Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
al_al: Тимур Абзалилов вы самый воинственный тролль на этом форуме, например.
Chapay: VP, Вы думаете этот ролик далёк от истины? Как раз это надо посмотреть всем. И как объяснят уважаемые участники митингов, что наци там было больше, чем яблочников? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-9-5NBaAEsI До сих пор не принято ни говорить, ни вспоминать о геноциде русских на Кавказе. - Власть была у "демократов". Правозащитники как один молчали. 160 тыс. погибших только в Чечне. Из них чеченцев - 30-40 тыс. Из Википедии Этнические чистки в Чечне Мы стараемся не лезть в нац. вопросы. Они придут сами и защищаться будет нечем. Путин залатал пока этот вопрос. Не знаю насколько надёжно. От участников митингов хотелось бы услышать: У нас все нац. вопросы решены? Никто завтра никого не будет рэзать в борьбе за власть, разделившись, как раз по нац. признаку? Мне ответ очевиден - будут. И пока не будет ответа, никаких демократий! VP пишет: Пугают народ. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-9-5NBaAEsI
Wladimir: cвежак от Дмитрия Быкова: http://f5.ru/pg/post/394563 Кургинян - это диагноз! http://www.youtube.com/watch?v=zgpfF4Ps7Kg&feature=related а вот кстати, инфа по Уралвагонзаводу: http://www.youtube.com/watch?v=oXrjTNX31_8&feature=related млять, получать 2млрд.$ дотаций из бюджета на свое существование, клепая танки ("приносят средства государству"!!!), и учить москвичей работать... "рабочий класс", млин! Так прогибаться откровенно?! И не стыдно перед рабочим классом? сама статья про "халявщиков-рабочих": http://ej.ru/?a=note&id=11592 Рабочие Уралвагонзавода обсуждают разговор с Путиным: http://www.youtube.com/watch?v=LoAuX9xtneQ&feature=endscreen&NR=1 что скажешь - вот он "рабочий" класс - их государство за счет бюджета содержит, а они гонят неконкурентную продукцию, и ес-но в обратку поддерживают того, кто их подкармливает:/ И где тут чувство собственного достоинства?! 4 часа стоять вряд, чтобы на камеру задать вопрос премьеру?.. "Низко кланяемся и челом бьем.." Сомнения в дееспособности налицо...
al_al: Chapay В истоках теперешней национальной политики лежит дело Ленина-Сталина, путен их верный продолжатель. Если вы так интересуетесь историей Чечни, то начать её изучение лучше со времён распада Персидской Империи. Шансов нет, нарыв так или иначе прорвётся, сколько ни мажь его денежной мазью. Люди живут в другом мире. "Ксеноморфы не враги нам..."
Wladimir: Chapay пишет: Путин залатал пока этот вопрос. путин заплатил, местные элиты поставлены на откорм. Чего ждать: когда нефть упадет или элиты пресытятся... Нацвопроса нет, есть коррупция путинская и распил бюджета!
Chapay: Wladimir пишет: Нацвопроса нет Ошибаешься. Чистки были и до сих пор действуют нац. группировки. Наци на Болотнрой и в этот раз было больше, чем яблочников. - Эта инфа с Рен-ТВ. Wladimir пишет: путин заплатил До "Путин заплатил." было - Путин присмерил и особо рьяных похоронил. В-общем, типично "демократическое" решение вопроса - сделать вид, что его нет.
Chapay: al_al пишет: Шансов нет, нарыв так или иначе прорвётся, сколько ни мажь его денежной мазью. Кто знает. С ними всё время пытались с позиции силы говорить. А если им создать оазис, не создадутся ли тем самым условия для перерождения? Вроде и с теорией эволюции неплохо согласуется?
Vald: al_al пишет: В истоках теперешней национальной политики лежит дело Ленина-Сталина, Путин их верный продолжатель. «вынужденный продолжатель» ...Что конкретно он может поменять в подходе к нац. вопросу ? Сомневаюсь ,что есть «обратная дорога» ,вроде ликвидации адм.-национального устройства и образования наднациональных губерний . Если вы так интересуетесь историей Чечни....сколько ни мажь его денежной мазью. al_al, а какие другие предложения ? Воевать там ,как при« царских режимах»? В 90-е гг. общество хотело загасить тамошний конфликт . И ведь загасили с помощью армии и денег ( попутно физически ликвидировав всех местных лидеров...список ) . Или «отпустить», создав опасный прецедент «разбазаривания земель» ? Уж лучше прикормить.
Казанцев Николай: Я что то не смог ничего добавить или опровергнуть к мнению уважаемого мною за его мысли человека "Что делать вот с такими наблюдениями. Может кто со знанием дела пояснит? Как управленец высокого ранга Путин слаб. Лезть в каждую дырку и устраивать там ручное управление, подменяя собой любого руководителя более низкого ранга - это плохой показатель. Когда нижестоящие руководители не думая бросаются выполнять любую прихоть, например, устанавливать камеры на избирательных участках - это тоже не в его пользу. Так чем он силен? Созданием системы, в которой господствует страх и круговая порука? Где люди делятся на своих и чужих. Псевдовертикаль и компромат. Подковерные решения и допуск или отстранение от кормушки - вот основа его власти. Как Президент, который не столько управленец, сколько политик, способный консолидировать разные идеологические течения, Путин тоже не и силен. Судя по его программным статьям, он не даст работать новому премьеру. Он будет постоянно вмешиваться в его дела, не занимаясь вопросами политического строения. А кабинет будет тупо послушный и слабый. И что в такой системе остается делать, кроме как пилить бюджет? " Ну и еще прогноз А.Коха, который тоже пишет обычно с пониманием процессов, убирая свои эмоции http://echo.msk.ru/blog/kokh/856314-echo/
Vald: Казанцев Николай пишет: Созданием системы, в которой господствует страх Что-то не заметил не то что господства , а даже наличия страха. Пример «под рукой»-интернет. Как Президент, который не столько управленец, сколько политик, способный консолидировать разные идеологические течения, Путин тоже не и силен Насчёт консолидации разных идеологических течений общества.... Он то как раз является буфером между ..хм ...коммунистами и ,условно говоря , либералами-западного образца..
rrs05: Казанцев Николай пишет: Ну и еще прогноз А.Коха ролики оппозиции http://www.youtube.com/watch?v=dl7k5QXC1Kk&feature=player_embedded нужно бы ещё мнения Косьянова или Немцова привести - всё одно.. на кого опирается госдеп http://www.youtube.com/watch?v=dEi6PAwAxe0&feature=player_embedded
AIS: А лично мне Запад не сделал ничего плохого Поэтому "жидо-массоны", "массо-жидоны" "госдепы" - по барабану.
al_al: Vald Я уже озвучивал свою позицию в отношении юга России , конкретно в отношении СевКав республик - они должны быть изгнаны из страны, удалены как гнилой зуб. Это люди, живущие в другом времени, у них другая голова, их содержание - непосильная ноша для страны. Чем быстрее они будут отсоединены, тем меньше крови в итоге прольётся с обеих сторон - это ситуация, когда нужен не показной , а реальный гуманизм, хотя бы в отношении собственного населения.
al_al: Chapay Приходилось ли вам близко общаться представителями Сев Кавказа, есть ли у вас знакомые/друзья/ родственники из этих этносов? Если да, то хотелось бы послушать вашу обощающую оценку.
Chapay: al_al пишет: они должны быть изгнаны из страны А толку? Таджикистан - давно отдельное гос-во. Много было таджиков в Москве до отделения? (Да и др. жителей Ср. Азии?) По-факту Чечня уже отделялась. Кому от этого было лучше? Раз у нас столько всякого говна, что полиция/милиция не справляется, нужно создавать добровольные дружины, в том числе с боевыми подразделениями для чрезвычайных ситуаций. В плотном контакте с властью (т.е. ни от кого не надо прятаться), абсолютно не зацикленные на нац. признаке - открытые для всех. Просто, чтобы была информация где возможен конфликт, чтобы вовремя выставить защиту и предотвратить, на крайняк не дать уйти преступникам. Т.е. случись опять безвластие - опять объявятся специалисты и на платной основе начнут всех крышевать. Почему бы демократам не начать именно с этого вопроса? Путин у них вор. Сначала давайте меж собой разберёмся. Кто не вор. Кто готов постоять за других как за себя?
Chapay: al_al пишет: Приходилось ли вам близко общаться представителями Сев Кавказа, есть ли у вас знакомые/друзья/ родственники из этих этносов? Нет, поэтому оценку дать не могу. То что слышал, по-меньшей мере настораживает, поэтому и написал пред. пост. Это не означает, что они всегда будут оставаться такими. Да, определённый образ жизни, стандартный "мордобой" в ответ от власти и беззащитность на бытовом уровне, что весьма способствовало сохранению положения вещей по сей день.
Ihori: al_al пишет: они должны быть изгнаны из страны Прощай "Снежные флаги разлук вывесил старый Домбай"? Иосиф уже изгонял. Не хвалю его "заслуги", но тот разбирался в этом котле кого похвалить, кого поругать. Действительно, а что толку?
al_al: Любая миграция - крупного размера бизнес, вернее даже много бизнесов, из которых наркотрафик - лишь деталь. Кто этими бизнесами заправляет, предположить не сложно, я думаю. Только и всего...будет выгодно пресечь миграцию, присекут в один день. Интересы населения в расчёт в таких случаях не принимаются вообще. По поводу Сев Кавказа можно сказать следующее - другая цивилизация, другая культура, другое социальное устройство, другие устремления, императивы и цели. В детстве их учат совсем не тому, чему наших детей. Не сравнивайте их с собой, потому что им и в голову не придёт сравнить себя с вами. Жить с этим регионом можно только предварительно договорившись об условиях и до деталей прописав ответственность обеих сторон. Иначе никакое взаимодействие невозможно, понятия о порядочности в этом мире совсем другие, если они есть. Условная фраза о невозможности "разбазаривания земель" не особо годится - эти земли и так отгорожены от всех остальных. Возможно, при желании населения этих территорий остаться в составе Росссии необходимо будет создать некую, более подходящую форму правления на них, нежели демократическая республика. По крайней мере к полноценному гражданству, предполагающему не только полноценные права, но и полноценные обязанности, они абсолютно не готовы.
al_al: Ihori Иосиф уже изгонял. Вы имеете в виду "выселение" в Казахстан и на Дальний Восток, из которого они вернулись, десятикратно увеличившись в числе, или что-то другое? Смею вам напомнить, что славянское, финно-угорское и прибалтийское население выселялось совсем в другие места, откуда никто не возвращался.
Chapay: Казанцев Николай Любой слаженный общественный механизм ведёт нездоровую нацию к краху. "Глоток свободы" в 90-е показал, что нация не готова к самоуправлению: пьянство, пофигизм, разобщённость, отсутсвие общих, объединительных идей и всё такое прочее. Единственное, что пробудилось действительно в массовом порядке - бандитизм и желание завладеть чужим имуществом. - По крайней мере, именно на это были направлены основные усилия вышедших на арену деятелей. Чем больше палок в колёса этой "идеальнгой" модели будет вставлено (что Путин ловко проделал), тем - лучше. Нужн овыиграть время, чтобы что-то разумное вызрело. Любые благие начинания снова могут быть вывернуты наизнанку и начнётся новый развал. Прежде чем восставать против авторикратизма, нужно убедиться, что самоуправление (или демократию) уже есть кому реализовывать. Навальный, писателишко стебанутый, Парфёнов и прочая тусня как-то не убеждают. Самая сплочённая сила - это наци. Поправьте, если ошибаюсь.
al_al: Chapay Любой слаженный общественный механизм ведёт нездоровую нацию к краху Простите, просто непонятно, что вы говорите и про что. Что касается общества, то сейчас не 91-год и никакого романтизма у людей нет и в помине, однако и верить лицемерам они при этом перестали. путин - не бог, он достаточно примитивный человек, пусть и реалист в самом плохом смысле. естественно он выражает интересы определенной прослойки, которая , как показала практика, неспособна к конструктивному управлению даже во вполне благополучные времена. основным постулатом развитого общеста явлется сменяемость и ответственность власти, у нас нет ни того, ни другого.....власть не хочет быть ответственной, а безответственной она по определению быть не может. Налицо явное противоречие, которое невозможно долго поддерживать. Хотите вы того или нет, но время путинизма уходит
Ihori: al_al пишет: Смею вам напомнить Там был совсем другой подход: население вывозилось не выборочно, а поголовно, а территории на всем готовом заселялись русскими. Вот и не могут никак успокоиться. Насчет "другой цивилизации и другой культуры" согласен - дети гор. И все наши рефлексии по поводу для них, по большому счету, "проявление слабости неверных".
Chapay: Ihori Про чеченский народ, упомянутый выше Кох написал в 2005 Как я понимаю чеченцев. Четыре взгляда Там же есть сравнение с другими соседними народами - аварцами, дагестанцами, ингушами. al_al пишет: Жить с этим регионом можно только предварительно договорившись об условиях и до деталей прописав ответственность обеих сторон. Можно предположить, что эти договорённости будут выполняться чуть менее, чем никак. Весь юг и не только юг будет под угрозой банд. al_al пишет: Простите, просто непонятно, что вы говорите и про что. Вы строите коммунизм - они спиваются, капитализм- снова спиваются, пропивая собственность, горстка трезвенников грабит пьяненьких сограждан и лелеет надежду, награбив достаточно, переселитьсяв трезвую европу, строите гос. капитализм - они воруют бюджет. Нет никого, кто чувствует, что здесь его дом и хочется жить для будущего своего и людей, которые вокруг. Этого нет. И пока это не возникнет , нужен Путин, который поддерживает механизм ограниченного воровства. Как только появятся, то вокруг этих людей все соберутся и сделают гражданское общество. На "честных выборах" победят коммуняки, а через неск. лет (а может месяцев) - победят наци. А других вариантов не видно. Поэтому разумной альтернативы сейчас нет. А следовать за эмоциями толпы - последнее дело. П.С. Раньше я уже говорил, откуда могут взяться эти люди. - Это лидеры национального бизнеса. Прохоров пока такую репутацию не заслужил.
al_al: Ihori а территории на всем готовом заселялись русскими откуда инфа? Chapay договорённости будут выполняться чуть менее, чем никак надо быть реалистом; бывают такие договорённости , которые не исполнять невозможно. Нет никого, кто чувствует, что здесь его дом и хочется жить для будущего своего и людей, которые вокруг А вы, а я, а Ihori?! На "честных выборах" победят коммуняки, а через неск. лет (а может месяцев) - победят наци. А других вариантов не видно. Совершенно не факт. Кстати, даже , если победят коммуняки, то не абсолютно.....нормальное равновесие, вот, что нужно стране, слишком долго бывшей под разными диктатурами.
VP: Если Путин останется, то не разрешит ни одну проблему России. После выборов все обещания как водится будут забыты. Продолжится медленный слив и разложение. Это показали все годы его правления. По сути он ничем от оранжевых и не отличается, ибо сдает страну шаг за шагом. Хотя возможно всё пойдет и гораздо быстрей. Оборона страны сейчас уже практически полностью разрушена, благодаря филигранным действиям того же Путина. Поэтому США с Европой наступают уже совершенно не стесняясь. Через несколько месяцев они добьют Сирию и Иран и настанет наша очередь. Все наши разговоры о ситуации внутри страны к сожалению намертво увязаны с международной обстановкой. Увы, не в вакууме живем.... Chapay пишет: И пока это не возникнет , нужен Путин, который поддерживает механизм ограниченного воровства.
