Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
Vald: домово пишет: а может и не выбираем! все доля фальсификаций нереально невообразимо высока Всё-таки выбираем . По крайней мере Вольфович, который вам симпатичен, итоги-то признал.
феникс: Ну что,выбрали фашиста? В Москве в это время митингующих бьют омоновцы! А завтра конечно скажут что это это провокация националистов,уже и террористов придумали! ПОЗОР!!!
домово: Vald пишет: итоги-то признал больше моего голоса ему не видать
Кабовердианец: http://www.snob.ru/profile/25092/blog/46702
Vald: Предложение следующее : разложить по полкам теоретически возможные иные исходы выборов. Скажем , был второй тур : а).побеждает Зюганов ; б). побеждает Прохоров .Прогноз экономической , политической ситуаций , общественных настроений ... Какие-то совместные выводы и все смеются-плачут - ищут выход.
al_al: Vald Ну, наверное, Прохоров произвёл бы ротацию, наверное, отменил бы наиболее одиозные глупости, может быть пару человек из самых подлых закатал бы за решётку....в целом он - человек системы, пусть и другого крыла, (не путиноид), принципиально менять ничего бы не стал. Что сделал бы Зюганов, тоже предположить не сложно (коммуняки же были в разных правительствах)....всё то же самое, садятся новые люди и продолжают распихивать бюджеты по карманам.... Нет, требуется полная переделка того, что есть, желательно эволюционная. Просто система , чем дальше, тем больше напоминает мусорную кучу (снаружи), изнутри , конечно, всё нормально.....крысы, они снаружи не смотрят...
Chapay: Vald пишет: а).побеждает Зюганов Учёные бы вздохнули и получили бы шанс. Дальше мог бы получиться большой эффект от применения науки, да и просто нормальнй прагматики, обычных экономических и прочих законов в хозяйстве и общ. устройстве, т.к. от хаоса всех уже тошнит. Совершенно очевидно, что наличие программ развития при имеющихся сейчас ресурсах по-любому дало бы эффект. Без слишком резких телодвижений по отъёму собственности вряд ли были бы какие-то большие потрясения. Vald пишет: б). побеждает Прохоров Этот мэн не производит впечатления, что знает рецепты. Скорее всего пошёл бы на дальнейшую либерализацию более активно. С налогами его, очевидно, кинули бы (по телеку опять стали бы гонять рекламу "заплати налоги", и все смеялись и клали дружно на это дело. Повторение 90-х). Хаос возрос. Мог бы попробовать ввести более гибкое налоговое регулирование, но все законод. новшества не имели бы в хаосе никакой силы за стенами Думы. Коррупция возрастает ещё больше, т.к. либерализация предполагает большую зависимость от местной власти. Через пару-тройку лет имел бы бледный вид (рейтинг) при внешней ещё большей напыщенности. Даже тот факт, что Потанин практически отжал у него Норникель говорит о недостаточной жёсткости и быстроте реакции. В-общем, согласен, что выбирать на самом деле особо не из кого. Должен появиться не человек, а команда, которая в диспутах сможет отстаивать свою линию, у которой будут разумные и подробные рецепты на любые варианты. Ну и в основе, конечно, будет более менее объединяющее человеческое начало.
al_al: По случаю присвоения Урфину королевского титула было назначено грандиозное народное торжество. Зная, что никто из жителей города и окрестностей на него добровольно не явится, главный распорядитель и генерал Лан Пирот приняли свои меры. Накануне праздника, ночью, когда все спали, по домам пошли дуболомы. Они будили жителей и полусонных тащили на дворцовую площадь. Там они могли досыпать или бодрствовать по желанию, но уйти оттуда не могли. И поэтому, когда Урфин в роскошной королевской мантии появился на балконе дворца, он увидел на площади огромную толпу народа. Раздались жиденькие крики "ура!" - это кричали приспешники Урфина и деревянные солдаты. Грянул оркестр. Но это был не тот оркестр, искусная игра которого славилась в стране. Несмотря на угрозы, музыканты отказались играть и инструменты были переданы придворным и деревянным солдатам. Дуболомы получили ударные инструменты: барабаны, тарелки, треугольники, литавры. А придворным дали духовые трубы, флейты, кларнеты. И как играл этот созданный по приказу оркестр! Трубы хрипели, кларнеты визжали, флейты завывали, как разъяренные коты, барабаны и литавры били не в лад. Впрочем, дуболомы так усердно лупили палками по барабанам, что кожа на них лопнула и барабаны скоро замолчали. А медные тарелки сразу треснули и начали дико дребезжать. И тогда народом, собранным на площади, овладело необузданное веселье. Люди корчились от смеха, зажимали себе рты ладонями, но неистовый хохот прорывался наружу. Иные падали на землю и валялись в изнеможении. Придворный летописец записал в книгу, что это народное веселье было признаком радости от восхождения на престол могущественного короля Урфина первого... В награду за свой труд летописец получил серебряный подстаканник, отобранный у одного купца и еще не попавший в дворцовые кладовые".
yola: Chapay пишет: а).побеждает Зюганов Учёные бы вздохнули и получили бы шанс. Дальше мог бы получиться большой эффект от применения науки, да и просто нормальнй прагматики, обычных экономических и прочих законов в хозяйстве и общ. устройстве Chapay, Я, конечно, согласен с тем, что ученые бы вздохнули... не уверен, что это был бы вздох радости... Потому что - увы - чуть не половина того, чем по праву гордилась советская наука, рождено было в тюрьме. А еще не счесть сколько людей и идей было загублено... У Зюганова хорошо получается объяснить, как он будет изводить богатых - непонятно, как при этом он собирается улучшить жизнь бедных :-( Вариант "отнять и поделить" уже пробовали, результаты всем известны. Неясно также, какие такие "общие экономические" законы будет применять Зюганов. Я прочитал программу КПРФ - там говорится о национализации, госдотациях, госрегулировании и госпланировании, ограничении рынка... В общем, старая добрая патерналистская модель, где экономикой не пахнет. В общем не верю я Зюганову в частности и коммунистам вообще - уж больно болезненный и кровавый путь к счастью у них получается...
Chapay: yola пишет: Я, конечно, согласен с тем, что ученые бы вздохнули... не уверен, что это был бы вздох радости.. Именно, вздох радости. yola пишет: Потому что - увы - чуть не половина того, чем по праву гордилась советская наука, рождено было в тюрьме. Намного больше, чем преувеличение. У Капицы - лаборатория из Англии, Ландау выпустили почти сразу, валялся на диване, грыз шоколадки и писал офигительные формулы. Беспредметный разговор. Другое дело, что всё, что ни делай, получается бомба. yola пишет: старая добрая патерналистская модель, где экономикой не пахнет А в экономической модели я уже написал, что получается. Технологий нет, производство минимально, т.е. люди нафик не нужны. Да ещё и налоги никто не платит. Менталитет. Ещё хуже, если с макроэкономической т.з. посмотреть. Сырьевой придаток. 140 млн. в придатке не нужны. Суверенитет тоже лишний. Ну а про ВС, науку и речи не может идти. Зачем это всё придатку? Так что с точки зрения граждан (большинства) именно правительство и должно защищать государство от разложения, а граждан от вымирания, а приватизация была не более, чем разбазариванием ресурса для этой защиты. Другое дело если вырастет бизнес, которому понадобится защита гос-ва, наука, здоровая рабочая сила. Против такого бизнеса КПРФ ничего не имеет против. Кровавость была заложена тезисом борьбы классов. Сейчас этого тезиса нет. Нужно лишь остановить вывоз капитала узким кланом олигархов, причём предполагается с ними договариваться.
Ihori: Chapay пишет: если вырастет бизнес, которому понадобится защита гос-ва Вот это вряд ли. Правильнее будет -- "государство, которому понадобится защита бизнеса". Как говаривал "Брат" - деньги правят миром. Есть деньги - купят и государство с потрохами. Цип-цип-цип -- и 64%. Другое дело, при диктатуре. Но тогда будет уже не бизнес, а государственная экономика (заточенная под определенную группу) со всеми вытекающими. И будут народ опять уже покупать не за виллы, земли и заводы, а за бутерброт колбасы из спец продовольственного заказа.
Vald: Chapay ! По варианту "а" ( кстати , читал разные вариации его обещаний) . У него . в частности, было обещание бесплатной раздачи жилья определённой категории граждан . Сразу много вопросов : как определить нуждающихся ,как определить кто "ровнее других" , где брать жильё ( покупать на рынке или конфисковывать пустующее ,но имеющее собственника) и т.д. ?
Chapay: Vald Не знаю как планировали, я бы сделал так: мать с дитём должна иметь минимум однушку, с двумя - двушку и т.д. А отцы пусть сами от себя добавляют и ведут себя прилично, чтоб не выгоняли. :) Где брать? - Строить за госсчёт. Сейчас для военных строят ведь. Ihori пишет: Есть деньги - купят и государство с потрохами. Цип-цип-цип -- и 64%. Да ради бога, пусть покупают. Только сначала их надо заработать, а не украсть. Ihori пишет: Как говаривал "Брат" - деньги правят миром. Брат говаривал, что сильнее тот, у кого правда, тыкая наганом в мошонку миллионеру. Не бум передёргивать. Под защитой понимается обычная физическая защита.
Chapay: Vald Насчёт "конфискации". Можно и "конфискнуть". Например, так, добровольно сдать в собственность квартиру мамаше с ребёнком, взамен получив вексель с правом передачи по наследству на квартиру с каким-то довеском, скажем, в одну комнату.
Vald: Chapay пишет: мать с дитём должна иметь минимум однушку, Провоцирует ситуацию нерегистрации браков и "искусственное " создание льготной категории . Нелегальный папаша в такой ситуации пожинает халяву. А в регистрируемом браке -пашет.
Chapay: Vald пишет: Провоцирует ситуацию нерегистрации браков и "искусственное " создание льготной категории . Почему? Не имеет значения замужем женщина или нет. Есть дитё - гос-во должно ей квартиру (если она а) нуждается, б) захочет. Права продавать такую квартиру можно не давать, только менять на аналогичную по площади.
Ihori: Chapay пишет: Права продавать такую квартиру можно не давать, только менять на аналогичную по площади. Развитие черных схем провоцирете, сэр? В общем, все ясно с коммуной. Кампанела, дети солнца. Далеки они от народа (псс индейского вождя, том какой-то, страница некая, абзац незнамо-с-какого-конца). Все старо, как мир.
yola: Chapay пишет: >Потому что - увы - чуть не половина того, чем по праву гордилась советская наука, рождено было в тюрьме. Намного больше, чем преувеличение. У Капицы - лаборатория из Англии, Ландау выпустили почти сразу, валялся на диване, грыз шоколадки и писал офигительные формулы. Беспредметный разговор. Другое дело, что всё, что ни делай, получается бомба. Лаборатория-то из Англии. Только в той лаборатории на окнах решетки, вокруг вышки с пулеметами, и проволока колючая... для пущего полета научной мысли ;-) Королев, Петляков и Туполев выжили Лихачев выжил... на Соловках... Ландау спас Капица. "Почти сразу выпустили" - пойди-ка отдохни пару недель в Бутырке... Самойлович, Тулайков, Бенешевич, Гессен, Глушков, Дурново, Ильинский, Шпильрейн исключены из Академии Наук СССР весной 1938 г - после того, как были растреляны... Вавилов в тюрьме умер Кондратьева в тюрьме расстреляли Это беспредметный разговор? Тебе мало? Еще хочется? Мне - нет. И объясни мне, тупому, почему почти все, чем по праву гордится советская наука - это бомба? или вокруг бомбы... Почему коммунистическое руководство СССР прос*ало потребительскую электронику и связь, бытовую химию, лекарства, потребительский легпром, потребительский автопром... Я не хочу жить с гарантированной "железной чашкой риса", и детям своим этого не хочу. Ткни пальцем в того, кто не платит налоги. Я - плачу, и мой НДФЛ выше средней зарплаты по стране. Так вот, я не желаю, чтобы на мои деньги Зюганов со товарищи восстанавливал ГУЛАГ и совок. Поэтому я за него, наследника людоедов, голосовать не буду и тебе не советую.
AIS: yola пишет: Я не хочу жить с гарантированной "железной чашкой риса", и детям своим этого не хочу. Ткни пальцем в того, кто не платит налоги. Я - плачу, и мой НДФЛ выше средней зарплаты по стране. Так вот, я не желаю, чтобы на мои деньги Зюганов со товарищи восстанавливал ГУЛАГ и совок. Поэтому я за него, наследника людоедов, голосовать не буду и тебе не советую. А ведь полно привыкших к гарантированной пайке и не желающих работать и думать: тому пример - карусельшики, становящиеся уголовниками за 300-500 рублей, сраные училки, фабрикующие итоги выборов за чуть большие деньги. Эти - за "стабильность", за гарантированную пайку (то есть ничем от зюгановских избирателей не отличаются).
Сан Саныч: yola пишет: голосовать не буду и тебе не советую. Советчик, блин...
Erokhin: AIS пишет: и не желающих работать и думать: Обратное признак вражеского шпиона http://photozone-t.livejournal.com/20497.html Выработанная привычка на производстве работать только хорошо (за границей плохая работа хозяину не нужна)
karaul: Растерянность и ощущение неудачи очень часто вызывает откат до предыдущей стадии психического развития. Человек, вроде бы давно преодолевший какие-то комплексы, проблемы или дурные привычки, вдруг снова начинает их проявлять. Элегантный директор фирмы, получивший неприятное известие о разрыве контракта, сидит у себя в кабинете и грызёт ногти – .... то же самое сейчас произошло с той частью нашей оппозиции, которая имела в качестве родовой травмы народофобию, она же быдлоненавистничество. Каковое в связи с итогами выборов резко обострилось и начало выплёскиваться в самых неприличных формах. Раздосадованные оппозиционеры ругательски ругаются на проклятый путинский электорат, постоянно сбиваясь на привычные разговоры про «страну рабов, толпы быдла, пир сволочи, торжество хама». Начальство и начальские, естественно, радуются, потирают руки и собирают урожай. . «Смотрите-смотрите, люди добрые запутинские, как же эти болотные сволочи вас ненавидят и какими словами называют». http://krylov.livejournal.com/2466626.html и см. цитаты здесь http://marina-yudenich.livejournal.com/746337.html * * * * * Так что по мне лучше Путин. Пусть либералы корчатся. Я думаю что они (либералы) кончатся раньше чем совки.
al_al: karaul которая имела в качестве родовой травмы народофобию, она же быдлоненавистничество два вопроса: - а "народ" это что? равно былу? - а вы быдло любите, надо полагать?
Chapay: yola пишет: Это беспредметный разговор? Тебе мало? Речь была о половине открытий в тюрьме. А открытия происходят лишь там, где есть условия. Есть лаборатория - есть открытия. А если из неё магазин сделали, то уезжают за бугор и работают там. Бомба там получается, которая упадёт потом ещё неизвестно на чью голову. Вполне возможно, что странички оставшихся одноклассников не будут больше обновляться. Человек жил, творил, ну потом, какие-то козлы, приезжают, арестовывают, бьют, расстреливают. Понятно, уроды. Куда ж без них. Но, если сравнить такую жизнь с жизнью современников, чьи лаборатории и заводы разгромили, а люди, не успели реализоваться и большинство, конечно, просто скуксилось, кто-то ваще лабазником стал и делает вид, что он ОК и всё пучком..., так вот ещё не факт, что те расстрелянные, поменялись судьбами с современниками, будь у них выбор. Локализованное варварство всегда лучше повсеместного. Недаром деятели культуры практически скопом голосовали за Путина (то бишь за стабильность, при которой они имеют возможность творить. Хотя некоторые тут всё сводят к куску хлеба. ) yola пишет: Почему коммунистическое руководство СССР прос*ало потребительскую электронику и связь, бытовую химию, лекарства, потребительский легпром, потребительский автопром... За "просрало" отдельное спасибо Гитлеру и буржуям, запугавшим атомной бомбардировкой, актуальность которой до сих пор никуда, кстати, не делась. Если б не палки в колёса, то всё было бы нормалёк. Отставание, пусть и в 20 лет - это катастрофа? Это лишь отставание, а превращение в придаток - это навсегда. Крест на будущем. Где у КПРФ Гулаг? Почему конструирование будущего приравнивается к шаблонам, причём негативным? Не хочется думать, что все зомбированы пропагандой, но новых мыслей я не вижу, лишь набор шаблонов и ярлычков из зобящика, а теперь и инета. Ihori пишет: Развитие черных схем провоцирете, сэр? А где их нет? Материнский капитал работает? (Ответ: "да":)). Всё зависит лишь от проработанности законов. Совки страдали фобией буржуазности. У "демократов" (извините, что так окрестил, но, в-общем, надеюсь, что это сокращение понятно), похоже, фобия к любым не монетарным акциям.
karaul: вот о том же Власть и оппозиция довольны друг другом. http://mike67.livejournal.com/378239.html * * * * al_al Я сам совок и быдло раз либералов от этого корчит.
al_al: karaul Во-первых, я вам уже говорил, что не имею времени и желания отправляться по каким-то там ссылкам, если не можете сформулировать сами, дискутировать невозможно. Во-вторых, хотелось бы услышать от вас антоним слова "либерал". В -третьих, в том что вы - совок, никто и не сомневается , а по поводу "быдла"никто вас за язык не тянул. Ну и на вопрос всё таки ответьте, что ж такое "народ"?
karaul: Интересно сможет ли оформиться третья сила чтобы смести и Путина и "креативную" оппозицию. Как большевики о которых мало кто знал до революции. Но которые первые поняли что главное это лозунги "Мир - народам" и "Земля - крестьянам", пока проч.партии корчились в муках пытаясь совместить свой шкурный интерес и волю Мирового Духа.
al_al: Chapay За "просрало" отдельное спасибо Гитлеру и буржуям, запугавшим атомной бомбардировкой, актуальность которой до сих пор никуда, кстати, не делась Это - гнилой базар.Гитлер мешал четыре года (хотя вы утверждаете, что он наоборот помогал), буржуи под локоть не толкали....я прекрасно помню какое говно выпускала советская промышленность и прекрасно помню почему.
karaul: al_al пишет: услышать от вас антоним слова "либерал" это честный человек который отвечает за свои слова и поступки. Не вор и не лжец. Путин, кстати, тоже либерал, хотя и прикидывается что он за народ. Либералы на митингах это хорошо понимают. Их беспокоит лишь то что П. их отодвинул от кормушки. al_al пишет: что ж такое "народ"? основная масса людей производящих материальные и проч. ценности. Те на ком ездят либералы волею случая захватившие власть в последние 20 лет. Если народ сможет осознать и ясно выразить свои интересы (корчится улица безъязыкая), то Россия будет существовать дальше, если нет, то стараниями либералов вместо пока что одного, единого, народа, на территории России будет несколько народов и все будут враждовать друг с другом.
al_al: karaul Отлично, т.е. вы отождествляете либерала со лжецом...это, простите, крезуха. Или используйте терминологию, сложившуюся в обществе, или разговаривайте с мировых духом, оно вас поймёт лучше. основная масса людей производящих материальные и проч. ценности Вот, блин-компот, все рвутся в оценщики, даже те, у кого в голове каша......власть захватили люди из ГБ, те ещё либералы, а вам хоть бы хрен...... Вообще, чего я с вами спорю....зарекался это делать. Лучше буду комментировать ваши мантры, так будет веселее.
Chapay: al_al пишет: Это - гнилой базар. Ничего подобного. Гнилой - гипертрофировать изъяны и не видеть развития. Именно ВОВ создала перекос. В экономике, ладно, преодолимо, в сознании прочно засела внешняя угроза. Это совершенно объективно. al_al пишет: я прекрасно помню какое говно выпускала советская промышленность и прекрасно помню почему Кто ж не помнит. Мороженое "Лакомка" и напиток "Байкал" до сих пор популярны.Было б задание сделать Мерседес, сделали б. Не хватало ресурсов (интеллектуальных) - всё сжирала оборонка. Из-за Гитлера и буржуев с морпехами и атомной бомбой.
karaul: al_al пишет: Или используйте терминологию, сложившуюся в обществе благодаря либералам 90ых в обществе сложилась именно такая терминология
al_al: karaul Ненене...это у вас в голове, а не в обществе...это ваши коммуняки всё передернули. давайте лучше вернёмся к пониманию того, что либерализм своим постулатом имеет свободу. То, что красножопые перевёртыши обгадили это понятие, не значит ровным счётом ничего.
al_al: Chapay Лакомка, это когда Мёвенпика в магазе нету проканает, а тк - ну ее.....и мерседес делали-делали, а вышла "чайка" Я вот с надеждой жду и жду развития, но вижу развитие только в увеличении состояний пупкинских друганов, которые они хранят за океаном... Давайте не будем принимать за развитие плоды технического прогресса, созданные ненашим умом и старанием. ЗЫ . А вы что, "Байкал" любите??? Он же гуталином воняет (ещё с детства известно)....ну, куплю вам бутылочку к следующей встрече, чтоб не держали на меня зла
karaul: al_al пишет: либерализм своим постулатом имеет свободу свобода является постулатом для каждого, даже самой неразумной и бессловесной твари, в т.ч. для "быдла". Это закон Мирового Духа - я писал об этом. Будущее из множества вариантов для своего развития всегда выбирает такой вариант, который в следующий момент времени приносит ещё больше вариантов для развития. Если это не получается, то будущее для субъекта выбора не наступает, просто число вариантов исчерпывается. СССР исчерпал себя за 70 лет, постсоветские либералы - за 10 лет. Сейчас вопрос стоит так: найдётся ли разум чтобы сформулировать следующий вариат развития, и сила чтобы донести\ объяснить этот вариант для "быдла", или не найдётся.
al_al: karaul найдётся ли разум чтобы сформулировать следующий вариат развития Ваши предложения?
VP: al_al пишет: давайте лучше вернёмся к пониманию того, что либерализм своим постулатом имеет свободу. Сказать, что ты за свободу, это ничего не сказать. Это пустой звук. Абсолютной свободы на физическом плане не существует. Увеличение свободы одного, как правило ведет к ограничению свободы других. Какой свободы? Ну дали в 91-м свободу грабить, воровать, убивать, развращать. И что?
al_al: VP Мне ближе свобода для себя любимого, о ней и говорю - когда мне вещали как жить, что говорить, о чём думать - это была тюряга.... Я не граблю, не ворую и не развращаю, поэтому увольте, то , о чём вы говорите - это уголовка, если вы понимаете свободу как беспредел, это ваша беда. Я повторюсь, для меня свобода - это возможность самостоятельно принимать решения.
Chapay: al_al пишет: Давайте не будем принимать за развитие плоды технического прогресса, созданные ненашим умом и старанием. al_al пишет: ну, куплю вам бутылочку к следующей встрече, чтоб не держали на меня зла Выпью с удовольствием и заказывайте тогда что-то в обмен. Знаю отличное место, чтобы выпить и закусить, - подвал Муравья. Надеюсь, что ежегодное Чаепитие близ Мытищ состоится по графику и после 33 км под солнцем или ливнем лучшего места не найти. Бежать не обязательно. Можно и на веле ехать. Кстати, созрела мысль, чтобы в этом году поехать до Муравья на веле, пробежаться и на веле вернуться домой уже после банкета.
karaul: al_al пишет: Ваши предложения? барыг и упырей на осину, жить не по лжи, какие еще могут быть предложения. Фигурантам 90ых просить прощения. Х-кий уже давно просит, правда из колонии, а Б-кий недавно из Лондона попросил, хотя я либералам это ещё лет 10 назад предлагал ссылка
yola: Chapay пишет: Речь была о половине открытий в тюрьме. Ну да, человек везде может оставаться человеком, даже в тюрьме. Шаламов и Лихачев писали, Туполев, Королев, Петляков конструировали, в этом была их свобода. Я спросил тебя, почему под руководством коммунистов ученых сажали, гробили и расстреливали - ты тумаано ответил, что есть, мол, "уроды"... Почему, спрашиваю я, эти уроды вылезают всюду, где у власти коммунисты? Я спросил тебя, почему под руководством коммунистов во имя великого будущего все силы страны были вложены в бомбу, и ничего не сделано для людей? Ты ссылаешься на внешних врагов... Так почему, спрашиваю я, поднялась Германия, из какой отсталости вылезла Южная Корея (и в какую *опу загнали коммунисты Корею Северную), почему окруженный внешними врагами и всю свою жизнь воюющий Израиль в 2.5 раза обгоняет Россию по ВВП на душу населения? Мало кто из великих злодеев, погубивших миллионы, не рисовал на своем знамени красивых слов. Это о них написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их" Мф 7:15-16
Chapay: yola пишет: Почему, спрашиваю я, эти уроды вылезают всюду, где у власти коммунисты? Точнее сказать вылезали. Тезис о борьбе классов больше неактуален. А вылезали именно из-за этого тезиса. Возьми любую теорию для построения общ. отношений, в которой присутсвует положение, что с кем-то надо бороться и уроды тут как тут. Это механистично и очевидно. В средние века инквизиторы, например, дьявола всё гоняли. Всех красавиц поубивали. Идиоты. Ну так духовенство и церковь никуда не делись, слава богу, но стали, как модно говорить, более толерантными. Так же и сегодняшние коммунисты выглядят вполне толерантными. Вспомни 91й год, когда приказа стрелять так и не поступило и сравни с 93м. - Пьяная отрыжка борца против привелегий и за демократию вылилась в побоище в центре Москвы. Всем названным тобой странам сильно помогли. Израиль, если не ошибаюсь, долго висел на амер. бюджете. Сейчас не знаю. А против С.Кореи есть контрпример коммунистического Китая, который прёт уж посильнее Ю.Кореи. Моэж и С. Корея по такому пути пойдёт теперь. yola пишет: Шаламов и Лихачев писали, Туполев, Королев, Петляков конструировали Во! В те времена даже в тюрьме человек имел возможность творчески трудиться. Сейчас и на воле мало у кого есть такая возможность. Чем объяснишь, что за 20 лет свободы так и не появилось каких-тто творческих прорывов? Казалось бы, во попрёт! А выхлоп пуст. Лишь Марусю Фоменко слепил, да и то делать будут в Европе, а Ё-мобиль пока лишь шум стоит. Ну а про деградацию и катастрофы даже писать неохота.
