Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
al_al: феникс Почему нет?! Если есть социальная необходимость....
karaul: В чём отличие партии от соц.сети? Партия описывает для своих сторонников все стороны жизни и предполагает служение. Для социальной сети важна одна сторона деятельности, направленная на конкретную цель (участники соц.сети о этой цели могут не всегда догадываться, это в руках организаторов), а прочие стороны жизни значения не имеют. Отличие партии от соц.сети примерно такое же, как классической реляционной базы данных, с описанием всех полей и жесткими связями между таблицами, от современного гигантского массива разнородной информации с облаком тегов.
Казанцев Николай: al_al пишет: Почему нет?! Если есть социальная необходимость.... Я на утрненнем эфире НТВ час сидел епе представитель Комитета по защите прав автовладельцев в дискуссии с председаталем партии пешеходов России. Это наверное самая массовая партия РФ Младший Набутов все хотел чтобы мы противопоставили пешеходов водителям :) Хотя все водители - пешеходы, за редчайшими исключениями.
rrs05: феникс пишет: Партия любителей бега!!! а что здесь смешного? за этим стоит всестороннеее совершенствование тела и души, отношение к миру и природе! наверняка это партия будущего - не нужно будет транспорта - есть ноги - даже не нужно будет велосипедов - не нужно будет аптек - какой смысл всё время от чего-то лечиться себе же во вред - не нужно будет курева - какой же бегун будет пачкать себе лёгкие - правда нужно будет очень много кроссовок - но автомобилестроение в тыщи раз более грязные производства и т.д. и т. п. я за!
Chapay: rrs05 пишет: а что здесь смешного? Как Вы митинг этой партии представляете? Только бегом, но каким темпом? 4 мин/км - грубое ущемление прав, бегущих по 6 мин/км. 6 мин/км - ущемление, не желающих трусить. 5 мин/км - одни не успевают, другие томятся. А съезд? Там ваще сидеть надо.
al_al: karaul Сейчас скорость информ.обмена гораздо выше Вот, вы обмениваетесь мегабайтами информации , цена этому - ноль. Партия описывает для своих сторонников все стороны жизни и предполагает служение Партия создаётся для того, чтоб защищать интересы той или иной группы людей. Вот, у вас нет своей партии, хотя вы и декларируете свойю коммунистическую парадигму... Я повторю, что почти у всех групп населения в России своих партий нет, исключение составляют лишь хорошо организованные технически, но не объединённые ничем кроме жаждой наживы, госслужащие - единственная категория, защищённая и законом и фактом.
Chapay: Партии ж не просто так вырождаются. Вместо партий пора создавать коллективы для научных диспутов. Время, когда требовалось объединения воли больших масс для производства нужных продуктов для выживания прошло. Гиганские объёмы с/х продукции производятся 5 % населения. Всё остальное так, хобби. Через неск. лет почти вся необходимая работа будет автоматизирована, а людям останется просто бороться с вредителями. Так вот кого считать вредителями и должны коллективы учёных.
karaul: al_al пишет: , вы обмениваетесь мегабайтами информации , цена этому - ноль. кому как. Вот вы задираете меня всё время, но не получается. Значит уже не ноль: я заставил вас задуматься и вы пытаетесь меня уязвить. al_al пишет: Я повторю, что почти у всех групп населения в России своих партий нет Спасибо т.н. демократическим реформам и их лидерам. В 1993 и даже в 1996 г. были шансы, а сейчас нет. 20 лет правления демократии убили в России все зачатки демократии, которые появились в 1991-1993. Демократы профукали свой шанс, теперь очередь националистов. Я не знаю как к этому относиться (слишком давно покинул Росиию) и не берусь судить. Просто извне фиксирую факт.
al_al: Chapay Партии ж не просто так вырождаются. С чего вы взяли, что они вырождаются, из чего сделали такой глубокомысленный вывод?
karaul: Chapay пишет: производятся 5 % населения. Всё остальное так, хобби. Через неск. лет почти вся необходимая работа будет автоматизирована, а людям останется просто бороться с вредителями. это повсеместно и во всех областях. Производительные силы уже таковы что базовые потребности (одежда питание) всех людей можно обеспечивать бесплатно, всё могут делать роботы. Вопрос: а чем тогда занять людей, чтобы они не чувствовали себя лишними? Для этого нужна парадигма общественного развития, а её нет. Значит будет война, лишние люди будут убивать друг друга, откат НТР, и новая попытка. Новые люди уже будут не белые, а смуглые и жёлтые. Белая европейская цивилизация уйдет также как до того ушла античная, а ещё раньше цивилизация Бронзового века. 50-100 лет если не меньше осталось. Но и прошлые цивилизации умирали по несколько столетий, незаметно для своих современников.