Victor: VP у нас как-бы ядерный щит должен стоять. Куда там они полезут? Есть где-нибудь текст резолюции ООН на русском по Сирии? Чтобы посмотреть чего мы там не захотели принимать. И почему такая привычка кричать фас на запад и во всем шевелящемся видеть врагов? Мы для запада рынок сбыта своей продукции и с огромным потенциалом роста по этому аспекту. А мы всё танки продолжаем строить, а жители нашей необъятной страны продолжают на калина-жигулях ездить.
Chapay: Victor Посмотрите ролик, который я перепостил (изначально его VP поместил). Они не "полезут" - их пригласят, те кто будет избран "демократическим путём" после смещения Путина. А ракет не будет - их распилят. Вам оппозиция обещала что-то про ракеты? al_al пишет: А вы, а я, а Ihori?! Нужны не три человека, не форум и даже не 5тысяная толпа лыжников. Лично у меня нет никакой уверенности, что мы сможем хоть как-то противостоять бандитизму, который обязательно возникнет при безвластии. Т.е. нужен минимум - всего ничего - контроль за силовиками. Т.е. уже внутри должна быть структура, о которой я выше говорил. Не думаю, что из митингующих наберётся достаточно народа для её комплектования (если от наци отгородиться). Думаю, что народ откосит. Увы. al_al пишет: Кстати, даже , если победят коммуняки, то не абсолютно.....нормальное равновесие, вот, что нужно стране, слишком долго бывшей под разными диктатурами. Так уже было, проходили. Без склоки "а ты кто такой?!" не обойдётся. Самовооружение публики, которая не любит теоретизировать и подавление любого, кто стоит на пути их интересов. Посетители митингов при этом тихо сидят и не высовываются, ибо реально страшно, и не понятно против кого и с кем объединяться, т.к. все вдруг рассосались по партиям и группировкам.
Chapay: Wladimir Володь, сам-то производишь что-то конкурентноспособное? Хотя, на вопросы ты, похоже, перестал отвечать аргументированно, всё больше агитируешь. За что непонятно, это никто не может сформулирвоать. Понятно лишь, что против. Это модно.
Chapay: А вот это уже свидетельство из первых уст штаба оппозиции: полный пипец. Они уже лаются меж собой при "живом" президенте.
Victor: Chapay я родился в великом и могучем, на моих глазах прошли те времена на которые вы ссылаетесь. Я вижу как и что сделал Путин и компания за время своего правления. Выводы по результатам сам сделаю и проголосую. У нас, что при СССР, что теперь одной демагогией занимаются, а не делами. Чапай прокатитесь хотя-бы за 100км от Москвы, и посмотрите, что там и как там живут. Всё по-прежнему алкашня в большинстве своём, бездельники, которые уже и картошку не сажают, а стремятся купить у соседа за половину от рыночной стоимости. Лично я бы из принципа не продал, лучше скоту скормить. Чапай ответьте на вопрос: Что конкретно сделал, разработал и запустил на рынок "ПРОЭКТ РОСНАНО"? Ведь конечной целью всё-таки являются барыши от всего этого. Лампочки какие-то разработал, да и то производство в Китае оформили..... Все остальные"ПРОЭКТЫ" власти имеют такой же кпд. Провели реформу милиции, уволили несознательных, теперь собираются в каждое отделение почты по милиционеру посадить, сколько таких отделений по стране? Просто обалденная реформа получается. А может стоит лучше реформу нашей почты провести, а не сажать по милиционеру на цепь? Что думаете по этому поводу?
Ihori: al_al пишет: откуда инфа? Так свято место пусто не бывает. Например http://ria.ru/spravka/20080222/99840311.html 7 марта 1944 года была ликвидирована и сама Чечено-Ингушская АССР. На месте районов, населенных чеченцами, был создан Грозненский округ в составе Ставропольского края. Часть территории республики была поделена между Грузией и Северной Осетией. Были репрессированы все ингушские топонимы - их заменили русскими и осетинскими названиями. Запрет на возвращение на родину для чеченцев и ингушей был отменен 9 января 1957 года указом Президиумов Верховных Советов СССР и РСФСР... ...Одной из причин была складывающаяся на Северном Кавказе напряженная ситуация - местные власти оказались не готовы к массовому возвращению и конфликтам между вайнахами и занявшими в 1944 году их дома и земли поселенцами из Центральной России и малоземельных районов Северного Кавказа. Власти планировали возвращение в 1957 году в ЧИАССР 17 тысяч семей, но их вернулось вдвое больше, и многие добивались размещения именно в тех селениях и домах, в которых проживали до депортации. А взять Крым - до войны (ВОВ) там было полно татар. А после войны где они там крымские татары? Ау!? Сплошная малороссия. Вот еще ссылочка Компенсационные принудительные миграции в 1941–1946 гг.
Vald: al_al ! У меня лично на бытовом уровне существует негатив по отношению к представителям российского Сев.Кавказа ( опыт стройотрядов , армии , служебной деятельности -всё вне Сев.Кавказа). Но нет уверенности , что от некоторых республик надо отгородиться стеной или рвом . Тем более , что Конституция не даёт права кого-то «выталкивать».
al_al: Chapay Ненависть к западу естественна для старого и невменяемого коммуниста, а для молодого и мыслящего человека более, чем странна. Вот, скажите, что тут забыли Америка и Европа? зачем им нас захватывать?! Они и так почти бесплатно пользуются нашими природными ресурсами, расплачиваясь фантиками, цену которых назначают сами. Более того, наши управители потом эти фантики отвозят им на хранение....люди у нас вымирают, скоро как раз останется на обслуживание труб и обслуживание обслуживающих. Жить в наших пердях они обычно не хотят....зачем им нас захватывать, можете ответить? Ihori По вашей ссылке , если копнуть ее более глубоко, речь идёт о казачьих землях по северному берегу Терека, которые (вот незадача) были отданы чеченам при расказачивании товарищем Троцким. Там действительно, было поселено славянское население, а в предгорной и горной части, я вас уверяю, селения и земли стояли пустыми... Однако моя главная мысль была не в том, что земли были отданы, а что из ссылки вернулось гораздо больше народу, чем туда уехало. Такая очень интересная, ужасная ссыка. Кстати, крымские татары на месте. Vald У меня нет никакой ненависти к СевКав народам, мне довелось с ними довольно много общаться и какое-то взаимопонимание всегда удавалось находить. Но это люди совершенно другой цивилизации, общение с ними не доставляет удовольствия, поэтому лучше его ограничивать необходимым минимумом. Сотрудничество - пожалуйста, но взаимовыгодное, без фанатизма, с отслеживанием мелочей и деталей.
AIS: Кстати, если эта территория станет американо-европейской колонией, то многим тут хуже не будет
BarSeg: VP пишет: Через несколько месяцев они добьют Сирию и Иран и настанет наша очередь. Гордыня - смертный грех. Надо отринуть пропаганду и мракобесие и признать очевидный факт, что мы не центр вселенной, и "им" нафиг не сдались ни наши жулики-олигархи, ни наши революции Кто не раскается и не встанет на путь исправления, в следующей жизни родится кургиняном
al_al: Вот, мне тоже интересно - при совке большинство из моих знакомых ходило в рваных ботинках, питалось мусором и не имело никаких внятных перспектив, кроме как продвижение по холуйско-партийной или псевдонаучной карьерной лестнице. Когда Запад победил в холодной войне , все стали жить так, как захотелось, но в основном стали лучше питаться, одеваться и получили возможность завести детей. Я, простите, задаюсь вопросом, что сделает Запад, если скинет путена (про абсурдность самой постановки такого вопроса я уже изложил своё мнение выше), организует концлагеря для населения, уничтожит нас всех до одного...? Хрень какая-то ящитаю.
Vald: al_al пишет: речь идёт о казачьих землях по северному берегу Терека, которые (вот незадача) были отданы чеченам при расказачивании товарищем Троцким. По 20-м гг. ничего не могу сказать. Но среди территориальных акций Н.С. Хрущёва есть ведь не очень известная .Всего-то изменение адм.границ внутри РСФСР и передача Чечено-Ингушской республике пары районов Ставропольского края ( по памяти :Наурский и Надтеречный ,хотя в названиях не уверен).
Chapay: Victor пишет: Чапай прокатитесь хотя-бы за 100км от Москвы, и посмотрите, что там и как там живут. Всё по-прежнему алкашня в большинстве своём, бездельники, которые уже и картошку не сажают, а стремятся купить у соседа за половину от рыночной стоимости. Лично я бы из принципа не продал, лучше скоту скормить Угу. Это их Путин споил. Конечно. Насчёт "большинство" пожалуйста не надо. Не знаю куда вы там ездите. Месяц назад на новогодних каникулах катался в родном Жигулёвске на лыжах - 1го числа без всякой акции народ валил семьями в лес. Ваши одноклассники в большинстве алкаши? Мои - нет, хотя, конечно, есть. Victor пишет: У нас, что при СССР, что теперь одной демагогией занимаются, а не делами. Так за кого голосовать? Victor пишет: Может, у вас тоска по президенту алкашу? Чапай ответьте на вопрос: Что конкретно сделал, разработал и запустил на рынок "ПРОЭКТ РОСНАНО"? Я от него не ближе вас. Вы гуглить умеете? проекты Роснано В Усолье-Сибирском кремний делают, в Питере - светодиоды - почти 1,5 ттыс. чел. работают и т.д. и т.п. Главное, что учёным со своими идеями теперь есть куда приткнуться. Глядишь, и патенты появятся. Потихоньку "графеновые" схемы начнут оставаться в России. Найдите, почитайте про фотолитографию. - Сейчас пытаются перейти в рентгеновскую область, что даст возможность сделать квантовый компьютер. Так наши там уже давно разработки имеют, но их мозги скупают голландцы. - У них крупнейшая исследовательская фирма по фотолитографии. В-общем, чтобы что-то поиметь, нужно финансировать, а не охать по-поводу "разбазаривания" бюджета. Вот иномарки ввозить - это и есть разбазаривать бюджет. Покупайте отечественное и не нойте, что всё плохо.
al_al: Vald Мне кажется, это наоборот одно из самых известных событий на данной территории, кто только об этом не говорил во времена первой чеченской войны. Наверное, фактов коррупции и предательства навалом с самого начала завоевания Кавказа, только они никому не интересны и хорошо спрятаны. А по факту эти два района - бывшие ногайские земли (привет А.В. Суворову), чеченцы не имеют к этим землям никакого исторического отношения.
AIS: Chapay пишет: Покупайте отечественное и не нойте, что всё плохо. а что, мы все бегаем в отечественной экипировке?
Chapay: al_al пишет: организует концлагеря для населения, уничтожит нас всех до одного...? Во-первых, опыт ВОВ говорит, что церемониться не будут. Во-вторых, желающие поглумиться найдутся на юге и юго-востоке. Западу мараться не придётся - достаточно нас разоружить. А очаги сопротивления будут называться националистами, пытающимися вернуть диктатуру и империю - тюрьму народов. Территория большая - уследить невозможно. Будет рисоваться как отдельные локальные беспорядки. (Пример уже есть - 160 тыс. погибших в Чечне из которых чеченцев 30-40 тыс. остальные - жившие там. Ну и сами знаете сколько беженцев.) Хотя, Москва, да, тут, скорее всего, будет спокойно, чтобы все были спокойны насчёт геноцида. Цель операции проста - чтобы больше не возникали. 30-40 млн. оставить - и хватит для добычи. Всё очень даже рационально. Остальные всё равно алкаши. Не правда ли, Victor?
Chapay: AIS пишет: а что, мы все бегаем в отечественной экипировке? По мере появления таковой буду стараться покупать. В этом году купил шиповки UNI-X ( uni-x.ru ).
al_al: Во-первых, опыт ВОВ говорит, что церемониться не будут. Во-вторых, желающие поглумиться найдутся на юге и юго-востоке. Западу мараться не придётся - достаточно нас разоружить. Опыт ВОВ говорит разное, например. А юго-восток уже здесь, не находите ? При этом организованный и вооруженный, а дорогу открытой им держит путен. Фотографию с Проспекта Мира, надеюсь, видели?
Vald: al_al пишет: что сделает Запад, если скинет путена Да всемногие боятся сценариев 90-х гг.(подробности опускаем).... Chapay пишет: Ваши одноклассники в большинстве алкаши? Мои - нет, хотя, конечно, есть Один сильнопьющий (хотя был красавец и вундеркинд -фехтовальщик) .Один - алкаш ( иногда просит деньги на улице ). Один - криминальный авторитет местного масштаба . Спортсмен/как бы спортсмен ...тоже один .
Ihori: al_al пишет: Когда Запад победил в холодной войне , все стали жить так, как захотелось А после "горячей"? Зона окупации СССР и зона оккупации США. Откуда куда немцы стали прыгать через стенку всеми правдами и неправдами? А Япония? Это ж надо - шарахнуть два раза атомной бомбой, оккупировать полностью (несмотря на самурайский дух и на окинавских девочек-школьниц, которые бросались сверху на скалы лишь бы не видеть вхоящего врага в их дом - были такие случаи), установить свой порядок (!!!), восстановить экономику (!!!) и уйти. А теперь Япония еще и пытается взять реванш экономическими методами. Это вам не помойка в Сколково. По поводу "покупайте отечественное" есть хороший анекдот: - Вот почему вы патриот России, а ездите на иностранной машине? - Не надо путать патриотизм с идиотизмом.
VP: Victor пишет: VP у нас как-бы ядерный щит должен стоять. Куда там они полезут? Насчет ядерного щита уже давал ссылочку http://ruscesar.livejournal.com/345852.html#cutid1 Ядерный щит уходит в прошлое. Впрочем другого трудно было ожидать, если 20 -лет разваливать военную промышленность и проводить так называемые реформы в армии, фактически её уничтожая. Будьте уверены, останется Путин - этот процесс будет доведен до конца. Трудно другое представить. Ему же надо развернуться на 180 градусов.
al_al: Vald многие боятся сценариев 90-х гг.(подробности опускаем).... На мой взгляд, разница между сегодняшним днём и 90-ми очевидна - в России есть действующее государство. Просто оно плохо работает, как раз из-за путена... мысль о том, что всё в нашей жизни держится на умном и сильном царе, предназначена для рабов и нам ее веками вдалбливают в головы. НО! "мы не рабы...."
VP: Сейчас уже давно об этом говорить не приходится. Со времен СССР прошло 20 лет. Мы сейчас банановая республика, из которой сырьё качают. Насчет того что мы нафиг никому не сдались по меньшей мере наивно думать. Огромная территория, огромные природные ресурсы. Это что никому не нужно уже??? BarSeg пишет: Гордыня - смертный грех. Надо отринуть пропаганду и мракобесие и признать очевидный факт, что мы не центр вселенной, и "им" нафиг не сдались ни наши жулики-олигархи, ни наши революции al_al пишет: Вот, скажите, что тут забыли Америка и Европа? зачем им нас захватывать?! Они и так почти бесплатно пользуются нашими природными ресурсами, расплачиваясь фантиками, цену которых назначают сами. Более того, наши управители потом эти фантики отвозят им на хранение....люди у нас вымирают, скоро как раз останется на обслуживание труб и обслуживание обслуживающих. Жить в наших пердях они обычно не хотят....зачем им нас захватывать, можете ответить? Казалось бы и так, как пишет AL-al, за наш счет благоденствуют. А причина проста - много нмкогда не бывает. Мало им, им не хватает. У них кризис. Вот и Мубарак так думал и Каддафи. Мол будем делиться и они нас не тронут. Ан нет, самую богатую африканскую страну разрушили полностью. А нефть качают практически в тех же объёмах, но уже совсем бесплатно ибо в Ливии власти практически сейчас не существует. Вот сейчас тоже самое с Сирией проделывают.... Собственно даже мы для них цель промежуточная. Борются они с Китаем. А что вы думаете, здоровой конкуренции никто не отменял...
al_al: VP Про Китай - очевидно, вопрос в другом, выгоднее иметь союзника, пусть даже и слабого, или противника, пусть даже и разбитого ? А про "много никогда не бывает" я же сказал, они и так нас имеют по полной....ведь, лдаже , если они уничтожат полностью нас, им всё равно придётся ту же нефть добывать и так же платить рабочим зарплаты, содержать инфраструктуру.....а зарплаты, как вы понимаете, у низх повыше нашего....да и не всё так просто - раз и захватили....кто, конкретно, будет захватывать - США, Европа?