домово: интересный вопрос почему восстала Германия - имхо потому что значительная часть Германии не подвергалась варварскому уничтожению и истреблению. Та часть (западная зона оккупации) и поднялась и не без помощи Америки и плана Маршала. Другие страны не подвергались таким чудовищным разрушениям они и опережают нас сейчас. И потом в мире сейчас подавляющее число стран капиталистические однако пруха только у Китая который вроде как и не очень капиталистический, или у диктаторов типа в Чили, или у захлебывающихся нефтью диктаторских режимов в которых казнят отрубанием головы и которые западная демократия считает тем не менее весьма демократичными несмотря на монархии и вахабизм. Южная Корея - а там разве не было военных у власти и так ли уж давно их убрали? и как далеко их убрали Американцы? вот очередные учения америкосов с корейцами идут... то есть при почти тотальном капитализме и демократии также есть неравномерность развития стран. То есть капитализм не панацея для получения экономического процветания и отсутствия войн. Возможно причина в дургом - где-то встречал мысль что экономическая эффективность связана с видом и степенью религиозности населения.
AIS: VP пишет: Какой свободы? Ну дали в 91-м свободу грабить, воровать, убивать, развращать. И что? Ну хватит же! Я и многие мои друзья после пресловутого 91 года стали жить лучше, и не только в России, получили свободу перемещаться по миру, и никто из них не вор, не убийца, не развратник :) А что, хорошо было в советские времена характеристики собирать и унизительные парткомиссии проходить, чтобы хотя бы в Болгарию съездить? А "жалобы в партком, профком"? А невозможно даже в жилищный кооператив вступить из-за пары лишних квадратных сантиметров?
AIS: karaul пишет: барыг и упырей на осину, жить не по лжи, какие еще могут быть предложения. Фигурантам 90ых просить прощения. Х-кий уже давно просит, правда из колонии, а Б-кий недавно из Лондона попросил, хотя я либералам это ещё лет 10 назад предлагал ссылка а авторов подобных предложений - в совок за "железный занавес", да еще на пяток лет в лагерь, чтобы перевоспитались и забыли про жизнь на гнилом Западе
Vald: это честный человек который отвечает за свои слова и поступки... барыг и упырей на осину, жить не по лжи, «Честному» Паниковскому, извергающему неконтролируемые потоки ханжества , показан приём мотилиума. Те , кого он собирается сажать на кол /вешать , живут в России , платят налоги (в т.ч. и на социальное обеспечение ст. родственников паниковского ), отдают здесь другие долги ( типа, воинской службы по призыву).
Ihori: karaul пишет: Будущее из множества вариантов для своего развития всегда выбирает такой вариант, который в следующий момент времени приносит ещё больше вариантов для развития На ум просится только: "Охх$иттелльная по своей глубине цитата!". В хиты! Только "Будущему" на нее положить, также глубоко и надолго. Вернее даже живет себе "Будущее" и не скучает
Vald: домово пишет: нтересный вопрос почему восстала Германия - имхо потому что значительная часть Германии не подвергалась варварскому уничтожению и истреблению. Та часть (западная зона оккупации) и поднялась и не без помощи Америки и плана Маршала. Домово , поверхностный взгляд . Для полноты картины см. тему репараций , 50% которых принадлежали СССР . Основной «удар» пришёлся на советскую зону . Т.е. разорили капитально . Не оспариваю права победителей , хотя есть некрасивые "мелочи" У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами Далее : Металлургические предприятия, трубопрокатные станы, заводы сельскохозяйственного машиностроения, верфи размонтировали и вывозили, победители были основательными. Но каждый демонтированный или остановленный из-за вмешательства в его технологию завод означал сокращение рабочих мест и одновременно сокращение возможности зарабатывать деньги на продовольствие производством и экспортом промышленной продукции. Поэтому промышленное производство Германии в первые послевоенные годы едва достигало трети от довоенного уровня. Намерения Сталина заключались в том, чтобы одобренным им беспощадным изгнанием немцев с восточных территорий довести немцев в западных оккупационных зонах нищетой до отчаяния, дискредитировать западные державы, так, чтобы в конце концов повернуть людей к большевизму, чтобы только он мог обещать им спасение. Действительно, в первые послевоенные годы это могло бы случиться с немцами... Революционная ситуация была налицо. Но революции не случилось. Политический расчет Востока учел почти все факторы, кроме одного – людей. Миллионы немцев бежали от Красной Армии. Миллионы были свидетелями того, что творилось во время прихода советских войск. Миллионы на себе испытали коммунистическое господство и пострадали от него. Униженные и опозоренные были потеряны для коммунизма, независимо от того, под какой маской и с какими аргументами он бы ни выступал. К тому же – и это была вторая ошибка в расчете коммунистических правителей – изгнанники принесли с собой не только свои желудки, как выразился Черчилль, но и рабочую силу. Поляки и чехи отобрали у них хутора, дома, квартиры, ограбили до последней рубашки, но не смогли забрать у них духовные способности, искусство ремесленников и крестьян. Они были лишены родных мест, но их сила осталась с ними. Их отбросили на нижнюю ступень человеческого существования, но тем сильнее выросла их решимость снова подняться наверх. Чрезвычайное положение подвигло немцев, как местных жителей, так и изгнанников, на чрезвычайные свершения, что сделало возможным так называемое "немецкое экономическое чудо". Наконец : В 1947 году американское правительство начало программу по восстановлению Европы, ставшую известной под названием "План Маршалла". Это значило, что Германия, как и другие европейские страны, получит доллары, на которые за границей сможет закупать то, в чем особенно нуждается для восстановления своей экономики: сырье, станки, зерно и корма. На голодную, обнищавшую Германию деньги из Америки подействовали как укол допинга. Десятью годами позже один из американских ученых признал: "Результаты были огромными, их не достигла ни одна европейская страна, хотя Германия получила сравнительно малую часть средств по "Плану Маршалла". Всего Европа от Соединенных Штатов получила 20 миллиардов долларов. К 1954 году из расчета на человека помощь составляла в Германии 39 долларов против 72 долларов во Франции, 77 – в Англии, 93 – в Италии и 104 – в Австрии. Но в Германию помощь пришла в точный момент, когда потребность в психологическом и физическом восстановлении достигла точки кипения". http://otvoyna.ru/germaniya.htm
yola: Chapay пишет: Во! В те времена даже в тюрьме человек имел возможность творчески трудиться. Сейчас и на воле мало у кого есть такая возможность Ты, дружище, пошутил? На, почитай. Это не придумано - это действительно так было... Это ты называешь "имел возможность творчески трудиться"? В тюрьме писал Кампанелла - тоже "имел возможность творчески трудиться"? А что на воле не получается так, как у некоторых в тюрьме - так вряд ли это заслуга тюрьмы. Так какое светлое будущее ты предлагаешь мне? По Зюганову? по Торквемаде? или кто там еще из благодетелей человечества отличился в создании условий для творчества?
домово: vald мой дед несколько лет после окончания войны работал в нашей оккупационной администрации и в его мемуарах описано все прямо наоборот, причем он писал лично для себя, своих детей, своих внуков и нигде не опубликовал, врать не было никаких причин, тем более что Сталина дед ненавидел, так как сидел в 37 и чудом выжил (несмотря на средневековые пытки шпионом себя не признал). По его воспоминанием было четкое указание промышленность ни в коем случае не разрушать, ничего не вывозить и не демонтировать, наоборот всеми силами восстанавливать промышленность чтобы вырастить рабочий класс как опору социализма, что мой дед на практике и реализовывал. То что вывезли незначительное мизерное кол-во роялей и ковров и немного мебели, сраните 60 тыс роялей и 30 миллионов погибших и примерно столько же уничтоженных домов и квартир у нас - ну никак пример с роялями не опровергает мое мнение а наоборот подтверждает.
Chapay: yola Мы начали спор с открытий, а скатываемся к писателям. Написать в тюрьме, действительно, можно нечто выдающееся, т.к. чувства и нервы оголены, испытывают страдания, выдумывать ничего не надо. А для открытий этого мало. Нужно ещё оборудование. Я имел ввиду, что Туполев и Королёв сидели в спец. КБ. А демократы, придя к власти, начали громить НИИ, превращать их в магазины, а оборудование выкидывать на помойку. Половина открытий в тюрьмах = возможные будущие поголовные посадки при Зюганове = пропаганда, не имеющая отношения к реальности.
al_al: karaul барыг и упырей на осину, жить не по лжи А кто решает, а мож вы - барыга и упырь...всё относительно...ну, и так далеее... Вижу, что у вас нет ни понимания того, что происходит, ни желания анализировать прошлое....уповаете на то, что кто-то чего-то придумает.....нормальное совковое состояние. Но неинтересно.
влад: домово пишет: ничего не вывозить и не демонтировать Уж не знаю чем Ваш дед в Германии занимался,только в моей фирме(там где сейчас тружусь)до сих пор работают станки вывезенные по репарации.Им без малого 80(!!!)лет.
Vald: домово ! Рояли-аккордеоны, ковры -это , повторяю, штрихи . Их никто и не думает сравнивать с жертвами . Но вряд ли упомянутая мелочёвка вообще считается репарацией . Безусловно , вы можете оставаться при своём мнении . Только почитайте о событиях в ГДР в июне 1953 г. , которым предшествовало следующее : Наконец, было объявлено о создании Народной Армии, и милитаризация, соединённая с репарациями, тяжело сказывалась на бюджете страны: военные расходы составляли 11 % бюджета, а вместе с репарациями — 20 % ,что привело к серьёзному дефициту продовольствия и потребительских товаров. В такой ситуации происходило массовое бегство жителей в западную зону, прежде всего, высококвалифицированных кадров — «утечка мозгов» (только в марте 1953 года бежало 50 тысяч человек). В апреле 1953 года, за два месяца до восстания, произошло повышение цен на общественный транспорт, одежду, обувь, хлебопродукты, мясо и содержащие сахар продукты. Одновременно нехватка сахара привела к дефициту искусственного мёда и мармелада, служившего одним из основных компонентов стандартного завтрака большинства немцев. По свидетельству участника тех событий, это уже тогда вызвало у немецких рабочих волну возмущения.. Возмущение по поводу подорожания мармелада встретило у советского руководства, не имевшего представления о роли мармелада в питании немецких рабочих, недоумение и непонимание, и было воспринято как «мармеладный бунт». В то же время не было отменено ранее принятое решение ЦК СЕПГ «о повышении норм выработки для рабочих в целях борьбы с экономическими трудностями». Это решение о повышении норм на 10 % (а в некоторых областях — до 30 %)...... Не рвался "капризный " немецкий пролетариат становиться рабочим классом .
Кабовердианец: домово пишет: было четкое указание промышленность ни в коем случае не разрушать, ничего не вывозить и не демонтировать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%84_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) Читаем раздел "История". Видно, были указания, а были УКАЗАНИЯ.
Кабовердианец: Кабовердианец пишет: Читаем раздел "История" Плохо ссылка получилась. Википедия, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%84_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)]статья[/url] "Голиаф (радиостанция)".
karaul: al_al пишет: А кто решает, сами упыри и барыги между собой решают. Не секрет что к богатым в России основная масса населения относится плохо, их считают ворами. Сами богатые на это часто жалуются, якобы нет к ним уважения. Причина такого отношения - несправедливая приватизация и богатые любят рассказывать что они своё не украли а "заработали", в крайнем случае "повезло". Как в этом убедить окружающих? Если кто то вор барыга и упырь просто пользуется моментом чтобы "заработать" и "свалить" то с него спрос короткий. Пусть сваливает пока пускают. Он сам про себя знает что он вор и барыга. Но кто-то хочет связать своё будущее с Россией, и не хочет быть барыгой и вором и хочет чтобы окружающие это признали. Тогда он находит единомышленников, богатых как и он, и организует клуб "Чистые руки". Члены клуба выкладывают всю историю о своём прошлом и настоящем бизнесе с целью доказать что у них чистые руки. Они не украли в прошлом (если украли можно ввести отступные на благотворительность) и тем более не воруют сейчас. Проверкой занимаются старые пользующиеся уважением члены клуба, которые знают подноготную всех бизнесов. Вот таких богатых станут уважать, и они составят костяк национальной буржуазии. Главное проблема что до этой мысли должны дозреть сами богатые, раз у них хватило ума обогатиться. С бедных спроса нет. Они ничего не могут в силу отсутствия ресурсов, Конечно, они могут объединиться с целью отобрать у богатых наворованное, но это опять революция, которую многие не хотят. Значит, сами богатые должны заняться очисткой своих рядов от жуликов и проходимцев. Если они не дозреют до этой мысли, то нацональной буржуазии не сложится. К сожалению до сих пор большинство "активных" людей считает что якобы государство должно "написать" умные законы "для развития бизнеса" в которых не будет серых схем. Якобы если не пойман то не вор. Это заблуждение, Когда серых схем очень много, всех успешных автоматически причисляют к ворам и проходимцам. Что и произошло в результате приватизации. Значит самые первые успешные, те кто "наелся" должны задуматься наконец о душе, а не о обогащении. Даже Березовский в Лондоне задумался, а уж он то первостатейный жулик. Вот такую идею я продвигал ещё лет 10 назад. Не доросли. Если окончательно не дорастут, то России не будет. Другого пути для зарождения национальной ответственной буржуазии в России нет. Не смогут это сделать, значит, так и останутся компрадорской буржуазией.
VP: AIS пишет: Ну хватит же! Я и многие мои друзья после пресловутого 91 года стали жить лучше, и не только в России, получили свободу перемещаться по миру, и никто из них не вор, не убийца, не развратник :) И что из этого следует? Кто-то стал жить лучше, кто-то хуже. У кого-то свобода перемещения увеличилась, у кого-то сократилась. Кто-то лучше стал жить, кто-то хуже. Кому-то нравилось жить в СССР, кому-то нет. Дело то не в этом. Может хватить спекулировать словом СВОБОДА? Может хватит лить грязь на те времена? Ведь уже 20 с лишним лет льёте и многих это уже просто достало. И вылилось это в протестное голосование. Лучше уж за Путина, чем за этих...
karaul: Кабовердианец пишет: Плохо ссылка получилась. Википедия, если одноразовый аноним, то обязательно руки кривые. Всю ленту перекорёжило. Вреда от таких знатоков больше чем от спамеров. Не хватает мозгов понять что такие кривые ссылки никто читать всё равно не будет.
al_al: karaul Знаете, ваша идея она и двадцать лет назад звучала похоже и, насколько я понимаю, должна поддерживаться всеми порядочными людьми. Только вы не дождётесь никакой доброй воли от представителей путинской агломерации, у них вообще голова иначе устроена ипонятия о порядочности не человеческие. Ничего не надо изобретать, всё давно изобретено - общественный контроль и узаконенная прозрачность, сопровождаемые неукоснительным исполнением закона. Хочется верить, что теперешние шаги возникающего гражданского общества направлены именно в эту сторону. А про Кабовердианца вы зря, во-первых он вроде бы ничего плохого не сказал, а во-вторых не одноразовый, хоть и не регистрируется почему-то.
karaul: al_al пишет: , ваша идея она и двадцать лет назад звучала похоже неверно. В 90ые звучала идея, в среде успешных и схвативших куш, "надо хапать такой шанс бывает раз в жизни". Х-кий даже книгу написал "Человек с рублём" - гимн хапугам. Надеюсь сейчас Х. этой книги стыдится. В серед.00ых, перед посадкой, Х. начал продвигать похожую идею, мол его компания -- "прозрачный бизнес в России" Но ему мало кто поверил потому что (1) справедливо решили что он этим занимается чтобы ещё больше хапнуть (2) он не признал своей вины за 90ые. (3) не было единомышленников в бизнесе. Вот уже в лагере, когда его посадили. до Х. дошел п.2 - он покаялся в статьях за 90ые. Почему? Потому что своей посадкой он искупил вину и у него есть все шансы стать основателем клуба. Если хватит ума и сил и будет желание пойти против барыг и упырей -- коллег по бизнесу в прошлом. Тем более что Х. искупил, а они нет. Недаром на него так взъелись когда он признал свою ответственность за 90ые. **** Для всех желающих постить длинные ссылки: используйтес ресурс http://tinyurl.com/ если не хотите проклятий в свой адрес.
al_al: karaul Интересно в 90-е в вашей голове тоже была идея хапнуть и отвалить? Что-то не верится Про Ходора вопрос отдельный - мы не страдаем склерозом и прекрасно помним, что делал Ходор в 96-м. Если помните, из всех "олигархов" тех времён, не рассчитавшихся по обязателствам перед кредиторами, только у него хватило наглости продолжить свои бесцеремонные пляски. Поэтому его не жалко ничуть. И почему "клуб"?! Клуб возможен, конечно, но лишь как один из элементов, а не как ведущая сила. Естественно всё дело в головах - за годы советской власти мораль так сильно извратилась, что вернуть в головы населения какие-то здравые ценности очень сложно. Однако, если этого не сделать, страна окажется в бесконечном проигрыше, как она постоянно оказывается сейчас.
домово: влад пишет: по репарации.Им без малого 80(!!!)лет. 2012 - 80 = 1932 (напомню что война кончилась в 1945 году) уверен что и чушь в википедии имеет такую же "достоверность" "После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов. Очевидцы также говорят о мелочевке. Но некие исследователи из википедии без указания ТОЧНЫХ реквизитов (просто по исследованиям таких-то деятелей) называют цифры с потолка. Это пропаганда, а не наука.
karaul: кстати, именно по этой причине, в пику Х., кремлевские упыри начали раскручивать барыгу Прохорова. Посмотрим, сможет ли барыга переиграть упырей. Немцы тоже давали деньги Ленину на революцию имея шкурные интересы, а Ленин их переиграл. Потому что Ленин и большевики понимали волю Мирового Духа, и потому победили, а прочие нет.
al_al: домово Ну, что вы за человек!!! Станкам этим может быть хоть сто лет, не новыми их из Германии вывозили, поюзанными слегка, б/у. _______________________________ У меня мама из Лобни (это под Москвой), там весь посёлок работал на хлопко-прядильной фабрике. Так вот, хозяин фабрики в 1914 году решил обновить оборудование, которое к тому времени уже лет десять работало, выписал новые станки, но в Северном море пароход с грузом был потоплен в ходе боевых действий, так что старые станки продолжили работать. В ходе индустриализации наши сами стали делать прядильные станки (невелика мудрость), однако они были много хуже - рвали нить, постоянно ломались, были небезопасны......в общем, во время войны, когда работали в три смены, все советские станки поломались, чинить их было совсем некому - всех мужиков угнали на фронт, пришлось реанимировать дореволюционную технику и она оттрубила до 50-х, когда произошло радикальное обновление. Однако , отдельные элементы оборудования, обслуживающего фабрику, сохранялись вообще до недавнего времени. Когда мы в 1982-м году пилили на фабричной пилораме, деревяшки для постройки дачи, я с интересом изучал клейма на станине и подвижных деталях - 1890-е годы в основном, Великобритания и Германия. Всё было архаичным, но работало исправно..... Так что не понимаю вашего скепсиа.
al_al: karaul Потому что Ленин и большевики понимали волю Мирового Духа, и потому победили, а прочие нет. Ну, это совершенно бездоказательная сентенция. Вот, вы понимаете волю МД, и что, победили?
домово: скепсис связан с отсутствием точных реквизитов документов откуда взяты цифры и вдвойне подозрительно что обычно в википедии ставят метку что данные не проверены или отсуствует источник и тд но в этой статье нет, видимо поставлен бот удаляющий такие метки, такое бывает в википедии на спорных политических статьях.(также подозрительно и указывает на предвзятость то что в статье не освещена противоположная точка зрения в том числе Молотова - я бы занялся редактиврованием но посмотрев историю редактирования и авторов вижу что там мощное антироссийское лоби да еще с программистами, а бороться с ботами не имея своего пустая трата времени) "После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов. Очевидцы также говорят о мелочевке. Но некие исследователи из википедии без указания ТОЧНЫХ реквизитов (просто по исследованиям таких-то деятелей) называют цифры с потолка. Это пропаганда, а не наука.
karaul: al_al пишет: о в 90-е в вашей голове тоже была идея хапнуть и отвалить? мысль хапнуть была, остановился, а мысли отвалить не было. Решил не хапать чтобы не изменять себе -- я ученый а не хапуга. А отвалить пришлось позднее, когда стало ясно что быть ученым в России сейчас почти невозможно al_al пишет: лишь как один из элементов, разумеется. Другой важный элемент -- ответственность власти. Поэтому партнером бизнес-клуба "Чистые руки" должно стать всеполитическое объединение "Держим слово". Неважно какая полит.партия (коммунисты, либералы), важно что там собираются депутаты, которые избирались с обещаниями что-либо сделать в своём округе, и это обешание выполнили.
karaul: al_al пишет: , вы понимаете волю МД, и что, победили? что для вас победа? Я стараюсь прислушиваться к МД и если вижу что я его правильно понимаю, то это даёт мне душевное равновесие и уверенность в своих силах, в т.ч. в общении на форуме.
Chapay: karaul Насчёт МД, который выбирает путь, дающий больше вариантов развития.... Возникают вопросы, типа тех, почему Бог всё видит и не наведёт справедливость, не воздаст по заслугам и т.п. Например, такой вопрос: Существуют существенные задержки в развитии по причине недостаточных знаний и уровня осознания уже имеющихся знаний. Почему МД не подскажет уже наконец, как запустить термояд? Америка бесится - бомбит арабов, а это ведь нехорошо.
karaul: Chapay пишет: Бог всё видит и не наведёт справедливость, разный временной масштаб и разное понимание справедливости. Справедливо то что приводит к развитию. Если развитие субъекта не состоялось, это его расплата за более раннюю несправедливость, перекос. Например, не состоялась развитие Росс.империи после 1917 из-за революции -- это расплата за несправедливость крестьянской реформы 1861. Крестьяне за свою землю должны были платить на протяжении многих поколений до середины ХХ века. Большевики четко уловили веяние времени "Земля - крестьянам", и победили. Аналогично, неудачи постсоветской России - расплата за несправедливость ельцино-чубайсовских реформ. Chapay пишет: Почему МД не подскажет уже наконец, как запустить термояд? излишняя специализация. Не стало специалистов способных охватить проблему целиком, а это оч.сложная комплексная задача: материаловеденине, физика плазмы, магнитогидродинамика, ядерная физика. Но это общая проблема. Сейчас например нет специалистов, которые были рядового уровня в 80ые, для проектирования кораблей типа Шаттла. Потому что вся НТР - это продукт сначала горячей а потом холодной войны.
Chapay: karaul Ясно. В-общем, как я понял, МД - это общее решение некоего общего диффура, скажу общо, эволюции, без правой части (однородного). А н.у. и различные внешние воздействия - это вещи, которые не всегда вполне ясны, но наиболее существенные, слава богу, всё ж можно учесть, получив правдоподобный прогноз. Осталось ввести некие характерные величины (масштабы) для различных явлений и сделать курс или дисер "Математическая история" и/или "Математическая политика"! Неужели доживём, когда обществом начнёт управлять разум, а не эмоции!
Vald: домово пишет: Но некие исследователи из википедии ...Это пропаганда, а не наука. Домово , с моей стороны не было цитирования "Википедии" (1) , ваши ссылки на очевидца (ед.число) не отражают "полноту действительности"(2), М.Семиряга -росс.историк ,специалист по данному вопросу(3) . 10 миллиардов долларов - много или мало? Послевоенные репарации, пишет в своей книге Михаил Семиряга, должны были служить двум целям: уничтожению военно-промышленного потенциала Германии и частичному возмещению ущерба, нанесенного нацистами странам антигитлеровской коалиции. Размеры репараций обговаривались на Ялтинской конференции в марте 1945 года. И хотя ни Англия, ни позже США не согласились со всеми требованиями, которые предъявлял Советский Союз, тем не менее, было решено, что половину всех будущих репараций получат от Германии СССР и Польша. Эта половина оценивалась в 10 миллиардов долларов. Из какого расчета тут исходили, неясно. Только прямой ущерб СССР, по данным советских экспертов, составил за годы войны 679 миллиардов рублей. Правда, рубль был неконвертируемой валютой и реальный курс доллара установить очень трудно, но все равно это намного больше, чем 10 миллиардов долларов. С другой стороны, как показывают остававшиеся секретными до недавнего времени данные, на практике размеры репараций, которые получил в итоге с Германии Советский Союз, существенно превысили обговоренную с западными союзниками сумму. Трофейные команды отправили из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий, свыше двух миллионов голов рогатого скота, почти сто тысяч вагонов со стройматериалами, мебелью, вещами, различным хозяйственным оборудованием, около трех миллионов пар обуви, полмиллиона радиоприемников, 60 тысяч одних только роялей и пианино и многое-многое другое. Экономическая нецелесообразность На первых порах, подчеркивает Михаил Семиряга, "демонтажники" не слишком задумывались над экономической целесообразностью их работы. Он приводит пример завода Carl Zeiss в Йене. Сначала было решено демонтировать завод полностью. Работники СВАГ были против. Но генерал Добровольский, командовавший тогда заводом, заверил Москву, что полностью демонтированный и отправленный в СССР завод уже через год будет работать там с миллионной прибылью. И что же получилось? Установленное в СССР оборудование привело к дефициту в 50 миллионов рублей, в то время, как "полуживые", по выражению Семиряги, цеха Carl Zeiss в Йене, в которых оставалась только часть оборудования, да и то устаревшего, производили продукции на сумму в 100 миллионов рублей. Заметим, что значительная часть этой продукции также шла в Советский Союз, потому что в репарации были включены и поставки из текущего производства. По оценке некоторых немецких исследований, демонтаж даже целых заводов играл лишь второстепенную роль по сравнению с поставками текущей продукции и доходами от советских акционерных и торговых обществ. Немецкие исследователи подсчитали, например, что в 1947 году четвертая часть всей производимой в советской зоне оккупации продукции шла в СССР в качестве репараций. VP пишет: Лучше уж за Путина, чем за этих... На выборах в июне 1996 г.,помнится, выбор был куда более жёстким : между "этими" и "коммуняками" . Как известно , мнения разделились 50:50. Может хватит лить грязь на те времена? Аналогичное предложение по тиражированию советских мифов. Может ,тоже "хватит" ?... _________________________________________________________________________________________ karaul пишет: если одноразовый аноним, то обязательно руки кривые. Всю ленту перекорёжило. Вреда от таких знатоков больше чем от спамеров. Не хватает мозгов понять что такие кривые ссылки никто читать всё равно не будет. Не надо хамить в отношении ника,неизвестного только вам .Чревато . И от своего имени делайте,пжлст, подобные выводы. Т.н. коллективный разум пока что проигнорировал конкретную просьбу чела с большим кол-вом мозга "хочется составить полную стройную картину/о марафоне/".
