаешься на внешних врагов... Так почему, спрашиваю я, поднялась Германия, из какой отсталости вылезла Южная Корея (и в какую *опу загнали коммунисты Корею Северную), почему окруженный внешними врагами и всю свою жизнь воюющий Израиль в 2.5 раза обгоняет Россию по ВВП на душу населения? Мало кто из великих злодеев, погубивших миллионы, не рисовал на своем знамени красивых слов. Это о них написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их" Мф 7:15-16
Chapay: yola пишет: Почему, спрашиваю я, эти уроды вылезают всюду, где у власти коммунисты? Точнее сказать вылезали. Тезис о борьбе классов больше неактуален. А вылезали именно из-за этого тезиса. Возьми любую теорию для построения общ. отношений, в которой присутсвует положение, что с кем-то надо бороться и уроды тут как тут. Это механистично и очевидно. В средние века инквизиторы, например, дьявола всё гоняли. Всех красавиц поубивали. Идиоты. Ну так духовенство и церковь никуда не делись, слава богу, но стали, как модно говорить, более толерантными. Так же и сегодняшние коммунисты выглядят вполне толерантными. Вспомни 91й год, когда приказа стрелять так и не поступило и сравни с 93м. - Пьяная отрыжка борца против привелегий и за демократию вылилась в побоище в центре Москвы. Всем названным тобой странам сильно помогли. Израиль, если не ошибаюсь, долго висел на амер. бюджете. Сейчас не знаю. А против С.Кореи есть контрпример коммунистического Китая, который прёт уж посильнее Ю.Кореи. Моэж и С. Корея по такому пути пойдёт теперь. yola пишет: Шаламов и Лихачев писали, Туполев, Королев, Петляков конструировали Во! В те времена даже в тюрьме человек имел возможность творчески трудиться. Сейчас и на воле мало у кого есть такая возможность. Чем объяснишь, что за 20 лет свободы так и не появилось каких-тто творческих прорывов? Казалось бы, во попрёт! А выхлоп пуст. Лишь Марусю Фоменко слепил, да и то делать будут в Европе, а Ё-мобиль пока лишь шум стоит. Ну а про деградацию и катастрофы даже писать неохота.
домово: интересный вопрос почему восстала Германия - имхо потому что значительная часть Германии не подвергалась варварскому уничтожению и истреблению. Та часть (западная зона оккупации) и поднялась и не без помощи Америки и плана Маршала. Другие страны не подвергались таким чудовищным разрушениям они и опережают нас сейчас. И потом в мире сейчас подавляющее число стран капиталистические однако пруха только у Китая который вроде как и не очень капиталистический, или у диктаторов типа в Чили, или у захлебывающихся нефтью диктаторских режимов в которых казнят отрубанием головы и которые западная демократия считает тем не менее весьма демократичными несмотря на монархии и вахабизм. Южная Корея - а там разве не было военных у власти и так ли уж давно их убрали? и как далеко их убрали Американцы? вот очередные учения америкосов с корейцами идут... то есть при почти тотальном капитализме и демократии также есть неравномерность развития стран. То есть капитализм не панацея для получения экономического процветания и отсутствия войн. Возможно причина в дургом - где-то встречал мысль что экономическая эффективность связана с видом и степенью религиозности населения.
AIS: VP пишет: Какой свободы? Ну дали в 91-м свободу грабить, воровать, убивать, развращать. И что? Ну хватит же! Я и многие мои друзья после пресловутого 91 года стали жить лучше, и не только в России, получили свободу перемещаться по миру, и никто из них не вор, не убийца, не развратник :) А что, хорошо было в советские времена характеристики собирать и унизительные парткомиссии проходить, чтобы хотя бы в Болгарию съездить? А "жалобы в партком, профком"? А невозможно даже в жилищный кооператив вступить из-за пары лишних квадратных сантиметров?