BarSeg: VP пишет: Вот сейчас тоже самое с Сирией проделывают.... Вот она, сурковско-путенская пропаганда, ни фактов, ни логики. Во-первых, из Египта и Туниса качать нечего, и Сирия тоже не самая богатая нефтью страна. Во-вторых, про Ирак тоже было много криков, о том как они там "качают", однако ж факты говорят обратное. В третьих, Мубарак был проамериканским правителем, и крупнейшим покупателем американского вооружения, и дестабилизировать там обстановку было бы полным идиотизмом. В четвертых, какое отношение коварные "они" имеют к маразматичному поведению престарелых диктаторов вроде Каддафи, который решил на склоне лет повоевать со своим народом? VP пишет: Борются они с Китаем. Вот это я просто ржунимагу . Экономика Китая чуть более чем полностью создана усилиями западных компаний и бороться с ним сейчас, это все равно что лупить себя кулаками по голове. А ведущая позиция китайских нефтяных компаний в том же Ираке, это, наверное, тоже часть очередного коварного плана по захвату мира англосаксами http://www.ngv.ru/about/news/news902.aspx
Chapay: Ihori al_al BarSeg Маленькая историческая справочка - самый кровавый большевисткий деятель - Троцкий (уже был помянут al-al по геноциду казаков), прибыл накануне революции из США и, когда его выслали, убыл туда же. Не волнуйтесь за них - они останутся джентельменами и пачкаться о нас не станут. Желающих поглумиться хватит. П.С. Ещё справочка: геноцид евреев США не признавали до 1943 года.
Chapay: Ihori пишет: По поводу "покупайте отечественное" есть хороший анекдот: не смешно. Что толку смеяться, если не можешь сделать лучше. Идиотизм - оставить сограждан безработными. У меня вод. стаж - с 2001 года. Насмотрелся на мучения сослуживцев/друзей/родственников, имеющих подержанные иномарки. - Почти любая поломка - праздник открытого кармана. И не сказал бы, что у меня ломалось что-то чаще (9-ка - 3 года, 10-ка - 6 лет, Калина - скоро 2 года ). П.С. Счастливые обладатели коробок-автоматов, стоят в сторонке, потупив глаза.
BarSeg: Chapay пишет: прибыл накануне революции из США и, когда его выслали, убыл туда же. Chapay , не обижайтесь, но ваши исторические изыскания просто смешны. "Если он загорелый, то уж он точно сёрфер" Если он прибыл из США, то уж конечно он американский шпион. Интересно, а вы в курсе, что до США он 4 года жил в Австрии, и 3 - в Париже? Что после высылки из СССР он уехал не в США, а в Турцию, потом во Францию и в Норвегию, и только через 6 лет приехал в США, где прожил лишь несколько месяцев? Словом, как я и говорил, ни фактов ни логики. Лучше уж сразу признайтесь, у кого из сурковских идиотов-конспирологов вы подчерпнули эти сверхсекретные разоблачительные сведения.
Chapay: BarSeg пишет: Если он прибыл из США, то уж конечно он американский шпион. Почему шпион? Просто кровопийца. Таких и запустят в разворошённый муравейник. Кстати, о кровопийцах. - Спросите любого психолога (если не верите Пелевину - кто читал "Т", поймёт), что Акунин в душе самый настоящий кровавый маньяк. Нынче замаскировался под "глас демократии".
AIS: Chapay пишет: Таких и запустят в разворошённый муравейник Да что тут ворошить-то? Нужно просто бороться за собственное благосостояние, а в какой стране - не имеет значения (была бы адекватной плата за риск). Не будет риск здесь адекватен доходам - свалим. А быдло - анчоусы пускай пайку грызут и строем ходят. Только их еще и на нормальных людей натравливают, что печально. И связывают круговой порукой, как училок в избиркомах (а они не понимают, что всех не уволишь)
Ihori: Chapay пишет: геноцид евреев США не признавали до 1943 года А про геноцид греков турками в 20-тые и сейчас особо не говорят. Chapay пишет: Идиотизм - оставить сограждан безработными Тут речь про психологию "патриотов", а не про рабочих лошадок. Кстати, на чем ВВ ездит на официальные встречи? (Не по транссибу с калиной и тремя запсными калинами на случай поломки) А начинку персональных самолетов наших тандемов кто варганил? (Надеюсь хоть шильдики на русские поменяли). А по поводу подержанных иномарок, да, ломаются. Но только те, которые мастрячат уже здесь. А если брать у "зарубежного дилера", то все будет тип-топ. Вон мазду в 97-ом у турок сам брал в Крефельде (это Дюссель). До Москвы - без проблем, даже ничего не менял. И потом, не напрягаясь, еще 7 лет откатал. Все ремонты - по минимуму. Детали - да, дороже. Но их меньше надо. А брал бы здесь - то через полгода в лучшем случае обрыв ремня коленвала со всеми вытекающими. Но это уже психология на генетическом уровне. Сменами режимов не лечится.
BarSeg: Chapay пишет: Акунин в душе самый настоящий кровавый маньяк. Да нет, он просто этнический грузин "Ведь люди действуют по самым разным соображениям. Вот, например, мы все любим писателя Акунина. Он пишет очень интересные, для меня, во всяком случае, вещи. Это экранизируется. Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, а, по сути, вооруженной борьбы между Грузией и Россией"
Chapay: AIS пишет: как училок в избиркомах Вот именно. Учителкам - не уехать, да и многим другим женщинам - тоже проблематично. А они - самые красивые у нас. Куда ж от таких уезжать? Не я тут. До последнего патрона.
Chapay: BarSeg пишет: Путин пишет: "Он пишет очень интересные, для меня, во всяком случае, вещи." Вот именно, что "пишет интересные вещи". Если б прочитал, то было б уже не интересно. Я, например, брезгую снова прикасаться. Некогда ему читать (всё о России думает ), поэтому фантазирует. П.С. Поправил.
BarSeg: Хорошо-хорошо, к стариковым вы прикасаться не брезгуете, а к нему брезгуете, только поправьте плиз, это не "BarSeg пишет:", а "кандидат в президенты Владимир Владимирович Путин пишет:"
VP: BarSeg пишет: Вот это я просто ржунимагу . Экономика Китая чуть более чем полностью создана усилиями западных компаний и бороться с ним сейчас, это все равно что лупить себя кулаками по голове. Ржать вы можете сколько угодно. Вам хочется, чтобы у нас была сегодняшняя демократическая Ливия? Вы её можете получить в ближайшее время. BarSeg пишет: В третьих, Мубарак был проамериканским правителем, и крупнейшим покупателем американского вооружения, и дестабилизировать там обстановку было бы полным идиотизмом. И тем не менее дестабилизировали. Догадайтесь для чего. И Каддафи им навстречу шел, а тем не менее ... А для чего они Сирию валят? Вместе с самыми демократичными Катаром и Саудовцами внедряют там демократию? А что сами они воевать будут в самом крайнем случае - это понятно. Задача у них очень простая - стравить всех кого только можно. Пусть между собой хлещутся, а они будут "помогать". А как ещё иначе, скажите пожалуйста, им из долговой удавки выбраться.
BarSeg: VP пишет: Вам хочется, чтобы у нас была сегодняшняя демократическая Ливия? Иными словами, ни один из моих аргументов вы опровергнуть не можете, но и признавать свою правоту тоже не хотите, остается только повторять страшилки сурковской пропаганды. Скучно
Chapay: BarSeg Стариков не изображает из себя литературного гуру, а пишет, то, что думает. Хотя, я не фанат его. Прочитал и антистарикова (про ФРС), что тоже познавательно. Тут всё на уровне публицистики. Акунин заслужил вышеприведённой оценки как литератор. А уж если он претендует на это звание, то и псих. портрет его понятен. Масса убийств, причём каждое новое автор тщательно выдумывает (как бы по сюжету запутывая следствие). У Кинга хоть монстры всякие людей изводят, а тут ну упивается просто кровищей. Вурдалак он конченый. Дедушка в НКВД у Берии не служил часом?
VP: BarSeg пишет: Иными словами, ни один из моих аргументов вы опровергнуть не можете, но и признавать свою правоту тоже не хотите, остается только повторять страшилки сурковской пропаганды. Скучно Когда нечего сказать вы клеете ярлык на собеседника, который пытается изложить свое личное мнение. Поэтому смысла обсуждать что либо с вами не вижу.
BarSeg: Chapay пишет: У Кинга хоть монстры всякие людей изводят Не-не, зачем на Кинга наговаривать? Возьмите хотя бы "Бегущий человек" или "Длинный путь". Вообще, литературных деятелей обсуждать - не тот масштаб для политической ветки, тут у нас взрывают мозг, низвергают авторитетов, спасают мир и порабощают вселенную. А уж диагнозы ставить на основании литературных произведений - это и вообще фрейдизм какой-то, при таком подходе Пелевин первый бы в дурку угодил
Chapay: BarSeg пишет: А уж диагнозы ставить на основании литературных произведений - это и вообще фрейдизм какой-то, при таком подходе Пелевин первый бы в дурку угодил Пелевина - не трогать! Это святое! Никуда бы он не угодил. Вы ещё Чехова вспомните и туда же запишите. Проницательнейшие, честнейшие люди. За Кинга извините, я его, вообще-то, не читал - только фильмы. ("Попутчик" по-моему, тоже его.) Ну, если хотите, то там изображение ужасов можно оправдать протестом против них. Эти сцены ничего кроме отвращения не вызывают и являются конечной целью изобразить зло во всём его кошмаре. Т.е. обличение. А здесь нет - это фон такой, безымянный и безадресный, с такой подленькой игрой на любопытстве читателя - как убьют в следующий раз. И жертвы-то всё безвинные - не как у Агаты Кристи в "негитятах". И априори стёбнутый фандорин-пидорин (и по его погонялу, типа, фамилии, и по сюжету, где он как чурка или гОвно какое выплывает из любого водоворота). Нет, батенька, тут, если фрейдизм копнуть, то ещё чего откроется, но сам образ авторской мысли - от него смрадом несёт и серой. В-общем, деяния его квалифицирую как распространение линии НТВ на литературу, причём изощрённо стилизуя это распространение под классику, что существенно отягчает это преступное деяние. Также эти деяния носят серийный характер, что позволяет сделать заключение о маниакальности злоумышленника. Вот такой портретик очередного "демократа" вырисовывается. (от слова "демон", наверное)
Алексей Бурдов: Chapay "Интересную" оценку Вы дали творческой деятельности Акунина (люблю его почитать на досуге). А что Вы скажете про Юру-музыканта? Он ведь тоже, как известно, не отличается лояльностью к ВВ.
Vald: Алексей Бурдов пишет: про Юру-музыканта? Он ведь тоже, как известно, не отличается лояльностью к ВВ. А к кому он вообще «отличается лояльностью» ( хотя бы из своей профессиональной тусовки) ? Типичный анекдотичный д'Артаньянище, тот что всегда «весь в белом» , в отличие от других.
rrs05: пиндосские вбросы "демократии" 90-х http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
al_al: Chapay Сравнение Чехова и Пелевина как-то не очень.....между нами говоря.
Chapay: Алексей Бурдов Тем не менее. Многие монстры кажутся на первый взгляд безобидными. Так что осторожнее с Акуниным. Юра? Юра - бомж. Такой "свой в доску", любит погреться в народной любви, прям как те, которые тоже любят погреться в метро. Только куда деться людям, плохо переносящим непряитные запахи от этих "своих в доску" персонажей? Слова там - мусор, пьяный бред, записанный на диктофон, музыка - народная, в меру хороводная. Что тут можно ждать? "Задушевных" разговоров и пьяных выходок. Ну а если не похмелённый, то ... В-общем, тоже ничего хорошего. Единственный человек, к которому у меня есть уважение - Быков. Если б там все такие были, то слава богу. Тут и с головой всё в порядке и манеры вполне подобающие, самое главное, человек порядочный. Но есть подозрение, что его затрут и задвинут бесята-демократы с горящими глазами.
Алексей Бурдов: Chapay пишет: Многие монстры кажутся на первый взгляд безобидными Вы меня в этом убедили
Vald: СКРИПАЧ: Извините, а чатлане и пацаки — это национальность? УЭФ:Нет. СКРИПАЧ:Биологический фактор ? УЭФ: Нет. СКРИПАЧ: Лица с других планет? УЭФ: Нет. СКРИПАЧ: А в чём они друг от друга отличаются? УЭФ: Ты что дальтоник, Скрипач, зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист… «Кин-дза-дза»
taurus: Chapay пишет: Пелевина - не трогать! Это святое! Это показательно. Удивительно, как невзыскательные художественные вкусы коррелируют с политической простофильностью - и наоборот.
Chapay: Алексей Бурдов Не поймите неправильно. Я на них не злюсь, но и в разведку с ними б не пошёл. taurus Серьёзность и пустопорожность высказываний наводят тоску и напускают тумана. А тумана итак хватает, из которого доносится высокохудожественное: "Путин, уходи!"
al_al: Chapay А чего в нём святого, в Пелевине?
taurus: Chapay пишет: Серьёзность и пустопорожность высказываний наводят тоску и напускают тумана. А тумана итак хватает, из которого доносится высокохудожественное: "Путин, уходи!" Как говорится, туман в головах...
Chapay: al_al Да шутка это. Думал, все поймут. Фанатею я с него. Молодец он, что не зарывается в прошлом, в криминале или любовных соплях (коммерции), не строит замков на Луне там или Марсе, не пишет од никому, ни гундосит о негодяях "узурпировавших" и "поправших". Взгляд - острый, слог - живой, с юмором - всё в порядке, перед культурной эрудицией и образованностью читателю (такому как мне) пасовать приходится, но тоже правильно, писатель должен тянуть за собой, а не опускаться до рабоче-колхозного уровня. В-общем, не бежит художник от действительности, как и подобает лучшим из их братии, - донкихотсвующих, среди перегоревших, нераскрывшихся, да и просто трусливых и (или) алчных.
al_al: Chapay Поначалу Пелевин был романтичен, загадочен и непредсказуем. Увы, с годами всё это потихоньку испарилось...осталась только немотивированная зацикленность на гомо-анальной теме и присутствующая везде в том или ином виде гэбуха..... это немного утомило уже.