AIS: VP пишет: Может хватить спекулировать словом СВОБОДА? Может хватит лить грязь на те времена? Ведь уже 20 с лишним лет льёте и многих это уже просто достало Но ведь и сейчас свободы больше, чем при советах А совок нужно мочить до тех пор, пока не будет процесса, аналогичного Нюрнбергскому, пока упыря в землю незакопают, пока не признают ОГПУ и преемников преступными организациями, пока не откроют архивы, пока бандитов и убийц не признают бандитами и убийцами, пока феодализм с ядерной бомбой не признают феодализмом с ядерной бомбой. А в чем грязь? Это, увы, правда - и лагеря, и дефицит, и очереди, и глушилки, и "железный занавес"
AIS: karaul пишет: Якобы если не пойман то не вор. Это заблуждение, Вот еще примерчик логики совкового угробища. Всех мочить и сажать. А презумпция невиновности - буржуазный предрассудок.
al_al: karaul что для вас победа? "Митьки никого не хотят победить".©
Кабовердианец: karaul пишет: одноразовый аноним Я многоразовый аноним, если ещё не заметили. В своё время задолбало влезать в подобного рода разборки и отвечать на хамство; реплики не из-под аккаунта от этого уберегают. Чё хамить-то? Я про Ваш мозг мнение тоже составил.
Кабовердианец: Домово, если Вы считаете, что история с вывозом радиостанции выдумана и написана от балды, то почитайте, пожалуйста, ссылки, данные внизу статьию Например, эта: http://www.kalbe-milde.de/gol/golf3.htm. По-немецки, правда, но там есть фотографии и рисунки 1946-47 г.г., а так же информация про 2000-е. С картой, если что. Или вот тут: http://www.regnum.ru/news/914759.html.
Кабовердианец: Тимур Абзалилов пишет: человек удобный форумным законодателям Так ёптить, pardon my French. Вести себя надо соответственно. Если б припёрло с кем-то в перепалку вступить, чтоб, типа, за базар ответить, я б авторизовался и/или зарегистрировался (как правильнее называть сие священнодействие? :-)). Но не припирает, понимаешь. Могу, оказыватся, держать себя в руках. Вот karaul'а привёл в раздражённое состояние своими кривыми руками - приношу извинения прилюдно. Потом всё ж не сдержался, выплеснув эмоции, что, мол, составил мнение о его мозге. Karaul, извините ещё раз. Без тени иронии и сарказма, честно. А если выёживаться перед всеми - конечно, заклюют. И законодатели и все остальные. На Кабо Верде вообще народ дружелюбный и миролюбивый, вообще-то. :-) Делайте выводы. Это не просьба, не призыв и не рекомендация. Так, совет, который можете и проигнорировать. :-)
домово: Vald пишет: из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий это не так уж и много, но имхо это дезинформация так как кроме ЧАСТИЧНО (на сколько %?) Карл Цейс который продолжил работать выпуская продукции на 100 миллионов и еще какого небольшлого заводика по ссылке (ЕДИНСТВЕННОЙ) в википедии РЕАЛЬНЫХ примеров таких заводов с точным указанием адреса в Германии и точного указания адреса в России НЕТ ! (тем более нет фото процесса демонтажа и вывоза - НЕТ ВООБЩЕ НИ ОДНОГ) Нет никакого списка из 2х тысяч заводов. Есть только сама цифра с потолка. Причем нет и у немцев у которых есть списки выпцщенных танков самолоетов где когда были подбиты на каком заводе ремонтировались и тд а тут целых 2000 заводов но из всех 2000 нам сообщили только два причем один из них якобы демонтированный продолжал выпускать невероятно огромное кол-во продукции Можно попробовать утверждать что вывезли только самые новые станки а старые оставили но это уже войдет в противоречие с инфой от Chapay что станки на том заводе про который он говорил были 1932 года производства - короче в гипотезе тотального разорения Германии репарациями полно нестыковок и противоречий. Не разумнее ли все же прислушаться к Молотову и моему деду - репарации были но они были незначительными и никакого существенного урона Германии не нанесли.
karaul: Кабовердианец пишет: Karaul, извините ещё раз принимается. Уважаю.
Vald: домово пишет: Не разумнее ли все же прислушаться к Молотову и моему деду - репарации были но они были незначительными и никакого существенного урона Германии не нанесли. Почему надо прислушиваться именно к вашему ст.родственнику и игнорировать историка, участника войны и тоже свидетеля послевоенных событий ? Михаил Иванович Семиряга (1922—2000) — доктор исторических наук, действительный член Академии военных наук, полковник запаса, профессор РГГУ. Родился в 1922 году в с. Катериновка Черно-Островского района Винницкого округа, Украина.Был призван в ряды Красной Армии в 1939 г. Участвовал в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг., и после её окончания служил в советской военной администрации в Германии. Закончил Военный институт иностранных языков и МГУ. Преподавал в военных академиях . Основной областью работ М. И. Семиряги была военная история новейшего времени, в первую очередь тема партизанской борьбы против фашистских оккупантов и движения Сопротивления. Этим вопросам посвящена его докторская диссертация .В 1990-е годы он начал широко использовать в своей работе ранее недоступные исследователям архивные источники по внешней и военной политике СССР 1930—1940-х гг. М. И. Семиряга нередко был первым в изучении проблем, которые ранее были запретными….С 1994 года он являлся академиком-секретарём Отдела военной истории Академии военных наук. В 1995 году появилась монография М. И. Семиряги о деятельности Советской военной администрации (СВАГ) — «Как мы управляли Германией», где архивные материалы он дополнил своими личными впечатлениями Да , и вы не теряйте нить дискусса (между домово и yola) : если предположить ,что Вост.Германия репарациями была "разорена" по минимуму, то это не усиливает тезис о вожделенных преимуществах социализма . Что же тогда восточные немцы во все времена "активно смотрели" в сторону западных соотечественников . Тут уж могу сослаться на свои собственные впечатления (гдр , служака по призыву) .
домово: ну в суде бы судье пришлось бы сильно подумать два свидетельства против одного. +несостыковки по вопросу какое оборудование вывозили новое или старое, также несостыковки в том плане что якобы демонтированные заводы тем не менее продолжали выпускать огромное кол-во продукции. Не думаю что судья немедленно склонился бы на сторону Семирягина игнорируя другие свидетельства и логику. Также добавлю что сами немнцы не припомню чтобы жаловались что репарационные выплаты в восточной зоне оккупации их сильно разорили. Конечно с антисоветсвкой точки зрения идея интересная думаю даже на эти исследования по разорению якобы Германии можно заполучить гранды у ЦРУ или его филиалов ака правозащитных организаций в России Ну а победа в войне и есть лучшее док-во преимуществ социализма в экстремальных условиях. Другое дело что в условиях мирного времени и чрезвычайно низких цен на нефть эффективность социализма не превысила эффективность капитализма в странах третьего мира. А то что коммунисты запрещали ездить за границу имхо извращение оригинаьной теории Маркса - на сколько я помню там нет ни одного слова о таких запретах! Это чисто грузинское (Сталина) изобретение от которого не смог отказаться Хрущев и Брежнев/ Но никакого отношения к социализму и коммунизму оно не имеет. Грузины также и идею Ленина о НЭП заблокировали - я бы предположил что если бы грузины дали российскому народу развиваться по Ленинискому НЭП Германия была бы побеждена намного быстрее или даже просто не решилась напасть. На счет уровня жизни - ну значительную часть видимого благосостояния как то телевизоры-компьютеры-пылесосы-стиралки-КРОССОВКИ и тд делают в полу-социалистическом Китае чем не демонстрация преимуществ социализма? Машины - да тут пока социализм в лице Китая пока еще отстает, тут у капитализма есть преимущества. Путешествия - это да тут капитализм дает преимущества - хотя парт актив и верхушка комсомола ктались много и при социализме (а это сотни тысяч людей если не миллион) И эти запреты не свойство социализма а извращенное грузинское его толкование
Ihori:
домово: И снова напомню что в Нигерии или Эфиопии тоже капитализм тем не менее они более нищие чем был CCCР! Как это объяснить с точки зрения тотального преимущества капитализма над социализмом? Фактически весь довод о крутизне капитализма сводиться к тому что около 10 стран капитализма сумели каким-то образом сосредоточить богатсва в своих руках - а другая сотня тоже кап стран тем не менее не смогла и десяток соц стран не смог - ну и что - откуда следует что капитализм круче? Тем более лучшие соц страны жили намного лучше средней африканской кап страны!
домово: ihori - да неожиданный поворот в нац политику - имхо коммунисты перегнули палку с интернационализмом за это и получили правителя который ничего не понимал в психологии поведения двух-трех государственно-образующих национальностей и потому мог только жестко подавлять
Chapay: Точно, грузины подсадили всё ЦК на грузинское вино. Грузинская линия победила. Нынешние демократы предпочитают французское. А французы, это не тоьлко оппуртунисты, но известные повесы и даже извращенцы. Кубанское столовое - единственно правильный выбор.
newel: Chapay пишет: Кубанское столовое не КУЩЕВСКуй.....
Ihori: Ребята, я вас люблю! Будем есть, что есть. То бишь -- Koubantskoye exclusively
karaul: Часто говорят что в СССР был реализован государственный капитализм. Это означает что в СССР было создано одно гигантское предприятие. В момент создания и развития, это было прогрессивно и это дало результаты: создана промышленность, выиграна война, начато освоение космоса. Однако, любым предприятием надо эффективно управлять чтобы не разориться, тем более что мировой рынок остался. Будучи предприятием, на мировом рынке СССР-предприятие конкурировал с другими странами, сначала успешно, потом не очень. Страны объединились против СССР также как мелкие собственники объединяются против крупного. В результате СССР проиграл, а его фонды достались победителям. Общественные законы щёлкнули советских мечтателей по носу, время социализма ещё не пришло, страна опередила время. * * * * Чтобы сравнивать социализм и капитализм, надо брать страны лат.америки. В нач. ХХ века отставание Аргентины Бразилии от тогдашних мировых лидеров было гораздо меньше чем сейчас. А ведь в этих странах капитализм сохранялся весь ХХ век. И эти страны деградировали в экономическом плане. Сейчас в России капитализм, и положение такое же как в лат.американской стране. У России было два пути в 1917. (1) Автро-Венгрии: распад континентальной империи, страны-осколки спасаются поодиночке. Этот путь до сих пор может реализоваться, частично произошло с распадом СССР -- Беловежские соглашения. (2) Бразилии-Аргентины. Попасть под влияние корпораций в ХХ веке и стать сырьевым придатком империалистических стран. Это произошло в пост-ельцинское правление.
newel: karaul пишет: два пути а как же 3 путь? опять затянуть пояски потуже лет на несколько и дождаться, когда другим еще хуже будет и не до нас. Это происходит в пост-пост-ельцинское правление.
karaul: домово пишет: около 10 стран капитализма сумели каким-то образом сосредоточить богатсва в своих руках угу. Принцип Парето 20 на 80 http://arbuz.uz/t_pareto.html большая часть доходов и материальных ценностей принадлежит меньшинству людей в исследованных группах. Возможно, что для Парето не было в этом ничего удивительного. Однако он также установил два очень примечательных, по его мнению, факта. Первым был тот, что существует неизменное математическое соотношение между численностью группы людей (в процентах от общей численности рассматриваемого населения) и долей богатства или дохода, контролируемой этой группой. Другими словами, если известно, что 20% населения владеют 80% материальных ценностей, то можно с уверенностью сказать, что 10% населения имеют приблизительно 65% материальных ценностей, а 5% населения - 50%. Для Парето главным здесь были не цифры процентного соотношения, а тот факт, что распределение богатства среди населения предсказуемо несбалансированно. Другой находкой Парето, восхитившей его, было то, что данная схема дисбаланса оставалась неизменной для статистических данных, относящихся к различным периодам времени и различным странам. Будь то данные по Англии за любой период ее истории или доступные Парето данные по другим странам за разные периоды времени, выяснялось, что схема снова и снова повторяется, причем с математической точностью.
Vald: домово пишет: сами немнцы не припомню чтобы жаловались что репарационные выплаты в восточной зоне оккупации их сильно разорили. "Не припомню" ....Ещё бы они смели жаловаться ....Домово , напоминаю , что вам были даны ссылки на советско-российского исследователя , участника войны , которого глупо подозревать "в связях с цру" ( у него ,кстати , другая фамилия «сторону Семирягина» ) Ну а победа в войне и есть лучшее док-во преимуществ социализма в экстремальных условиях. А победа в войне 1812 г. доказательство чего ? Или несостоявшееся попадание в число победителей в Первой мировой? грузины Домово ( к теме трофеев) , в войне августа 2008 г. у грузин ( в воспитательных целях) организованно вывезли. содержимое нескольких армейских складов ( колбаса, башмаки) . Они ,вроде , тож не жаловались. Ihori пишет: Товарищ, похоже, после обеда уже малость "принял"
al_al: karaul это было прогрессивно и это дало результаты: создана промышленность, выиграна война, начато освоение космоса. Промышленность была и до того, наоборот промышленность, созданная коммунистами была неэффективна и производила мусор, война выиграна путём уничтожения пушечного мяса в гигантских масштабах, нация , похоже так и не смогла оправиться после этой бойни, в космос запустили ведро с гайками, но каких-то разумных успехов не достигли ....в итоге много щума, мало дела..... А про Бразилию с Аргентиной вы хорошо знаете, может сперва почитаете литературу?
karaul: al_al пишет: ...в итоге много щума, мало дела..... ваши за 20 лет после краха СССР вообще ничего не сделали, и до сих пор на советском наследии паразитируют. al_al пишет: А про Бразилию с Аргентиной вы хорошо знаете, может сперва почитаете литературу? вам аналогичный совет. Почитайте. Моя мысль - о сравнении России с крупной латиноамериканской страной - неоригинальна. Впервые анализ по этой теме я увидел в серед. 90ых, автора не помню. Потом ещё у нескольких авторов. В середине 90ых, когда либералы питали иллюзии и еще была память о СССР, это сравнение казалось обидным. Хотя кумиром крайних правых либералов уже тогда являлся Пиночет. А сейчас это сравнение стало общим местом, потому что признаки совпадают: Россия при Путине избрала латиноамериканский путь.
karaul: статья о Аргентине http://expert.ru/expert/2010/01/poteryannoe_stoletie/ «модернизацию наоборот». За XX век из развитого государства она превратилась в страну третьего мира
al_al: karaul Попрошу не называть нынешний режим "ваши", наше время ещё не пришло, это пока ещё всё таки ваши.... Мне читать про Бр и Арг не надо, я там был и видел всё своими глазами.
karaul: al_al понятно. Аргументов по существу как всегда нет.
karaul: al_al кстати, а *ваши* это кто?
влад: домово пишет: 2012 - 80 = 1932 (напомню что война кончилась в 1945 году) al_al пишет: Станкам этим может быть хоть сто лет, не новыми их из Германии вывозили, поюзанными слегка, б/у. Именно так.Молодым трудился на оборонном предприятии - флагмане советской радиопромышленности.Так там такого оборудования были целые участки.
домово: ну что, я тоже на Балт-заводе и там были круппа аж 1896 (и на них делали некоторые детали атомных ледоколов! ) - мало ли когда их купили - до Войны отношения между странами были партнерские могли просто купить подержаные станки по дешевке - а вот в качестве репараций америкосы если и брали то только супер-новейшие образцы вряд ли наши были сильно тупее америкосов до такой степени чтобы брать станки 10 летней давности когда можно взять 1-2 года давности в чем прав yola в том что сообразительные люди получили возможность свалить на запад или работать на западные фирмы зарабатывая не меньше бабок чем теперь имеют полицаи-военные-нефтнники-газовики-чиновники. псевдо коммунисты такое запрещали - но это не прописано в коммунизме это самодеятельность отдельных извращенцев. До сих пор помню одного такого гада-коммуниста - в начале перестройки - за 1 (ОДИН) день до своего увольнения с предприятия и ухода в свое малое предприятие он запретил через жалобу в первый отдел группе товарищей прошедших все чистилища отдохнуть у венгров Но Маркс тут не причем! Просто такой вредный характер у человека был.
al_al: karaul Аргументов вроде бы нет у вас(не были, не знаете, пытаетесь сравнивать несравнимое)....делаете заявления от балды...мне с вами разговаривать даже не охота, потому что это безрезультатный процесс, вам нравится сам факт беседы, а мне это ни к чему. А наши-ваши.....легко: кто захватил власть - коммунисты (пусть и бывшие), но всё равно их время потихоньку уходит. Коммунисты - ваши.
домово: по телеканалу ВОТ (ваше общественное телевидение) сегодня была бурная дискссия либералов и марксиста надо признать либералы выглядели жалко, все их аргументы и вопросы легко укладывались на лопатки марксистом. Все же педантичный немец Маркс очень качественно исследовал капитализм и спорить с ним либералам очень очень трудно.
karaul: у либералов за 20 лет не появилось ни одного свежего аргумента, а те что были оказались несостоятельны из-за либерального неуспеха в странах бывшего СССР. В то время как главный антисоветский аргумент против - несостоятельность СССР - легко объясняется недостаточно зрелым развитием общества. СССР - это была первая попытка, и очевидно будут ещё. С структурной точки зрения даже Евросоюз = реинкарнация СССР. Недаром прожженые антисоветчики, типа Буковского, этого боятся и выступают против.
karaul: al_al пишет: пытаетесь сравнивать несравнимо я считаю что сравнимое al_al пишет: не были, не знаете не знаете - это ваша фантазия. Я много где был, но не считаю нужным хвастаться. Вот если бы вы жили в нач.ХХ века в России и Аргентине, чтобы опровергнуть статью из Эксперта, то вас было бы интересно послушать. А иначе это впечатления туриста. У меня таких впечатлений эшелон. Самое яркое - дежавю от пребывания в Сеуле. Вылитый СССР с азиатской спецификой. Телебашня - как Оостанкинская. Проспекты - типа Ленинского в Москве. .al_al пишет: Коммунисты - ваши. я и не скрываю, хотя это и не всякие коммунисты. А *ваши* то кто, вы не назвали. Чубайс-Ельцин и проч. это не ваши? А кто тогда? al_al пишет: ...мне с вами разговаривать даже не охота ну так не разговаривайте. Я к вам не обращался когда выдвигал тезис о том что без революции 1917 развитие России пошло бы по пути Австро-Венгрии + латиноамериканские элементы, подтверждение тому пример Аргентины в ХХ веке и судьба России после 1991. У вас возражений как я вижу нет, одни змоции.
al_al: karaul чтобы опровергнуть статью из Эксперта Ну...батенька, я разочарован. Большинство "писателей" из эксперта я знаю лично, рекомендую не тратить время на этот журнал. Я собственно вам и не оппонирую просто комментирую. Вот, вы сравниваете пост-ссср и Бразилию....хоть бы написали по каким параметрам, на основании чего..... Кстати,я уже пару раз рекомендовал вам ознакомиться с программными статьями лаврентия палыча, написанными им незадолго до кирдыка, так и не взялись. Почитайте, потом поговорим про госкапитализм.
karaul: al_al пишет: о "писателей" из эксперта я знаю лично и что? (Хочется похвастаться?) Чем это опровергает статью о Аргентие? Вот таковы все ваши аргументы. Печаль
al_al: karaul Вы такой скучный, даже ваш солипсизм уже поднадоел.... к тому же разговор это такая вещь, когда оппонента слушают...но это не про вас. А где вы были в Аргентине, что делали? Или только статьи в эксперте читали?
karaul: al_al пишет: с программными статьями лаврентия палыча, написанными им незадолго до кирдыка, так и не взялись. Почитайте, потом поговорим про госкапитализм. между прочим, когда я тезисно объявляю свою позицию и даю для подкрепления ссылку для чтения, то вы капризно заявляете что вам не хочется идти и читать по ссылке. Требуете краткого изложения. Поэтому сейчася я вам отвечу вашей же монетой. Не хотите быть голословным, объясните причём здесь эти статьи. А там посмотрим, может вы что то в них перепутали.
karaul: al_al пишет: А где вы были в Аргенти с группой ученых из Аргентины я тесно встречался на 2-3 конференциях, и чуть даже не написал общую статью. Мы несколько раз выпивали в баре и в т.ч. беседовали о жизни. И я в своих работах и они в своих - ссылались друг на друга. В самой стране я не был. Как турист я ездить не люблю, а чтобы пригласить меня у тех людей не было денег.
al_al: karaul В статьях Берии подробно изложена модель госкапитализма, вы, конечно, можете их не читать, воля ваша, но разве не интересно? очень всё напоминает сегодняшнюю реальность, только путя перегибает палку. Я был в Аргентине пару раз с инвестиционной инспекцией (по работе), аудит ещё делали определеным структурам, так что моё мнение, оно чуть более обосновано. Насколько я понимаю, вы всё таки не специалист в бизнесе и "чуть не написанная "статья касалась не экономики...
Vald: домово пишет: в полу-социалистическом Китае чем не демонстрация преимуществ социализма? Зря вы про Китай начали. Не вдаваясь в глубокие подробности ( а они ранее были на Форуме) в КНР существует «частная собственность на средства производства» и «миллионЭри» , что уже даёт серьёзные отклонения от социализма советского (марксистского) толка. По большому счёту , это повторение пути Тайваня ,где рулил антикоммунистический Гоминьдан. Заодно можете сравнить развитие маоистского социалистического Китая и Тайваня , и увидеть , кто - в каком направлении-какого размера - какой ценой совершил «скачок». Свежак : «КПК избавляется от сторонников Мао» http://www.ng.ru/printed/266600 домово пишет: Грузины также и идею Ленина о НЭП заблокировали - А кто полурыночные реформы Косыгина А.Н.., провозглашённые в 1965 г. , «заблокировал» ? Всяко не партийные грузины . А верные ленинцы ,типа Суслова М.А. .В Китае идеологическая подложка под реформы Дэн Сяо Пина была минимальной . Сопротивлявшиеся ортодоксы , вроде «Банды четырёх» , получили ,помнится , расстрельные (пожизненные) приговоры. Проецируйте на перестроечную советскую действительность.
Ihori: Vald пишет: Зря вы про Китай начали Действительно, с кондачка Китай не возьмешь. Там одно конфуцианство чего стоит. А мы, грешные, даже и не знаем, с чем его едятЬ. У одних на генном уровне записано все делать ответственно и целенаправленно, а другим -- разлюли-моя-малина.
al_al: Ihori А правду говорят, что у китайцев нет души?
Ihori: al_al, как на первый взгляд отличить китайца от японца? При разговоре китаец будет буравить тебя глазами насквозь, а японец скромненько потупит свой взгляд вниз. Вообще, Китай -- тема отдельная. Как вот вам понравится такое: "Отрубание ног по колени перед стодневным заключением в башню после кастрации"? (было такое выражение в словаре). А лакомство - "эмбрион мыши, засахаренный в меду"? А сладкое карамельное пережаренное мясо с орехами и фиг-знает-с-какими подливками, от которого потом такое ощущение, что поел камни? (впрочем по мао тай, может и сойдет - дихлорэтанный запах все перебьет). Не, кроме гёдза и раменн (это по-яп., по-кит. не знаю как называется) у них ничего есть нельзя. Это те же наши, только большие, пельмени с кунжутным маслом и суп-лапша.
yola: Vald пишет: в полу-социалистическом Китае чем не демонстрация преимуществ социализма? Вот показатели результата Китая за прошлый год: ВВП на душу населения 48% от России, 52% Аргентины, 70% Бразилии (пересчитал по паритету покупательной способности) Недокормленных детей моложе 5 лет 8.7% (в Аргентине и Бразилии 2.2-2.3%, России не нашел) Расходы на здравоохранение на дущу населения меньше 350 долл (Аргентина 1400, Бразилия 970, Россия 860, пересчитал по паритету покупательной способности) Средняя пенсия в диапазоне 140-200 долл. у госслужащих, у прочего населения пенсии фактически нет Кто хочет в Китай? В качестве обобщения: Как учили нас основоположники марксизма-ленинзма, "практика - критерий истины". Всякую теорию построения общества я оцениваю с точки зрения конечного результата. Хороший результат - общество. где люди живут свободно, в достатке, безопасно, долго, защищены те, кто не может сам себя обеспечить (дети, больные, старики). Так вот, общественно-историческая практика на сегодня свидетельствует, что успешных реализаций капитализма существенно больше, чем успешных реализаций коммунизма. Мало того, успешность около-коммунистических проектов пропорциональна их степени отклонения от ортодоксального коммунизма 20 века (СССР, Китай. С.Корея...)
al_al: Ihori как на первый взгляд отличить китайца от японца При некотором навыке это не проблема. Японцы впитали в себя австралоидный субстрат, что у большинства из них заметно, взамен они практически не испытали влияния алтайцев и тюрок. Антропологические различия налицо, равно как и культурны...китацйская кухня с ее поеданием всего и вся ужасна, меня от неё просто воротит.