AIS: karaul пишет: барыг и упырей на осину, жить не по лжи, какие еще могут быть предложения. Фигурантам 90ых просить прощения. Х-кий уже давно просит, правда из колонии, а Б-кий недавно из Лондона попросил, хотя я либералам это ещё лет 10 назад предлагал ссылка а авторов подобных предложений - в совок за "железный занавес", да еще на пяток лет в лагерь, чтобы перевоспитались и забыли про жизнь на гнилом Западе
Vald: это честный человек который отвечает за свои слова и поступки... барыг и упырей на осину, жить не по лжи, «Честному» Паниковскому, извергающему неконтролируемые потоки ханжества , показан приём мотилиума. Те , кого он собирается сажать на кол /вешать , живут в России , платят налоги (в т.ч. и на социальное обеспечение ст. родственников паниковского ), отдают здесь другие долги ( типа, воинской службы по призыву).
Ihori: karaul пишет: Будущее из множества вариантов для своего развития всегда выбирает такой вариант, который в следующий момент времени приносит ещё больше вариантов для развития На ум просится только: "Охх$иттелльная по своей глубине цитата!". В хиты! Только "Будущему" на нее положить, также глубоко и надолго. Вернее даже живет себе "Будущее" и не скучает
Vald: домово пишет: нтересный вопрос почему восстала Германия - имхо потому что значительная часть Германии не подвергалась варварскому уничтожению и истреблению. Та часть (западная зона оккупации) и поднялась и не без помощи Америки и плана Маршала. Домово , поверхностный взгляд . Для полноты картины см. тему репараций , 50% которых принадлежали СССР . Основной «удар» пришёлся на советскую зону . Т.е. разорили капитально . Не оспариваю права победителей , хотя есть некрасивые "мелочи" У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами Далее : Металлургические предприятия, трубопрокатные станы, заводы сельскохозяйственного машиностроения, верфи размонтировали и вывозили, победители были основательными. Но каждый демонтированный или остановленный из-за вмешательства в его технологию завод означал сокращение рабочих мест и одновременно сокращение возможности зарабатывать деньги на продовольствие производством и экспортом промышленной продукции. Поэтому промышленное производство Германии в первые послевоенные годы едва достигало трети от довоенного уровня. Намерения Сталина заключались в том, чтобы одобренным им беспощадным изгнанием немцев с восточных территорий довести немцев в западных оккупационных зонах нищетой до отчаяния, дискредитировать западные державы, так, чтобы в конце концов повернуть людей к большевизму, чтобы только он мог обещать им спасение. Действительно, в первые послевоенные годы это могло бы случиться с немцами... Революционная ситуация была налицо. Но революции не случилось. Политический расчет Востока учел почти все факторы, кроме одного – людей. Миллионы немцев бежали от Красной Армии. Миллионы были свидетелями того, что творилось во время прихода советских войск. Миллионы на себе испытали коммунистическое господство и пострадали от него. Униженные и опозоренные были потеряны для коммунизма, независимо от того, под какой маской и с какими аргументами он бы ни выступал. К тому же – и это была вторая ошибка в расчете коммунистических правителей – изгнанники принесли с собой не только свои желудки, как выразился Черчилль, но и рабочую силу. Поляки и чехи отобрали у них хутора, дома, квартиры, ограбили до последней рубашки, но не смогли забрать у них духовные способности, искусство ремесленников и крестьян. Они были лишены родных мест, но их сила осталась с ними. Их отбросили на нижнюю ступень человеческого существования, но тем сильнее выросла их решимость снова подняться наверх. Чрезвычайное положение подвигло немцев, как местных жителей, так и изгнанников, на чрезвычайные свершения, что сделало возможным так называемое "немецкое экономическое чудо". Наконец : В 1947 году американское правительство начало программу по восстановлению Европы, ставшую известной под названием "План Маршалла". Это значило, что Германия, как и другие европейские страны, получит доллары, на которые за границей сможет закупать то, в чем особенно нуждается для восстановления своей экономики: сырье, станки, зерно и корма. На голодную, обнищавшую Германию деньги из Америки подействовали как укол допинга. Десятью годами позже один из американских ученых признал: "Результаты были огромными, их не достигла ни одна европейская страна, хотя Германия получила сравнительно малую часть средств по "Плану Маршалла". Всего Европа от Соединенных Штатов получила 20 миллиардов долларов. К 1954 году из расчета на человека помощь составляла в Германии 39 долларов против 72 долларов во Франции, 77 – в Англии, 93 – в Италии и 104 – в Австрии. Но в Германию помощь пришла в точный момент, когда потребность в психологическом и физическом восстановлении достигла точки кипения". http://otvoyna.ru/germaniya.htm
yola: Chapay пишет: Во! В те времена даже в тюрьме человек имел возможность творчески трудиться. Сейчас и на воле мало у кого есть такая возможность Ты, дружище, пошутил? На, почитай. Это не придумано - это действительно так было... Это ты называешь "имел возможность творчески трудиться"? В тюрьме писал Кампанелла - тоже "имел возможность творчески трудиться"? А что на воле не получается так, как у некоторых в тюрьме - так вряд ли это заслуга тюрьмы. Так какое светлое будущее ты предлагаешь мне? По Зюганову? по Торквемаде? или кто там еще из благодетелей человечества отличился в создании условий для творчества?