rrs05: Chapay пишет: rrs05 пишет: цитата: а что здесь смешного? Как Вы митинг этой партии представляете? Только бегом, но каким темпом? 4 мин/км - грубое ущемление прав, бегущих по 6 мин/км. 6 мин/км - ущемление, не желающих трусить. 5 мин/км - одни не успевают, другие томятся. А съезд? Там ваще сидеть надо. Какой съезд - все вопросы счас решаются онлайн - ДАЁШЬ ЭЛЕКТРОННЫЙ СЪЕЗД, ДУМУ и ПРАВИТЕЛЬСТВО Митинг - предстартовый Всех расставить строго по фракцииям - т.е. по скорости бега и по дистанциям Сильные - помогают (подучивают, тренируют) слабых Слабые - равняются на передовиков "производства" Возрастные категории в приритетах - т.е. великовозрастные рекорды важнее для страны чем младовозрастные - что благотворно скажется на продолжительности жизни Среди женщин фракции поделить ещё и по количеству детей - наиболее ценны для страны рекорды фракции многодетных матерей - настоящие матери героини и героини бега т.е. самые почётные представительницы бега Что ещё сказать - нужно жить как в древней Спарте! - меньше пахать на работах, но больше БЕГАТЬ! - пока есть нефть, газ - пока есть нефтедоллары Даёшь партию ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕГА!!
Vald: karaul пишет: Вот вы задираете меня всё время, но не получается Зачем вас, типа «задирать»? Просто выдавайте такие перлы чаще «Охотники ежедневно на лыжах пробегают по тайге по 40 км» Даёшь партию охотников!
al_al: karaul Значит уже не ноль: я заставил вас задуматься и вы пытаетесь меня уязвить Спасибо, думать мне удаётся и без ваших заставлений, а уязвлять мне вас зачем?! вы всё неправильно и очень болезненно воспринимаете. Не уверен, что в 91-м и тем более в 93-м были какие-то демократические шансы, наоборот, хоть какие-то шансы возникают лишь в последнее время. Россия демократию ещё не родила и не заслужила, слишком много всего должно случиться, чтобы страна рабов и холуёв превратилась наконец в страну людей. Белая европейская цивилизация уйдет также как до того ушла античная, а ещё раньше цивилизация Бронзового века. 50-100 лет если не меньше осталось Поражён глубиной познаний и силой мысли! Откуда инфа, мировой дух нашептал? А вот научные данные повествуют о том, что никакие цивилизации не исчезали, а лишь трансформировались естественным образом. Особенно та, которую принято называть "античной".
Chapay: rrs05 пишет: Какой съезд - все вопросы счас решаются онлайн - ДАЁШЬ ЭЛЕКТРОННЫЙ СЪЕЗД, ДУМУ и ПРАВИТЕЛЬСТВО Это уже дискриминация настоящих, а не виртуальных бегунов. Предстартовый митинг??? Ну-ну. "Прозвучал выстрел из стартового пистолета .... в оратора, и марафонцы отправились в путь." (Из репортажа какого-нить "Губернского вестника").
karaul: о коммунизме кстати. Его гонят в дверь а он лезет в окно. С удовлетворением узнал о развитии модели Pay what you want на западе. http://en.wikipedia.org/wiki/Pay_what_you_want Суть в том что потребитель платит ту сумму, которую пожелает, включая 0, если ему не понравилось. Это, по моему мнению, будущая модель экономических отношений без экономического принуждения и бесплатными базовыми потребностями. Пока используется ресторанами, в театрах, музыкантами. With the prominence of the Radiohead experiment, economics and business researchers began a flurry of studies, with particular attention to the behavioral economic aspects of pay what you want -- what motivates buyers to pay more than zero, and how can sellers structure the process to obtain desirable pricing levels? One early such study (possibly the first) was the one done by Kim et. al. in January 2009[6].
al_al: о коммунизме кстати. Его гонят в дверь а он лезет в окно приведенный вами пример сильно напоминает небезызвестный ролик о поединке мастера "бесконтактного боя".
rrs05: Chapay пишет: Предстартовый митинг??? Ну-ну. "Прозвучал выстрел из стартового пистолета Если люди одумаются то им потребуется МКАД - первые сверхмарафонцы (по левой дорожке) - за ними все остальные (правее) заявленное число 1 000 000 чел
karaul: al_al пишет: а уязвлять мне вас зачем?! вы всё неправильно и очень болезненно воспринимаете. это я специально для вас иногда изображаю, иначе вы бы совсем отчаялись al_al пишет: страна рабов и холуёв превратилась наконец в страну людей. вот-вот. Ещё вспомните про быдло и про совков. Почему как скребнёшь либерала и демократа так обязательно вылезет антисоветчик и русофоб? ("Метили в коммунизм попали в Россию" - слова Зиновьева, знатного диссидента в прошлом.) Потому что ничего вразумительного, кроме присвоения себе советского, антисоветчики за 20 лет правления не сделали.