Chapay: al_al Талант не бесконечен. Может, и придёт "второе дыхание". Время ещё такое - контрактом придушен. Раз в год - выдай на гора. И никого не волнует, что надо сил накопить, чтоб снова "зажечь". Последнюю я так и не прочёл пока.
al_al: Chapay Несколько последних книг - как под копирку. Собственно, после Дженерейшн читаю всё лишь по привычке, ничего не находя в книгах кроме иногда забавного, а иногда натянутого стёба. "Шлем Ужаса" (или как-то вроде этого) одолеть не смог. Увы, Пелевин остановился и не растёт вместе с читателем, продолжает писать всё ту же книгу, с каждым разом хуже и хуже
Chapay: al_al В любом случае я ему признателен, что помог, сильно помог вылезти из скорлупы прошлого. Он и сам оттуда родом и невозможно требовать, чтоб он мог и дальше так же безошибочн обыть проводником. Блок или Есенин жалко выглядят в революционных потугах. В чём она драма сегодняшнего дня? Не в матерьялном, естественно, смысле? Растянулось всё, кто-то в прошлом ещё застрял, кому-то горит оказатьсяв прекрасном будущем и взаимопонимания нет. Слова теряют общее звучание. И что тут делать писателю?
al_al: Chapay Про прекрасное настоящее - нас детства учили относиться к людям как к самому себе, но выяснилось , что со своей меркой не всегда возможно подойти. Мне кажется - вот о чём всегда писали и будут писать настоящие писатели...
Chapay: al_al пишет: Мне кажется - вот о чём всегда писали и будут писать настоящие писатели... Для этого им нужно иметь универсальную мерку, что, конечно, константа, но способ показать эту константу - выразить словами (инструмент писателя). А слова преломлены и рассыпаются. Но тут всё устаканится. Хуже, что кроме межличностного есть и социальное. Тут самих мерок пока нет. Эталон, понятно, хранится в Париже, но пока довезут копии - у одного короче, у другого - длинней. И кому верить?
al_al: Chapay Для этого им нужно иметь универсальную мерку для этого им нужно иметь талант, только и всего.
Chapay: al_al пишет: для этого им нужно иметь талант, только и всег Без доброго сердца всё-равно получится... дарьядонцова.
СЮр: AIS пишет: Не будет риск здесь адекватен доходам - свалим. А вот тута парочка(анчоусов наверно? ) интересовалась: таки когда же наконец энти AIS ы посвалят уже с нашего бедного корабля? И добавили : ну скока можно?
AIS: СЮр пишет: А вот тута парочка(анчоусов наверно? ) интересовалась: таки когда же наконец энти AIS ы посвалят уже с нашего бедного корабля? И добавили : ну скока можно? Пока выгодно зарабатывать здесь - будем зарабатывать здесь
al_al: Chapay Вы так говорите, что можно подумать у дарьи Донцовой есть талант написал и задумался, я ведь "пастернака не читал", а вдруг......но потом вспомнил, что видел донцову по телевизору и успокоился, литературного таланта у этой дамы точно нет
VP: http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk&feature=player_embedded#!
VP: http://solaris-x86.livejournal.com/3250.html
rrs05: VP пишет: http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk&feature=player_embedded#! http://www.youtube.com/watch?v=OoY7Ia-q6dA&feature=related Лелинград.ру
Erokhin: VP пишет: ходите сюда. VP пишет: http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk&feature=player_embedded#! rrs05 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=OoY7Ia-q6dA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=aSCDhc7s5cY
al_al: VP rrs05 Erokhin Джентльмены, копипаста тошнотворна.
Chapay: VP Неужто Вы эти поделки за чистую монету приняли?
VP: Так я же пишу - маразм крепчает Chapay пишет: Неужто Вы эти поделки за чистую монету приняли?
Chapay: VP пишет: Так я же пишу - маразм крепчает Это не маразм - политтехнологи стебутся, развлекаются и переваривают выделенное бабло. Из какого лагеря это вброс - ещё большой вопрос. Более очевидным представляется от оппозиции, там внизу и реакция ожидаемая, да и Вы, похоже, так же восприняли. Вещь - топорная и по-замыслу авторов просчитана на один ход именно с вашей реакцией.
al_al: Chapay А вот к чему разгадывать загадки, когда инфа о принудительном посещении митингов и оплате за участие у многих есть из первых рук?
VP: Chapay пишет: Это не маразм - политтехнологи стебутся, развлекаются и переваривают выделенное бабло. Из какого лагеря это вброс - ещё большой вопрос. Более очевидным представляется от оппозиции, там внизу и реакция ожидаемая, да и Вы, похоже, так же восприняли. Вещь - топорная и по-замыслу авторов просчитана на один ход именно с вашей реакцией. Так я отношусь трезво к таким вещам. Сейчас по одной публикации практически невозможно определить правда это или ложь. Будь то информация солидного издания или информация какого нибудь блога. Врут без зазрения совести все, причем часто несознательно беря за веру информацию от других. Поэтому картина ситуации у меня складывается постепенно из анализа этой противоречивой информации. Вот допустим ссылочка из несколько другой оперы http://muhonogki.livejournal.com/605991.html Ну что про неё скажете? Но в тоже время читаешь, например, вот такое интервью. http://kp.ru/daily/25829/2805033/ И там вдруг обнаруживаешь созвучные нотки...
VP: Многим кажется, что причина одна - дешевле рабочая сила. Но вопрос оказывается гораздо глубже http://habrahabr.ru/blogs/hr/137229/
BarSeg: Chapay пишет: Вещь - топорная и по-замыслу авторов просчитана на один ход именно с вашей реакцией. Интервью скорее всего настоящее. Там приведены номера телефонов, можете позвонить и спросить лично. А вот расследование просто потрясает своей кривизной. Кургинянский пинкертнон целую страницу пытается высосать разоблачение заговора из четырех цифр, и при этом не знает, что телефонный код 967 введен только в 2009 году.
Chapay: al_al Ну если Быков открыто стихи лабает под любой стиль и вкус, даже с заимстованием сюжета, то есть какие-то сомнения, что для этой дурацкой песенки не нашлось умельца? А что деньги платят, так куда деваться? Ну зачем людям отрываться от дел в выходные и идти выступать против тех, кто против? Тут на соревнования или тренировку вырываться иногда с боем приходится, рыбалка у людей зимняя, летом дачи. - Да за уши никого не оторвать! Ну а так можно сказать - ну ничего не поделаешь - приказали, да и заплатят ещё. Отметился - и по-быстрому домой. На хрена спрашивается переться и кричать, что Путин - наш президент, когда его показывают по телеку каждый день? Голосование - ещё туда-сюда, гражданский долг, да и с домом рядом. Пойдут и проголосуют. Он и сам на этот митинг не пошёл. Не понимает, наверное, зачем этот цирк. Ну а политтехнологи испугались - раз оппозиция засуетилась, то и нам тоже на всяк. случай надо. Откуда ж сношение мозгов должно идти по логике вещей? Очевидно, от оппозиции. Как показывает практика, инет - идеальное для этого место. - Рай для мозго%бов. Даже понять ничего не успел, а уже стоишь и кричишь: "Путин, уходи!" Я бы на месте политтехнологов вместо новостей стал бы показывать про кота Леополдьда. Глядяшь, через полгодика собрались митинги: "Леопольд, выходи!" (или "уходи!"?)
Chapay: BarSeg VP я про "таджикскую" песенку ответил. А про "платные митинги" уже написал.
Chapay: VP Хорошая тема, особенно в догонку ссылке о состоянии школ в Америке. Проблема, действительно, видимо, есть. Причём и у нас ничуть не меньше, чем в Америке. В прошлом году на званом обеде с участием президента и управляющих важнейшими технологическими компаниями США, Обама прямо спросил Джобса, чего будет стоить вернуть рабочие места в Штаты. По словам Джобса, не существует никаких возможностей для этого. Извииняюсь, но напрашивается след. вопрос от Обамы: "А известн оли Вам, мистер Джобс, что труд сделал из обезьяны человека?" Как снова не превратиться в обезьян? - Этот вопрос во весь рост встал перед западной цивилизацией. Нечего, кстати, на Путина обижаться. Не хотел он никого обижать, а в запальчивости у него сорвалось то, о чём каждый боится сказать вслух.
karaul: VP пишет: Но вопрос оказывается гораздо глубже http://habrahabr.ru/blogs/hr/137229/ там ещё о инфраструктуре подготовки high-qualified personnel мало написали. Нынче все хотят рулить и распределять, финансы-менеджмент, а, например, инженеров уже давно хороших не делают. Например, круизный лайнер затонувший недавно в Италии, был спроектирован и построен лет 10 назад. Он затонул (повалился на бок) неожиданно быстро, и специалисты говорят что там были дефекты в конструкции (баланс и проч.) Почему это произошло ? Потому что компьютеры. Раньше будущего инженера сначала учили понимать, а потом проектировать, и главный инженерный инструмент был логарифмическая линейка. И любой инженер понимал основы, потому что счёта во всех этих инженерных делах немного, плюс\минус\умножить\поделить. А сейчас везде инженерные пакеты. Окна, кнопочки, красивые цветные графики. Инженеров учат кликать мышкой, не объясняя почему в программе взят тот или иной параметр, и что изменится, если значение параметра изменить. (А параметров в инженерных расчетов очень много.). О том что инженерные задачи можно считать на логарифмической линейке (некрасиво, зато надежно), имея должный уровень понимания, современные молодые специалисты и не догадываются. Я, кстати, считал на логарифмической линейке проект усилителя в институте в 80ых, на отлично защитил.
Wladimir: Chapay пишет: Володь, сам-то производишь что-то конкурентноспособное? а что по аватарке непонятно?;) Chapay пишет: За что непонятно, это никто не может сформулирвоать. Понятно лишь, что против. Это модно. хех, чем отличаются такие физические явления как диффузия и электрический ток? Вроде понятно, но почему через 20 лет после 90-х возник "феномен 2011", почему состояние индивидуумов "каждый сам за себя"+"моя хата скраю"+"начальству виднее" внезапно закончилось - я и сам не знаю! Похоже долготерпие русского народа заканчивается, а те от кого по закону зависит "регулировка клапана" парового движка, позабыли-разучились управлять им... Вроде пока "мясо не сгорело и еще не воняет - приятный душок поджариваемого стейка всего лишь будоражит железы секреции желудка и слюновыделения, вызывая рефлекторные спазмы и сглатывания" Но, что будет дальше? Молодых "дальше" всегда возбуждает, а вот "пожилых", понятное дело, "страшит". Ибо молодость (в силу своей меньшей информированности?) скорее оптимистична, старики, понятно скорее пессимисты...
VP: Вернее две вещи. У России не всё ещё потеряно! http://sportin.me/Blogs#27
Авва: al_al пишет: Любая миграция - крупного размера бизнес, вернее даже много бизнесов, из которых наркотрафик - лишь деталь. Кто этими бизнесами заправляет, предположить не сложно, я думаю. Только и всего...будет выгодно пресечь миграцию, присекут в один день. Интересы населения в расчёт в таких случаях не принимаются вообще. ни одной стране мира не удается пресечь нелегальную миграцию. Тем более с такими сухопутными границами как у нас, можно только стараться
VP: http://gosh100.livejournal.com/48819.html
Victor: VP пишет: Вернее две вещи. У России не всё ещё потеряно! http://sportin.me/Blogs#27 Это имеет какое-то отношение к политике?
VP: Иначе бы не стал выкладывать Victor пишет: Это имеет какое-то отношение к политике?
al_al: Авва Границы у нас большие, но очень уж неудобные в большей части...реально охранять нужно не так и много.
Victor: VP пишет: Иначе бы не стал выкладывать Victor пишет: Не увидел там политики. У меня дед тоже всю войну прошёл. Дальше что?
VP: Это ведь связано и с их оценкой настоящего... Victor пишет: Не увидел там политики. У меня дед тоже всю войну прошёл. Дальше что?
Victor: VP пишет: Это ведь связано и с их оценкой настоящего... Нельзя всё время жить прошлым временем. Не надо уподобляться товарищу Зюганову и при каждом удобном случае на вопросы оппонента отвечать, как заезженная пластинка, а вот партия и .... Войну выиграли, индустриализация и в космос полетели. Список можно продолжать. Да согласен можно гордиться, но не надо как попугаи всё время это талдычить. Надо конструктив всё-таки давать на сегодняшний день, а то честное слово надоело. А то сначала всех работяг в деревнях раскулачили, а потом колхозы оформили.
VP: Victor пишет: Войну выиграли, индустриализация и в космос полетели. Список можно продолжать. Да согласен можно гордиться, но не надо как попугаи всё время это талдычить. Victor пишет: Надо конструктив всё-таки давать на сегодняшний день, а то честное слово надоело. Давайте конструктив. Никто вам не мешает.
al_al: Вниманию математиков: поднимем планку нашего математического образования до небывалых высот!
VP: 2001 год: - В.В. Путин предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения; 2003 год: - "Проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов- В.В. Путин "; 2005 год: - В.В. Путин потребовал прекратить "вакханалию" с услугами ЖКХ; 2006 год: - Путин В.В. недоволен «ростом тарифов на ЖКХ»; 2007 год: - Путин В.В. призвал: «прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ»; 2008 год: - «Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены» - В.В. Путин; 2009 год: - «Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо» - В.В. Путин; 2010 год: - «Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов» - В.В. Путин; Январь 2011 год: - Путин В.В. требует: « жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ»; Май 2011 год: - «ЖКХ нельзя реформировать за счет населения» - В.В. Путин; Ноябрь 2011 год: - «Никто не должен завышать цены в ЖКХ» - В.В. Путин; Январь 2012 год: - «Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве» - В.В. Путин. 2012 год: Цитата из предвыборной программы кандидата в президенты Путина 2012 года: «Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. Повсеместно перейдём к установлению социальной нормы потребления коммунальных ресурсов, что позволит сделать их оплату более справедливой. Региональные и местные органы власти должны организовать на территории региона, муниципалитета снабжение людей качественными коммунальными услугами и нести реальную ответственность за исполнение этой работы. ... Главное – тарифы будут зависеть от качества и надёжности предоставления услуг».
Ihori: Правительство Владимира Путина всерьез обсуждает возврат минимально допустимого уровня алкоголя в крови и выдыхаемом воздухе для водителей – нормы, которую ранее отменил президент Дмитрий Медведев. http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/02/14/1720458 Неужто был такой тонкий мозговой расчет еще полтора года назад? Очень сомнительно...
Chapay: Ihori Скорее всего, был. Припугнуть, чтоб не пили совсем, даже подносить боялись, а перед выборами сделать послабление - привести к разумному компромиссу. В-принципе, последовательность логична, только раздражает, что именно перед выборами. - Опять топорная работа политтехнологов.