домово: vald мой дед несколько лет после окончания войны работал в нашей оккупационной администрации и в его мемуарах описано все прямо наоборот, причем он писал лично для себя, своих детей, своих внуков и нигде не опубликовал, врать не было никаких причин, тем более что Сталина дед ненавидел, так как сидел в 37 и чудом выжил (несмотря на средневековые пытки шпионом себя не признал). По его воспоминанием было четкое указание промышленность ни в коем случае не разрушать, ничего не вывозить и не демонтировать, наоборот всеми силами восстанавливать промышленность чтобы вырастить рабочий класс как опору социализма, что мой дед на практике и реализовывал. То что вывезли незначительное мизерное кол-во роялей и ковров и немного мебели, сраните 60 тыс роялей и 30 миллионов погибших и примерно столько же уничтоженных домов и квартир у нас - ну никак пример с роялями не опровергает мое мнение а наоборот подтверждает.
Chapay: yola Мы начали спор с открытий, а скатываемся к писателям. Написать в тюрьме, действительно, можно нечто выдающееся, т.к. чувства и нервы оголены, испытывают страдания, выдумывать ничего не надо. А для открытий этого мало. Нужно ещё оборудование. Я имел ввиду, что Туполев и Королёв сидели в спец. КБ. А демократы, придя к власти, начали громить НИИ, превращать их в магазины, а оборудование выкидывать на помойку. Половина открытий в тюрьмах = возможные будущие поголовные посадки при Зюганове = пропаганда, не имеющая отношения к реальности.
al_al: karaul барыг и упырей на осину, жить не по лжи А кто решает, а мож вы - барыга и упырь...всё относительно...ну, и так далеее... Вижу, что у вас нет ни понимания того, что происходит, ни желания анализировать прошлое....уповаете на то, что кто-то чего-то придумает.....нормальное совковое состояние. Но неинтересно.
влад: домово пишет: ничего не вывозить и не демонтировать Уж не знаю чем Ваш дед в Германии занимался,только в моей фирме(там где сейчас тружусь)до сих пор работают станки вывезенные по репарации.Им без малого 80(!!!)лет.
Vald: домово ! Рояли-аккордеоны, ковры -это , повторяю, штрихи . Их никто и не думает сравнивать с жертвами . Но вряд ли упомянутая мелочёвка вообще считается репарацией . Безусловно , вы можете оставаться при своём мнении . Только почитайте о событиях в ГДР в июне 1953 г. , которым предшествовало следующее : Наконец, было объявлено о создании Народной Армии, и милитаризация, соединённая с репарациями, тяжело сказывалась на бюджете страны: военные расходы составляли 11 % бюджета, а вместе с репарациями — 20 % ,что привело к серьёзному дефициту продовольствия и потребительских товаров. В такой ситуации происходило массовое бегство жителей в западную зону, прежде всего, высококвалифицированных кадров — «утечка мозгов» (только в марте 1953 года бежало 50 тысяч человек). В апреле 1953 года, за два месяца до восстания, произошло повышение цен на общественный транспорт, одежду, обувь, хлебопродукты, мясо и содержащие сахар продукты. Одновременно нехватка сахара привела к дефициту искусственного мёда и мармелада, служившего одним из основных компонентов стандартного завтрака большинства немцев. По свидетельству участника тех событий, это уже тогда вызвало у немецких рабочих волну возмущения.. Возмущение по поводу подорожания мармелада встретило у советского руководства, не имевшего представления о роли мармелада в питании немецких рабочих, недоумение и непонимание, и было воспринято как «мармеладный бунт». В то же время не было отменено ранее принятое решение ЦК СЕПГ «о повышении норм выработки для рабочих в целях борьбы с экономическими трудностями». Это решение о повышении норм на 10 % (а в некоторых областях — до 30 %)...... Не рвался "капризный " немецкий пролетариат становиться рабочим классом .