Vald: yola , поправка нужна : про "преимущества" пишет домово.
Ihori: Сдается мне, что коммунизм -- это средство захвата власти определенной группой. Только изщренней. По принципу деструктивных религиозных сект. "Великий эсперимент", так сказать, который работает. Особенно среди популяций с установившимся отношением к послушанию. Капитализм -- тоже не отстает, но там как-то все прозрачней, а посему "демократичней". Ковбоя-Мальборо в колхоз не загонишь. Вот тут приведу несколько цитат из Николая Нарокова «Мнимые величины». Все все понимали, но все все делали. Ефрем Игнатьевич Любкин был назначен начальником Областного управления НКВД недавно… — Работать станем по-новому! — продолжал Любкин. — И себя щадить в работе уж никак не придется. Видали, как лошадь сдвигает с места тяжелые сани, которые примерзли к снегу? Все мускулы, все жилы, все кости напрягает, душу в хомут вкладывает, копытами, как когтями, за кочки цепляется: что есть духу рвет, вон из духа рвет! Вот так и мы должны будем работать. Вы скажете, что лошадь может так напрягаться только пять или десять секунд, а потом выбьется из сил. Так то — лошадь! А мы — чекисты. И работать вот так, с полным напряжением сил, нам надо будет не пять или десять секунд, а все время, месяц за месяцем. Об усталости вы мне лучше не говорите, а о нервах лучше сами забудьте. Ежедневно арестовывать минимум по пять человек на отделение! — начал отсчитывать и отчеканивать Любкин. — Начальнику мест заключения в недельный срок приготовиться к приему и представить мне план размещения арестованных. О площади пола и 6 кубатуре не вспоминать, а пихать в камеры, пока стены выдерживают… В притихшем зале никто не двигался. Сила, стоящая за Любкиным, ощущалась все сильнее, все осязаемее. Но чем сильнее и чем осязаемее ощущалась она, тем непонятнее она становилась. Все сидевшие в зале были коммунистами, членами коммунистической партии, и у каждого в кармане был красный партийный билет. Но все слушали Любкина, смотрели на Любкина и все начинали понимать: коммунизма в этом зале нет, коммунизм здесь не нужен, коммунизм — только слово вчерашнего дня, которым сегодня еще клянутся, чтобы завтра им проклинать. За плечами Любкина колыхалось бесформенное, но несомненное, громадное и беспощадное. Оно невидимо накатывалось на всех, и каждый знал: оно подавит. И каждый почти физически ощущал: смысл всего, что есть и что будет, только в накатывающейся силе. Это она определит жизнь каждого и всех вместе. Как имя этой силы? ....— Кому? Большевизму. Вот он-то и подчиняет себе все: и партию, и людей, и жизнь. Супрунов опять встал с кресла: не любил долго сидеть. — Это ты — правильно. Большевизм! — очень ровно сказал он. — Только большевизм. Один только большевизм. Что же еще? — Больше ничего. Не коммунизм же. — Э! — презрительно отмахнулся Супрунов. — Это — для дурачков. — Только для дурачков, — очень спокойно и уверенно повторил за ним Любкин. — Ты… Я вот тоже так понимаю.
Vald: Из жизни одного алтайского КЛБ второй половины 80-х -нач.90-х . «Шоб я так жил ?.... шоб уси так жилы?» САХАР Первостепенное значение при усиленных тренировках и частых соревнованиях имеет сбалансированное питание в необхо- димых количествах. Однако в конце 80-х и начале 90-х годах ку- пить что-либо в магазинах в свободной продаже было весьма за- труднительно. Больно было смотреть на ребят, когда они после усиленной тренировки, прибегали с дистанции и не могли найти в сейфе ни кусочка сахара, чтобы как-то восстановить сожженную глюкозу в организме. Пришлось мне снова идти к руководству города. Для этого я написал письмо на имя заведующего торговым отделом Гориспол- кома Назаровой Г.Д, где перечислил регулярно тренирующихся членов клуба с указанием районов, ЖЭУ и адресов. Письмо под- писал Председатель Горспорткомитета А.И. Ракунов. А чтобы оно носило научный характер, официальный представитель медицины написал на нем резолюцию: «Спортсмены, занимающиеся мара- фонским бегом, нуждаются в дополнительном питании (в том числе и в углеводах, в виде сахаров, глюкозы из расчета 35 гр. в сутки на 1 человека). Зав. отделением ВВК краевого врачебно- физкультурного диспансера А. И. Николайчик». Г.Д. Назарова дала письму «добро», а зам. председателя гор- исполкома М. М. Шипицин, сделав порайонные выборки, разослал их по районам города. А затем уже, прикрепленные к определен- ным магазинам, бегуны покупали сахар и приносили его в клуб. Вот так мы в то тяжкое время выходили из затруднительного по- ложения. И так мы пробились в течение нескольких лет, самое трудное время. Но, за то! Какое это, оказывается, блаженство - прибежав с дистанции, распарившись в сауне, напиться вдоволь горячего, сладкого чая.
al_al: Vald Это что ж...сахар в сейфе хранили??? Я помню только рассказку про то, что когда итальянцы во время ВМВ захватили Аддис-Абебу, то в сефах национального банка наряду с банкнотами, они обнаружили плитки соли - соль в Абиссинии была валютой.
VP: AIS пишет: Но ведь и сейчас свободы больше, чем при советах А совок нужно мочить до тех пор, пока не будет процесса, аналогичного Нюрнбергскому, пока упыря в землю незакопают, пока не признают ОГПУ и преемников преступными организациями, пока не откроют архивы, пока бандитов и убийц не признают бандитами и убийцами, пока феодализм с ядерной бомбой не признают феодализмом с ядерной бомбой. А в чем грязь? Это, увы, правда - и лагеря, и дефицит, и очереди, и глушилки, и "железный занавес" И если у вас весеннее обострение после того как вас не допустили в очередной третий раз до власти, то это не значит, что остальным высказывать своё мнение хватит. Вы уже 20 с лишним лет пишите, что AIS пишет: совок нужно мочить и мочите. Так не обижайтесь, что в конце концов будут мочить вас. Как аукнется, господа либералы, так и откликнется.
AIS: VP пишет: и мочите. Так не обижайтесь, что в конце концов будут мочить вас. Как аукнется, господа либералы, так и откликнется. Как Германия сумела отказаться от нацизма, так и Россия сможет отказаться от совка и дать ему адекватную оценку. Российский Нюрнбергский процесс нужен в той или иной форме. VP, Вы же умный человек, и за границу выезжающий без проблем (не уверен, что ездили свободно при Советах), зачем же Вы цепляетесь за покойника (СССР и советский образ жизни)? А либеральная идея доказала свою успешность, в отличие от совка Здесь Вам крыть нечем. В либеральных странах люди живут лучше, и это - главное. А искать внешнего врага - всегда просто. Главным врагом СССР был СССР, главным врагом КПСС - КПСС.
Chapay: AIS пишет: В либеральных странах люди живут лучше, и это - главное. Опять 25. В 90-е было достаточно либерально, но перестали рождаться дети и пошла убыль населения. Бюджетники жили на нищенские зарплаты, выросла преступность и добавился сепаратизм, вылившийся в войну. Если эксперимент терпит крах и выливается в катастрофу, то, что нужно свято верить, что "у людей-то получилось как-то" и стоять на своём, пока всю страна не превратится в Чернобыль? Напрашивается вывод, что страна населена "неправильными людьми", раз у всех получается лучше, а у нас хуже. Будем убирать "неправильных"? Как? Мочить? (это не я предложил) Открою небольшой секрет: понятия "лучше жить" и "гуманизм" не просто лежат в одонй плоскости. Отношение между ними - простое тождество. К сожалению, из-за неверного толкования понятия "лучше жить" появляются такие призывы как "мочить", появляются 15% по ипотеке, коррупция, футбол, русский рок, современный детективный жанр в литературе, смена упаковки на просроченный товар, оффшоры и много другого всякого дерьма. Так что давайте перестанем бросаться лозунгами. Пора внести ясность насколько гуманны наши устремления.
Vald: домово пишет: Тем более лучшие соц страны жили намного лучше средней африканской кап страны! (лучшие соцстраны жили лучше ,чем сам ссср) . Домово ! По африканским странам выносите,пжлст , за скобки общий множитель "Африка"( в скобках "строительство социализма" и " НЕстроительство социализма"). Далее сравнение результатов . Аналогично по Европе , Азии и т.д.
VP: AIS пишет: Как Германия сумела отказаться от нацизма, так и Россия сможет отказаться от совка и дать ему адекватную оценку. Российский Нюрнбергский процесс нужен в той или иной форме. Суд над Горбачевым и Ельциным и фигурами с ними связанными. Нужна чистка не только всего чиновничьего аппарата, как это периодически практиковалось при Сталине, но и частных структур. Чем сейчас помаленьку занимаются. Например: http://top.rbc.ru/society/16/03/2012/642037.shtml Но уж больно всё запущено и отсюда у людей ностальгия по временам Сталина. AIS пишет: VP, Вы же умный человек, и за границу выезжающий без проблем (не уверен, что ездили свободно при Советах), зачем же Вы цепляетесь за покойника (СССР и советский образ жизни)? И причем тут выезд за границу??? AIS вы же умный человек. Неужели вы не понимаете, почему был ограничен выезд за границу. AIS пишет: А либеральная идея доказала свою успешность, в отличие от совка Здесь Вам крыть нечем. В либеральных странах люди живут лучше, и это - главное. Полноте. Ну благ материальных больше для тех, кто в этих странах живет. Ну так блага тоже вы знаете, как добываются. Вы же в банковской системе работаете! Свободы правда поменьше, чем в современной России. Митинги там подавляют гораздо покруче.
AIS: VP пишет: AIS вы же умный человек. Неужели вы не понимаете, почему был ограничен выезд за границу. Боялись, что слишком многие сравнивать начнут VP пишет: Суд над Горбачевым и Ельциным и фигурами с ними связанными. Нужна чистка не только всего чиновничьего аппарата, как это периодически практиковалось при Сталине, но и частных структур. Нет, суд над Лениным, Сталиным и их последователями за преступления против собственного народа, четкое определение откровенного ублюдка Николая Второго и его преступной клики. А Горбачев и Ельцин сделали главное - дали свободу. И останутся в мировой истории как крупные исторические фигуры, принесшие больше пользы, чем вреда. "Чистка частных структур" - надо же до такого додуматься! Стремление к беззаконию действительно не имеет границ. VP пишет: Полноте. Ну благ материальных больше для тех, кто в этих странах живет. Ну так блага тоже вы знаете, как добываются. Вы же в банковской системе работаете! Свободы правда поменьше, чем в современной России. Знаю, как блага добываются: тяжелым производительным трудом.Так это же нормально А насчет свобод поймете, когда попробуете открыть бизнес тут и там, создать политическую партию, выдвинуться в депутаты, судиться.
AIS: Chapay пишет: Пора внести ясность насколько гуманны наши устремления. Меня не интересет гуманность устремлений. Мной движет личная выгода, и я буду поддерживать того и голосовать за того, кто лучшим образом обеспечит эту выгоду, даст возможность для максимального постоянного роста благосостояния меня, любимого, моих родных и близких. При этом я не сторонник разного рода репрессивных мер, потому что исторический опыт показывает, что это - тупиковый вариант.
AIS: VP пишет: Чем сейчас помаленьку занимаются. Например: http://top.rbc.ru/society/16/03/2012/642037.shtml Здесь все проще: разборки между кланами. А в праве нет такого определения, как "незаконное обналичивание денег": выдача наличных с банковского счета - легальная операция. Другое дело - отмывание денег, полученных преступным путем.
Chapay: AIS пишет: Меня не интересет гуманность устремлений. Это тупиковый путь. Почему люди, обладающие силой должны думать и действовать по-другому? Они легко отберут всё "нажитое непосильным трудом". И, разумеется, так и происходит. Точно по этому рецепту. Закон? Есть одно прочное основание для закона - согласие в обществе. Оно достигается на понимании-ощущении-уверенности, что подавляющее большинство людей действует гуманно. Т.е. их деятельность ведёт к процветанию общества, приносит что-то другим. В противном случае закон лишь преграда, которую каждый будет стремиться преодолеть. И бизнесмен и чиновник и врач и силовые структуры.
Ольга: В эту ветку никогда не заходила больше, однажды глянув о чем здесь пишут. Новая волна возмущений нынешними выборами захлестнула и меня. Решила посмотреть что об этом здесь пишут. И что же? Все как год назад. Обсуждают совок, Ленина Сталина. Очнитесь! Это давно в прошлом. Сейчас уже новые проблемы. Кругом митинги за Путина и против. Вот бы что пообсуждать. Есть мнения?
Vald: Ольга пишет: Очнитесь! Аналогичное пожелание . "Очнуться" , полистать предыдущие политические ветки , обратить внимание на стартовое предупреждение .
VP: Ольга пишет: Новая волна возмущений нынешними выборами захлестнула и меня. Решила посмотреть что об этом здесь пишут. И что же? Все как год назад. Обсуждают совок, Ленина Сталина. Очнитесь! Это давно в прошлом. Сейчас уже новые проблемы. Кругом митинги за Путина и против. Вот бы что пообсуждать. Есть мнения? Даю периодически ссылки на какие-то интересные нюансы текущих событий, а господа либералы неуклонно перекличаются на обличение совка. Одно и тоже уже многие годы повторяют и не надоедает...
VP: AIS пишет: Боялись, что слишком многие сравнивать начнут Какие тут ещё могут быть причины. И как не странно люди на эту удочку клевали.
VP: AIS пишет: А Горбачев и Ельцин сделали главное - дали свободу. И останутся в мировой истории как крупные исторические фигуры, принесшие больше пользы, чем вреда. Горбачев и Ельцин уже сейчас осуждаются и презираются большей частью народа. За годы перестройки они уничтожили больше людей, чем мы потеряли за Великую отчественную войну. Дали свободу грабить и разрушать страну.... AIS пишет: "Чистка частных структур" - надо же до такого додуматься! Стремление к беззаконию действительно не имеет границ. А причем тут беззаконие? Вы считаете, что наши миллиардеры белые и пушистые и должен сидеть один Ходарковский. А мне кажется ему должны составить компанию очень многие...
Vald: VP пишет: За годы перестройки они уничтожили больше людей, чем мы потеряли за Великую отчественную войну. Т.е. , по-вашему, физически погибли ок. 30 млн. чел .? Факты в студию извольте . Суд над Горбачевым и Ельциным и фигурами с ними связанными Предисловие . Горбачёв на пути к генсеку прошёл за несколько десятилетий все крупные и мелкие фильтры кпсс ( т.е. был отобран по всем партийным и идеологическим "лекалам"). а). Если судить Горбачёва , то вместе с партией . б). Если партия считает Горбачёва ошибкой , то пусть она пеняет исключительно на себя . В таком случае возникает вопрос , а на что вообще способна такая партия , кроме ошибок и производства старых -больных генсеков , не обеспеченных к тому же адекватной геронтологической фармой ? в). Если Горбачёв всё-таки пытался реформировать страну , погрязшую на тот момент в маразме образца 1984-85 гг. ( Черненко К.У.+) , то что в этом контексте ему ставить в вину ? Скорее, партия должна поставить себе в вину , что не начала перестраиваться ещё в нач. 70-х . Горбачёву можно пенять , что не повёл себя жёстко и не поступил с некоторыми противниками ( возможно , с тем же Б.Н.) так ,как поступили китайцы с "Бандой четырёх". г). Не был сторонником Ельцина ( подробности неоднократно описывались ранее) . Но , извините, Ельцин был избран народным голосованием ( в отличие ,например, от назначенных партийных геноссе). Если речь о некоем суде истории -это одно. Если буквально ? Уважать себя надо хотя бы чуть -чуть и не превращаться в азиатскую дичь , у которой первое дело "гонять президентов ,как зайцев".
VP: http://www.gazeta.ru/news/business/2012/03/11/n_2237953.shtml Интересно, возьмет ли Путин пример со старейшей демократии?
AIS: VP пишет: А причем тут беззаконие? в нормальных странах все идет через нормальный суд Про наш суд я молчу VP пишет: Горбачев и Ельцин уже сейчас осуждаются и презираются большей частью народа. Плевать я хотел на быдло, которое смотрит центральные каналы, и которое Вы называете "народом".
AIS: VP пишет: Даю периодически ссылки на какие-то интересные нюансы текущих событий, а господа либералы неуклонно перекличаются на обличение совка. Одно и тоже уже многие годы повторяют и не надоедает... Дело в том, что покойники Ленин и Сталин не дают покоя
Ольга: AIS пишет: Дело в том, что покойники Ленин и Сталин не дают покоя А давайте оставим их в покое и поговорим о нынешних событиях.
VP: [AIS пишет: в нормальных странах все идет через нормальный суд Пример так называемого нормального суда - суд в Гааге Не буду затрагивать вопрос о законности - незаконности самой деятельности этого суда. Просто обращаю внимание на один занятный нюанс. Президент Сербской радикальной партии профессор, доктор Воислав Шешель с 2003 года находится в тюрьме в Гааге. Он не осужден, то есть неизвестно, виновен он или нет. Но он уже 9 (!) лет находится в тюрьме! Теперь представьте себе, что ещё года через 3 его оправдают. Кто вернет ему эти годы заключения? И это нормальный суд?
VP: AIS пишет: Плевать я хотел на быдло, которое смотрит центральные каналы, и которое Вы называете "народом". Если вы плюнете на это "быдло", оно утрется. А вот если это "быдло" плюнет на вас, вы утонете.
Vald: VP пишет: Кто вернет ему эти годы заклычения? И это нормальный суд? Ой-ё... Очень специфически всё это звучит из прокоммунистических уст. Что там "у нас" с зеркалами ? Традиционный дефицит? «с 1921 года по 1 февраля 1954 года oколо 2,9 млн человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками» и Особым совещанием.» http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php «Нижегородская правда»: «Инициатором пересмотра дел о красном терроре выступила Комиссия при губернаторе Нижегородской области по делам жертв политических репрессий. В итоге подписано постановление о посмертной реабилитации полковника Отдельного корпуса жандармов Ивана Петровича Мазурина, полковника и командира 10 Гренадерского полка Василия Михайловича Иконникова, а также муромчанина Федора Карловича Каленина и двух нижегородцев, Дмитрия Кондратьева и Никифора Чугунова. Всем им возвращено доброе имя на основании Федерального закона о реабилитации жертв политических репрессий.»
VP: Вот опять. Вроде начинаем сравнивать судебную систему в современной России и на Западе, но... мгновенно, господа либералы, совершают прыжок в советское прошлое. Ну и что тут с ними можно обсуждать??? Vald пишет: VP пишет: цитата: Кто вернет ему эти годы заклычения? И это нормальный суд? Ой-ё... Очень специфически всё это звучит из прокоммунистических уст. Что там "у нас" с зеркалами ? Традиционный дефицит? «с 1921 года по 1 февраля 1954 года oколо 2,9 млн человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками» и Особым совещанием.» http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php «Нижегородская правда»: «Инициатором пересмотра дел о красном терроре выступила Комиссия при губернаторе Нижегородской области по делам жертв политических репрессий. В итоге подписано постановление о посмертной реабилитации полковника Отдельного корпуса жандармов Ивана Петровича Мазурина, полковника и командира 10 Гренадерского полка Василия Михайловича Иконникова, а также муромчанина Федора Карловича Каленина и двух нижегородцев, Дмитрия Кондратьева и Никифора Чугунова. Всем им возвращено доброе имя на основании Федерального закона о реабилитации жертв политических репрессий.»
Ihori: Дядя Миша© неплохо написал про Тамбов: после того, как Путин замироточил, узнав результаты выборов, там выпустили водку «Слеза вождя»!
Vald: VP пишет: господа либералы, совершают прыжок в советское прошлое Ну,вы мне напрасно такой ярлык пришпондорили .... Не приветствовать двойные коммунистические стандарты -не значит быть либералом.
AIS: VP пишет: Если вы плюнете на это "быдло", оно утрется. А вот если это "быдло" плюнет на вас, вы утонете. Не выйдет! Нас тоже много, мы не пропадем в любой нормальной стране, так как умеем работать в условиях конкуренции, мобильны, дисциплинированны, образованны, прагматичны и в меру циничны. "Единого советского народа", к счастью, реально никогда не было, нет и не будет. Умер идеологический штамп, постепенно изживаются пережитки однообразного мышления, патернализма. Есть группы с разными интересами, которым придется договариваться.
yola: Chapay пишет: В 90-е было достаточно либерально, но перестали рождаться дети и пошла убыль населения. Бюджетники жили на нищенские зарплаты, выросла преступность и добавился сепаратизм, вылившийся в войну. по-моему, ты передергиваешь ;-) ВВП на душу населения в России падал в номинальных долларах с 1990 по 1996, чуть прирос в 1997, провалился в 1998, и с тех пор растет без передышки с маленьким отступлением в 2009. источник В долларах РРР динамика примерно такая же Прирост населения в России падал с 60-х... так же как в других странах BRICS - разница лишь в том, что Россия, подобно странам Европы, ушла в отрицательную динамику после 1992, пока так из нее и не вышла [url=http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SP.POP.GROW/compare#country=ar:br:cn:in:ru]источник[/url] Доля государства в экономике (число предприятий с госучастием, число занятых на предприятиях разной собственности, доля государства в капитале предприятий) резко упала с 1990 к 1996 и продолжает медлено снижаться до сих пор - т.е. и падение экономики и ее восстановление происходит на фоне падающего госучастия. источник Из изложенного выше я делаю такие выводы: - в общем-то, страна идет верной дорогой - мы пережили провал, связанный со сломом старой системы, и худо-бедно развернули экономику лицом к чселовеку (иногда - даже слишком Например, с 1996 г динамика среднедушевых доходов превышает динамику среднедушевого же ВВП) - провал начала 90-х был заложен экономической и социальной политикой предшествующих 15-20 лет, только совсем твердолобые a la т. Зю с этим спорят ;-) - сепаратизм, преступность и прочая гадость - расплата за самоустранение государства от функций учить/лечить/защищать/поддерживать закон и порядок (или неспособности эти функции испольнять)... очень печальная глава истории, за которую стыдно. Должен сказать для очистки совести, что такая же фигня случилась в стране после революции и гражданской войны, так что и самые твердокаменные марксисты/ленинцы/сталинцы ровно в то же вляпаны по самые помидоры. Впрочем, выбрались (как тогда, так и сейчас, но разными методами) - несомненными достижениями последних 20 лет в России я считаю: * ЛИЧНУЮ СВОБОДУ - мысли, совести, передвижения, выбора пути... * собственность - мое благосостояние гораздо больше зависит от меня, чем от кого бо то ни было. Я могу, не нарушая закон, владеть и распоряжаться собственностью * все остальное, на мой взгляд, есть следствие первых двух завоеваний - я не в восторге от нынешней власти, потому что она явно меняет цвет... в сторону красно-коричневого... - мне очень не нравится, что у меня могут отнять честно заработанное и завоеванное, в первую очередь, свободу жить, как мне это представляется правильным, не нарушая закон - поэтому планы коммунистов "отнять и поделить" (ну, и т.д. согласно т.Зю) я воспринимаю как угрозу своему благополучию и благополучию своих детей. Против этого буду бороться
taurus: yola пишет: ушла в отрицательную динамику после 1992, пока так из нее и не вышла Насколько я понимаю, и не выйдет. Увы. такова демография всех развитых стран. Россия с ней просто запаздала на пару десятилетий относительно Европы. yola пишет: - я не в восторге от нынешней власти, потому что она явно меняет цвет... в сторону красно-коричневого... Ну, пупкин своего красно-коричневого окраса никогда не стеснялся.