Chapay: al_al Я бы объяснил эти тесты так: по уровню усвоенных знаний мы всё ещё высоко. Это говорит, о том, что с мозгами всё в порядке. То, что умение "применять на практике" (включая умение самостоятельно учиться, понимать смысл прочитанного) низок, говорит о том, что упал уровень доверия к образованию и наукам, как средству для достижения каких-то потребностей. Сейчас полно примеров когда вчерашние двоечники - директора фирм и преуспевающие бизнесмены. До сих пор распространены настроения, что учебный процеес - нечто отвлечённое и малоупотребительное на практике. И то, что реально нужно в жизни, тому не учат в школе и вузе. Отсюда - низкий уровень в тестах, которые Алексашенко приводит. Именно это заставляло меня долгое время думать, что именно такое положение дел и быол целью реформ. На самом деле, всё немного хитрее. Спрос (потребность) на знания - является производной от скорости развития (т.е. производной) технологий. Старые отечественные технологии потерпели фиаско и их вторая производная была отрицательной. Чтобы изменить знак, нужно развивать собств. технологии, а не импортировать их, что делается массово. Это очень тонкая штука. - Вроде бы, если у других лучше, то надо перенимать. Но это ловушка. Нужно аккуратно сращивать, иначе вся культура погибнет. (Это как в эволюции движение назад невозможно.) Именно это всё и объясняет, что шустрым проще пересесть в чужую лодку и пусть оставшиеся выбираются как хотят. - Бегство капиталов, эмиграция мозгов, бизнесменов и проч. Отсюда выводим, что нужно сохранить Автоваз и построить ё-мобиль, нужно роснано (10 роснан), пусть работает уралвагонзавод и делает то, что может, но заставлять делать луше и развиваться и т.д. и т.п. П.С. Я конечно имел ввиду, что ключевые технологические секреты тщательно охраняются и перенять их невозможно. Перенимаются готовые производства, которые технологически мы развивать сами не умеем и не сможем поэтому и спрос на знания остаётся равным 0. П.П.С. И мне странно, что Алексашенко про это ни слова не написал.
Ihori: Chapay пишет: Скорее всего, был Ах, бедный-бедный Павел Димитрий...
Chapay: Ihori Долгое время муссировали слухи о том, что у него, мол, амбиции, что там борьба каких-то групп ... Может, группы и правда боролись, только я не понимал как такой структуры человек (как Медведев) может "подвинуть" Путина. Ну это как, скажем, если бы ставки делать на меня и Севу Худякова на марафон.
al_al: Chapay нужно сохранить Автоваз и построить ё-мобиль, нужно роснано (10 роснан), пусть работает уралвагонзавод и делает то, что может, но заставлять делать луше и развиваться и т.д. и т.п. Нужно-то оно нужно...но те, которые сейчас рулят не шибко обо всём этом пекутся, парадигма у них совершенно другая.
VP: http://top.rbc.ru/society/14/02/2012/637704.shtml
Ihori: А что? Вон было: Крейсер Варяг был заложен в 1898 году. Строительство велось в Филадельфии на верфях William Cramp and Sons. В 1900 году корабль был передан в Военно-Морской Флот Российской империи и в 1901 вступил в строй. И ничего. Даже песню сложили. Правда, читаем дальше: Некоторые исследователи, вслед за командиром крейсера Рудневым утверждали то, что слабая ремонтная база и изначально неудачная конструкция котлов Никлосса, а также существенные дефекты, допущенные при строительстве, привели к тому, что уже через несколько лет службы «Варяг» не мог развить скорость свыше 14 узлов, что практически сводило на нет его преимущества
al_al: VP Это привет пропутинским производителям танчиков? Конечно, сколько можно производить мусор.....вот, до чего доводит госмонополия.
Wladimir: http://tebedam.livejournal.com/122173.html "Плачевные итоги правления Путина словами самого Путина" "Путин описывает ситуацию в России в своих последних предвыборных статьях. Далее – подборка цитат. Недопустимо, вызывающе велика дифференциация доходов. Каждый восьмой гражданин России все еще живет за официальной чертой бедности. Сохраняется низкое качество [образования и здравоохранения], не остановлено расползание принудительной платности в этих сферах. Мы по инерции финансируем учреждения, которые работают откровенно плохо. Реформы не привели к заметному для народа улучшению качества образования и здравоохранения. С 2004 по 2010 гг. в экономике произошло существенное увеличение доли работников, занятых в условиях, не отвечающих гигиеническим нормативам - на 17%. Удельный вес таких рабочих мест вырос с 21% до 29% Размеры большей части пособий на детей постыдно малы. [Механизм] накопительного компонента пенсионной системы толком не заработал. Мы испытываем серьезные проблемы с качеством образования. Очереди в детские сады, СанПиНы мешают развитию негосударственных, корпоративных детских садов. [Нет порядка] в стипендиальном обеспечении. Стипендии студентов ниже прожиточного минимума. Мы неэффективно используем до четверти бюджетных средств, направляемых в высшее образование – больше 100 миллиардов рублей в год. Мы зачисляем на бюджетные места таких абитуриентов, которые по уровню своих знаний просто не смогут учиться по выбранной специальности. Нет элементарного порядка в системе высшего образования. В прошедшее десятилетие внимание к развитию культуры было недостаточным. Сегодня у нас 80% людей не занимаются физкультурой или спортом, 65% регулярно употребляют крепкие спиртные напитки или курят, 60% проходят медобследования только в случае болезни. Пациенты не удовлетворены качеством медицинских услуг. В первую очередь это связано с квалификацией врачей и медсестер. Непомерно, непропорционально возросла стоимость жилья. Только четверть граждан имеет возможность построить или приобрести новое жилье. Ипотека недоступна для большей половины среднего класса. Строительный бизнес тонет в согласованиях. Две трети усилий и затрат специалистов строительных фирм приходятся на прохождение разнообразно выстроенных бюрократических барьеров, а не на организацию производства. В ряде регионов монополия на песчаные и гравийные карьеры. Эти карьеры принадлежат родственникам и знакомым людей, руководивших в свое время этими регионами. Нет цивилизованного рынка арендного жилья. Конца росту запросов коммунальщиков не видно. При этом качество услуг – от уборки домов и прилегающих территорий до ремонта жилого фонда – совершенно не соответствует их стоимости. Мы по инерции поддерживаем учреждения, не обращая внимания на эффект их работы для граждан. Мы ставим интересы тех, кто работает в социальных учреждениях, выше интересов тех, на кого они работают. Статья: Строительство справедливости. Социальная политика для России. [Мы имеем экономику] которая не гарантирует нам ни стабильности, ни суверенитета, ни достойного благосостояния. Нам нужна новая экономика. Размеры научных грантов не сопоставимыми с теми, что предоставляют своим ученым на Западе. Сегодня мы имеем поистине парадоксальную ситуацию. В России с ее огромной территорией дефицитом являются участки для строительства. У нас уже за 20-30 километров [от крупного города] начинаются неосвоенные участки — без дорог, газа, воды и электричества. Мы проигрываем странам-конкурентам по инвестиционной привлекательности. Мы имеем значительный отток капитала из России. Мы проигрываем в конкуренции юрисдикций — работающий в России бизнес часто предпочитает регистрировать собственность и сделки за границей. Главная проблема — в системной коррупции. Ты можешь заплатить больше или меньше в зависимости от степени «расположения» к тебе определенных людей внутри государственного механизма. Рациональное поведение для предпринимателя — не соблюдать закон, а найти покровителей. [Установлена] обвинительная связка правоохранительных, следственных, прокурорских и судейских органов. [В уголовном законодательства существуют] рудименты советского правосознания, которые позволяют делать из хозяйственного спора уголовное дело на одного из участников. По условиям для бизнеса, согласно оценкам Всемирного банка, Россия занимает 120-е место. Население не получает своей доли дохода от экономического роста, от увеличения капитализации экономики. Откаты при использовании государственных денег как на федеральном, так и на региональном уровнях [составляют] до 10% бюджета или до 2% ВВП ежегодно. Мы продолжаем финансировать учреждения вместо социальных услуг, которые они должны предоставлять. Россия сегодня уступает развитым экономикам по производительности труда в три-четыре раза. [Проблема] в том, что они заняты на устаревших, неэффективных рабочих местах. Статья: Нам нужна новая экономика. Попробуйте найти логическое объяснение, почему Путин не мог взяться за решение любой из перечисленных им же проблем, например, год назад? Что мешало принять те меры, которые теперь обещаются? По сути, этими статьями Путин расписался в плачевности своего правления и неспособности решить все приведенные им же проблемы. Надо ему было всё-таки хотя бы прочитать те статьи, которые сегодня от его имени известные газеты публикуют одну за другой, глядишь, не выглядел бы так по-дурацки".
VP: что оборонная промышленность была разрушена в последние 25 лет и как она была разрушена! И причем тут госмонополия? al_al пишет: Это привет пропутинским производителям танчиков? Конечно, сколько можно производить мусор.....вот, до чего доводит госмонополия. Вы что всерьез думаете, что из-за рубежа нам продадут передовую военную технику? С израильскими беспилотниками мы уже попались....
Chapay: Wladimir ответ уже тыщу лет известен: всё это - результат дурацких дем. реформ и приватизации. Выясняется, что надо было под руководством КПСС строить капитализм. Толку было бы больше. VP "Докатились" - это в 90-х. В Малаховке на чьём-то частном гараже своими глазами видел то ли ракеты, то ли торпеды (видимо, в гараж не влезли ). Помните регулярные взрывы на военных складах. - Это скрытие хищений оружия. Не воров в стране почти не осталось.
Chapay: VP Про 90-е написал. В 2000-х, когда появилось финансирование, бонзы ВПК, подозреваю, пилили бабки, вместо того, чтоб вкладываться в разработку и привлекать спецов, в том числе молодых. Имею сведения об одном НИИ, где самому молодому руководителю лет где-то 65. И о том кто там сколько получает тоже слышал. Опять то же самое, когда директивно ввели рынок. Вместо выросших "из гаража" фирм имеем хорьков, тащущих всё "в дом", "в семью". Вопрос: есть ли царь соломон, который знает как теперь всё это заставить работать?
al_al: VP оборонная промышленность была разрушена в последние 25 лет и как она была разрушена Я прекрасно всё знаю, только к 25 прибавьте ещё по карйней мере столько же. Все сегоднешние проблемы были заложены, вызрели и прорвались ещё при совке. Сегодняшняя власть здесь не при чём, единственное, что можно ей поставить в вину - лень, жадность и некомпетентность. даже если они пытаются что-то вливать в сегодняшнюю оборонку, даже , если они не всё разворовывают - всё равно сделать ничего нельзя....нет ни идей, ни кадров, ни технологий. Боюсь, что начинать нужно даже не с нуля, а из глубокого минуса, но начинать всё равно нужно. Но , наверное, уж не этим. Глубинная причина всего этого безобразия столь очевидна, что даже и говорить про неё в сотый раз не хочется.
VP: Развал в 2000 годы продолжается, идет частичная приватизация. За 90-е годы была практически уничтожена большая часть квалифицированных кадров. Смены им не готовится. Например, во главе атомной промышленности у нас "киндрер-сюрприз" стоит. У меня знакомые там работают. Страшные вещи рассказывают, что этот деятель вытворяет. Реструкторизации, реорганизации, частичные приватизации следуют одна за другой. Последние профессионалы уничтожаются... Работать некому. Везде первостепенная задача стоит, как побольше урвать, а на остальное наплевать. al_al пишет: Сегодняшняя власть здесь не при чём, единственное, что можно ей поставить в вину - лень, жадность и некомпетентность. даже если они пытаются что-то вливать в сегодняшнюю оборонку, даже , если они не всё разворовывают - всё равно сделать ничего нельзя....нет ни идей, ни кадров, ни технологий.
al_al: VP Не знаю, как обстоит дело в Росатоме, знаю, как В Ростехнологиях - ничего хорошего. Деньги есть, работать некому в принципе. Люди в областном центре на оборонном заводе готовы пацанов из ПТУ брать на зарплату 30 тыр. в месяц, за год удаётся найти одного-двух, остальные дебилы, отравленные ленью. И тех, что берут, приходится учить с нуля... Всё надо выстраивать заново, старые рабовладельческие схемы не работают уже много лет, с какой стати они заработают сейчас? А про киндера-сюрприза удивляться нечего, стопроцентная советская косточка ,папа - профессиональный коммунист. Родители Кириенко жили в одном доме и учились в одной школе. Они поженились во время учебы - отец - Владилен Яковлевич Израитель, окончил юридический факультет Московского государственного университета, мать - Лариса Васильевна Кириенко, окончила Одесский экономический институт. После окончания Вузов семья переехала в Сочи, а в 1963 году - в Горький, где после распределения, Владилен Израитель преподавал в Горьковском институте инженеров водного транспорта. Там он проработал всю жизнь, в последние годы работал заведующим кафедрой научного коммунизма, защитил диссертацию доктора наук. (после переименования - кафедра философии). Отец Кириенко скончался в 1995 году.
Wladimir: Chapay пишет: всё это - результат дурацких дем. реформ и приватизации. Выясняется, что надо было под руководством КПСС строить капитализм. Толку было бы больше. неправильный вывод! для тех, кто наворовал "ярды" $ - это благословенные времена!!;)) Chapay пишет: В Малаховке на чьём-то частном гараже своими глазами видел то ли ракеты, то ли торпеды (видимо, в гараж не влезли ). скорее топливные баки от самолетов;)
Vald: Авва пишет: ни одной стране мира не удается пресечь нелегальную миграцию. Тем более с такими сухопутными границами как у нас, можно только стараться Чисто технический контрпример : «Марокка́нская стена́ — система оборонительных сооружений, созданная правительством Марокко на территории Западной Сахары и пустынном юго-востоке Марокко, разделяющая территории, контролируемые правительством Марокко и формированиями ПОЛИСАРИО. Общая протяжённость сооружений — более 2700 км.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0 Впечатляет . Но дороговато .
VP: Неплохо освежить в памяти, а то перед выборами обычно всё забывается. Автор безусловно сгущает краски, но что было, то было... http://spirit-of-none.livejournal.com/3910.html
Erokhin: al_al пишет: за год удаётся найти одного-двух, остальные дебилы, отравленные ленью. Одно время не сильно давно на одном из своих мест работы занимался подбором кадров, то есть проводил собеседования. Проблема найти человека с высшим образованием способного просто на 8 часов умственной деятельности в сутки. Основной контингент 4-6 часов, 6-8 часов уже считается хороший работник. И это еще не учитывая качество труда.
al_al: Erokhin Ну, я думаю на 8 часов - это очень сложно, любой человек работает продуктивно 1,5-2 часа до обеда и час после...эффективность рознится, но не очень сильно.....но, это, конечно, напряжённая умственная деятельность, если ничего особенного, то 8 часов - не проблема.
AlexPro:
al_al: AlexPro Сам чтоль демотиватор нарисовал? Добавь ещё одну позицию - вовапупкин ограбил большую страну, побил народу без счёту - баллотируется сам знаешь куда.
AIS: AlexPro, у нас все замечательно Еще в советские времена был неубиваемый аргумент агитпропа: ответ лектора на вопрос "А почему у нас мяса нет?" : "А у них там негров линчуют!"