Кабовердианец: домово пишет: было четкое указание промышленность ни в коем случае не разрушать, ничего не вывозить и не демонтировать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%84_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) Читаем раздел "История". Видно, были указания, а были УКАЗАНИЯ.
Кабовердианец: Кабовердианец пишет: Читаем раздел "История" Плохо ссылка получилась. Википедия, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%84_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)]статья[/url] "Голиаф (радиостанция)".
karaul: al_al пишет: А кто решает, сами упыри и барыги между собой решают. Не секрет что к богатым в России основная масса населения относится плохо, их считают ворами. Сами богатые на это часто жалуются, якобы нет к ним уважения. Причина такого отношения - несправедливая приватизация и богатые любят рассказывать что они своё не украли а "заработали", в крайнем случае "повезло". Как в этом убедить окружающих? Если кто то вор барыга и упырь просто пользуется моментом чтобы "заработать" и "свалить" то с него спрос короткий. Пусть сваливает пока пускают. Он сам про себя знает что он вор и барыга. Но кто-то хочет связать своё будущее с Россией, и не хочет быть барыгой и вором и хочет чтобы окружающие это признали. Тогда он находит единомышленников, богатых как и он, и организует клуб "Чистые руки". Члены клуба выкладывают всю историю о своём прошлом и настоящем бизнесе с целью доказать что у них чистые руки. Они не украли в прошлом (если украли можно ввести отступные на благотворительность) и тем более не воруют сейчас. Проверкой занимаются старые пользующиеся уважением члены клуба, которые знают подноготную всех бизнесов. Вот таких богатых станут уважать, и они составят костяк национальной буржуазии. Главное проблема что до этой мысли должны дозреть сами богатые, раз у них хватило ума обогатиться. С бедных спроса нет. Они ничего не могут в силу отсутствия ресурсов, Конечно, они могут объединиться с целью отобрать у богатых наворованное, но это опять революция, которую многие не хотят. Значит, сами богатые должны заняться очисткой своих рядов от жуликов и проходимцев. Если они не дозреют до этой мысли, то нацональной буржуазии не сложится. К сожалению до сих пор большинство "активных" людей считает что якобы государство должно "написать" умные законы "для развития бизнеса" в которых не будет серых схем. Якобы если не пойман то не вор. Это заблуждение, Когда серых схем очень много, всех успешных автоматически причисляют к ворам и проходимцам. Что и произошло в результате приватизации. Значит самые первые успешные, те кто "наелся" должны задуматься наконец о душе, а не о обогащении. Даже Березовский в Лондоне задумался, а уж он то первостатейный жулик. Вот такую идею я продвигал ещё лет 10 назад. Не доросли. Если окончательно не дорастут, то России не будет. Другого пути для зарождения национальной ответственной буржуазии в России нет. Не смогут это сделать, значит, так и останутся компрадорской буржуазией.
VP: AIS пишет: Ну хватит же! Я и многие мои друзья после пресловутого 91 года стали жить лучше, и не только в России, получили свободу перемещаться по миру, и никто из них не вор, не убийца, не развратник :) И что из этого следует? Кто-то стал жить лучше, кто-то хуже. У кого-то свобода перемещения увеличилась, у кого-то сократилась. Кто-то лучше стал жить, кто-то хуже. Кому-то нравилось жить в СССР, кому-то нет. Дело то не в этом. Может хватить спекулировать словом СВОБОДА? Может хватит лить грязь на те времена? Ведь уже 20 с лишним лет льёте и многих это уже просто достало. И вылилось это в протестное голосование. Лучше уж за Путина, чем за этих...
karaul: Кабовердианец пишет: Плохо ссылка получилась. Википедия, если одноразовый аноним, то обязательно руки кривые. Всю ленту перекорёжило. Вреда от таких знатоков больше чем от спамеров. Не хватает мозгов понять что такие кривые ссылки никто читать всё равно не будет.