Chapay: al_al пишет: С чего вы взяли, что они вырождаются, из чего сделали такой глубокомысленный вывод? Тут такая штука. Партия обычно имеет верхушку, вожаков. И они её как бы олицетворяют (по старой формуле "партия-ленин, ленин-партия"). Если доверия к ним нет, то и партия расшатывается. Ну а сейчас информационный век. - Бац и компромат готов. Источники финансирования найдены, "обезврежены" (Лебедева недавно трясли). Всё поделено и не только в бизнесе. Ну и потом. Более фундаментальная причина думаю, такая. Любая "голая идея" (без цифр - без "прагматики", говоря прямо, без математической базы) легко подвергается бесконечному числу инверсий. И совершенно непонятно кто и что стоит за этой идеей. После 20-го века это всем стало очевидно и просто никто ничему не верит и не поверит уже.
Chapay: rrs05 пишет: Если люди одумаются то им потребуется МКАД rrs05 пишет: заявленное число 1 000 000 чел Остальные 19 млн. одумаются несколько позже. - Когда прекратится подвоз продуктов.
al_al: karaul По поводу антисоветчика - соглашусь, порядочный человек не может быть рабом совка а русофобом - то с какого перепугу вы меня называете, до кучи чтоли? За это же можно и канделябром вообще-то. А про остальное даже не хочу с вами спорить, мы всё это уже обсуждали и совершенно непродуктивно, вы продолжаете мычать своё бездоказательное "му" и уходить от неудобных фактов. Я про вас давно сформировал мнение и менять его или перевоспитывать вас не собираюсь, увольте, каждый имеет право на заблуждения, живите как хотите.
al_al: Chapay А вам не приходило в голову, что можно быть порядочным человеком, на которого невозможно собрать компромат - не воровать, не убивать, не гулять от жены на строну в конце концов, думать о будущем страны и государства, а не о собственном кармане. Отдать свою жизнь служению общественным интересам...почему такой человек не может возглавлять партию?! И при этом быть вполне прагматичным, чтоб справляться с цифрами.....считаете это утпопией?
Vald: karaul пишет: Его гонят в дверь а он лезет в окно. Это ,скорее, напоминает цитируемого аффтара . Призрак давно перебродил . без экономического принуждения и бесплатными базовыми потребностями Запишитесь под шумок в соавторы к Т.Кампанелле и выполните миссионерские функции среди неразумных бегающих туземцев.
Chapay: al_al Ну тогда нужна такая партия, назовём незатйливо: "Партия восстановления справедливых начальных условий." Хотя, вроде как она уже есть. (А название говорить уже нельзя :))
VP: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jK9kUrwkpB8
al_al: Партия восстановления справедливых начальных условий так исторически сложилось, что эта партия под равными начальными условиями подразумевает одинаковое отсутствие полноценной мозговой деятельности, так что ну её в пень.
Chapay: Про мозговую деятельность согласен. До сих пор не видел ни одного полит. деятеля, коорый бы ратовал за научное обоснование полит. решений. Один Маркс провозглашал обязательное применение математики, но так до сих пор подвижек не видно. Говоря на пальцах, для политика число Пи до сих равно примерно трём. Всё на глазок, на авось и популизм прёт изо всех щелей. Лошадь идёт за телегой. Кроме как под горку двигаться такая система никуда не может.
домово: к сожалению доказать не могу потому скажу так - совершенно точно что мой сосед на выборы не ходил - спрашивал - но его подпись в листе была! скандалить не стал... во-первых огорошило настолько что сразу реакция не сработала - во-вторых потом уже запала молодежного не хватило вернуться и поскандалить
Prof.: Вот и я своим говорю, не пойдете голосовать, за вас отметят и бросят. А камеры русские умеют обманывать.
al_al:
Chapay: al_al Спасибо. Если бы не было этого митингового безумия, то проголосовал бы, как всегда, за Зюганова. Даст бог Явлинский и Прохоров прорастут и обретут почву (врастут в неё, как Путин в Есенина), а в идеале, конечно, научный коллектив математиков-управленцев.