AlexPro: «Госдепартамент США осудил законопроект, согласно которому в Санкт-Петербурге может быть введен штраф за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. «Права геев - это права человека, а права человека - права геев", - приводятся в заявлении ведомства слова госсекретаря Хиллари Клинтон» (BBC) Открытое письмо госсекретарю США Хиллари Клинтон Открытое письмо госсекретарю США Хиллари Клинтон от Тимохи Таганского, лидера GoP-STP сообщества Уважаемая миссис Клинтон! Примите слова искреннего восхищения Вашей пламенной речью в защиту питерских голубых, то есть, прошу прощения, представителей LGBT-сообщества. Полностью поддерживаю Ваше мнение, что не дело всяким городским депутатам ограничивать права человека в славном Петрограде, препятствовать гей-парадам, запрещать пропаганду гомосексуализма в школах и детсадах, пресекать вовлечение малолеток, то есть, прошу прощения, проведение практических занятий с любознательными подростками. Права человека – теперь наше Всё, а ум, честь и совесть надоели хуже горькой редьки. Наслушались мы уже этого базара, то есть, прошу прощения, лишённых конкретного содержания лозунгов, в проклятую Вами и нами эпоху. Ваше грозное официальное выступление против дискриминации сексуальных меньшинств с большим энтузиазмом встречено в кругах близкой мне общественности. Оно вселило в наши сердца уверенность, что вслед за геями американское руководство возьмёт под своё покровительство клептоманов, то есть нас, претерпевающих те же самые мытарства и страдания. Мы внимательно изучили арсенал аргументов, которыми руководствуются правозащитники в спорах с морально закосневшими гомофобами, и просветлели душой. Ведь все эти аргументы напрямую относятся и к нам, клептоманам! Да, мы просим принять нас такими, как мы есть. Мы родились такими. Клептомания суть неотъемлемое качество нашей личности. И только недостаточный уровень толерантности заставляет отсталых ксенофобов отвергать нас, сторониться нас и создавать вокруг нас атмосферу нетерпимости. Врождённые задатки клептомании присутствуют у огромного большинства людей. Младенец со счастливым лепетом тянет ручки ко всему новому, не задумываясь, что жестокое общество заведомо лишило его естественной радости приобретения. Он ещё не знает, что столкнулся с тоталитарной диктатурой клептофобов. «Не трогай!», «Верни!», «Положи на место!», «Это не твоё!» - с детства слышит растерянный малыш. Трудно найти слова, чтобы передать, какую трагедию переживает он, какое насилие над его психикой совершает погрязшее в предрассудках общество. Запреты и наказания, изъятия и обыски обрушиваются на несчастное дитя. В результате лишь немногие стойкие личности сохраняют свои естественные наклонности, а большинство превращается в скрытых клептоманов. Им приходится таиться от окружающих и воровать исподтишка, хотя гораздо приятнее проявлять свою человеческую сущность открыто и честно. Вот, например, юноша стащил с прилавка пару апельсинов. Его тут же, как в диком средневековье, хватают, бьют и тащат в участок. Никому не приходит в голову задуматься, какие чувства заставили парня совершить этот поступок. А если это вовсе не преступные намерения, а любовь? Да-да, искренняя, чистая и пламенная любовь к апельсинам, на которую просто не способны окружающие жлобы и варвары. И за свою любовь этот несчастный должен расплачиваться потерей свободы? А ведь есть ещё любовь к часам, к бриллиантам, к дорогим автомобилям… К деньгам, наконец! Я убеждён, что и Вас, миссис Клинтон, и многих других людей тайком посещает то же самое чувство. И Вы, разорвав паутину догм и предрассудков, сумеете разделить нашу непреодолимую любовь. Мы верим, что недалёк тот час, когда в яркой радуге прав разнообразных меньшинств засверкают и наши, дорогие клептоманам оттенки: капустно-долларовый, евро-свекольный, морковно-рублёвый. Пора наконец положить конец многовековой практике клептофобов, которые преследуют нас с жестокостью палачей инквизиции. На протяжении столетий нас травят собаками и расстреливают солью, заставляют виснуть на заборах с колючей проволокой, застревать в узких форточках и в окнах с решётками. Мы живём в постоянном страхе, вечно оглядываясь и ожидая репрессий. Нами наполняли тюрьмы все тоталитарные режимы планеты. Клептоманов преследовали такие изверги, как Гитлер и Пол Пот, Сталин и Муамар Каддафи, нам рубили руки шариатские экстремисты и террористы. Мы просим считать всех осуждённых по статьям «воровство», «грабёж», «незаконное присвоение имущества» - несгибаемыми борцами за права человека. В нечеловеческих условиях мы отстаивали своё естественное право быть не такими, как все, гордо утверждая свою приверженность клептомании. «Воровку не сделаешь ты прачкой, и вора не заставишь спину гнуть!» Эти возвышенные слова, рождённые в застенках ГУЛага, должны напоминать всему человечеству о нашем неоценимом вкладе в торжество мирового либерализма и свободомыслия. Однако как далеки мы ещё от подлинной толерантности! Махровая клептофобия навязывается людям с первых лет жизни, пронизывая собой всю детскую литературу. Я уж не говорю, в каких красках советский апологет Аркадий Гайдар описывал расправу над нашими единомышленниками, пожелавшими всего-навсего отведать свежих яблок. Их, несовершеннолетних подростков, заперли до утра, в абсолютной темноте, в тесном ограниченном пространстве! Но я бы хотел ещё обратить Ваше внимание на унизительные страницы опусов шведской бумагомарательницы Астрид Линдгрен, где какой-то винтокрылый толстопуз, завёрнутый в простыню, обращает в бегство двух полноправных членов нашего сообщества. Что это, как не оскорбление человеческого достоинства?! И вовсе нестерпимым ужасом веет от угроз средневекового фанатика Корнея Чуковского: «А не то, гляди, поймаю, пополам переломаю,- Будешь ты, невежа, знать наше солнце воровать!» Что это, как не призыв к насилию и разжигание ненависти к весьма обширному социальному слою?! Какой удар по некрепкой детской психике наносят такие образцы художественной нетерпимости! Мы полагаем, что подобные варварские произведения должны быть раз и навсегда запрещены. Думаю, наши требования так же обоснованны, как требования LGBT-активистов запретить оскорбляющий их манифест Шекспира про Ромео и Джульетту. Уголовное право до сих пор так же не толерантно, как и литература. Законы многих стран мира изобилуют дискриминационными статьями в отношении клептоманов. Но чего, собственно, боятся наши гонители? Неужели они думают, что если мы будем свободно брать чужие вещи, то и остальные последуют нашему примеру? Ничего подобного. Мы отнюдь не желаем этого. Нам вполне достаточно того, что свободно брать вещи будем только мы. Другим же брать у нас – совсем не обязательно. Да и не способны достичь такой степени свободы правовые традиционалы: не бывать орлом петуху, не бывать вором фраеру. Тот, кто не рождён клептоманом, в наше сообщество войти не сумеет. Поэтому тревоги тех, кто ожидает повального распространения клептомании, как заразной болезни, надуманны и беспочвенны. Мы никого не заставляем быть такими, как мы. Мы просим только легализации клептомании и отмены драконовских дискриминационных законов. Не надо сторониться нас, как прокажённых, не надо прятать от нас кошельки и сумки, запирать двери и окна, не надо увольнять нас с работы и вытаскивать наши руки из чужих карманов. То, что наше поведение не нравится большинству, не может быть основанием для нашей дискриминации. Права меньшинства, как справедливо заметили Вы, миссис Клинтон, должны быть охраняемы даже более чутко и бдительно, чем права большинства. Кроме того, мы понимаем, что клептофобское большинство – условное понятие. Это большинство сформировано под прессом нашего нетолерантного прошлого. Надо как можно скорее избавиться от наследия тёмных веков. Нужно, наконец, честно признаться, что клептоманы – вовсе не жалкие изгои и маргиналы. Скрытыми клептоманами были и являются многие великие люди, в частности – крупные государственные деятели, министры и президенты, сенаторы и депутаты. Поэтому мы надеемся найти в этой среде понимание и поддержку: как в Вашей стране, уважаемая миссис Клинтон, так и по нашу сторону океана. Мы рассчитываем на создание Мемориала знаменитых клептоманов, где будут представлены как те гении, кто сумел скрыть от общественных фобий свою истинную сущность, так и те, кто претерпел репрессии и гонения. Мы убеждены, глубокоуважаемая миссис Хиллари, что сказав «Эй», Вы не преминёте произнести «Би». Если госдепартамент США Вашими устами отверг седьмую заповедь церковных мракобесов «Не прелюбодействуй» и легализовал права содомских диссидентов, то пора отправить на свалку истории и восьмую заповедь «Не укради», заодно с десятой «Не желай ничего, что у ближнего твоего». Вступитесь за наши природные права, и миллионы клептоманов планеты будут смотреть на Вашингтон как на подлинную цитадель свободы и факел либерализма. Мне хотелось бы сказать ещё много тёплых слов в Ваш адрес, дорогая Хиллари. Но я вынужден спешно завершить моё заказное письмо. Всё, переводчика отпустил, отдаю маляву почтовому вертухаю для отправки. А то сзади ещё трое стоят, все пятки оттоптали – тоже Вам писать собираются. На ту же самую тему. Типа от имени садистов, зоофилов и некрофагов. Я, конечно, против дискриминации – но на всякий случай смотаю удочки. А то кто их знает, каким правом человека эти амбалы захотят сегодня воспользоваться…
AlexPro: А что выборы 4 марта уже состоялись?! Машинка времени: карта мартовских нарушений — в феврале!
rrs05: я тоже щитаю права геев принижаются.. .. и ещё этих, как их.. вобщем африканских людоедов
al_al: AlexPro rrs05 Ребята, чего ж вас так волнует пидарастическая тема?
Ihori: Цитата: «Госдепартамент США осудил ... ...это права человека...слова госсекретаря Хиллари Клинтон» (BBC) Похоже, Хиллари на старости стала склоняться к тому, что лучше пускай мужик гуляет "направо", а не "налево" - Ар-йоy о-кей? - Айм-фрикинг фар фром-о-кей! Pulp Fiction ©
rrs05: Хиллари - мама земли нашей - все страждущие у ней под защитой, голубые там, педофилисты... пишут ей закапанные слезами письма о помощи. И помогает, конечно, в таких варварских странах кострация - ж хуже смерти для мужика. А так все для неё как дети малые - и на самомом деле же поиграют детки игрушки, надоест и бросят навсегда.. Клинтон форева!
Chapay: Ihori пишет: Похоже, Хиллари на старости стала склоняться к тому, что лучше пускай мужик гуляет "направо", а не "налево" Не понял это как? Думаю, что это у неё, скорее, подсознательный поиск "идельного" мужика, который не изменяет женщине. Тогда всё становится на места. Мужик может изменть мужику сдругим мужиком или с бабой женщиной. А женщине он изменить не может по-определению! Эврика!
rrs05: Chapay пишет: Мужик может изменть мужику сдругим мужиком или с бабой женщиной. А женщине он изменить не может по-определению! ничё не понял.. но понял одного - она РЕАЛЬНО помогает.. Вот и сёдня какие-то молодые комсомольцы были задержаны у посольства с плакатами МАКФОЛЛ ПОМОГИ!!! ..были в костюмах плюшевых хомяков .. кто такие???
Chapay: rrs05 пишет: ничё не понял.. В-общем, Игорь (Ihori) прав. "Идеальный" мужик (или попросту "голубой" или ещё проще - гомосек) не может изменить женщине по-определению. (Может только мужику.) Т.е. Хилари, по-сути, хочет изменить этот несовершенный мир в соответствии со своим жизн. опытом. Кругом одни пороки. Одни душегубы, но "отличные семьянины", другие - гуманисты, но развратники и содомисты.
rrs05: Chapay пишет: "Идеальный" мужик (или попросту "голубой" или ещё проще - гомосек) не может изменить женщине по-определению. (Может только мужику.) Т.е. Хилари, по-сути, хочет изменить этот несовершенный мир в соответствии со своим жизн. опытом. Ёмаё.. сплошное вредительство . А где тут дети? На выхлопе то "0" . Пусть там, у себя такие порядки вводит
Vald: Chapay пишет: "Идеальный" мужик (или попросту "голубой" или ещё проще - гомосек) не может изменить женщине по-определению. Ну, правильно . Как в одном современном молодёжном сериале : «Гей, гей, гей -женской дружбы апогей». В этом смысле у Хиллари мужик ...не идеальный
Chapay: rrs05 пишет: Пусть там, у себя такие порядки вводит Так ей там и сказали: "тренируйся ... на кошках." ЗЫ Vald пишет: В этом смысле у Хиллари мужик ...не идеальный Во-во, он первый и сказал.
rrs05: если честно, еслиб Хиллари не была политиком, да и её муж Билл.. (ну с кем не бывает трений с секретаршами )..они нормальные - вполне - и я им симпатизирую.. и ещё мне нравится эта, как её с косой.. Юля Тимошенко. Они все адекватные, разве что квартирный вопрос мировой загнивающий империализм их сделал монстрами незаслуженно
VP:
AIS: И нужна вам эта Америка и всякие пидоры, когда тут проблем полно
AlexPro: Грустный юбилей, победа дерьмократии, ливийцы "наслаждаются" свободой. http://vz.ru/politics/2012/2/17/562125.html
al_al: AlexPro Ты что нам всё дерьма подбрасываешь?
Victor: Говорухин назвал вышедших на Болотную, проспект Сахарова говном нации.
Chapay: Victor Что характерно, как и Акунин этот деятель тоже имеет отношение к детективам. Разжигают, падонки? (типа, умеючи)
AIS: al_al пишет: AlexPro Ты что нам всё дерьма подбрасываешь? а он на работе, не иначе
AIS: Я тут как-то спросил у людей, шедших с "официального" митинга: "Что Вам лично плохого сделали американцы, европейцы, "оранжевые"?". Не получил НИ ОДНОГО вразумительного ответа. Даже у известной девушки из Иваново было внятнее.
al_al: Кстати, а почему "оранжевые"? Это как-то связано с Голландией или имеет свой смысл, я что-то пропустил начало.
Алексей Бурдов: Victor пишет: Говорухин назвал вышедших на Болотную, проспект Сахарова говном нации. Точнее, Говорухин - начальник предвыборного штаба Путина, назвал интеллигенцию говном нации. Интервью Говорухина Рен ТВ
Victor: Алексей Бурдов пишет: Точнее, Говорухин - начальник предвыборного штаба Путина, назвал интеллигенцию говном нации. Интервью Говорухина Рен ТВ У меня мнение о нём было хорошее, а теперь после сказанного, поменялось на противоположное.
al_al: Victor А почему мнение было хорошее, что он такого хорошего сделал? Всю жизнь лез в тренд, ничего ни умного, ни доброго не сказл...теперь вот, отрабатывает пайку....всё предсказуемо. К тому же он глуп и дурно воспитан: http://youtu.be/AbQC0H_rY6Y
al_al: Вот, раз никто не отвечает на вопрос про "оранжевых", хочу спросить другое - вот, на слово "либерал", чего только не навешивают, но это дело лично каждого. Насколько я понимаю, "либерал" происходит от латинского слова "свобода", а какое слово в рукком языке является антонимом этому слову - рабство, тюрьма...что там ещё... Слово "консерватор", мне кажется не особо подходит в этом случае, поскольку консерватор - понятие относительное, можно консервировать либерализм, как и всё остальное.