al_al: karaul Знаете, ваша идея она и двадцать лет назад звучала похоже и, насколько я понимаю, должна поддерживаться всеми порядочными людьми. Только вы не дождётесь никакой доброй воли от представителей путинской агломерации, у них вообще голова иначе устроена ипонятия о порядочности не человеческие. Ничего не надо изобретать, всё давно изобретено - общественный контроль и узаконенная прозрачность, сопровождаемые неукоснительным исполнением закона. Хочется верить, что теперешние шаги возникающего гражданского общества направлены именно в эту сторону. А про Кабовердианца вы зря, во-первых он вроде бы ничего плохого не сказал, а во-вторых не одноразовый, хоть и не регистрируется почему-то.
karaul: al_al пишет: , ваша идея она и двадцать лет назад звучала похоже неверно. В 90ые звучала идея, в среде успешных и схвативших куш, "надо хапать такой шанс бывает раз в жизни". Х-кий даже книгу написал "Человек с рублём" - гимн хапугам. Надеюсь сейчас Х. этой книги стыдится. В серед.00ых, перед посадкой, Х. начал продвигать похожую идею, мол его компания -- "прозрачный бизнес в России" Но ему мало кто поверил потому что (1) справедливо решили что он этим занимается чтобы ещё больше хапнуть (2) он не признал своей вины за 90ые. (3) не было единомышленников в бизнесе. Вот уже в лагере, когда его посадили. до Х. дошел п.2 - он покаялся в статьях за 90ые. Почему? Потому что своей посадкой он искупил вину и у него есть все шансы стать основателем клуба. Если хватит ума и сил и будет желание пойти против барыг и упырей -- коллег по бизнесу в прошлом. Тем более что Х. искупил, а они нет. Недаром на него так взъелись когда он признал свою ответственность за 90ые. **** Для всех желающих постить длинные ссылки: используйтес ресурс http://tinyurl.com/ если не хотите проклятий в свой адрес.
al_al: karaul Интересно в 90-е в вашей голове тоже была идея хапнуть и отвалить? Что-то не верится Про Ходора вопрос отдельный - мы не страдаем склерозом и прекрасно помним, что делал Ходор в 96-м. Если помните, из всех "олигархов" тех времён, не рассчитавшихся по обязателствам перед кредиторами, только у него хватило наглости продолжить свои бесцеремонные пляски. Поэтому его не жалко ничуть. И почему "клуб"?! Клуб возможен, конечно, но лишь как один из элементов, а не как ведущая сила. Естественно всё дело в головах - за годы советской власти мораль так сильно извратилась, что вернуть в головы населения какие-то здравые ценности очень сложно. Однако, если этого не сделать, страна окажется в бесконечном проигрыше, как она постоянно оказывается сейчас.
домово: влад пишет: по репарации.Им без малого 80(!!!)лет. 2012 - 80 = 1932 (напомню что война кончилась в 1945 году) уверен что и чушь в википедии имеет такую же "достоверность" "После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов. Очевидцы также говорят о мелочевке. Но некие исследователи из википедии без указания ТОЧНЫХ реквизитов (просто по исследованиям таких-то деятелей) называют цифры с потолка. Это пропаганда, а не наука.
karaul: кстати, именно по этой причине, в пику Х., кремлевские упыри начали раскручивать барыгу Прохорова. Посмотрим, сможет ли барыга переиграть упырей. Немцы тоже давали деньги Ленину на революцию имея шкурные интересы, а Ленин их переиграл. Потому что Ленин и большевики понимали волю Мирового Духа, и потому победили, а прочие нет.
al_al: домово Ну, что вы за человек!!! Станкам этим может быть хоть сто лет, не новыми их из Германии вывозили, поюзанными слегка, б/у. _______________________________ У меня мама из Лобни (это под Москвой), там весь посёлок работал на хлопко-прядильной фабрике. Так вот, хозяин фабрики в 1914 году решил обновить оборудование, которое к тому времени уже лет десять работало, выписал новые станки, но в Северном море пароход с грузом был потоплен в ходе боевых действий, так что старые станки продолжили работать. В ходе индустриализации наши сами стали делать прядильные станки (невелика мудрость), однако они были много хуже - рвали нить, постоянно ломались, были небезопасны......в общем, во время войны, когда работали в три смены, все советские станки поломались, чинить их было совсем некому - всех мужиков угнали на фронт, пришлось реанимировать дореволюционную технику и она оттрубила до 50-х, когда произошло радикальное обновление. Однако , отдельные элементы оборудования, обслуживающего фабрику, сохранялись вообще до недавнего времени. Когда мы в 1982-м году пилили на фабричной пилораме, деревяшки для постройки дачи, я с интересом изучал клейма на станине и подвижных деталях - 1890-е годы в основном, Великобритания и Германия. Всё было архаичным, но работало исправно..... Так что не понимаю вашего скепсиа.