Chapay: yola пишет: - сепаратизм, преступность и прочая гадость - расплата за самоустранение государства от функций учить/лечить/защищать/поддерживать закон и порядок (или неспособности эти функции испольнять)... очень печальная глава истории, за которую стыдно. Должен сказать для очистки совести, что такая же фигня случилась в стране после революции и гражданской войны, так что и самые твердокаменные марксисты/ленинцы/сталинцы ровно в то же вляпаны по самые помидоры. Впрочем, выбрались (как тогда, так и сейчас, но разными методами) Наконец-то я услышал, чего хотел. Либерал для меня и многих имеет негативный окрас именно по этой причине - самоустранение. AIS пишет точно о том же "плевать на всех ...." (кого-то всех он там имеет... в виду). Это блеф. Плевать, конечно, можно и на всех и на кого угодно. До тех пор пока не придут за тобой. Упыри, гопники, красные, белые, коричневые или голубые. Бутылка шампанского по самые гланды - это и есть расплата за те 20 лет самоустранения и плевания всех на всех. Дальше ты приписываешь те же грехи и ленинцам/сталинцам. Не уверен, что влать самоустранялась. Наоборот, от всех требовала исполнения законов, только считала себя вправе не церемониться с оправданностью своих подозрений в нарушениях кем-то законов, а подчас и просто лозунгов, которые провозглашала. Эт называется волюнтаризм. Т.е. волюнтаризм - это грубо говоря беззаконие источник которого известен. - Власть. Либерализм (как он был реализован у нас) - это беззаокние источник которого хаотичен, но не искореняется, а вживается. Становится образом жизни и поведения. А это явно хуже, чем волюнтаризм, который, бесспорно, тоже мерзок. На мой взгляд от Путина намного меньше вреда, чем от рьяных либералов. Тема "красно-коричневости" ("красно" - фиг с ним, это привычные тёрки, а "коричневость" - это, извините, давайте лучше не будем здесь ещё расовые разборки разводить), так вот тема "кричневости" это, я считаю, фобия. У меня один дед на войне погиб, другой контужен. У меня фобия внешней агрессии. Если оглянуться в историю эта фобия имеем аграмаднейший, ну просто ни с чем больше не сравнимый фундаментище. Концлагеря Гитлер строил - к нему и вопросы. Что Путин такого коричневого наделал?
Бромден: Chapay пишет: Наоборот, от всех требовала исполнения законов Chapay пишет: это грубо говоря беззаконие источник которого известен Chapay пишет: У меня фобия внешней агрессии Chapay пишет: Бутылка шампанского по самые гланды Chapay пишет: Что Путин такого коричневого наделал?
yola: Chapay пишет: Дальше ты приписываешь те же грехи и ленинцам/сталинцам. Не уверен, что влать самоустранялась. Наоборот, от всех требовала исполнения законов, только считала себя вправе не церемониться с оправданностью своих подозрений в нарушениях кем-то законов, а подчас и просто лозунгов, которые провозглашала. Эт называется волюнтаризм О! правильно! Итак, лезем в историю, я был хорошим студентом, и по истории КПСС тоже кое-то помню ;-): Что там у нас на карте в 1918-22 гг? - после кратенького периода т.н "триумфального шествия совесткой власти" молодая советская республика оказалась в кольце врагов. Выжить позволил Брестский мир. После этого риск, связанный с внешними врагами, снизился. Два года ушло на достижение решающего перевеса над врагами внутренними, которых добили в 1923, хотя басмачей в Средней Азии гоняли и в 30-х... Все это время в стране расцветала разруха, творилось беззаконие, росла преступность; и это помимо многочисленных восстаний на формально "красной" территории и разноформатного партизанства на "белой" или ничей территории. Все это время центральная власть в столице более или менее представляла себе, что не все в порядке на просторах нашей необъятной Родины, но не было ни сил, ни времени заниматься этими, важными, конечно, делами, потому что все силы и средства были брошены на главное - на выживание. А там и тогда, где и когда занимались наведением порядка, основным руководящим принципом оказывалась "революционная целесообразность"... Если читать сводки начала 90-х, слышно примерно те же нотки - что целым областям угрожает голод, что промышленность разваливается, что деньги обесцениваются и хозайство катится к натуральному, что региональные правители городят феодальные барьеры и заводят свои законы, и т.п... В общем это понятно: в период тяжелого кризиса нужно сохранять главное, и приходится поступиться менее важным. Горько и обидно, что мы с вами очень часто оказываемся как раз этим самым "менее важным", но угораздило же жить в эпоху перемен! Через что-то подобное прошли многие страны в разные периоды своей истории, никому не позавидуешь. Поэтому приписывать ослабление государства исключительно греховности "либералов" (в тоей терминологии), на мой взгляд, неправильно. Если придираться к словам, ни одно из определений либерализма не содержит небрежения к законам... И - снова повторю - число успешных реализаций общественного устройста на принципах либерализма существенно больше числа успешных реализаций общественного устройства на принципах коммунизма. Факты, дружище, факты ;-)
Ihori: yola пишет: хотя басмачей в Средней Азии гоняли и в 30-х Это из серии "троллейбус, который идет на восток". Или первая проба всемирной революции. А по простому - закхват соседних территорий. В период Гражданской войны и военной интервенции, к середине 1920 в Бухарском ханстве сложилась революционная ситуация, чему способствовало и укрепление Советской власти в Туркестане. Отрыв экономики Бухары от Советской России, от Туркестанской АССР, ориентация эмира на империалистическую Англию, тяжёлый налоговый гнёт, неурожаи, произвол бухарских властей ухудшили положение дехкан и ремесленников, вызвали рост их недовольства существующим режимом. Бухарская коммунистическая партия (БКП, создана в 1918) во главе с Н. Хусаиновым, А. Алиевым, Н. Курбановым, А. Тураевым и др., опираясь на помощь РКП (б), начала готовить революционные силы народа к вооруженному восстанию. Штаб Туркестанского фронта снабдил формирующиеся бухарские боевые отряды оружием и обмундированием. 4-й съезд БКП, состоявшийся 16—18 августа. 1920 в Чарджуе, призвал трудящихся Бухары к восстанию. Бухарские вооруженные отряды насчитывали к этому времени 5 тысяч бойцов. ЦК Коммунистической партии Туркестана мобилизовал 500 коммунистов узбеков и таджиков и направил их политработниками в распоряжение ЦК БКП. 23 августа 1920 началось вооруженное восстание в Сакар-Базаре (Чарджуйское бекство). 25 августа 1920 был создан партийный центр по руководству восстанием. http://bse.sci-lib.com/article002314.html Хивинское ханство ЧК за работой
yola: Chapay пишет: На мой взгляд от Путина намного меньше вреда, чем от рьяных либералов. Тема "красно-коричневости" ("красно" - фиг с ним, это привычные тёрки, а "коричневость" - это, извините, давайте лучше не будем здесь ещё расовые разборки разводить), так вот тема "кричневости" это, я считаю, фобия. У меня один дед на войне погиб, другой контужен. У меня фобия внешней агрессии. Если оглянуться в историю эта фобия имеем аграмаднейший, ну просто ни с чем больше не сравнимый фундаментище. Это отдельная тема - давай разберемся. Симптомами "красноты" я считаю неуемный патернализм и, увы, неспособность убрать государственные руки из экономики... то есть декларируется снижение участия государства, но в жизни получается не очень, и все больше не-экономическими методами: то избирательным правоприменением, то прямым госразбоем (а как еще назвать историю с Магницким?), то сомнительными санкциями (Г.Г.Онищенко действительно не берет взяток, он по складу своей души "верный личарда", что скажут сверху, то и сделает). Теперь про "коричневость". Меня очень смущает, что на митинги в поддержку действующей власти собираются сотни тысяч людей, их худо-бедно снаряжают атрибутикой, возят автобусами, поят чаем... Все бы хорошо, но за чьи деньги? не за мои ли? Меня смущает также, что из телевизора регулярно течет дурнопахнущая заказуха (и про наших соседей, и про нас самих, и запах однозначно свидетельствует о происхождении этой дряни) - не за мои ли деньги? Из того же телевизора льется елей в пользу одного из кандидатов в избирательной кампании, явно перекашивая информационную и агитационную палитру - не за мои ли деньги? Меня сильно заботит, что парламент делается "не местом для политических дискуссий" и послушно штампует законы в угоду политической целесообразности (чего стоит чехарда с зимним временем! а со сроком президентства!) - вот это точно за мои деньги! Мне крайне не нравится, что власть покрывает "своих" (и в деле Магницкого, и в деле Козлова, и в истории с перепродажей ЮКОСа) - и это тоже за мои деньги! Все это - политическую ангажированность СМИ, не-разделение властей, принцип "друзьям - все, варагам - закон", идеологию "осажденной крепости" во внешней и внутренней политике, я рассматриваю как движение к тоталитаризму, поэтому и говорю о "коричневом". Ровно в ту же сторону тянет дерганье за националистические струны загадочной русской души
Chapay: yola пишет: Симптомами "красноты" я считаю неуемный патернализм Он как раз и порождён крайней неэффективностью "слепого" рыночного регулирования, на которое уповали либералы. Началась пальба и делёжка вместо созидательного труда. Почему ты эти издержки не заметил, а видишь лишь госразбой. Согласен, тоже плохо. Но либерализм по числу жертв превосходил то что имеем сейчас на неск. порядков. "Сомнительные акции" присутствуют у всех гос-в в практике. На то оно и гос-во, что имеет какие-то интересы и отстаивает их. По-разному, не всегда кристально честно. Есть святые? Митинги - часть предвыборной борьбы. И вообще, чисто политические митинги - это всегда собрание обманутых. Другое дело, митинг за Химкинский лес или за Битцу, за экономические права и т.п.. Но и туда норовят пролезть политики. СМИ - продажны, кумовство - неистребимо и т.д. и т.п. Но опять же не все продажны, не все блатные и взяточники и т.д.и т.п. Никакой "коричневости", скажем так, выше обычного фона я, извини, не вижу. В моём сознании "коричневость" чётко закреплена за фашистами и применяется когда говорят о гонениях на евреев. Разве есть сейчас гонения? О националистах ты не сказал и я не понял кто дёргает за нац. струны. Они? Вот их активность мне, действительно, неприятна, мягко говоря. Провокаторы и подонки. А с Жириком тут всё предельно ясно. Не стоит упоминания. Его 6% говорят о том насколько он "тронул струны". (Растерял лишь кого имел в электорате.) А вот фанаты, в истории с убийством Свиридова - просто молодцы. Тоталитаризм, согласен, опять же издержки. Но лучше того либерализма, что вёл к бардаку и массовой гибели людей. Вывод? Искать золотую середину. Может, Яблоко, может, коммунисты. Отнять они хотят лишь то, что было незаконно присвоено. Справедливо, но утопично, конечно. Но какие-то телодвижения в эту строну были бы полезны. Бизнесменов и их бизнес никто трогать не собирается.
Бромден: Chapay, вам должно понравиться. "Государство есть внутренняя форма и норма, дисциплинирующая всю личность и охватывающая, как ее волю, так и разум. Его основное начало - главное вдохновение человеческой личности, живущей в гражданском обществе, проникает в глубину, внедряется в сердце действующего человека, будь он мыслитель, артист или ученый: это душа души". "Превышая границы краткой индивидуальной жизни, государство представляет неизменное сознание нации. Внешняя форма государства меняется, но его необходимость остается. Это государство воспитывает граждан в гражданских добродетелях, оно дает им сознание своей миссии и побуждает их к единению, гармонизирует интересы по принципу справедливости; обеспечивает преемственность завоеваний мысли в области знания, искусства, права, солидарности; возносит людей от элементарной, примитивной жизни к высотам человеческой мощи, т.е. к империи; хранить для будущих веков имена погибших за его неприкосновенность и во имя повиновения его законам; ставит примером и возвеличивает для будущих поколений вождей, увеличивших его территорию; гениев, его прославивших". "В ... государстве индивид не уничтожен, но скорее усилен в своем значении, как солдат в строю не умален, а усилен числом своих товарищей. ... государство организует нацию, но оставляет для индивидов достаточное пространство; оно ограничило бесполезные и вредные свободы и сохранило существенные. Судить в этой области может не индивид, а только государство". "Государство становится великаном. Только государство способно разрешить драматические противоречия капитализма. Так называемый кризис может быть разрешен только государством и внутри государства". "Никогда подобно настоящему моменту народы не жаждали так авторитета, ориентации, порядка. Если каждый век имеет свою доктрину жизни, то из тысячи признаков явствует, что доктрина настоящего века есть ..."
Ольга: http://www.ria.ru/politics/20120319/600053612.html Власти называют оппозицию сектой, но те считают наоборот сектой ЕР.
Ihori: Исчисление простых чисел. сущность математического 1. Феномен развития есть исчисление. 2. Универсальное исчисление в корне отлично от дифференциального, интегрального и иных аналитических исчислений. 3. Универсальное исчисление исходит из понятия (формулы) единицы. 4. Идея бесконечно малой величины, лежащая в основе современных частных исчислений, идея флюксии Ньютона-Лейбница, подлежит фундаментальной рефлексии. 5. Преобразования Лоренца, употребленные впервые Эйнштейном в качестве проекта нового, синтетического исчисления, представляют на деле стратегию поиска оснований теории чисел. 6. Теория множеств является дескрипцией, описанием теории чисел, что не тождественно экспликации оснований теории чисел. 7. Теория относительности Эйнштейна на деле выявляет числовые основания физических процессов. 8. Идея наблюдателя есть лексическое описание проекта синтетического исчисления. 9. В синтетическом исчислении измеримость тождественна исчислению, значение тождественно процессу, значение образует процесс, которого до значения не было в "природе", в действительности числового ряда. 10. Проблема современного научного знания, таким образом, - это проблема создания синтетического исчисления. 11. Основная операция синтетического исчисления - представление числа цифрой. 12. Представление числа цифрой есть результат рефлексии числа. Подобно тому, как представление слова понятием (образом) есть результат рефлексии слова. 13. Рефлексия слова осуществляется посредством чтения письма. Рефлексия числа осуществляется посредством математизации физики. 14. Книга природы (физики) написана на языке математики (читается математикой). "Книга природы", Наука, таким образом, есть представление, изложение, описание чисел цифрами. Подобно тому, как книга есть представление, формализация слов буквами, лексическими и грамматическими формами. 15. Таким образом, теория чисел и есть, собственно говоря, универсальная теория природы. 16. Исчисление есть, таким образом, универсальный процесс природы (природа как процесс), Развитие, процесс, представленный в цифровой форме. 17. Представление числа цифрой есть фундаментальная технология исчисления, существо феноменологии развития, основание Техники как таковой. Так и представление слова образом (понятием) есть фундаментальная технология мышления, есть, собственно говоря, Рефлексия. 18. Раскроем существо, феномен представления числа цифрой. Такова и будет технология синтетического исчиcления. 19. Феномен представления числа в истинной теории чисел раскрывается как феномен фундаментального различия чисел в современной теории чисел. 20. Фундаментальное различие чисел в современной теории чисел есть экспликация множества простых чисел. Так фундаментальное различие слов в риторике есть прежде всего экспликация первичных понятий риторики. 21. Простое число есть возможность представления числа цифрой, а представленное в виде цифры оно есть реализация, результат представления числа цифрой, поскольку существуют числа, не представимые в виде конечной цифры-знака. 22. Фундаментальное положение синтетического исчисления есть, в самом безусловном и необходимом смысле, формула единицы. 23. Бесконечно малая величина аналитических исчислений есть, собственно говоря, также единица, как нечто одно, фиксируемое посредством анализа. 24. Формула единицы есть дефиниция единицы, так как само понятие формулы единицы есть результат рефлексии числа. 25. Поскольку формула единицы есть понятие языка науки, способа представления числа цифрой, то единица есть ни что иное, как совокупность, множество простых чисел: 1 Sp 26. Множества простых чисел в действительности числового ряда и есть, собственно говоря, явления природы, измеримость которых тождественна их бытию во времени и в пространстве в качестве синтетического исчисления, исчисления, производящего числа. 27. Простое число есть истинный предел аналитических исчислений, зафиксированный в виде физических констант опосредованно. 28. Суть синтетического исчисления, единичного акта исчислимости синтетического исчисления, который может быть охарактеризован как измерение, производящее физический объект, так вот, суть синтетического исчисления такое различие множеств простых чисел на единицу множества, которая также есть конкретное множество простых чисел. Так суть формирования риторики в диалоге - такое явление нового базового понятия (единицы смысла, осмысленности), не включенного в круг употребленных первичных понятий, которое (новое понятие) есть также совокупность первичных понятий. 29. Делимость как технология определения простого числа образует до конца не отрефлектированную сегодня сущность аналитических исчислений. 30. Деление есть путь цифры, энтропия как формальное представление о действительности числового ряда. 31. Таким образом, непосредственное правило определения простого числа посредством делимости есть формула формулы, генезис и структура физического формулы как результата рефлексии представимости числа цифрой. 32. Правило определения простого числа определяет механизм синтетического исчисления. 33. Правило определения простого числа есть одновременная делимость цифровых частей числа на делитель. В аспекте целочисленной делимости число образует две цифровые части, единство которых обусловлено его положением относительно своих (всех) простых чисел. Происходит работа делителя одновременное деление "с двух сторон" (цифровых) числа. 34. Переход от аналитического исчисления к синтетическому выглядит в самой непосредственной форме как одновременность двух операций одного делителя в цифровой форме числа. 35. Последовательностью целых делителей число определяется как простое, либо непростое, то есть вычисляется. 36. Число вычисляется в исчислении. 37. Вычисление числа есть определения качества числа. 38. В числовом двигателе число исчисляется. 39. Работа числового двигателя: происходит последовательное определение (вычисление) простых чисел.
VP: Ольга пишет: Власти называют оппозицию сектой, но те считают наоборот сектой ЕР. Анатомия сектантства http://proobman.livejournal.com/4699.html
Chapay: Ihori Про чекистов тоже интересно.
Ольга: Была 6 мая на Марше миллионов. Если коротко:провокации для разгона митинга. Более 400 человек задержаны. Я так понимаю, что уже отпущены. Но задержаны опять после "гуляний" на Пушкинской площади. Слежу дальше. Ходить сама уже боюсь. На митинге было страшно. Мне даже сейчас беговые события не так интересны. Хотя совмещаю. На митинг пошла сразу после полумарафона. В Питере и других городах тоже проходили митинги и различные акции протеста.
dima: Ольга пишет: В Питере и других городах тоже проходили митинги и различные акции протеста. Нигде ничего подобного в Питере не было -это чисто московская забава
Ольга: dima пишет: Нигде ничего подобного в Питере не было -это чисто московская забава Если сидеть дома, то ничего и не увидишь. Конечно, такого большого митинга как Марш Миллионов не было, но народ с белыми лентами собирается и протестует. У меня тетя в Питере живет. Сама туда ходит, вчера ей звонила. http://www.zaks.ru/new/archive/view/93225 Из Питера в Москву на Марш Миллионов специально приезжали люди. http://shuum.ru/column/360
dima: Там же http://www.zaks.ru/new/archive/view/93283 Без вашей тети было бы 49 человек
Ольга: Дима, это не смешно. Это серьезно, Дима. Прошу Вас больше мне не отвечать. Можете смеяться дальше.
Алексей Бурдов: dima пишет: это чисто московская забава
Алексей Бурдов: Сегодня на Чистых прудах было спокойно. И мне понравилось как там народ отмечал праздник Победы.
Юрандер: Ольга Тоже был на митинге. Повеселили флаги пидерастов и МММ :)
Музыка Александр: Юрандер пишет: Повеселили флаги пидерастов А они-то чего протестуют? Вроде и депутаты сами знаете какой фракции и премьер сами знаете какой страны и даже президент сами знаете какой страны - все члены сами знаете какой партии
Vald: Ольга пишет: Дима, это не смешно. Это серьезно, Дима. Прошу Вас больше мне не отвечать. Можете смеяться дальше. М...ды. Осмелюсь спросить , а зачем тогда выносить это всё на форумное обозрение ( см.определение форума) ,если тут же следует приписка :«Прошу потенциальных оппонентов придержать своё мнение при себе »?
rrs05: Музыка Александр пишет: А они-то чего протестуют? Вроде и депутаты сами знаете какой фракции и премьер сами знаете какой страны и даже президент сами знаете какой страны - все члены сами знаете какой партии Пароле.. пароле.. слова.. слова.. http://www.vz.ru/news/2012/5/10/578206.html
Музыка Александр: rrs05 пишет: Пароле.. пароле.. слова.. слова.. Мне пофиг, я в штатах А стюардесса права + еще наверняка за штурвалом был пилот без опыта полетов в горах, да еще и почти на экваторе.
Vald: Музыка Александр пишет: А стюардесса права Как минимум, она неправа по форме и по времени высказывания своего мнения.
Музыка Александр: Vald пишет: она неправа по форме и по времени высказывания своего мнения Зато права по сути. И она может себе это позволить - она стюардесса, летает каждый день и каждый день рискует жизнью. И знает о чем говорит. Я вот тоже штурман военно-транспортной авиации по военной кафедре, пару раз проходил сборы в авиаполках и немного представляю, что там может твориться. А девочка - молодец! А то у нас как: не время, не место, не та форма, вселенская скорьбь, проходит время, все забывается до следующего повтора, а там опять не время и не место.
rrs05: Музыка Александр пишет: А стюардесса права + еще наверняка за штурвалом был пилот без опыта полетов в горах, да еще и почти на экваторе её язык сослужил ей плохую службу http://asaratov.livejournal.com/2761150.html Судя по рейсам которые выполняла - тёпленькое место занимала в иерархии стюардесс - таких готовят долго и отбор тщательный, идеальный англ. язык.. - просто привычка балдеть в инете подвела..но это сейчас повсеместно.. - Аэрофлот эксплуатирует 7 таких машин в производственно-тестовом режиме - любая техника, даже хорошо серийная новая первый год сыпется, неисправновности и отказы лезут чуть ли не каждый рейс, а уж об первых единицах этой серии и говорить не приходится. Но это первая наша машина как продукт мировой глобализации и ничего общего даже с тем же Ту 214 между ними нет по степени ноухау энд нолимит оф флаинг оф ова зе волд. Насчёт полётов в ущельях согласен - такие тяжёлые самолёты не приспособленны гонять по Калорадским каньёнам - то для них верная гибель, не та манёвренность, энерговооружённость, инертность и ссылка на возможный отказ системы предупреждения столкновения с землёй мне не совсем понятна - в глубине ущелий полёт возможен только визуальный - чего он туда попёр - непонятно И никакой 1 класс пилота здесь не поможет..
Музыка Александр: rrs05 пишет: Судя по рейсам которые выполняла - тёпленькое место занимала в иерархии стюардесс - таких готовят долго и отбор тщательный, идеальный англ. язык.. - просто привычка балдеть в инете подвела..но это сейчас повсеместно.. Не волнуйтесь за нее, найдет место в другой авиакомпании, например зарубежной. Уж такие красавицы, да еще с идеальным английским, на дороге не валяются. rrs05 пишет: даже хорошо серийная новая первый год сыпется А это вообще бред, который даже комментировать не буду.