феникс: Что же,Вовану снова победу в первом туре нарисовали,тем самым только подливая масло в огонь! Всем ясно что ещё 6 лет такой стабильности страна не вытерпит,даю Путину два,максимум три года до переворота!)) Особенно смешно было наюлюдать за митингом "проплаченных" и вынужденных сторонников Путина на Васильевском спуске,его риторика и интонации всё больше напоминают Гитлера! Сам голосовал по открепительному в Моск.обл. пробежал 7км. до избирательного участка,7 обратно,потренировался! На поселковом участке сидели 5 бабушек,работниц местного ДК и никаких наблюдателей! Сколько таких участков по стране??? Что интересно в интернете на опрос за кого вы голосовали на выборах из 307 000 респондентов 29% ответили за Прохорова и только 25% за Путина! Есть повод задуматься!
Vald: феникс пишет: Что интересно в интернете на опрос за кого вы голосовали на выборах из 307 000 респондентов 29% ответили за Прохорова и только 25% за Путина! Есть повод задуматься Нет такого повода... Интернет -мнение не совпадает с мнением большинства избирателей. Совершенно элементарно. даю Путину два,максимум три года до переворота!))
VP: Chapay пишет: Если бы не было этого митингового безумия, то проголосовал бы, как всегда, за Зюганова. В последний момент все переметнулись к Путину. А Путин естественно объединится с Прохоровым и продолжит топить страну.
Ihori: al_al пишет: Чапаю поздравления Вот Это шея! Один Маркс провозглашал обязательное применение математики Вся математика в данном случае сводилась к как с Энгельса das geld abheben.
al_al: VP В последний момент все переметнулись к Путину. Это как?
al_al: По факту всё так и есть.....протестующие никуда не денутся, давление будет усиливаться с каждым днём. Все его дела будут лишь поводом для негодования. Все эти концерты лишь благодатная почва для роста гражданского самосознания. Потом он будет говорить, что принёс себя в жертву...ага, а мы ему поверим.
Vald: al_al пишет: Все его дела будут лишь поводом для негодования. «Начальник Главного управления МВД России по Москве Владимир Колокольцев подверг резкой критике выявленные полицией в Интернете призывы вооружать людей арматурой, черенками от лопат и подобными предметами.» Кого бить-то собираются ? Ну,полицию -само собой.... А дальше ? Громить частную собственность ?
Chapay: VP Скажем, так, что все 5 картинок ("мультличности") далеки от идеала. Хуже, что нет самого идеала. Прежде, чем телегу повезёт лошадь, нужно указать этой лошади куда ехать. А никто не знает. Если б вместо марксов, кантов и ницш нарисовался бы коллектив математиков, который постулировал бы некие гуманистические принципы, и, добавив экономической, социальной, психологической статистики, а также ограничения (их оч. много), вывел бы ориентиры и даже рецепты последовательности шагов к ним, то, возможно, стоило бы доверить управление именно этому коллективу. При надзоре за соблюдением критических ограничений, да и вообще, позаботившись об устойчивости. А что имеем? Имеем телегу, катящуюся в пропасть с 1953 года, и лошадь, пытающуюся попастись на альпийских лугах, вместо того, чтобы везти через перевал. Но телега сдёргивает её, убивает, выбираем новую лошадь и т.д. Ihori пишет: Вот Это шея! Очень проницательно! Две маленькие, но тяговитые пони хорошо упёрлись. Мы на телеге начинаем приходить в себя, дастаём карты и начинаем искать наш перевал и соображать где запад и восток. Кстати, откуда эта пословица, что лошадей на перевале не меняют? На склоне их точно менять нельзя. "Перевалом" обозначаю некий технологический уровень. Собсно, пока пьяные, хромые и обжористые лошади блудили много команд уже залезли и кидают нам верёвки, так что проблема лишь усадить всех в телегу - буйных, пьяных и контуженых и мы сможем тогда полюбоваться красотами мира и испытать миг счастья.
Chapay: Vald пишет: Кого бить-то собираются ? Кого фигачили в Египте, Ливии? Люди людей. Технологии шагнули так, что общей цели нет, но у каждого она есть, хотя и может меняться. В-общем, технология нагрева и удержания броуновского движения. Любой вектор и градиент быстро обнаруживают и ликвидируют. Я давно уже об этом писал. Думаю, что технологией этой владеет ЦРУ (больше некому). Нити в руках единиц. Компьютеры дают нужный просчёт, много исполнителей. Очень хорошая защита от обнаружения, т.к. план неизвестен никому. Цель задают неск. человек, считает комп, и куча людей имеют просто конкретные приказы, которые трудно выстроить в цепь, не зная алгоритм, который очень непрост и неочевиден.
полная версия страницы