al_al: karaul Потому что Ленин и большевики понимали волю Мирового Духа, и потому победили, а прочие нет. Ну, это совершенно бездоказательная сентенция. Вот, вы понимаете волю МД, и что, победили?
домово: скепсис связан с отсутствием точных реквизитов документов откуда взяты цифры и вдвойне подозрительно что обычно в википедии ставят метку что данные не проверены или отсуствует источник и тд но в этой статье нет, видимо поставлен бот удаляющий такие метки, такое бывает в википедии на спорных политических статьях.(также подозрительно и указывает на предвзятость то что в статье не освещена противоположная точка зрения в том числе Молотова - я бы занялся редактиврованием но посмотрев историю редактирования и авторов вижу что там мощное антироссийское лоби да еще с программистами, а бороться с ботами не имея своего пустая трата времени) "После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов. Очевидцы также говорят о мелочевке. Но некие исследователи из википедии без указания ТОЧНЫХ реквизитов (просто по исследованиям таких-то деятелей) называют цифры с потолка. Это пропаганда, а не наука.
karaul: al_al пишет: о в 90-е в вашей голове тоже была идея хапнуть и отвалить? мысль хапнуть была, остановился, а мысли отвалить не было. Решил не хапать чтобы не изменять себе -- я ученый а не хапуга. А отвалить пришлось позднее, когда стало ясно что быть ученым в России сейчас почти невозможно al_al пишет: лишь как один из элементов, разумеется. Другой важный элемент -- ответственность власти. Поэтому партнером бизнес-клуба "Чистые руки" должно стать всеполитическое объединение "Держим слово". Неважно какая полит.партия (коммунисты, либералы), важно что там собираются депутаты, которые избирались с обещаниями что-либо сделать в своём округе, и это обешание выполнили.
karaul: al_al пишет: , вы понимаете волю МД, и что, победили? что для вас победа? Я стараюсь прислушиваться к МД и если вижу что я его правильно понимаю, то это даёт мне душевное равновесие и уверенность в своих силах, в т.ч. в общении на форуме.
Chapay: karaul Насчёт МД, который выбирает путь, дающий больше вариантов развития.... Возникают вопросы, типа тех, почему Бог всё видит и не наведёт справедливость, не воздаст по заслугам и т.п. Например, такой вопрос: Существуют существенные задержки в развитии по причине недостаточных знаний и уровня осознания уже имеющихся знаний. Почему МД не подскажет уже наконец, как запустить термояд? Америка бесится - бомбит арабов, а это ведь нехорошо.
karaul: Chapay пишет: Бог всё видит и не наведёт справедливость, разный временной масштаб и разное понимание справедливости. Справедливо то что приводит к развитию. Если развитие субъекта не состоялось, это его расплата за более раннюю несправедливость, перекос. Например, не состоялась развитие Росс.империи после 1917 из-за революции -- это расплата за несправедливость крестьянской реформы 1861. Крестьяне за свою землю должны были платить на протяжении многих поколений до середины ХХ века. Большевики четко уловили веяние времени "Земля - крестьянам", и победили. Аналогично, неудачи постсоветской России - расплата за несправедливость ельцино-чубайсовских реформ. Chapay пишет: Почему МД не подскажет уже наконец, как запустить термояд? излишняя специализация. Не стало специалистов способных охватить проблему целиком, а это оч.сложная комплексная задача: материаловеденине, физика плазмы, магнитогидродинамика, ядерная физика. Но это общая проблема. Сейчас например нет специалистов, которые были рядового уровня в 80ые, для проектирования кораблей типа Шаттла. Потому что вся НТР - это продукт сначала горячей а потом холодной войны.