Музыка Александр: В 1999 г. новым гендиректором фирмы «МиГ» стал Николай Никитин: мужик противоречивый, но энергичный. Он понял, что фирма на одних военных заказах не выживет – и решил производить еще и гражданский самолет. Да-да, уже разработанный Ту-334. Тогдашний первый вице-премьер (последний глава Госплана СССР Юрий Маслюков) ассигновал на это средства, и Никитин оборудовал производственные площади в Луховицах. Был даже подписан контракт с Ираном на 1,6 млрд. долларов – на производство ста «334-х». Иранцы вообще любят машины «Туполева». У них Ту-154 до сих пор летают. Тяговооруженность у таких лайнеров отличная. Побольше западной, хотя экономичность – хуже. В высокогорном и жарком Иране, где воздух из-за высокой температуры и высоты разрежен и «жидок», пассажирские машины западного производства летают в основном по ночам. А «туполя» в Иране и днем могут рейсы делать. Сам у иранцев в гостях бывал и видел, как они любят наши «Ту». Иранцы «загорелись» получить Ту-334. Однако Никитин совершил ошибку. Он посчитал стоимость одного лайнера в 12 миллионов долларов – а цены в РФ резко пошли вверх. Надо было пересматривать контракт, да в Тегеране рогом уперлись. Если бы в РФ имелось нормальное государство – то помогло бы МиГу и Ту, дало бы дотацию на производство ста машин. Шутка ли – сотня новых лайнеров, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке? Сто пассажирских лайнеров – это в десять раз больше того, что сделали в РФ 2008 года. Поступи власть так, и сегодня Ту-334 производился бы уже лет пять, как серийно, летая и на Востоке, и в самой Росфедерации. Но нет – власть-то уродская. Контракт рассыпался. Никитина убрали. Новое руководство РСК «МиГ» от планов производства Ту-334 отказалось. И тут во власти заговорили о необходимости делать первый постсоветский пассажирский лайнер. Об этом распинался путинский друган Сергей Иванов. Его поддержал тогдашний глава Минэкономики, «великий гений» Г.Греф. Мол, конкурс нужен. Какой, к черту, конкурс, когда готовый и сертифицированный самолет уже имелся? Когда его оставалось только строить? Нашим макакам-правителям это неинтересно. Интересно другое: снова взять и потратить большие государственные деньги, отбросив прочь уже готовый проект (так было и в случае замены «Барка» на «Булаву», как вы помните). Зачем это делается? Вам уже объяснять не надо. Зачем нужен Ту-334, если он разрабатывался с 1992 года, и на все-про все его создание потребовало около 100 миллионов долларов. Нам говорили: «совковые» КБ ни на что не годны, они затратны, негибки – и прочую чушь несли. На самом деле, 100 млн. долларов – это очень скромно. Фирмы «Эмбраер» и «Бомбардье» на разработку аналогичных машин тратили по 600 миллионов. Правящие в РФ обезьяны, отбросив Ту-334, решили разрабатывать новый самолет. Конкурс выиграла фирма «Сухой», обещавшая разработать супер-пупер-прорывную машину без привлечения государственных средств. Ее и признали победителем. Но потом оказалось, что разработка пойдет за счет государства. На нее, по одним данным, потратили 1,2 миллиарда долларов, по другим (если считать все госгарантии по кредитам) – 2 миллиарда. 2 миллиарда и 100 миллионов – это разница в двадцать раз. Получилось как в анекдоте про новых русских: - Ты почем галстук брал? - За тысячу баксов! - Дурак, за углом по полторы продают... В общем, деньги освоили. Заказ на производство пассажирского лайнера отдали фирме, не имевшей ни малейшего опыта создания гражданских машин. Фирме, которая до этого кричала, но так и не разработала гражданский С-80. Не имеющей для этого своей производственной базы. В результате – потратили долгих семь лет и миллиарды долларов неизвестно на что, «зарубив» настоящий самолет. Для создания «Сухого Суперджета» создали специальное юрлицо – ГСС («Гражданские самолеты Сухого»). Сняли для нее офис в здании «Макдональдса», что за Центральным телеграфом в Москве. Команды конструкторов меняли, как перчатки. И в результате родили этот ... ероплан. Здесь все с самого начала поражало и повергало в оторопь. Например, в консультанты проекта взяли фирму «Боинг». Которая вовсю советовала, не вкладывая в проект ни цента. Это как понимать? Вообще-то «Боинг» в подъеме нашего авиапрома ну никак не заинтересован. Мы ему – конкуренты. Это как если бы Сталин для создания нового танка пригласил бы в консультанты Порше из гитлеровской Германии. Или Гейнца Гудериана. Но, как видите, в РФ и такое возможно. «Боинг» и насоветовал по полной программе. Кроме того, четверть акций (блокпакет) в ГСС купила итальянская фирма «Аления». В итоге родился самолет, который прорывным ну никак не назовешь. Он на 80% сляпан из готовых частей иностранного производства. То есть, уже – машина вчерашнего дня. Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов. А на «Туполеве» целый планер самолета за 3 миллиона делают. Корпус «Сухого Суперджета» – из металла. В то время, как «Боинг» на своем «Дримлайнере» Б-787 делает планер из сверхпрочных и сверхлегких композитов. Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Так низко моторы не установлены ни на одном самолете мира. То есть, он в региональных аэропортах РФ будет всасывать в себя мусор и обломки покрытия полосы: состояние наших местных аэропортов – не идеальное. Оно и в СССР не идеальным было. Но на Ту-134 и Ту-154 двигатели располагаются не под крыльями, в хвосте, высоко от поверхности аэродрома. Хотя и в них, бывало, обломки покрытия заносило. SSJ же будет работать как пылесос. Не зря его на испытаниях возят на полосу тягачом, не позволяя рулить самому. Чтобы чего-нибудь в двигатели не всосало. Вот и получается: для этого самолета придется переделывать все региональные аэропорты РФ, вломив в это немереные миллиарды долларов. А возможно ли это? И сможет ли такой самолет летать в РФ – хотя на него уже истратили столько денег и времени? Идем дальше. В данном случае пассажирский самолет делали те, кто раньше делал истребители. Но ведь здесь совсем разные конструкторские подходы! Истребитель (его планер) рассчитан на ресурс в 2 тысячи часов полета, а лайнер – на 70 тысяч часов. Истребитель вообще конструируют рискованно, в расчете на доводку. В самом деле, летают на нем военные пилоты без пассажиров, в случае чего – они и катапультироваться могут. Недаром первая поставленная в войска серия, как правило, еще страдает «детскими болезнями». К авариям новых машин в военной авиации относятся достаточно терпимо: мол, что поделаешь – издержки новизны. На ходу подработаем. Но ведь пассажирская машина – совсем другое! Здесь пара-тройка разбившихся самолетов – это сотни человеческих жизней. Поэтому в СССР пассажирские машины «вылизывали» до предела. А тут нам предлагают «сырую» машину. У «Сухого Суперджета» были проблемы с обшивкой и с корпусом вообще. Дело в том, что шпангоуты на русских лайнерах гнули из листового металла. Это хоть и трудоемко, но зато надежно. На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делают. Создается впечатление, что они решили попробовать эту технологию на тех, кого не жалко. И обшивку на супер-джете пришлось делать толще, отказываясь от химического ее фрезерования. При том, что вес машины вроде как и не изменился. SSJ сметали из готовых частей иностранного производства. То есть, выпуск оных пупер-джетов никаким боком не послужит подъему отечественного авиапрома. Двигатель (SaM-146) – французский, переделанный и не сертифицированный. А на Ту-334 – наши моторы Д-436ДТ1, и сертифицированные. Вспомогательная силовая установка (ВСУ) на «туполе» – наша, а на SSJ – импортная, от «Ханиуэлл». Ту-334 всего на 5% состоит из импортных частей и комплектующих. Топливная эффективность нашего лайнера – 22,85 г/пассажиро-километр. У «суперджета» – 24,3 (если верить заявленному). Салон нашей машины удобнее (3,8 на 4,1 м против 3,4 на 3,6 м у SSJ). Ту-334 унифицирован в серийном производстве с Ту-214, а «суперджет» – нет. У техсостава наших авиакомпаний уже есть опыт обслуживания унифицированных с Ту-334 самолетов (Ту-204 и Ту-214), а «сухой лайнер» этим похвастать не может. Еще один важнейший момент: производя Ту-334 серийно на казанском КАПО имени Горбунова, страна сохраняет возможности ремонта дальних ракетоносцев/бомбардировщиков Ту-160 и Ту-22М3. Без Ту-334 все это загибается. «Лайнер будущего» фактически должен обслуживаться за границей: столько в нем импортного. Тормоза – фирмы «Гудрич», гидросистема – компании «Паркер». Электросистему поставляют «Артус», САФТ и «Лич Интернешнл». Бортовая электроника на SSJ – фирмы «Thales». Фактически, это – машина «отверточной сборки», национальный позор. Это теперь даже Минэкономразвития в пресловутой стратегии-2020 признало, стыдливо именую «суперджет» «промежуточным вариантом». Никаким «прорывом» сей ероплан не является. Он – машина откровенно «ученическая» (первый блин, гадкий утенок). Этакое зримое воплощение маниакальной мечты РФ-»элиты» об интеграции в мировую экономику любой ценой. В данном случае – ценой утраты своего авиапрома. И все это подается как «успех новой России»! Даже Объединенная авиационная корпорация все чаще называем самолетом грядущего перспективный МС-21, над каковым работать надо в содружестве с теми частями авиапрома СССР, что остались на Украине. Поставлять SSJ за рубеж вряд ли удастся. У китайцев – свой стоместный «регионал», у японцев – свой, аналогичные самолеты делают Бразилия и Канада. И вообще непонятно: полетит ли это «чудо» в реальные рейсы, несмотря на кучу угроханных на него бабок? В общем, решили бело-сине-красные самолет делать – и вот что из этого вышло. Ни ума, ни фантазии, ни инновационного прорыва. И вышло в «суперрыночном варианте» намного хуже, чем в советских КБ. СССР-то не боялся делать действительно прорывные машины, опережавшие Запад. Таковыми были Ту-104, «Антей» и «Руслан». А здесь – что-то свинченное из западного, вчерашнего дня. И это – надежда авиапрома РФ? Да, самолетостроение правящие уроды точно гробят. Самое интересное, что Путин, будучи сначала президентом РФ, а потом и премьером сделавшись, дважды распоряжался начать серийное производство Ту-334 в Казани. Это было 7 ноября 2007 г. и 9 сентября 2008-го. В последний раз Путин даже поинтересовался, почему его распоряжения не выполнили. Правда, никого не наказал. Мол, выполняйте. Только никто и не почесался этого делать. Ну, не хотят в Объединенной авиастроительной госкорпорации этого самолета – и все тут. Казанское объединение имени Горбунова вообще хотят на чистый ремонт перевести. Н-н-да, трудно представить себе, что кто-то посмел бы вот так игнорировать распоряжения, скажем, Сталина. И в его случае – авторитарная вертикаль власти, и в нынешнем. Вот только эффективность работы двух систем, мягко говоря, разнится. Немудрено, что в СССР мы в кратчайшие сроки гор двигали и создавали продвинутую технику, а в РФ – годами топчемся практически на одном месте, выдавая подчас настоящих «технических ублюдков». Что мы имеем в «сухом остатке»? Эпопея с первым «постсоветским лайнером» наиболее ярко рисует то, что происходит в агонизирующей и деградирующей РФ. Стремление ее «элиты» любой ценой (даже ценой откровенного идиотизма) «вписаться в мировое разделение труда», изничтожив собственную научно-индустриальную базу и оставив в РФ только «отверточное производство». По сравнению с советскими временами все это – сильнейший откат назад. «Отверточный самолет» был бы допустим для страны, не имевшей собственного авиапрома. Для какой-нибудь Малайзии. Но для русских с их почти вековой историей конструирования и строительства передовых воздушных кораблей, это – национальный позор. В данном конкретном случае нам предложен «отверточный самолет» уровня дипломного проекта выпускника МАИ. Самолет, будущее коего как серийной машины – под огромным вопросом. При этом денег на «сухой-суперджетную» эпопею потрачено втрое больше, чем тратят на такие же предприятия авиастроители за рубежом. В шесть раз больше, чем на разработку регионального российско-украинского Ан-148 (около 300 млн. долларов) и почти двадцатикратно больше, чем на Ту-334. Характерная особенность «бело-сине-красной элиты»: страшенные некомпетентность и лень, помноженные на стремление истратить как можно больше денег – дабы от них побольше откусить и отпилить себе лично. Именно это и доведет РФ до полного краха. Вот и весь сказ о способностях нынешнего триколорного государства в организации авиастроения. То есть, они его элементарно убивают. И вослед за убийством гражданского авиапрома проблемы неминуемо начнутся и в военном самолетостроении. Это же – сообщающиеся сосуды. Для справки: В 1992 г. авиапром РФ произвел 77 магистральных авиалайнеров. Вдвое меньше, чем в СССР. В 1993 – 68. В 1994 – 27. В 1995 – 19. В 1996 («Голосуй за Ельцина или проиграешь!») – 4. В 1997 – 5. В 1998 – 9. В 1999 (приход Путина) – 7. С 2002 по 2005 г. авиакомпании закупили только 20 лайнеров отечественного производства. То есть, их выпуск в эпоху Путина исчислялся 6-7 машинами в год. На уровне между 1997 и 1998-м. В 2004 году были произведены следующие количества гражданских самолетов и вертолетов: самолетов (без легких) 12, в том числе: • пассажирских магистральных и региональных – 7 самолетов: Ил-96-300 – 3 (в том числе салон, г. Воронеж), Ту-214- 1, Ил-62М – 1 (г. Казань), Ан-38 – 2 (г. Новосибирск); • грузовых – 3 самолета: Ан-124 «Руслан» -2 (г. Ульяновск); Ан-74 – 1 (г. Омск); • специальных – 2 самолета: Бе-200 – 2 (г. Иркутск). Попробуйте найти данные по выпуску лайнеров в последующие годы – запаритесь. В 2008 году, после восьми лет «поднимания с колен» и притока триллионов «нефтедолларов» – было построено... 8
Chapay: В Москве "Салют", похоже, уже приговорили. Народ у нас тоже, инертный до безобразия. Ведь у тебя, блин, какие-то уроды кусок хлеба отнимают. И не только кусок хлеба - отнимают дело, которому жизнь была посвящена. Не тапочки люди делают. Авиадвигатели. Если банкиры имеют право сделать на месте завода свой проект, какойнить девелоперский, то почему авиастроители не могут испытать двигатель в здании банка?
Vald: Музыка Александр пишет: Зато права по сути. И она может себе это позволить - она стюардесса, летает каждый день и каждый день рискует жизнью. И знает о чем говорит Суть при такой форме изложения и во время катастрофы превращается в цинизм. девочка - молодец! «Девочку» ( отнюдь не 18 годов,но с «мозгом нимфетки») уволили правильно.
Музыка Александр: Vald пишет: превращается в цинизм Никакого цинизма здесь не вижу и вообще, вся травля организована только чтобы отвлечь людей от реальных проблем и реальных виновников катастрофы. А люди ведутся. Vald пишет: уволили правильно Начнем с того, что девочку не уволили, поскольку уволить ее за это не могли ни по одной статье ТК. Контракт был расторгнут, причем по обоюдному соглашению сторон, она еще и компенсацию получила. А если не получила, то легко сможет доказать, что ее вынудили расторгнуть контракт, причем после прохождения судов всех российских инстанций может обратится в Европейский суд по правам человека, где выиграет.
Vald: Музыка Александр пишет: ни по одной статье ТК. Контракт был расторгнут, причем по обоюдному соглашению сторонлегко сможет доказать Ст.78 тк. Кто инициировал «достижение соглашений » понятно. "Легко доказать и выиграет" -смешно . Никакого цинизма здесь не вижу и вообще «Цини́зм — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали... Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.» «А че суперджет рухнул?! Хахаха! Говномашина! Жаль не в Аэрофлоте, на один бы стало меньше, а может и вовсе продали их обратно кому-нибудь».
Музыка Александр: Vald пишет: Ст.78 тк. Еще раз объясняю для особо одаренных, что никто никого не увольнял, потому что в этой статье отсутствует само понятие "увольнение". Vald пишет: "Легко доказать и выиграет" -смешно . Вам смешно, а вот ее работодателю в этом случае будет не до смеха, я вас уверяю. В российских судах у нее шансов нет, конечно. Но Россия как государство проигрывает практически все дела в Европейском суде по правам человека, только наши власти стараются это замолчать. Vald пишет: нормам общественной морали... Вспоминается анекдот: Рабовладельческий строй. Надсмотрщик бьет рабов кнутом и орет: Не нравится? А помните как при первообытном строе в пещерах от тигров прятались? Вот и вся ваша мораль. А право высказывать свое мнение, пусть даже идущее в разрез с нормами общественной морали - неотъемлемое право любого человека.
Vald: Музыка Александр пишет: Еще раз объясняю для особо одаренных, что никто никого не увольнял, потому что в этой статье отсутствует само понятие "увольнение". Для ещё более одарённых : где в сообщении от 7.46 мои слова об "увольнении" ? Расторгли и расторгли. Далее по тексту. Вот и вся ваша мораль. А право высказывать свое мнение Нет проблем. Если вам нравится высказывать плясать на костях -пляшите. Красота свободна в своих проявлениях.
Chapay: Откровения депутата-единоросса Федотова о механизмах оккупации России (нужен час времени для просмотра) Всё становится на свои места и всё становится понятным. Понятно, почему Навальный подался к националистам, почему Ту-334 прекратили выпускать, почему Суперджет разбили, почему жильё дорогое и преобразования - одни иллюзии. И ещё понятно, почему пробеги остаются без спонсоров, популярнейший зеленоградский на грани непроведения, а в деревне Пятница, наоборот, набирает силу. Ну и "самостийные" как-то пытаются брешь заполнять, тьфу-тьфу, чтобы всё получалось...
rrs05: Музыка Александр пишет: В 1999 г. новым гендиректором фирмы «МиГ» стал Николай Никитин: е-маё - эту оппозиционную статью читал в инете - достаточно было дать ссылку и не копировать весь текст. Не убедительно. В наше время отдельная страна изолированно не сможет создать лайнер мирового уровня. В век глобализации бессмысленно пытаться это делать. Всё правильно делает ОАК - суперджет рулит! Всё остальное происки врагов, поклёп и провокация как и многое в инете, а вы ещё и подхватываете эту заразу
Авва: Chapay пишет: Всё становится на свои места и всё становится понятным. лапшу он неплохо развешивает перемешивая ее с правдой, как макароны по-флотски. Но вот что-то мне говорит, что в нашем чудном ценообразовании не американцы виноваты. Либо главный начальник у нас тоже работает на Вашингтонский обком, а Навальный и ко просто конкуренты по кормушке
Авва: Wizzzard85 пишет: Привет JS , у которого аналогичные кроссовки стоят с учётом 15% скидки 7131 руб. (цена взята отсюда) - на 55% дороже. америка виновата!
Chapay: rrs05 Забудьте это слово "не может" и будет жить не легче, но интереснее. Авва Про лапшу - голословно.
Chapay: Авва В JS надо идти, а не смотреть по инету - там продаются отличные кроссовки по нормальным ценам. И не надо потом продавать через форум, т.к. размер не подходит. IRCшники пользуются скидкой 15% в добавок к имеющимся (про которые в инете не особо упоминается).
Авва: Chapay пишет: Про лапшу - голословно. И видео тоже голословное вопщемта. Я предпочитаю покупать дешевле и с доставкой на дом. На CRC Кинсеи стоят на 2600 руб дешевле, чем в JS. Это ощутимая разница, больше 40% Вы себе представляете, как за последние годы развернулся бизнес покупок через интернет из Европы, просто потому что там дешевле? По факту я кормлю таможню (перепродавцы ее тоже кормят) и почту. Остальное уезжает за рубеж, профит местных продаванов я оставляю себе. Ну не хочу я, пока есть возможность, переплачивать за рабочие места для lignik-а и Yurvin-а (без обид господа - вы просто выплыли из памяти как работающие в этом секторе). И пойду к ним только если "припрет". Свой азиксовский размер я знаю (а также адидас, найки и брукс). Сокони пока не получилось примерить.
Музыка Александр: rrs05 пишет: В наше время отдельная страна изолированно не сможет создать лайнер мирового уровня. Ерунда. Штаты же создают. и мы еще 20 лет назад создавали. А военная авиация? Или вы думаете, что боевые самолеты тоже всем миром создают? Я вас уверяю, что истребитель четвертого поколения - гораздо более сложная разработка, чем самый навороченный пассажирский лайнер. Или вы думаете, что Боинг участвует консультантом в создании российского истребителя пятого поколения? Если это так - нам точно хана... rrs05 пишет: Всё правильно делает ОАК - суперджет рулит! Специально для Vald: а это не цинизм? Завалили самолет, погибли люди, а ОАК делает все правильно. rrs05 пишет: Всё остальное происки врагов, поклёп и провокация как и многое в инете, а вы ещё и подхватываете эту заразу Ну если вам нравится так жить, летая на ненадежных самолетах, на разработку которых потрачено в три раза больше денег, чем на аналогичные по классу Боинги, переплачивать за кроссовки в три раза и выплачивать грабительские проценты по кредитам российским банкам и переплачивать 200% по ипотеке - я вам запретить не могу. В общем мне ясна ваша политическая позиция. Думаю, не имеет смысла с моей стороны продолжать дискуссию. Замечу только, что в этой истории со стюардессой мы видим, как работает российская машина подавления инакомыслия и как эта история используется для выведения из под удара истинных виновников произошедшего. Ну и хватит с меня дискуссий, ушел.
Wizzzard85: Chapay пишет: В JS надо идти, а не смотреть по инету - там продаются отличные кроссовки по нормальным ценам. И не надо потом продавать через форум, т.к. размер не подходит. IRCшники пользуются скидкой 15% в добавок к имеющимся (про которые в инете не особо упоминается). ну и где в JS нормальные цены? В этот магазин я не пойду - не москвич я, а в аналогичные у себя в городе хожу лишь только для примерки. Chapay пишет: IRCшники пользуются скидкой 15% в добавок к имеющимся с учётом всех скидок за бугром покупать всё равно выгодней, намного выгодней.
Vald: Музыка Александр пишет: Специально для Vald: а это не цинизм? Вот он , весь такой очень "инакомыслящий"":« А чё суперджет рухнул?! Хахаха»! Музыка Александр пишет: как работает российская машина подавления инакомыслия «– Это п…ц! » (Жерри – Кристиан Чуйссе ,футболист).
rrs05: Музыка Александр штурман ВТА - вы всё смешали в одну кучу и мух и котлеты - ВТА, ВВС, ПВО, гражданские суда типа Ту 204, 334, Аны - всё это для внутреннего пользования - максимум Тушкам Илам и Аннушкам светит чартер в банановые респ. - дальше их не пущают "враги". В свременной ГА всё по другому - современный лайнер должен быть инкорпорирован полностю в мировую географию полётов с учётом всех технических и юридических международных проволочек т.е. лёгкого их преодоления - в этом и идея Суперджет 100. это ответ и Chapaю - не можем мы сами такой создать - истребитель 5 поколения (опытный образец ) - да! - пассажирский лайнер - увы нет! Слижком уж велико отставание от мировых брендов авиации и много хитрых условий сторон игроков рынка техники и специализированных услуг ГА.
Chapay: rrs05 ответ принят. Есть действительно, что-то принципиальное, чего наши ну никак потянуть не смогут? Если речь идёт о навязанных правилах, то непонятно чему тут радоваться? Что нас вынудили сворачивать свои разработки и заниматься почти отвёрточной сборкой, да ещё, как выясняется, устаревших образцов? Понятно, что это лучше, чем полная остановка произ-ва, что это компромисс, который раздувают политики, как "прорыв". Но если правде в глаза смотреть, действительно есть повод для радости?
Chapay: Wizzzard85 пишет: ну и где в JS нормальные цены? Asics Sky Speed полумарафонки за ~3300р. купил недавно. На "чейне" (chainreactioncycles.com) 94 евро + пересылка или надо докупить что-нить нужное до 150 евро.
dima: Музыка Александр пишет: цитата: даже хорошо серийная новая первый год сыпется А это вообще бред, который даже комментировать не буду. Первая катастрофа А-320 когда случилась не напомните? Это непомешало завоевать рынок Музыка Александр пишет: Зато права по сути. Если перенести эту "суть" на другую ситуацию. Почему-то ни один идиот, даже из самых радикальных зеленых не пожелал что бы авария подобная на АЭС в Фукусиме произошла в его стране А право высказывать свое мнение, пусть даже идущее в разрез с нормами общественной морали - неотъемлемое право любого человека. Попробуйте реализовать свое право положительно высказываясь о фашизме в Германии, Франции, а лучше в Израиле
Wizzzard85: Chapay пишет: Asics Sky Speed полумарафонки за ~3300р. купил недавно. На "чейне" (chainreactioncycles.com) 94 евро + пересылка или надо докупить что-нить нужное до 150 евро. на StartFitness за 3300 р. можно купить Sky Speed 2, а первая версия распродаётся за 2000 р. И пожалуйста прокомментируйте мой пост про GEL-KINSEI 4 с оглядкой на "нормальные цены" в JS.
Музыка Александр: dima пишет: Первая катастрофа А-320 когда случилась не напомните? Это не помешало завоевать рынок даже хорошо серийная новая первый год сыпется В 1988 году, во Франции, погибло 3 человека. Катастрофа произошла из-за ошибки пилота при пилотировании на малой высоте. Вопрос не в том, была или нет катастрофа, а в том, хорош или плох самолет и сколько денег потрачено, а самое главное, украдено, при его разработке. Так же советую вам узнать, что значит "сыпется" применительно к авиации и чем оно отличается от "падает". dima пишет: Если перенести эту "суть" на другую ситуацию. Так можно допереносится до бог знает чего. А нештатки на АС регулярно происходят независимо от чьих-нибудь желаний. dima пишет: Попробуйте реализовать свое право положительно высказываясь о фашизме в Германии А вы там были, пробовали? Легко реализую. Заметьте, в той же Германии регулярно происходят демонстрации неонацистов, есть официальная неонацистская партия. И Ларс фон Триер (правда датчанин) тоже заявляет все, что ему угодно. Ну а в самом Израиле уже давно процветает фашизм, только не немецкий, а свой собственный. Законы же, прямо запрещающие отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами имеют в своем тексте небольшую, но важную поправку: ПУБЛИЧНОЕ. Но закон - это закон в конце концов, так что не путайте мораль и закон. В частности, 2011 году Верховный суд Испании вынес постановление, по которому было отменено уголовное преследование за пропаганду точек зрения, связанных с отрицанием Холокоста, даже если прямо оправдываются действия Германии в период Второй мировой войны. Судьи привели примеры высказываний, за которые исчезла вероятность наказания в Испании: «Немцы имели все основания сжигать евреев», «Немцы никогда не сжигали евреев». Уголовное преследование сохраняется лишь за призывы к насилию. И в каждой стране, есть такие тонкости. Так что сначала ознакомьтесь с правоприменительной практикой, а потом будете мне рассказывать о том, что я могу реализовать и где.
Chapay: Wizzzard85 По ценам, наверное, Вы правы. Не буду лазить и сравнивать. Допускаю, что это так. Если бы я жил не рядом с Москвой (м-ном JS) и мне не были бы доступны кроссовки по ценам, которые считаю для себя приемлемыми, то покупал бы также как и Вы. Может, я воспользуюсь такой возможностью в будущем. Пока я не такой уж гуру, чтобы знать, что мне подходит по ноге. Но, всё это ни о чём. Ветка о политике и покупать, вообще-то, лучше отечественное. (С гражданской точки зрения.) Ну а пока отеч. ассортимент я не нашёл, то не вижу ничего плохого, если что-то на мне заработают соотечественники. е такая уж плохая работа - продавать кроссовки в иерархии полезности работ для общества. Если обсуждать кто действительно грабит - так это наши банкиры. Современные проценты по кредитам - это настоящий грабёж. Чего проще - сделай ниже ставки, пусть инфляция будет выше - недостачу можно закрыть перекредитованием из ЦБ (допечатет денег и даст банкам). Но сама инфляция при этом станет ниже. Но так не будет, пока наша нац. валюта привязана к доллару, как говорит, депутат Федотов. Если мне скажут, что раздавать деньги банкам нельзя, то отвечу, что можно. (в кризис раздали) Вся эта система построена на эгоизме америки, точнее их финансовой верхушки. В этом весь корень зла. И надо это чётко понимать и не распыляться по мелочам.