Chapay: Вопрос о "красных и белых" был уже блестяще решён живым классиком. Уж всякие "оранжевые" и прочие "либералы" прекрасно вписываются в этот ответ. Не удержусь и процитирую. Кстати, просьба тем, кто называет Пелевина плохим писателем привести аргументы. Можно куски из "хороших" писателей, только не замшелых, а более менее современников. Цитата: - А вот вы скажите, Василий Иванович, только как на духу. Вы красный или белый? - Я? - спросил Чапаев, переводя на меня взгляд. - Сказать? Он взял со стола две луковицы и принялся молча чистить их. Одну он ободрал до белизны, а со второй снял только верхний слой шелухи, обнажив красно-фиолетовую кожицу. - Гляди, Петька, - сказал он, кладя их на стол перед собой. - Вот перед тобой две луковицы. Одна белая, а другая красная. - Ну, - сказал я. - Посмотри на белую. - Посмотрел. - А теперь на красную. - И чего? - А теперь на обе. - Смотрю, - сказал я. - Так какой ты сам - красный или белый? - Я? То есть как? - Когда ты на красную луковицу смотришь, ты красным становишься? - Нет. - А когда на белую, становишься белым? - Нет, - сказал я, - не становлюсь. - Идем дальше, - сказал Чапаев. - Бывают карты местности. А этот стол - упрощенная карта сознания. Вот красные. А вот белые. Но разве оттого, что мы сознаем красных и белых, мы приобретаем цвета? И что это в нас, что может приобрести их? - Во вы загнули, Василий Иванович. Значит, ни красные, ни белые. А кто тогда мы? - Ты, Петька, прежде чем о сложных вещах говорить, разберись с простыми. Ведь «мы» - это сложнее, чем «я», правда? - Правда, - сказал я. - Что ты называешь «я»? - Видимо, себя. - Ты можешь мне сказать, кто ты? - Петр Пустота. - Это твое имя. А кто тот, кто это имя носит? - Ну, - сказал я, - можно сказать, что я - это психическая личность. Совокупность привычек, опыта... Ну знаний там, вкусов. - Чьи же это привычки, Петька? - проникновенно спросил Чапаев. - Мои, - пожал я плечами. - Так ты ж только что сказал, Петька, что ты и есть совокупность привычек. Раз эти привычки твои, то выходит, что это привычки совокупности привычек? - Звучит забавно, - сказал я, - но, в сущности, так и есть. - А какие привычки бывают у привычек? Я почувствовал раздражение. - Весь этот разговор довольно примитивен. Мы ведь начали с того, кто я по своей природе. Если угодно, я полагаю себя... Ну скажем, монадой. В терминах Лейбница. - А кто тогда тот, кто полагает себя этой мандой? - Монада и полагает, - ответил я, твердо решив держать себя в руках. - Хорошо, - сказал Чапаев, хитро прищуриваясь, - насчет «кто» мы потом поговорим. А сейчас, друг милый, давай с «где» разберемся. Скажи-ка мне, где эта манда живет? - В моем сознании. - А сознание твое где? - Вот здесь, - сказал я, постучав себя по голове. - А голова твоя где? - На плечах. - А плечи где? - В комнате. - А где комната? - В доме. - А дом? - В России. - А Россия где? - В беде, Василий Иванович. - Ты это брось, - прикрикнул он строго. - Шутить будешь, когда командир прикажет. Говори. - Ну как где. На Земле. Мы чокнулись и выпили. - А Земля где? - Во Вселенной. - А Вселенная где? Я секунду подумал. - Сама в себе. - А где эта сама в себе? - В моем сознании. - Так что же, Петька, выходит, твое сознание - в твоем сознании? - Выходит так. - Так, - сказал Чапаев и расправил усы. - А теперь слушай меня внимательно. В каком оно находится месте? - Не понимаю, Василий Иванович. Понятие места и есть одна из категорий сознания, так что... - Где это место? В каком месте находится понятие места? - Ну, скажем, это вовсе не место. Можно сказать, что это ре... Я осекся. Да, подумал я, вот куда он клонит. Если я воспользуюсь словом «реальность», он снова сведет все к моим мыслям. А потом спросит, где они находятся. Я скажу, что у меня в голове, и... Гамбит. Можно, конечно, пуститься в цитаты, но ведь любая из систем, на которые я могу сослаться, подумал вдруг я с удивлением, или обходит эту смысловую брешь стороной, или затыкает ее парой сомнительных латинизмов. Да, Чапаев совсем не прост. Конечно, есть беспроигрышный путь завершить любой спор, классифицировав собеседника, - ничего не стоит заявить, что все, к чему он клонит, прекрасно известно, называется так-то и так-то, а человеческая мысль уже давно ушла вперед. Но мне стыдно было уподобляться самодовольной курсистке, в промежутке между пистонами немного полиставшей философский учебник. Да и к тому же не я ли сам говорил недавно Бердяеву, заведшему пьяный разговор о греческих корнях русского коммунизма, что философию правильнее было бы называть софоложеством? Чапаев хмыкнул. - А куда это вперед может уйти человеческая мысль? - спросил он. - А? - растерянно сказал я. - Вперед чего? Где это «впереди»? Я решил, что по рассеянности заговорил вслух. - Давайте, Василий Иванович, по трезвянке поговорим. Я же не философ. Лучше выпьем. - Был бы ты философ, - сказал Чапаев, - я б тебя выше, чем навоз в конюшне чистить, не поставил бы. А ты у меня эскадроном командуешь. Ты ж все-все под Лозовой понял. Чего это с тобой творится? От страха, что ли? Или от радости? - Не помню ничего, - сказал я, ощутив вдруг странное напряжение всех нервов. - Не помню. - Эх, Петька, - вздохнул Чапаев, разливая самогон по стаканам. - Не знаю даже, как с тобой быть. Сам себя пойми сначала. Очень жаль, что для краткости я выдернул эту цитату для краткости. В обрамлении, особенно "до" она звучит побогаче. Тут важные оттенки пропали. В сети текст можно найти без проблем и прочесть целиком.
al_al: Жаль, что ответа на вопрос нету...собственно - классический пример демагогии, подмена понятий и уход от ответа.
Казанцев Николай: Victor пишет: У меня мнение о нём было хорошее, а теперь после сказанного, поменялось на противоположное. А я к нему всегда плохо относился за то, что он мальчика Бананана приказал убить.
Ihori: Chapay пишет: кто называет ... плохим писателем привести аргументы Хе-хе. А не обидишься? Chapay пишет: Очень жаль, что для краткости... СВВ (или Слава ВсеВышнему!), что "для краткости", но и с ней тут перебор. Пытка попсой - штука страшная и беспощадная. Иными словами -- сказать нечего, писать охота, выход на издателя е. Притянуть "humor" и мусоль длиннющие диалоги. А лабуда все тянется... Оформить бы с стиле МАНГА, и жить стало бы лучше, и жить стало бы веселей. Тут аналог -- заяц, играющий на барабане (если уж вести повествование в стиле ЗОО). Вот такое ИМХО
Ihori: al_al пишет: а почему "оранжевые"? Вряд ли с Голландией. "Красное" -- кровь, "Белое" -- отрешение от всего земного и готовность ради цели идти за пределы. Вещи серьезные и фатальные. Сейчас мир политкорректно расслаблен и как бы непринужденно юмористичен, как апельсин. Из серьезных цветов брать нельзя -- мрачно, да и нарушается стиль. Из легких -- некоторые себя не совсем прилично зарекомендовали. Что еще из палитры ПК? Вот и состается апелсин - orange. Что-то с помпушечками, но и с легким намеком. Полезная игра
Chapay: Ihori пишет: Иными словами -- сказать нечего Эта оценка выдаёт что "Пастернака не читал" :)) Роман, очевидно, о пустоте. - Это такое состояние, когда все понятия из под ног вышибаются и повисаешь. Нет опоры. Нет системы координат. Счастлив тот, кто в 90-е не испытал ничего подобного. Но, может, всё ещё впереди, когда сплочённые варвары будут резать и грабить "политкорректно расслабленный, непринуждённо юмористичный, как апельсин мир". Если это попсово, то жизнь ни черта не стоит. Такое имхо на имхо
Chapay: al_al пишет: Вот, раз никто не отвечает на вопрос про "оранжевых", хочу спросить другое - вот, на слово "либерал", чего только не навешивают, но это дело лично каждого. Ihori пишет: "Красное" -- кровь, "Белое" -- отрешение от всего земного и готовность ради цели идти за пределы. Вещи серьезные и фатальные. Я так понял, что речь идёт о массовках. Т.е. манипуляции большинством. Лекарство тут одно - каждому из этого большинства посмотреть в себя и понять кто он "красный" или "белый". Ответ в цитате - блестящий. Поэтому её и привёл.
karaul: Chapay пишет: Если я воспользуюсь словом «реальность», он снова сведет все к моим мыслям. обычная ловушка солипсиста отрицающего объективность. Мировой Дух с этим не согласится, солипсизм может быть полезен, как резонное приближение, только на малых временах.
karaul: Ihori пишет: и состается апелсин - orange. аpfel chinа - китайское яблоко
Chapay: karaul Там дальше про курсистку написано. :)) Ну, без шуток, (хотя куда без них) это рассуждение, как и весь роман именно полезен для людей, переживших состояние пустоты. Долгим оно не бывает. Или и вправду - в пустоту или что-то нащупываешь. В-общем, о том, что не надо делать вид, что на чём-то стоишь, если подвешен. П.С. Но не надо думать, что это состояние - редкая штука. По-разному, но случается регулярно.
Ihori: Chapay пишет: из под ног вышибаются и повисаешь. Нет опоры Опустоте может сказать только пустота Саша, чем голову макулатурой забивать, почитай лучше Судзуки_Основы дзэн-буддизма Хотя знатоки его и не особо хвалят.
VP: http://deti.mail.ru/roditeljam/v_norvegii_sobirayutsya_otmenity_semyyu/?informer_id=1
al_al: VP Это чтоб воспитывать из детей настоящих викингов, а не мусульман.....старая норвежская традиция, ничего удивительного.
rrs05: в продолжение к вопросу кастрации или Хиллари помоги http://globus.livejournal.com/110498.html
Vald: rrs05 ! Если не вдаваться в морально-этическую сторону вопроса ( 1-й абзац : учителя-ученицы-гормоны) , то возраст согласия в России с 2003 г. = 16 годам . В источнике речь о 17 г. Юридически это не есть «растление» ( заголовок). Очень хотелось бы точности формулировок .
al_al: rrs05 А вы что, в школе не того? Невинность сохраняли?
rrs05: Vald пишет: rrs05 ! Если не вдаваться в морально-этическую сторону вопроса ( 1-й абзац : учителя-ученицы-гормоны) , то возраст согласия в России с 2003 г. = 16 годам . В источнике речь о 17 г. Юридически это не есть «растление» ( заголовок). Очень хотелось бы точности формулировок . ясен перец, он не дурак, чтобы взболтнуть лишнего но: "каждое плохое дело сделанное однажды, слова или даже мысли будут написаны на небе большими буквами - для всех. Ибо то есть ГРЕХ" (С) ща найдутся какая-нибудь беззубая тётка, которая заявит, что на самом деле ей было 15 просто для того, чтобы разнообразить себе жизнь и получить ещё и бабла компенсации за полученное 40 лет назад удовольствие Такая счас жизь Vald - и ничё не поделаешь
rrs05: ща найдутся какая-нибудь беззубая тётка, которая заявит, что на самом деле ей было 15 ... наверняка нашистка
Vald: Прочёл об издержках ...«социальной и миграционной политики» в Норвегии Куда вообще они идут со своими толерантностью и социализмом? Феноменом последних лет стали так называемые «гастролирующие банды», прибывающие из-за рубежа и занимающиеся самого разного рода преступной деятельностью: грабежами домов, налетами на людей, взломом магазинов и складов, махинациями с банкоматами. Ежегодный убыток от деятельности «гастролеров» оценивается примерно в 2 млрд. евро. Зарубежные преступники разделили сферы деятельности. Албанцы контролируют рынок героина, литовцы, румыны и нигерийцы – проституцию, поляки и литовцы доминируют среди воров лодочных подвесных моторов (в прошлом году в эти страны «уплыло» около двух тысяч моторов), а также в похищении дорогостоящего оборудования со стройплощадок и специализированных складов. Полиция отмечает, что взлет зарубежной преступности был отмечен после отмены визового режима в декабре 2010 года с Албанией и Боснией и Герцеговиной и несколько ранее – с Румынией (Норвегия не входит в ЕС и самостоятельно регулирует визовые отношения с европейскими странами). Парламентская оппозиция отмечает, что многие иностранцы совсем не опасаются оказаться за решеткой. «Деньги, которые дают у нас заключенным, соответствуют средней годовой зарплате в той же Болгарии. Если прибавить сюда выплаты пособий на детей, пенсионные и иные надбавки, преступник может получить в год более 10 тысяч евро. Это в несколько раз выше, чем зарплата в целом ряде стран, откуда к нам приезжают правонарушители», – утверждает в своем сообщении для прессы популистская Партия прогресса. Помимо названных экономических выгод иностранец, попавший за решетку в Норвегии, накапливает «пенсионные деньги». Убийство с отягчающими последствиями карается обычно десятилетним сроком – этого достаточно, чтобы по выходе на свободу получить минимальную норвежскую пенсию размером порядка 700 евро в месяц http://www.newizv.ru/print/159563
rrs05: Vald Очень гуманно с их стороны... честно.. не то, что штаты, где до сих пор ужасные почти инквизиторские смертные казни даже за 20 лет следствия и заключения уже глубоко раскаявшихся в совершённом преступлении людей.. ну вот пенсии - это зря! Там в Норвегиях этого бабла наверно уже девать некуда - то-то и оно, что воровство оно уже и не преступление, но облегчение и освобождение от гнетущего бремени туго набитых кошельков
VP: http://kprf.ru/rus_soc/99271.html
al_al: VP Не знаю , как эти красножопые холуи, а мои старшие родственники в один голос говорят, что при сталене жрать нечего было, вот и вся недолга. А огороды они тайком в дальнем лесу раскапывали, поскольку рабочему человеку город был не положен. А крестьяне...да, хоть по десять гектаров, токо за барщиной работать на них некогда было.
al_al: челобитная вопрос, может, лучше открыть кусок границы с Финляндией? Мучаются ж люди на пустом месте...
Chapay: al_al А что им даст открытие границы? На месте военного городка в такой глуши можно сделать лагерь для наркоманов. В глуши их как раз и надо лечить, чтоб не могли сбежать. Смена обстановки, природа. Можно лес валить, рыбачить, спорт - занятий много. И с трудоустройством местных всё будет в порядке.
al_al: Chapay Открытие границы даст им возможность жить человеческой, а не изуродованной постсоветской жизнью, только и всего.
Wladimir: события в Лермонтове: http://news.rambler.ru/12891244/ http://lenta.ru/news/2012/02/22/lermontov/ по некоторым данным и полиция и ОМОН отказались разгонять протестующих - это повтор событий в Калининграде пару лет назад... федеральная власть отреагировала мгновенно - в регион направлен сам Бастрыкин... http://haile-rastafari.livejournal.com/51856.html
Wladimir: al_al пишет: вопрос, может, лучше открыть кусок границы с Финляндией? чтобы попасть на вилы саамских лопарей?! http://www.narpolit.com/po_suti_dela/velikaya_suomi_zhdiot_raspada_rossii_10-40-37.htm
al_al: Wladimir В этой статье всё - наглая ложь, настоящая геббельсовская пропаганда. Достаточно вспомнить, что происходило в Финляндии в 1920-е годы, после того, как Советская Россия признала независимость Финляндии. Именно с этого момента русофобия приняла откровенные формы Да, достаточно вспомнить, о том, что войска НКВД, отодвигая границу от Белого моря, в 20-е годы устроили геноцид карело-финского населения. О том, что на территории России собственно карелов почти не осталось, даже и говорить не приходится. В общем, не знаю что за тварь эта Ирина Антонова, но гореть ей в аду.
Алексей Бурдов: Из выступления кандидата в президенты Путина Какая битва? Кто за что должен умереть? Чего он несет?