Chapay: karaul Ясно. В-общем, как я понял, МД - это общее решение некоего общего диффура, скажу общо, эволюции, без правой части (однородного). А н.у. и различные внешние воздействия - это вещи, которые не всегда вполне ясны, но наиболее существенные, слава богу, всё ж можно учесть, получив правдоподобный прогноз. Осталось ввести некие характерные величины (масштабы) для различных явлений и сделать курс или дисер "Математическая история" и/или "Математическая политика"! Неужели доживём, когда обществом начнёт управлять разум, а не эмоции!
Vald: домово пишет: Но некие исследователи из википедии ...Это пропаганда, а не наука. Домово , с моей стороны не было цитирования "Википедии" (1) , ваши ссылки на очевидца (ед.число) не отражают "полноту действительности"(2), М.Семиряга -росс.историк ,специалист по данному вопросу(3) . 10 миллиардов долларов - много или мало? Послевоенные репарации, пишет в своей книге Михаил Семиряга, должны были служить двум целям: уничтожению военно-промышленного потенциала Германии и частичному возмещению ущерба, нанесенного нацистами странам антигитлеровской коалиции. Размеры репараций обговаривались на Ялтинской конференции в марте 1945 года. И хотя ни Англия, ни позже США не согласились со всеми требованиями, которые предъявлял Советский Союз, тем не менее, было решено, что половину всех будущих репараций получат от Германии СССР и Польша. Эта половина оценивалась в 10 миллиардов долларов. Из какого расчета тут исходили, неясно. Только прямой ущерб СССР, по данным советских экспертов, составил за годы войны 679 миллиардов рублей. Правда, рубль был неконвертируемой валютой и реальный курс доллара установить очень трудно, но все равно это намного больше, чем 10 миллиардов долларов. С другой стороны, как показывают остававшиеся секретными до недавнего времени данные, на практике размеры репараций, которые получил в итоге с Германии Советский Союз, существенно превысили обговоренную с западными союзниками сумму. Трофейные команды отправили из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий, свыше двух миллионов голов рогатого скота, почти сто тысяч вагонов со стройматериалами, мебелью, вещами, различным хозяйственным оборудованием, около трех миллионов пар обуви, полмиллиона радиоприемников, 60 тысяч одних только роялей и пианино и многое-многое другое. Экономическая нецелесообразность На первых порах, подчеркивает Михаил Семиряга, "демонтажники" не слишком задумывались над экономической целесообразностью их работы. Он приводит пример завода Carl Zeiss в Йене. Сначала было решено демонтировать завод полностью. Работники СВАГ были против. Но генерал Добровольский, командовавший тогда заводом, заверил Москву, что полностью демонтированный и отправленный в СССР завод уже через год будет работать там с миллионной прибылью. И что же получилось? Установленное в СССР оборудование привело к дефициту в 50 миллионов рублей, в то время, как "полуживые", по выражению Семиряги, цеха Carl Zeiss в Йене, в которых оставалась только часть оборудования, да и то устаревшего, производили продукции на сумму в 100 миллионов рублей. Заметим, что значительная часть этой продукции также шла в Советский Союз, потому что в репарации были включены и поставки из текущего производства. По оценке некоторых немецких исследований, демонтаж даже целых заводов играл лишь второстепенную роль по сравнению с поставками текущей продукции и доходами от советских акционерных и торговых обществ. Немецкие исследователи подсчитали, например, что в 1947 году четвертая часть всей производимой в советской зоне оккупации продукции шла в СССР в качестве репараций. VP пишет: Лучше уж за Путина, чем за этих... На выборах в июне 1996 г.,помнится, выбор был куда более жёстким : между "этими" и "коммуняками" . Как известно , мнения разделились 50:50. Может хватит лить грязь на те времена? Аналогичное предложение по тиражированию советских мифов. Может ,тоже "хватит" ?... _________________________________________________________________________________________ karaul пишет: если одноразовый аноним, то обязательно руки кривые. Всю ленту перекорёжило. Вреда от таких знатоков больше чем от спамеров. Не хватает мозгов понять что такие кривые ссылки никто читать всё равно не будет. Не надо хамить в отношении ника,неизвестного только вам .Чревато . И от своего имени делайте,пжлст, подобные выводы. Т.н. коллективный разум пока что проигнорировал конкретную просьбу чела с большим кол-вом мозга "хочется составить полную стройную картину/о марафоне/".