Wizzzard85: Chapay, согласен, про кроссовки уже надоело, грабят не только банкиры, это и так понятно, но если остановиться на банках, то тут к сожалению ситуация иногда такая же как и с кроссовками. Ведь есть же банки с процентной ставкой, грубо говоря, 15-20% , но люди упрямо набирают кредиты в хоум кредитах и других похожих с процентной ставкой 70% и выше,- до бесконечности (я серьёзно), даже Почта России "вляпалась". И ведь говорят людям не брать такие кредиты, а толку почти ноль. Chapay пишет: не вижу ничего плохого, если что-то на мне заработают соотечественники а с банкирами та же отмазка?
Авва: Chapay пишет: Вся эта система построена на эгоизме америки вся система построена на эгоизме собственного кармана. Если бы вы были владельцем банка, вы бы пели другую песню. А ваша агитка про снижение ставок это от слабой информированности и неспособности смотреть на ситуацию другими глазами.
Chapay: Wizzzard85 пишет: а с банкирами та же отмазка? торговцы вам заявят, что у них кредит, проценты, и пока эти проценты за гранью добра Вы не сможете возразить. Возможно, жульничают, но я говорю, что бесполезно им выкручивать руки, всё упрётся в кредиты и в банки. Банки завязаны на мировую систему кредитования в которой наш рубль - почти макулатура. Так установила фин. мафия после того поражения в хол. войне. Можно ли это изменить? Федотов говорит, что фин мафия будет сильно недовольна и будут войны, т.е. вопрос встанет, готовы ли мы будем сражаться. Авва Если бы я был владельцем банка, то попытался бы конвертировать имеющиеся фин. возможности в реальный сектор (но не в жильё - там мафия, уверен, не поволит снизить цены для потребителя) с минимальными издержками для него, т.е. макс. умерив свои аппетиты. Ну и ещё я бы чётко понимал, что в существующем мировом укладе - я нахожусь на "тёмной стороне". Т.е. пытался бы вылезти оттуда на "светлую сторону".
Wizzzard85: Chapay пишет: Т.е. пытался бы вылезти оттуда на "светлую сторону". не получилось бы, у банкиров существует поговорка: "не на**ёшь - не проживёшь" или не выживешь в буквальном смысле, мафия же. Chapay пишет: наш рубль - почти макулатура не почти, а макулатура, равно как и все остальные валюты мира, если уж на то пошло. "Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней. Да?"
Авва: Chapay пишет: Авва Если бы я был владельцем банка, то попытался бы конвертировать имеющиеся фин. возможности в реальный сектор (но не в жильё - там мафия, уверен, не поволит снизить цены для потребителя) с минимальными издержками для него, т.е. макс. умерив свои аппетиты. Ну и ещё я бы чётко понимал, что в существующем мировом укладе - я нахожусь на "тёмной стороне". Т.е. пытался бы вылезти оттуда на "светлую сторону". аппетиты ваши не только в вас самих - вам еще весь банк содержать надо. Ну и не фантазируйте ;) Если будете очень добрым, то очень быстро станете очень бедным.
Wizzzard85: Chapay пишет: торговцы вам заявят, что у них кредит, проценты, и пока эти проценты за гранью добра Вы не сможете возразить. Возможно, жульничают, но я говорю, что бесполезно им выкручивать руки, всё упрётся в кредиты и в банки. Так как быть с теми, кто берёт кредиты не под 20%, а под 70% ? Есть у меня один знакомый, набрал 5 кредитов на всякую ерунду, теперь за всю жизнь не расплатится, и более того, втянул в эту кабалу всю свою семью. Вот теперь живут-выживают, Путина проклинают. Ну кто его тянул за руку брать кредиты на телевизор, дорогой компьютер, пластиковые окна и т.п., можно было занять в нормальном банке. Нет, хотелось ему побыстрей и без нервотрёпки. Так и хочется сказать ему дурак. К сожалению таких "дураков" много.
Музыка Александр: Wizzzard85 пишет: можно было занять в нормальном банке. Нет у нас нормальных банков. Достаточно взглянуть на проценты и переплаты по ипотеке. Но это конечно проблема не банков, это политика государства - поставить людей на грань выживания.
Chapay: Wizzzard85 Всё, про что Вы говорите (жадные дураки и умники) произрастают и будут произрастать, как основной вид на специально подготовленной для этого почве. Беспозено с ними бороться, не убрав почву. Заклинания брата не помогут, пока Вы не поймёте настоящую и конкретную причину, более конкретную, чем общее слово "правда". АВВА Вы с с самого начала поставили дилемму: "Если бы вы были офицером гестапо, вы бы пели другую песню." Ну как Штирлиц спасал бы пастров шлагов. Ну попался бы. Ну помог перенести какие-то вещи. И возможно, там был чемодан...
Wizzzard85: Музыка Александр пишет: Нет у нас нормальных банков. Достаточно взглянуть на проценты и переплаты по ипотеке. Но это конечно проблема не банков, это политика государства - поставить людей на грань выживания. Я не об этом, а о том, почему некоторые люди берут кредиты не под 20% годовых, а под 70% и больше, хотя есть возможность занимать у первых. А ведь таких людей много. Вгоняют себя в кабалу до гроба, а потом ругают за это Путина. С одним таким разговаривал, а он мне: "тебе меня не понять". Может быть вы мне объясните, только не надо про мировую мафию, Путина, Штирлицов и т.п..
Chapay: Wizzzard85 Алкаш, пьющий водку (в лучш. случае), а не красное вино скажет тоже самое "не понять", наркоман - скажет, из окна прыгают тоже непонятые. С кредитами - та же самая песня. Зависимые от каких-то глюков и заморочек люди. Но если таких людей много, то, значит, есть почва. Кто её готовит? По-инерции (с советских времён, хотя и тогда англичанка гадила и оч. сильно) принято ругать власть. Сейчас больше виноват экономический уклад, основные игроки на нём - банкиры, ведомы мирофовой финансовой мафией. Я вам всё разжевал. П.С. 20% при инфляции 6-7% - это грабёж, т.е. беспредел. А в беспределе человек слетает с катушек. Что 20, что 70 - уже без разницы.
Wizzzard85: Chapay пишет: Алкаш, пьющий водку (в лучш. случае), а не красное вино скажет тоже самое "не понять", наркоман - скажет, из окна прыгают тоже непонятые примеры неудачные, физическая зависимость от алкоголя и наркотиков,- это другая тема. Chapay пишет: Что 20, что 70 - уже без разницы. разница существенная: 20% можно выплатить, а 70% очень сложно. Случай моего знакомого с 5 кредитами от "Русского Стандарта", "Хоум Кредита" и т.п.. Ему нужно платить ежемесячно по 3000р. каждому банку, т.е. 15000 р.. Его з/п 14000 р. + 12000 р. з/п жены, двое детей ещё школьники. Квар.плата+эл-во+вода 5000 р.. Остаётся 6000 р.. Если он платит меньше, то попадает на дополнительные проценты, если выплачивает не вовремя, то попадает на проценты. На сегодняшний день он платит 6000 р.(1200), частично покрываются проценты по кредиту, а на сам кредит денег нет. Каждый месяц начисляются штрафы, в общем будет платить до конца жизни. При этом "кидается" деньгами, покупает дороги вещи, ругает Путина и учит жизни. А финансовая мафия как санитар леса,- мальтузианство никто не отменял
Авва: Chapay пишет: "Если бы вы были офицером гестапо, вы бы пели другую песню." конечно. Всегда когда не имеешь полной информации, все кажется очень легким и понятным.
Wizzzard85: Chapay пишет: 20% при инфляции 6-7% 6-7% сильно занижено
Chapay: Ну да, физическая. Какая ж ещё? Мозг вполне себе физ. объект. Электроды на голову - и никакой зависимости. Вполне рабочий и проверенный метод кодирования алкашей. С кредитами - тоже самое, только тема поновее. Wizzzard85 пишет: 6-7% сильно занижено Какая сейчас ставка рефинасирвоания? 8%? Я уже говорил, что ставки по кредитам должны быть ниже этой ставки. (Чтобы было развитие.) А недостаток - покрывать простыми вливаниями. В кризис так и сделали. Всё-равно пока все деньги из одного нефтегаз. кармана, который должен быть полностью государственным. Вас, похоже, вся эта гебельсовкская пропаганда финмафии не обошла. Насчёт санитаров леса. Вся их санитарская работа закончится новым нюрнбергским процессом, а остатки гадов будут добивать в амазонских лесах дети погоревших на кредитах.
Wizzzard85: Chapay пишет: Вас, похоже, вся эта гебельсовкская пропаганда финмафии не обошла. она меня испугалась и убежала. Chapay пишет: Насчёт санитаров леса не хотите санитаров, давайте про тамплиеров, масонов, евреев, египетских жрецов, об инопланетянах поговорим Chapay пишет: Какая сейчас ставка рефинасирвоания? 8%? я полагал, что вы из тех форумчан, кто не верит гос.данным и офиц.статистике. А про кредиты, вернее что толкает людей на добровольную "петлю на шею", ещё писали классики, когда не было ни Путина, ни СССР , лучше вернуться к кроссовкам
Chapay: Wizzzard85 Думаю, что всё уже сказано. Так и быть. Контрольный выстрел. Кредитодающие и кредитоберущие - суть два ростка из одного корня - жадности. Корень сидит в почве. - Существующей, узаконенной системе ростовщичества. Уберите эту почву. Сделайте почву для роста производства. - Оставьте рыночную систему и печатайте денег сколько нужно.
Wizzzard85: Chapay пишет: Кредитодающие и кредитоберущие - суть два ростка из одного корня - жадности Да не о жадности речь. Какой смысл брать кредит под 70%, если можно взять под 20%, заранее обрекая себя на паршивую жизнь?
Начинающий: США запретило ввоз сопровождающей Президента РФ лаборатории по определению бесконтактных средств воздействия на человека. Таких как гамма лучи, урановая нанопыль возникающая под большой температурой и давлением (взрыв) из обедненного урана, суггессивное воздействие на психику гипнотизерами, добавление в систему вентиляции кислорода для вызова эйфории у объекта или другой комплекс бесконтактных действий на вождя аборигенов.
Авва: Chapay пишет: Так и быть. Контрольный выстрел. Кредитодающие и кредитоберущие - суть два ростка из одного корня - жадности. Корень сидит в почве. - Существующей, узаконенной системе ростовщичества. Уберите эту почву. Сделайте почву для роста производства. - Оставьте рыночную систему и печатайте денег сколько нужно. фритрейдерстуете? ;) А вот скажите, кредит на создание бизнеса по исламской системе ну это я пойму. А вот как жильем без кредита обзаводиться? По системе амишей?
Chapay: Wizzzard85 пишет: Какой смысл брать кредит под 70%, если можно взять под 20%, заранее обрекая себя на паршивую жизнь? Это же очевидно! Жадность парализует мозг и волю. У кого тормоза покрепче - берёт под 20, послабее - под 70. Мозг, ладно, как над ним только не издеваются. Но волю-то надо иметь. Ну возьми ты нож и приставь к горлу и требуй. Нет. Лезут в кабалу на закланье. Или весь мир пойдёт по примеру Чечни или ростовщики будут им вертеть как захотят и это будет ад. Если ж случится чудо, и мозг всё-таки возьмёт в руки и волю и всё остальное, то будет новый нюрнебергский процесс. Вот в это я и верю.
Chapay: Авва пишет: По системе амишей? Что-то типа того. Социальные потребности вполне могут быть отслеживаемы в достаточно локальной общине. Это будет эффективнее, чем с помощью неповоротливой госмашины.
Wizzzard85: Chapay пишет: Это же очевидно! Жадность парализует мозг и волю а можно эту теорию применить к тем, кто покупает кроссовки почти в два раза дороже в одном магазине, применить как к продающим, так и к покупающим? Прошу прощения за кроссовки. Chapay пишет: будет новый нюрнебергский процесс пошумят, казнят кого-нибудь, что-нибудь поделят и всё будет как прежде, до следующего процесса.
taurus: Жадность концентрирует мозг и волю! Парализует мозг приверженность догмам.
Chapay: Wizzzard85 пишет: а можно эту теорию применить к тем, кто покупает кроссовки почти в два раза дороже в одном магазине, применить как к продающим, так и к покупающим? Можно. Покупающий. Если кроссовки покупаются, шоб було, у всех есть, а у меня круче или у всех есть и у меня пусть тоже будут на всяк. случай, то мозг уже отключен. Если тормозов мало, то покупается самое дорогое. Если же покупается удобная обувь для бега, то человек покупает как ему легче это сделать и чтобы не болели потом ноги. Продающий. Если всё-равно что продавать и на первом месте извлекаемая прибыль, то накручиваются цены и впаривается "супертовар" для "суперкрутых" людей. Профессионал видит и чувствует что надо человеку, нуждающемуся в опр. вида обувке, для опр. целей. Подбирает, советует, что можно купить со скидкой, выносит на примерку не что есть, а что подходит и т.д. и т.п. Т.е. на первом плане - качественное оказание услуги - помощи в приобретении спорт. обуви.
Chapay: Из Википедии: Жадность — неумеренное желание владения или потребления На то и мозг, чтоб умеривать. Когда побеждает жадность - первый признак умственного паралича.
Chapay: Wizzzard85 пишет: пошумят, казнят кого-нибудь, что-нибудь поделят и всё будет как прежде, до следующего процесса риторическая реплика. Жизнь, да, такая штука, всё повторяется, день сменяет ночь и наоборот, зло борется с добром, красные с белыми ну и т.д. Наше дело в ней участвовать, а не стоять в стороне.
Музыка Александр: Wizzzard85 пишет: Может быть вы мне объясните, только не надо про мировую мафию, Путина, Штирлицов и т.п.. Что объяснить-то? Что 20% годовых в России нет и банк все равно слупит с вас больше посредством комиссий за выдачу кредита, ведения счета и прочих скрытых выплат? А по мне - любая банковская деятельность (ростовщичество) - преступление, ибо: "ближнему своему денег в рост не давай". Банки и финансовая мафия - паразитирующее звено в экономике. Но оно необходимо, как и паразиты в природе. Но размер процентных ставок должен жестко регулироваться государством.
Авва: Музыка Александр пишет: Банки и финансовая мафия - паразитирующее звено в экономике. Это на самом деле не так. Банк предоставляет полезные сервисы для торгового обмена. Только к настоящему моменту хвост начал слишком мотать собакой. Юристы тоже паразиты на теле трудового народа. Военные - тоже, нам не нужно столько охраны. Врачи - ооо, эти вообще кормятся с наших болячек, какое вообще право они имеют брать деньги? Сплошь паразиты
Музыка Александр: Авва пишет: Банк предоставляет полезные сервисы для торгового обмена. Пожалуйста. Но плата за использование этих сервисов должна жестко регулироваться государством. Кстати, такие же сервисы может предоставлять и само государство. В 1179 году на Третьем Латеранском соборе папа Александр III объявил, что виновные во взимании процентов должны быть лишены причастия и христианского погребения. Не зря Данте отправил ростовщиков, т.е. банкиров в восьмой круг ада!
Wizzzard85: Музыка Александр, вы чего хотите? Музыка Александр пишет: "ближнему своему денег в рост не давай" не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. (Второзаконие 23:19) и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Второзаконие 28:12)
Авва: Музыка Александр пишет: Пожалуйста. Но плата за использование этих сервисов должна жестко регулироваться государством. Кстати, такие же сервисы может предоставлять и само государство. Тогда и процент прибыли любого бизнеса надо контроллировать и все что выше шапки снимать подчистую. Справедливо?
Музыка Александр: Wizzzard85 пишет: вы чего хотите? Царства Божьего на Земле Wizzzard85 пишет: иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. "Не нарушить пришел Я, а дополнить". "Сказано вам..., а я говорю вам...". Смысл понятен? Вы цитируете Старый Завет, в Новом Завете нет самого понятия "иноземец", там все братья. Wizzzard85 пишет: и будешь давать взаймы Отличие дачи "взаймы" от дачи "в рост" вам понятно?
Музыка Александр: Авва пишет: Тогда и процент прибыли любого бизнеса надо контроллировать и все что выше шапки снимать подчистую. Справедливо? Конечно! На самом деле так и было до конца 18-го века. И мы встречаем статьи об ограничении на процент прибыли в греческих, римских и византийских законах. А так же в законах многих стран, которые базируются на римском праве.
Wizzzard85: Музыка Александр пишет: Отличие дачи "взаймы" от дачи "в рост" вам понятно? «Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего либо другого, что можно давать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею…»Действительно, нельзя давать деньги или иное имущество под проценты (т.е. «в рост») своим родственникам. Не по Божески это. А поскольку мы все, жители планеты Земля, как следует из той же Библии, являемся выходцами из рода Ноя, то, как связанные родственными узами, мы должны повсеместно соблюдать этот принцип. Однако из дальнейших рекомендаций, которые касаются «богоизбранного» народа, мы также узнаём: «и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут».Как следует по закону Моисея: «иноземцам (т.е. всем не иудеям) давай в рост, а брату твоему не давай …». Так, для того, чтобы господствовать (т.е. управлять) над людьми, безграмотными в библейских глобальных канонах, нужно постоянно давать им взаймы под проценты. Музыка Александр пишет: Вы цитируете Старый Завет вы первый начали. А вообще лучше не обсуждать религиозные темы, это неблагодарное занятие, пусть лучше богословы этим занимаются.
Vald: 15 Мая 2012 г. «Аэрофлот» объяснил увольнение стюардессы, которая радовалась беде с SSJ Стюардессу ОАО «Аэрофлот - российские авиалинии» Екатерину Соловьеву уволили за некорректное высказывание в соцсети по поводу авиакатастрофы. Глава компании посчитал ее ненадежным сотрудником, который в ответственный момент может не выполнить свой профессиональный долг перед экипажем и пассажирами. Руководитель «Аэрофлота» Виталий Савельев прокомментировал увольнение стюардессы, которая обрадовалась крушению самолета Sukhoi SuperJet 100 (SSJ-100), следующим образом: «Мы уволили сотрудницу по соглашению сторон, потому что трудовое законодательство не позволяет напрямую увольнять за такие вещи. Но, на наш взгляд, это тоже одна из тем безопасности полетов». Савельев также подчеркнул, что многие зарубежные компании одобрили такой поступок «Аэрофлота». Стюардесса Екатерина Соловьева после авиакатастрофы SSJ-100 в Индонезии написала скандальный пост в своем блоге в Twitter: «А че, суперджет рухнул?! Ха-ха-ха! Говномашина! Жаль не в «Аэрофлоте», на один бы стало меньше, а может, и вовсе продали их обратно кому-нибудь». Циничным высказыванием девушки возмутились другие блогеры. Они выяснили, что автор - стюардесса «Аэрофлота», сделали скриншот скандального сообщения и обратились с жалобами в авиакомпанию, рассказывает РБК. После этого девушка удалила свой комментарий, а потом и все страницы в соцсетях. http://www.newizv.ru/print/163417
Chapay: Машина топ-менеджера «Газпрома» сбила ребенка и уехала В Подмосковье автомобиль Mercedes с номерами Е179МУ 197RUS, в салоне которого находился член правления и первый вице-президент «Газпромбанка» Александр Шмидт, сбил ребенка на пешеходном переходе, сообщает блогер robenkova. Рассказывает мама мальчика: — Когда это случилось, водитель вышел из машины и хотел подойти к Саше, который громко кричал. В этот момент Шмидт опустил стекло и потребовал: «Оставь их, поехали». После чего наши герои отбыли по своим делам, оставив мать рядом с обезумевшим от боли ребенком. Ребенок был госпитализирован в больницу, где УЗИ показало разрыв почки и гематомы. В настоящее время Саша находится дома и проходит реабилитацию, а против водителя возбуждено дело по статье 12. 27 КоАП РФ «Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием». «Представители товарища Шмидта предпринимали попытки »договориться« (я полагаю, тупо дать денег), с родителями мальчика. Родители договариваться несогласны», — утверждает robenkova. Вот интересно Шмидта уволят за цинизм или где? Он как? Надёжный сотрудник Газпрома?
Vald: Chapay , это не из той "оперы". Сотрудников ГИБДД ,например, в такой ситуации увольняют . Также ,как и капитанов судов ,игнорирующих спасение тонущих людей .
Chapay: Так у нас Газпром и есть флагман! "Национальное достояние", панимашь! Vald пишет: в такой ситуации увольняют . Также ,как и капитанов судов ,игнорирующих спасение тонущих людей . Хотя, согласен, что не из той оперы. Стюардессам цинизм не положен по статусу - выбилась из общего ряда. Для топ-менеджеров Газнефтьмяса цинизм, видимо, норма. П.С. Vald, там и про стюардессу есть. В свое время ходил такой тоже циничный стишок: Дешево, быстро и без хлопот Вас похоронит «Аэрофлот»! Опасная вещь Twitter. Надо было ей написать, что Сталин кровавый тиран. А она про «Аэрофлот»…
Бромден: Этика - это по определению система регуляции поведения, возникающая в обществе (группе людей). Поэтому внутри любой компании существует своя специфическая этика и вполне оправдано управление этой существующей корпоративной этикой. С точки зрения этой этики, в котороую, конечно, включены и профессиональные этические нормы, высказывание бывшей стюардессы было абсолютно неприемлемо. О чем компания устами своего сотрудника и вполне обоснованно заявила, поступив к тому же в соответствии с ТК РФ. Может ли быть столкновение корпоративных норм и норм более широкой группы, например пассажиров авиакомпании. Конечно. И если, сотрудник это видит, то он попадает в ситуацию этической дилеммы: с одной стороны требования системы корпоративных норм, с другой нормативные требования клиентов. Нельзя выбрать и то, и другое. Это невозможно. Но выбор и подчинение одной из противоречащих друг другу норм (ценности) должен быть обоснован. Тем более, когда этот выбор делается публично. Что хотела-то стюардесса? Проинформировать общество об опасности? Где аргументы-то? Какая-то абсолютная этическая глухота.
Chapay: Vald пишет: Сотрудников ГИБДД ,например, в такой ситуации увольняют . Она была в форме, когда это писала в Твиттере? И представилась как стюардесса Аэрофлота? Или её потом вычислила полиция нравов?
Авва: Неужели для кого-то до сих пор непонятно, что она поступила дико неэтично? У меня вот такая аналогия напрашивается... Вчера стоял на пешеходном переходе с небольшой толпой и на светофоре рядом с машинами стоял человек на трайке (трехколесном велосипеде) с ДЦП. В шлеме, форме и т.п. Все стояли нормально, только одного парнишку человек с ДЦП почему-то сильно веселил. Окружающие смотрели на него смотрели как на дикаря. Стюардесса эта выглядела также. Если я не одобряю политику своей конторы и буду взят за яйца, как аноним поносящий контору, со мной поступят точно так же и будут правы.
Chapay: Авва У нас куча тех же политиков несут аморальщину и никто их не выдворяет из страны (тоже корпорация). Вы вчера в толпе тоже не стали выводить смешливого паренька за ухо в сторону. Руководство проявило обычную грубую силу в ответ на бестактность, пусть и вопиющую. Чего увольнять-то? Достаточно было извинений в данном случае. Где граница свободы слова? О государостве можно болтать что угодно и не отвечать, а о компании нет? Вы оправдываете держиморд?
Авва: Chapay пишет: Где граница свободы слова? за хамскую выходку стюардессы ей выдана достойная награда.
Chapay: Я эту ситуация вижу так: маленького ребёнка выгнали из туалета за то, что он там пукнул, а пердёж больших жоп никто не замечает. (делают вид, канешна)
Авва: Чапай, давайте спустимся за землю и попробуем пример ближе к телу. Скажите, как называется место, где вы работаете и чем вы занимаетесь? (Обещаю, что после вашего ответа напишу свое место и примерный род занятий.)
Музыка Александр: Авва пишет: Вчера стоял на пешеходном переходе с небольшой толпой. Окружающие смотрели на него смотрели как на дикаря. Меня такие люди просто умиляют. Стояли и смотрели вместо того, чтобы сказать пару ласковых или просто дать в бубен. Или это по вашему не этично и цинично? Авва пишет: Если я не одобряю политику своей конторы и буду взят за яйца, как аноним поносящий контору, со мной поступят точно так же и будут правы. Вот, настоящий рыцарь корпоративной этики! А где вы работаете я попытаюсь определить сам. Наверняка это банк или иное финансовое учреждение, а профессия связана либо с аналитикой либо с IT.
rrs05: особенно в аэрофлоте, ГТК, трансаеро и сибири жёсткая аттестация лётного и ИТ состава, нормированная жизнь корпоративная этика, и инкогнито следящий зоркий глаз... стюардессу и спрашивать не будут на каком самолёте ей завтра в наряд - поставят и вперёд - нравится или нет. Аэрофлот - центральная его часть - Аэрофлот Шереметьево - есть элита всей ГА РФ - туда приходят на эту высоту, штурмуя эту планку на всю жизнь, а уж там как получится (как у того, что шёл по канату "и в песок"), а просто так за трепотню получить волчий билет.. не понимаю глупо считать интернет отдушиной и безопасным пространством.. http://a-bunin.livejournal.com/48536.html http://stewards.borda.ru/?1-0-0-00003479-000-0-0-1336757275
Chapay: Авва пишет: Скажите, как называется место, где вы работаете и чем вы занимаетесь? (Обещаю, что после вашего ответа напишу свое место и примерный род занятий.) Название, скорее всего, ничего не скажет, поэтому краткое описание: металлобработка, мои задачи автоматизация станков и проч. оборудования. Это в плане личных сведений. Ближе к теме: предприятие выпускает продукцию на рынок, госзаказов, оплаты из бюджета нет, существуем в острейшей конкуренции. Ещё ближе к теме: предположим, совершенно гипотетически, что фирма закупила новое оборудование, которое постоянно сбоит и с ним все мучаются и станочники и наладчики и меня дёргают. Допустим, на выставке производителя это оборудование запороло деталь и сломало инструмент. И я в каком-то форуме написал: "Сломалась говномашина! Может, и наши их распродадут." Ну и что?
rrs05: Chapay .. устройтесь в Аэрофлот летающим ИТ работником (для этого потребуется закончить специализированное уч. заведение, идеально освоить технический английский язык по современному типу ВС, матчасть, пройти все аттестации на профпригодность, стажеровки в т.ч. за границей, получить все нужные допуски, пройти все проверки в производственных условиях получить доверие на самостоятельную работу без инструктора), обретите ОР - а потом если у вас всё получится - так же проэкспериментируйте
Бромден: Chapay, простите, что вмешиваюсь, но аналогия со случаем этой стюардессы некорректная. Варианты должны быть примерно такие: 1. Вы на форуме пишете: "наш директор (указываете название компании и ФИО директора) тупой, что закупает такие гавномашины". При этом данный вопрос вы ни разу ни с кем из своего руководства не обсуждали. 2. Вы на на этой говномашине сделали деталь (зная, что деталь негодная по причине плохого оборудования), ваша компания продала эту деталь клиенту, клиент вставил эту деталь в свою машину. И машина сломалась, убив ее оператора. Причина аварии пока непонятна, но Вы пишете в своем блоге: "Ха-ха, сломалась машина, так детали для нее мы на говномашинах делаем, может хоть у нас их выбросят". 3. Вы делаете говномашины. Продаете их своим клиентам. Вдруг узнаете, что у клиентов сорвался большой заказ, который они выполняли на ваших говномашинах. И Вы пишете, опять же ни разу не обсудив это со своими сотрудниками: Ха-ха, так это же наша говномашина, может быть теперь их снимут с производства"
Chapay: Бромден Я ничего не понял. В чём логика? 2, 3 - если бы стюардесса работала у Сухого, пусть даже уборщицей или секретаршей. Но, типа, в курсе, что там гонят брак. 1 - про директора это уже Вы придумали. Название компании, да есть. Вы ж сами понимаете, что это мелкая зацепка и предлог, чтобы наказать за вызванный шум. Вы немного не представляете о чём речь. Контроль качества проходят все детали. Неважно на чём они были выпущены - продукция нормальная. На самом производстве от него гимор. В данном случае гимор от самолётов. Форум, кот. привёл профессионал rrs05 это подтверждает.
Erokhin: Хрень какая-то, суровые и крутые дядьки занимающиеся самолетами с тысячами подчиненых и сотнями миллионов долларов ворочающих девку за язык выгнали
Chapay: rrs05 Тоже логика от меня ускользнула. :) Намекаете на спектакль?
Бромден: Chapay пишет: Я ничего не понял. Этические конфликты - это очень конкретная вещь, детали важны. Но этическая составляющая ситуации и обстоятельства в которых они возникли - это не одно и то же. Вы привели задачку, где не затрагиваются интересы внешних людей. А в случае со стюардессой затрагиваются. Предположим, что у стюардессы действительно есть обоснованные сведения, что этот самолет представляет реальную угрозу, смертельную угрозу для пассажиров. Сообщала ли она об этой угрозе (о своем знании) руководству компании? Если да, почему сейчас об этом не говорит (что сообщала), если не сообщала, то почему? Почему она выступила публично только ПОСЛЕ авиакатастрофы? Опять же, она точно знает о том, что причины катастрофы - негодная конструкция лайнера, или его обслуживание и т.п.? Если точно причины ей известны, почему она об этом не сообщила сейчас?
Chapay: Бромден Я в твиттер не заглядывал. Там указано, что она - стюардесса Аэрофлота? Частный трёп, частного человека, до которого докопались и обрадоваилсь - не вор, не начальник, не барин. Ату её!
Бромден: Chapay, она в данном случае не частный человек, и треп ее не по поводу частных дел. Даже если вы этого не знаете. Главное, что она это знает или должна была знать, кто она. Обе позиции ущербные: И "а как иначе с таким народом", и "а что же мне делать, если начальники такие".
Музыка Александр: Бромден пишет: Почему она выступила публично только ПОСЛЕ авиакатастрофы? Публично она не выступала. Твиттер - это не средство массовой информации. Бромден пишет: Если да, почему сейчас об этом не говорит (что сообщала), если не сообщала, то почему? Опять же, она точно знает о том, что причины катастрофы - негодная конструкция лайнера, или его обслуживание и т.п.? Если точно причины ей известны, почему она об этом не сообщила сейчас? Потому что Аэрофлот - это коммерческая компания, основной деятельностью которой является получение прибыли. Нет такого преступления, которое не совершил бы капиталист ради 300% прибыли. И когда люди начинают говорить о реальных проблемах, то им затыкают рты сразу же. Остается лишь высказывать свою точку зрения такими вот косвенными намеками, все остальное опасно для жизни. Но наше полицейское государство, сросшееся с олигархическим капитализмом не дремлет. И стукачи еще остались в России, переместились в Интернет, прикрываются высокими целями борьбы с цинизмом, как раньше прикрывались необходимостью борьбы с врагами народа. Самое веселое, что эти стукачи могут стать следующими жертвами следующей катастрофы. Ирония судьбы...
Chapay: Бромден Тогда она знала не только кто она, но и то, что другие этого не знают. Т.е. она не делала заявления от лица компании, следовательно, полагала, что не нарушает проф. этику. Выразила, что думает. При этом да, нарушила общепринятую человеческую этику. Вышла за рамки. В инете это на каждом шагу. Всех уволим? Насчёт интересов внешних людей... Люди сейчас привыкают слушать разные мнения. В данном случае это не больше, чем мнение хорошенькой девушки в купальнике, а не тех. эксперта и даже не стюардессы. Ну и насчёт: Обе позиции ущербные: И "а как иначе с таким народом", и "а что же мне делать, если начальники такие". С начальника спрос выше, т.к. от его действий и слов зависит больше. Они потому и начальники, что ответственность выше. Сколько было катастроф? Как все сидели во главе с Левитиным (он вроде паровозник), так и сидят. А тут - сразу увольнение.
Авва: Музыка Александр пишет: А где вы работаете я попытаюсь определить сам. Наверняка это банк или иное финансовое учреждение, а профессия связана либо с аналитикой либо с IT. ОАО ММВБ-РТС. IT. Все верно. Очень публичная компания, все факапы потом перемываются в прессе. У вас еще будет шанс с бубном, наверно.
Vald: Chapay пишет: Она была в форме, когда это писала в Твиттере? Она форму свою отглаженную через полчаса наверняка надела ... Музыка Александр пишет: прикрываются высокими целями борьбы с цинизмом, как раньше прикрывались необходимостью борьбы с врагами народа. Самое веселое, что эти стукачи могут стать следующими жертвами следующей катастрофы. Не надо путать «кислое с пресным» : стук(доносительство) - понятие больше политическое , а свобода слова означает ещё и ответственность за свои слова . Если барышня столь принципиальна и правдорубива , то почему тогда так резко вздрогнула :«обратились с жалобами в авиакомпанию, рассказывает РБК. После этого девушка удалила свой комментарий, а потом и все страницы в соцсетях.» ? высокими целями борьбы с цинизмом Это у аффтара «высокая цель борьбы за свободу слова » . эти стукачи могут стать следующими жертвами следующей катастрофы. Равно , как и борцы за свободу слова тётенек в форме
Музыка Александр: Vald пишет: Равно , как и борцы за свободу слова тётенек в форме Не дождетесь! Я российскими авиакомпаниями не летаю. А если иногда и приходится, то выбираю рейсы, обслуживаемые Боингами или Аирбасами. Авва пишет: У вас еще будет шанс с бубном, наверно. ОАО ММВБ-РТС. IT. Про бубен не понял А сбоев у вас хватает
Бромден: Chapay, в этическоq регуляции спрос одинаково "высок" или "глубок" незвисимо от должности. У начальников он просто "шире". А этика она такая, ты полагаешь, а она догоняет и по попе, а потом еще раз догоняет и опять по попе. И никаких послаблений на то, что привык, устал и т.п. Позиция Аэрофлота здесь небезупречна. Я не нашел на офф. сайте этического кодекса. Может быть он непубличен. Музыка Александр твиттер - средство массовой коммуникации. Я про СМИ ничего не говорил. Различия между стукачеством и информирование очевидны. Девушка как раз и "стукнула" на компанию, в кторой она работала.
Chapay: Бромден, давайте потренируемся в применении этических норм к топ-менеджеру Газпрома. (выше я давал ссылку) А то у нас одни от пинков по попе с работы вылетают, раньше из страны вылетали, а у другие вроде как и не шелохнутся. То ли попы у всех разные, то ли этика в коленках слаба и как шестёрка блатная отыгрывается на том, кто ей по силам. «Мы уволили сотрудницу по соглашению сторон, потому что кодекс не позволяет напрямую увольнять за такие вещи, но на наш взгляд, это тоже одна из тем безопасности полетов, - заявил он. - Стюардесса, насмехающаяся над катастрофой самолета, может подвести в любую минуту». А топ-менеджер (то бишь управляющий нац. достоянием) не может подвести любую минуту? Если бросает пацана, сбитого собственной машиной?
Бромден: Chapay, вы про ДТП? Ну, и что там обсуждать? У нас какой-то спор был по этому поводу? Я уже вроде сказал (ну или из моих слов следует), что выносить суждение о поступке стюардессы, привлекая случай с этим ДТП, как-то для меня не очень продуктивно. Где бузина, где дядька, где Киев, и где огород? Если обсуждать тему неадекватного применения этических требований к людям, занимающим разное общественное положение? Ну, да есть такая проблема. Но у каждого есть возможность что-то сделать в своем мире, ну или в том, который он считает своим.
Chapay: rrs05 К вам вопрос как спецу: двигатель на высоте 40 см от асфальта - это нормально? У меня создалось впечатление, что именно этот факт и есть основная причина для боязни на нём летать и прозвища "говномашина". И кто именно так спроектировал? Судя по фоткам, компоновка типична для боингов. У наших обычно сзади на фюзеляже их ставили. Но боинг побольше и соотв. там, наверное, повыше висит, да и аэродромы для них используют большие, а не раздолбаное захолустье.
Chapay: Бромден пишет: Если обсуждать тему неадекватного применения этических требований к людям, занимающим разное общественное положение? Ну, да есть такая проблема. Именно. Я только об этом и говорю. Если стюардесса, то мы готовы упражняться в этике, а если можно за это нарваться, то это уже не наш мир? Если применение этики зависит от "нашего и не нашего" мира, то давайте договоримся, что есть одно право - право сильного. с этим я соглашусь. Про дядьку и бузину не согласен. Была катастрофа и циничное отношение к ней. Тут тоже катастрофа - ДТП и цинизм - "оставь их. поехали."
Vald: Chapay пишет: А топ-менеджер (то бишь управляющий нац. достоянием) не может подвести любую минуту? Если бросает пацана, сбитого собственной машиной? Дался вам "Газпром" ? Давайте поменяем "топ-менеджера" & "нац.достояние" просто на жителей столицы , на которых смотрит вся страна . Готовы примерить ситуацию и "поупражняться в этике "? Или проколовшегося таким образом (см.цитату) водителя (независимо от должности ) лишать не только водительских , но и родительских прав ( т.к. не способен подать пример). Бромден пишет: Где бузина, где дядька, где Киев, и где огород? Согласен.
Chapay: У топ-менеджера и стюардессы есть имя и фамилия. Давайте сюда жителя с лицом, местом по которому "этика бьёт, когда настигает" и прочими атрибутами.
Авва: Я вас верно понимаю, что если рыба тухнет с головы, то вы будете тухнуть вместе с ней? Если таков поп, то и приход должен соответствовать.
Chapay: Авва Я за то, чтобы она вообще не тухла. Поэтому к голове - особое внимание. Если муха где-то села, то не надо отрубать. Тряпочкой протереть можно. Чубайс (куда без него): Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут. И ничего не выгнали. Нон грата не объявили. Чем этот циник сейчас рулит?
al_al: Chapay Чем этот циник сейчас рулит Как чем?! Кошельком своим рулит...ещё женился на дочке одного пупкинского жополиза недавно.
rrs05: Chapay пишет: rrs05 К вам вопрос как спецу: двигатель на высоте 40 см от асфальта - это нормально? У меня создалось впечатление, что именно этот факт и есть основная причина для боязни на нём летать и прозвища "говномашина". И кто именно так спроектировал? Судя по фоткам, компоновка типична для боингов. У наших обычно сзади на фюзеляже их ставили. Но боинг побольше и соотв. там, наверное, повыше висит, да и аэродромы для них используют большие, а не раздолбаное захолустье. да то же самое, что 737.. бегуну тоже лучше если его цт ниже - вот девушки, у них ниже и бегут поэтому грациозней - светятся-улыбаются при этом - значит легче бежится с низким цт Посмотрел фотки Тауруса - все женщины бегуньи 100% излучают радость и счастье, у бегунов же мужеского рода на лицах неимоверное мученье..
Музыка Александр: rrs05 пишет: двигатель на высоте 40 см от асфальта - это нормально? да то же самое, что 737.. Вы врете, причем нагло. Туполевская школа конструирования авиалайнеров пришла к выносу двигателей на хвост при низкопланной схеме машины. Там и крыло воздухозаборники двигателей дополнительно защищает. Антоновцы же используют схему высокоплана, позволяющую более безопасно вешать моторы под крылом. Для чего собственно они разрабатывали разные схемы компоновки? Двигатели SSJ при полной загрузке самолета находятся на высоте 48 см от взлетной полосы. У Boeing 737-500, двигатели находятся ниже – на высоте 46 см от взлетной полосы. Но для SSJ 48 см – это высота нижнего габарита воздухозаборника от бетонки, а цифры, приведенные для Boeing, относятся к просвету между поверхностью ВПП и нижним габаритом гондолы двигателя, что не одно и то же. Тем более это существенно, если учесть сплюснутую снизу-вверх нижнюю губу воздухозаборника на Boeing, поскольку это дополнительно и существенно приподнимает над ВПП входящий в двигатель воздушный поток. Кроме того, на Boeing стоят специальные дефлекторы для защиты нижней части фюзеляжа и воздухозаборников двигателей от повреждения камнями и прочими посторонними предметами, а сам самолет был сертифицирован для использования на гравийных ВПП, в отличии от SSJ.
Chapay: rrs05 Ну что ж примотаем себе гири скотчем к голеням и тоже будем бегать и улыбаться. А кто не захочет гири - путь отращивает волосы и косичку потуже заплетает. Н-да... Почему цт для самолётов лучше иметь пониже, как и для судов на воде это понятно. А есть статистика поломки Боингов от "попадания птиц" в двигатель? Есть вообще такая проблема? Когда на Боинги переходили менялись ли требования к аэродромам? Вы, наверное, это знаете.
rrs05: Музыка Александр любая новая модель сырая - если приживётся доведут всё до нужных кондиций - небось опять визжащие завизжали увидев всё только плохое как они это любят видеть в рашке как они называют свою страну Chapay в инструкции по эксплуатации каждого аэродрома указано какие суда он может принимать, боинги тоже бывают разные - маленькие и большие - в основном ограничения по массе судна и рабочей длине ВПП. Вас смущает большой размер входного отверстия двигателя боинга? - это просто вентилятор заключённый в обечайку-гандолу - сам двигатель маленький - птички среднего размера пролетят сквозь него и присоединятся далее к своей стае
Музыка Александр: Chapay пишет: Когда на Боинги переходили менялись ли требования к аэродромам? Нет. Менять требования к аэродромам при появлении нового самолета - это все равно, что перекладывать дороги при выпуске новой марки автомобиля. А вот кстати мнение Есаяна: http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/AnalitTemaR/67E22790005BF982C225779A004F9C17!open
Музыка Александр: rrs05 пишет: любая новая модель сырая Серийная, а тем более коммерческая, модель не может быть сырой. Если сейчас идет период опытной экстплуатации или летных испытаний, то это преступление. Кстати, в Индонезии разбился именно опытный образец. С этой позиции вы правы, на то он и опытный образец, чтобы разбиваться. Только вот кто за опыты отвечать будет? Стюардесса?
Музыка Александр: rrs05 пишет: как они называют свою страну А, ну вы патриот до мозга костей! Так бы и писали в самом начале. Потому, что дискутировать с патриотом смысла нет, ему все хорошо, лишь бы родное. Только вот в SSJ ничего родного то и нет. Ни конструкторской школы, ни деталей, ни оборудования. Так что и здесь вы просчитались.
rrs05: Музыка Александр пишет: Серийная, а тем более коммерческая, модель не может быть сырой. а вы вспомните почему падали первые серийные Ту-104, Ил-18, Ан-24, Ан-10 и Як-42??? Музыка Александр пишет: А, ну вы патриот до мозга костей! Так бы и писали в самом начале. Потому, что дискутировать с потриотом смысла нет, ему все хорошо, лишь бы родное. Только вот в SSJ ничего родного то и нет. Ни конструкторской школы, ни деталей, ни оборудования. Так что и здесь вы просчитались. Ещё раз повторюсь - сколько можно создавать самолёты для внутреннего применения и для чартеров в банановые республики? Современный самолёт может быть только как плод этой очень нехорошей-ненавистной всеми глобализации мировой экономики
Музыка Александр: rrs05 пишет: Современный самолёт может быть только как плод этой очень нехорошей-ненавистной всеми глобализации Корпорация Боинг делает все сама и неплохо справляется. Глобализация тоже бывает разной. Можно проектировать машины и быть головной корпорацией, размещяя заказы по всему миру, а можно быть конторой, пытающейся собрать самолетик из компонент, собранных с миру по нитке. rrs05 пишет: а вы вспомните почему падали первые серийные Ту-104, Ил-18, Ан-24, Ан-10 и Як-42??? Ту-104 Исчерпал запас топлива, посадка до ВПП, без жертв. Ил-18 Отказ обоих внешних двигателей, аварийная посадка, без жертв. Ан-24 При посадке задел стойкой шасси снежный бруствер. Из-за удара произошёл обрыв плоскости с двигателем, из которой в салон вылилось полтонны топлива, в возникшем пожаре самолёт полностью сгорел, 43 погибших. Ан-10 Сорвался в пике при заходе на посадку, предположительно — обледенение крыла, 40 погибших. Як-42 Упал с высоты 10 000 м. Усталостное разрушение механизма перестановки стабилизатора, приведшее к потере управления. После этой катастрофы эксплуатация Як-42 была приостановлена почти на 2 года до внесения изменений в конструкцию, 143 погибших. Итак, что мы видим? Что только Як-42 имел конструктивные недостатки, повлекшие его гибель.
Chapay: rrs05 Я извиняюсь, что слишком неясно выразился. Взял "попадание птиц" в кавычки, подразумевая, что такими забралами можно с земли много чего нахватать при разгоне. А потом, если взлетает и падает, то списывают на птиц. А на самом деле проблема в конструкции. Хотя, подозреваю, что если это даже так и есть, то эта инфа засекречена. Под требованиями к аэродрому тоже неясно спросил. Про длину полосы, это ясно. Больше самолёт - больше длина. Нет, я про покрытие и про тщательность её уборки. Вы упомянули вентилятор. Вентилятор - это ж пылесос.
rrs05: Chapay пишет: Я извиняюсь, что слишком неясно выразился. Взял "попадание птиц" в кавычки, подразумевая, что такими забралами можно с земли много чего нахватать при разгоне 737 идентичен - ничё - очень много летает по России, народ на наших не хочет, на 737 летает с удовольствием, мне так больше нравится Ил-86 всё ширше сделано и коленки не упираются в соседнее кресло - откуда на полосе твёрдые предметы? - их там нет! Если говорят с птицами - значит с птицами - здесь обмана нет, по каждому случаю расследование, комиссия, и приказ идёт по результатам во все уголки России и СНГ (МАК). От птицы остаются перья, кровавые следы и т.д. Поймал один раз, но не в воздухозаборник попала а рядом в ребро крыла - пробила металл-переднюю кромку крыла - дыра в ней и перьями и фрагментами забила воздушный канал обогрева противообледенительной системы передней кромки крыла, что-то тяжёлое то ли утка то- ли гусь в ночном полёте. обнаружили только на осмотре после прилёта, и потом птиц ловят обычно в воздухе а не на земле, хуже если на взлёте.. Chapay пишет: Вы упомянули вентилятор. Вентилятор - это ж пылесос. Вот эти вот двигатели, что внизу на современных - а именно так их на паасажирских сейчас делают (всё остальное вчерашний день) - и есть турбовентиляторные, - экономичные, не шумящие -т.е. они с большой степенью двухконтурности - т.е аналог турбовинтовых с винтом внутри гандолы, сам ТРД там внутри намного меньше чем кажется..
Бромден: Музыка Александр пишет: Корпорация Боинг делает все сама и неплохо справляется.. А вот говорят, что у Боинга КБ в Москве. Говорят, что даже американские профсоюзы возмутились, что нашим инженерами мало платят, меньше, чем тем, кто в Америке конструирует. Говорят, что даже точно можно определить, сколько % Дримлайна наши сограждане конструировали. Это так?
Музыка Александр: Бромден пишет: сколько % Дримлайна наши сограждане конструировали. Это так? Да, это так. Про КБ в Москве не слышал, но знаком с несколькими русскими ребятами, работающими в Боинге в Штатах. Так же у моего знакомого по работе сын работает в группе, выполняющей расчеты прочности для Боинг. Тоже здесь, в Штатах. У нас же колоссальная школа проектирования авиатехники, только государству на это плевать. Вот и подбирают наших спецов. А корпорация Боинг даже на моем беговом маршруте находится: https://picasaweb.google.com/104781878911075119734/I#5734077306720049986
Бромден: http://www.boeing.ru/ViewContent.do?id=41624&aContent=Научно-технический центр Оказывается с 1993 года.
al_al: Довелось однажды полетать на рейсе Москва-Сиэттл; помимо нас, альпинистов, салон был заьит в ту сторону : семьями кавказцев- эмигрантов и бухими командировочными на Боинг, а в обратную: бухими в дым командировочными с Боинга и мрачными бородатыми сектантами-пятидесятниками .
Музыка Александр: al_al пишет: бухими командировочными на Боинг Ну бухнуть-святое дело, мы почти 18 часов летели с двумя пересадками. А так и время быстрее летит
al_al: Музыка Александр Ну бухнуть-святое дело А в меня что-то не лезет, в долгих полётах либо сплю, либо книжку читаю...хотя, что уж говорить, всякое случалось
Авва: Музыка Александр пишет: Про бубен не понял А сбоев у вас хватает я про дачу в бубен, как вы предложили. Сбоев - много. Но я вижу две стороны медали - публичную и внутреннюю. Я же на самой передовой - эксплуатация торговых систем. И естественно пока я работаю тут я не буду давать таких истеричных комментариев.
al_al: Народ, что за фрукт Виктор Бут?! Почему нас постоянно грузят новостями про него?
Victor: Это оружейный барон по версии американской фемиды. А Россия своих граждан не сдаёт, с нашей стороны преподносится так, что америкосы сфабриковали дело на него. А что там на самом деле нам не расскажут.
Авва: Александр, а что бы вы хотели? Например чтоб в таком же ключе писали про вас? ;)
al_al: Victor А Россия своих граждан не сдаёт насколько государству насрать на своих граждан, думаю, никому из нас рассказывать не надо. Авва Я хотел бы , чтоб нас вообще избавили от упоминаний о нём...ну, имеет сечин такую заносу в жопе, нам-то что....
Victor: al_al пишет: насколько государству насрать на своих граждан, думаю, никому из нас рассказывать не надо. Ну почему так категорично. По-моему у них отлично получается вешать лапшу на уши своему электорату.
Музыка Александр: al_al пишет: Народ, что за фрукт Виктор Бут?! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%91%D1%83%D1%82 Живет в Африке с 1992 года
al_al: Музыка Александр это всё понятно....не ясно с какой стати наши уроды как подорванные про него по всем каналам трындят.....вон, не одна сотня наших соотечественников занималась самыми мерзкими делишками по всему миру, и сидят они во всяких засетенках в полной безвсетности. А в этом случае такое шоу!
Музыка Александр: al_al пишет: А в этом случае такое шоу! Я думаю, что это потому, что сам по себе процесс вызвал большой интерес в штатах. Тут о нем трындели очень много по всем каналам. Очень уж тяжелы предъявленные обвинения. Так что я думаю, что наши уроды здесь не при чем. Хотя не исключено, что Бут был посредником в государственной торговле оружием, хотя таких обвинений ему не предъявлялось и он пока ничего такого не рассказал. Но получив 25 лет срока, а фактически пожизненное, он может расколоться и рассказать много интересного в обмен на снижение срока или даже освобождение. Вот и хотят наши уроды даже вытащить его из комфортной американской тюрьмы, чтобы он досиживал срок на Родине, подальше от американской юстиции.
Chapay: al_al пишет: насколько государству насрать на своих граждан Проблема несколько шире - гражданам насрать на других граждан. Москва и заброшенные деревни - два зеркала ужасающего апокалипсиса. Хоть тыщу раз поменяй правительство, чиновников и губернаторов. Ничего не изменится. А закатай в асфальт, скажем, канал НТВ для начала и, глядишь, всё начнёт налаживаться. А то что на олимпийском месте, загаженном сначала митингами, потом их последышами - торгашами снова проходят марафоны, правда, пока без зрителей, спасибо большое властям.
al_al: Chapay Вы попробуйте обратиться в советское российское посольство где-нибудь за рубежом, потом будете говорить властям спасибо.
полная версия страницы