AIS: VP пишет: Может хватить спекулировать словом СВОБОДА? Может хватит лить грязь на те времена? Ведь уже 20 с лишним лет льёте и многих это уже просто достало Но ведь и сейчас свободы больше, чем при советах А совок нужно мочить до тех пор, пока не будет процесса, аналогичного Нюрнбергскому, пока упыря в землю незакопают, пока не признают ОГПУ и преемников преступными организациями, пока не откроют архивы, пока бандитов и убийц не признают бандитами и убийцами, пока феодализм с ядерной бомбой не признают феодализмом с ядерной бомбой. А в чем грязь? Это, увы, правда - и лагеря, и дефицит, и очереди, и глушилки, и "железный занавес"
AIS: karaul пишет: Якобы если не пойман то не вор. Это заблуждение, Вот еще примерчик логики совкового угробища. Всех мочить и сажать. А презумпция невиновности - буржуазный предрассудок.
al_al: karaul что для вас победа? "Митьки никого не хотят победить".©
Кабовердианец: karaul пишет: одноразовый аноним Я многоразовый аноним, если ещё не заметили. В своё время задолбало влезать в подобного рода разборки и отвечать на хамство; реплики не из-под аккаунта от этого уберегают. Чё хамить-то? Я про Ваш мозг мнение тоже составил.
Кабовердианец: Домово, если Вы считаете, что история с вывозом радиостанции выдумана и написана от балды, то почитайте, пожалуйста, ссылки, данные внизу статьию Например, эта: http://www.kalbe-milde.de/gol/golf3.htm. По-немецки, правда, но там есть фотографии и рисунки 1946-47 г.г., а так же информация про 2000-е. С картой, если что. Или вот тут: http://www.regnum.ru/news/914759.html.
Кабовердианец: Тимур Абзалилов пишет: человек удобный форумным законодателям Так ёптить, pardon my French. Вести себя надо соответственно. Если б припёрло с кем-то в перепалку вступить, чтоб, типа, за базар ответить, я б авторизовался и/или зарегистрировался (как правильнее называть сие священнодействие? :-)). Но не припирает, понимаешь. Могу, оказыватся, держать себя в руках. Вот karaul'а привёл в раздражённое состояние своими кривыми руками - приношу извинения прилюдно. Потом всё ж не сдержался, выплеснув эмоции, что, мол, составил мнение о его мозге. Karaul, извините ещё раз. Без тени иронии и сарказма, честно. А если выёживаться перед всеми - конечно, заклюют. И законодатели и все остальные. На Кабо Верде вообще народ дружелюбный и миролюбивый, вообще-то. :-) Делайте выводы. Это не просьба, не призыв и не рекомендация. Так, совет, который можете и проигнорировать. :-)
домово: Vald пишет: из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий это не так уж и много, но имхо это дезинформация так как кроме ЧАСТИЧНО (на сколько %?) Карл Цейс который продолжил работать выпуская продукции на 100 миллионов и еще какого небольшлого заводика по ссылке (ЕДИНСТВЕННОЙ) в википедии РЕАЛЬНЫХ примеров таких заводов с точным указанием адреса в Германии и точного указания адреса в России НЕТ ! (тем более нет фото процесса демонтажа и вывоза - НЕТ ВООБЩЕ НИ ОДНОГ) Нет никакого списка из 2х тысяч заводов. Есть только сама цифра с потолка. Причем нет и у немцев у которых есть списки выпцщенных танков самолоетов где когда были подбиты на каком заводе ремонтировались и тд а тут целых 2000 заводов но из всех 2000 нам сообщили только два причем один из них якобы демонтированный продолжал выпускать невероятно огромное кол-во продукции Можно попробовать утверждать что вывезли только самые новые станки а старые оставили но это уже войдет в противоречие с инфой от Chapay что станки на том заводе про который он говорил были 1932 года производства - короче в гипотезе тотального разорения Германии репарациями полно нестыковок и противоречий. Не разумнее ли все же прислушаться к Молотову и моему деду - репарации были но они были незначительными и никакого существенного урона Германии не нанесли.
полная версия страницы