Victor: Алексей Бурдов пишет: Из выступления кандидата в президенты Путина Какая битва? Кто за что должен умереть? Чего он несет? Да они быстро себе врагов нарисовали, вернее старые тетради открыли. Хотя в годы моей службы по-прежнему нам про наших врагов-НАТО тёрли. Заместо того, чтобы дедовщину истреблять в рядах армии, они очковтирательством занимались. А спич адресован "бандерлогам" с Болотной и проспекта Сахарова.
karaul: читая подобное я скорее поддержу Путина чем положительных персонажей выведенных в статье Евгений работает в крупном инвестиционном банке. ... Для руководителя отдела рекламы интернет-проекта Анны... Кругом лишь менеджеры и экономисты. O таких людях хорошо написал Авраам Покой Сегодня, столетия спустя, можно смело сказать: магия отлежалась после атаки науки и снова завоёвывает мир – на сей раз с другого конца. Тёмные люди с высшим образованием снова верят в духов урожая и домовых. Академический прикол состоит лишь в том, что городской современник, работающий каким-нибудь третьестепенным организатором фотосессий для каталогов на пути пошитого во Вьетнаме бюстгальтера к полке в «Европейском», -- считает таким духом себя лично.
AIS: karaul пишет: читая подобное я скорее поддержу Путина чем положительных персонажей выведенных в статье Евгений работает в крупном инвестиционном банке. ... Для руководителя отдела рекламы интернет-проекта Анны... Кругом лишь менеджеры и экономисты. O таких людях хорошо написал Авраам Покой Сегодня, столетия спустя, можно смело сказать: магия отлежалась после атаки науки и снова завоёвывает мир – на сей раз с другого конца. Тёмные люди с высшим образованием снова верят в духов урожая и домовых. Академический прикол состоит лишь в том, что городской современник, работающий каким-нибудь третьестепенным организатором фотосессий для каталогов на пути пошитого во Вьетнаме бюстгальтера к полке в «Европейском», -- считает таким духом себя лично. Эх, давненько я не читал такого угробища
VP: http://top.rbc.ru/society/24/02/2012/639038.shtml
Vald: О некоторых типах этико-речевых ошибок (на примере общественно-политических телевизионных ток-шоу) Отметим и манипулятивные тактики, реализуемые в текстах телевизионных шоу. При использовании демагогического приёма происходит нарушение постулата релевантности Грайса («Говори то, что относится к делу»). Например: «Я единственный реальный кандидат, который может противостоять партии власти, и это мы доказали на протяжении всех последних лет. Я народный кандидат, у которого есть реальная, конкретная программа вывода страны из кризиса, есть мощная команда, которая в состоянии решить эту проблему. Мы завтра можем сформировать правительство народного доверия, ограничить самовластие президента, восстановить обновленную Советскую власть и решить проблемы, которые волнуют каждого жителя нашей страны »(«Открытая студия», 22.02.2011). Ответ В.В. Жириновского на вопрос относительно его прогнозов по поводу экономического развития страны. В следующей полемике применяется и другой манипулятивный приём – голословные, бездоказательные обвинения (инсинуации): Самое большое количество самоубийств среди наших офицеров случилось именно оттого, что вы лично перестали платить им зарплату; Вы, лично вы в течение девяносто шестого, девяносто седьмого, девяносто восьмого годов, пока вас не убрали из правительства, передавали деньги в Чечню якобы на экономическое восстановление, а на самом деле на вооружение бандитов («Открытая студия», 12.03.2011) Приведение «страшных», но ни на чем не основанных цифр – любимый демагогический приём Г.А. Зюганова (впрочем, как и В.В. Жириновского): «Тот курс, который располовинил страну, обескровил её, восемьдесят с лишним миллионов человек оставил без еды, без тепла, без работы, без уверенности в завтрашнем дне, превратил в беженцев (Г.А. Зюганов) »(«Поединок», 16.12.2011). http://www.moluch.ru/archive/29/3315/
newel:
VP: http://top.rbc.ru/politics/24/02/2012/639138.shtml
домово: Клоуны из ЦИК - зачитывать протокол перед веб камерой будут с выкл. звуком во избежание провокаций!! Именно так почти дословно сказали в новостях! Кроме того еще скандальные подробности - все записи будут являться собственностьб Ростелеком и доступ к ним будет закрыт и посмотреть после выборов их можно только через НАШИ суды! Ну и в конце добвили что собственно не только окончательные протоколы будут зачитываться с отключенным звуком но и вообще вся трасляции изначально будут без звука! Значит у Путинистов очко заиграло! И неужели после такого цирка кто-то разумный будет голосовать не за Жириовского?
влад: домово пишет: вообще вся трасляции изначально будут без звука! А изображение-то хоть будет?
Бромден: влад, а зачем вам и нам еще и изображение? Помните как в старом анекдоте: "Я сейчас тебе попереключаю !"
влад: Бромден,это я к тому,что власть впадает в маразм придумывая всякие способы по обеспечению нужного ей результата.Так было во время выборов в ГД,так будет и сейчас.
Бромден: влад пишет: впадает в маразм . Мне, кажется, что это ключевая вещь. И зачем тогда ей этот результат, а нам беспокоиться об этом результате? Что она с ним делать-то будет? Как можно относиться к пусть и богатой, но уже слюнявой, шамкующей, трясущейся, ходящей под себя, доживающей свой век власти? Всё это к смерти, а не к жизни.
влад: Бромден пишет: Всё это к смерти, а не к жизни. Вот-вот.Похоже ждёт страну очередной "застой".Чем кончился прошлый наше поколение не забыло.А вот власть похоже что да.
Бромден: влад, нееее, это про эту власть, а не про страну. В будущее надо смотреть с оптимизмом. Нынешняя болезнь власти - к смерти, а нынешняя болезнь страны к жизни. Это ж очевидно!
влад: Бромден пишет: В будущее надо смотреть с оптимизмом. А разве есть кому рулить в будущее?
Бромден: влад, если будем продолжать хотеть, что б рулили, заразимся от них, заболеем и умрем. Если захотим самостоятельно, ногами, да еще и договоримся куда, то на фиг нам сдались такие водилы. Пойдем не ЗА, а С тем, кто нам договориться поможет. А он появиться только если, с грузовика спрыгнем.
влад: Бромден пишет: да еще и договоримся куда, то на фиг нам сдались такие водилы То-то и оно,что фиг договоримся.
karaul: ну ладно с П. понятно Тогда за кого: Зюганова или Жириновского? PS: за Зюганова Конкретный закон - кто как голосовал. http://sushitevesla.livejournal.com/12171.html
rubilnik: Мне по политическим убеждениям ближе всего ГАЗ. Ё-мобиль - в утиль. Сколько про него говорилось - еще ни одного живого образца не увидел. Так же будет во всем. И ещё, меня не очень прельщает возможность работать по 60 часов в неделю. Времени на л/а совсем не останется А Лерапута уже видеть не могу. Дома я телек не включаю, так он на работе во время обеда меня успевает достать. Только его одного и показывают. И еще, может ли мне кто-нибудь объяснить, зачем он своих отпрысков за бугром прячет? У меня единственное предположение, что если что пойдет не так, то чтоб быстро отсюда срулить. С семьей-то так резко не сорвешься. Был бы он честным правителем - нечего было бы опасаться своего же собственного народа.
rrs05: rubilnik по вашей логике вы тоже нечестный человек, раз "прячетесь" дома за железной дверью
Vald: rubilnik пишет: ещё, меня не очень прельщает возможность работать по 60 часов в неделю. rubilnik ! Не прельщает - не работаешь .Прельщает-работаешь. Так ведь предлагал первоисточник. В вашем же изложении - передёргивание смысла в мелодиях левого популизма. Мне по политическим убеждениям ближе всего ГАЗ А по техническим ? Один знакомый коммунист такие же речи заворачивает («отечественный производитель» , «даёшь!!» и т.п.) , но при этом сам ездит на «Suzuki» и не хочет отвечать на вопрос о причинах «продажи родины » японцам... уже видеть не могу Непонятно ,что мешает созерцать и слушать косноязычного борца папашу Зю? Ведь уже 20 лет получаете удовольствие и не признаётесь .
VP: http://dmitri-ru.livejournal.com/126604.html
rubilnik: rrs05, я дома за железной дверью не прячусь. Она нужна для того, чтобы не стащили чего-нибудь когда никого нету дома. Когда дома кто-то есть, вполне хватает и деревянной. Никого не обворовал, на жизнь зарабатываю честным трудом. Сам не скрываюсь и сына своего никуда не прячу. Vald, я и сейчас иногда работаю больше 40 часов в неделю, но мне за это по закону доплачивают. Первоисточник же предлагает переработку не оплачивать. Рассказывали мне на фирме про одного товарища, которого позвали за бугор в качестве начальника отдела. Однажды он решил прогнуться и попросил подчиненных выйти в субботу поработать. Уехал оттуда в течение трех дней. Я в компартии не состою и машины у меня нет. А вот про продажу родины японцам тоже хотелось бы знать. Нынешнее правительство её распродало уже не только японцам.
Vald: rubilnik пишет: Первоисточник же предлагает Первоисточник выразился так :«По нашему ТК любой человек имеет право работать 40 часов в неделю на основном рабочем месте. Если он хочет подработать, может взять еще 20 часов (полставки) в другой организации по этой же профессии или в своей организации, но по другой профессии. Если вы журналист и хотите подработать еще, можете попроситься в своей редакции на полставки сторожем. Или же взять 20 часов по профессии журналиста, но в другой редакции. К нам обратились с просьбой не работодатели, а рабочие коллективы, чтобы мы внесли эту поправку. Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте», Т.е. речь шла не о сверхурочных и не об увеличении раб.недели , а всего-то о внутреннем совместительстве . rubilnik пишет: Нынешнее правительство её распродало Поподробнее о «проданных территориях » ( или что вы там подразумеваете)..
al_al: Программа Зюганова - абсолютно пустой популистский трёп. Этот человек в политическом смысле много лет не представляет из себя ничего, кроме отвлекающего маневра для наиболее реакционной части населения.
newel: VP пишет: http://dmitri-ru.livejournal.com/126604.html Офигеть, >3000 коментов.....нет слов
Victor: Жириновский вчера на дебатах с Прохоровым окончательно расписался в своей политической импотенции, как кандидат в президенты.
al_al: VP что-то полюбил в мусоре копаться. После коммента newel-а пошёл почитал.....это ж всё фуфло , написанное пропутинским чмом, сидит проплаченный козёлик и выдавливает из себя подобную блевотину.....я уже перестал по ссылкам VP ходить, потому что там обычно бестолковая шняга, а тут поглядел и укрепился во мнении...пойду помоюсь теперь. Я это вообще к тому, что вся подобная пропаганда устроена исключительно для отвода глаз. Лучше поинтересуйтесь, сколько зарабатывает клерк в Транснефти, экстраполируйте это на его начальника и еще на более высокого начальника. А это госконтора, между прочим. __________ Для справки: в дизайн-конторах девочки с улицы и без образования получают тысяч 15-20, с опытом и при пахоте тысяч 50-60, востребованные с талантом и хорошим образованием художника зарабатывают и побольше сотни, но таких единицы.
Vald: Victor пишет: Жириновский вчера на дебатах с Прохоровым окончательно расписался в своей политической импотенции, как кандидат в президенты. Согласен....Предполагал ,что он свернёт на тему личной жизни Аллы Борисовны и посмотрел бы этот цирк , но поздновато было. http://top.rbc.ru/politics/29/02/2012/639687.shtml?print
VP: al_al пишет: После коммента newel-а пошёл почитал.....это ж всё фуфло , написанное пропутинским чмом, сидит проплаченный козёлик и выдавливает из себя подобную блевотину..... Вот здесь посмотрите http://rasseyanen.livejournal.com/44091.html
VP: http://killputin.ru/
Wladimir: Victor пишет: Жириновский вчера на дебатах с Прохоровым Жирик отжигает в своем амплуа, отрабатывая свой кусок хлеба. Марионетки власти с обеих сторон...
феникс: Да вобще уже одурели,все кандидаты марионеточные! Все смотрят на кремль,то есть на Вашингтон! Путин ставленник мирового банкирского закулисья,верно отрабатывающий свой кусок хлеба! Нужно быть совсем наивным чтобы не понимать этого! Самая нормальная программа у Зюганова,но у него уже нет не сил.не энергии для борьбы и его положение его вполне устраивает!((
eliaH: Жириновский наш игрок в политике для 15 миллионов россиян и остальных миллионов русских не граждан России. Здорово он разделал ельцино-путинских выкормышей в искусстве и политике. Жириновский от всех нас им в глаза сказал, что ему на них наплевать.
феникс: Да они все там за словом в карман не лезут,недаром Путин так боится на дебаты выходить! Кем был Путин до 98-го? Ни кем! Его вытащили и назначили,а в те времена Вашингтон даже и не скрывал того,что управляет политическим процессом в России! Вот и думайте кто стоит за Путиным! Другое дело что в двухтысячных запад опомнился и понял,что в случае развала и разделения России посыпятся азиатские страны СНГ,территорию России заполнят арабы и китайцы,очень скоро оказавшись у границ Европы! А дальше они полезут в Европу в качестве дешёвой рабочей силы и кирдык! Вот запад немного и умерил свои аппетиты на природные ресурсы,отказавшись от части пирога,им нужен надёжный буфер между Европой и Азией,своебразный оборонительный вал! Так что пресловутая "стабильность" вовсе не заслуга ВВП,он просто отрабатывает поручения!
al_al: eliaH Жириновский наш игрок в политике для Жириновский - гебэшная мартышка, симулякр, предназначенный для зомбирования наиболее неадекватной части населения. Т.о. вы добровольно подписываетесь под собственной неадекватностью?
al_al: Собственно, когда нашу сегодняшнюю реальность хотят представить как нечто, замешанное на политике, хочется не соглашаться. Путька - представитель крупного монопольного бизнеса, политики тут кот наплакал, поэтому он всеми правдами-неправдами защищает свой бизнес, а всё остальное - смехота. Эту схему, как известно, разработал ещё незабвеный Лаврентийпалыч, называется "госкапитализм", для себя разработал, но не дали корешки дело двинуть.... В чём путька принципиально отличается от ларентийпалыча, так только в том, что ЛП денежки собирался на собственной территории осваивать, а путька из дому тащит....это даже враги признают: http://www.forbes.ru/rating/sobytiya-slideshow/lyudi/79623-koroli-goszakaza-reiting-forbes
eliaH: al_al пишет: Т.о. вы добровольно подписываетесь под собственной неадекватностью? Да наплевать на вас, на ваши умозаключения. Жириновский это озвучил на дебатах. Выбрать самого неадекватного на пост президента, это очень даже адекватно за 20 лет проживания в новой реальности.
феникс: Политика есть отражение экономики,в данном случае теневой!
al_al: eliaH Конечно, наплевать, неадекваты ж ни в чём не сомневаются.
al_al: Кстати, коллеги, не кажется ли вам , что в России настало время создания политических партий. Всё, что существовало до сегодняшнего дня, это, конечно, бутафория, ну или почти бутафория. Партии ведь должны выражать интересы слоёв общества; слои уже вполне структурировались и обозначились. Мартышечьи партии, конечно, разгонять тоже не следует, но почему -то кажется, что они быстро умрут сами.
karaul: Время создания полит.партий уже прошло. Их золотой век - начало прошлого века, чем гениально воспользовался Ленин. Сейчас скорость информ.обмена гораздо выше чем 100 лет назад, и время для создания динамических социальных сетей, чем активно и успешно пользуются зап.демократии в т.н. оранжевых революциях.
феникс: Партия любителей бега!!!
al_al: феникс Почему нет?! Если есть социальная необходимость....
karaul: В чём отличие партии от соц.сети? Партия описывает для своих сторонников все стороны жизни и предполагает служение. Для социальной сети важна одна сторона деятельности, направленная на конкретную цель (участники соц.сети о этой цели могут не всегда догадываться, это в руках организаторов), а прочие стороны жизни значения не имеют. Отличие партии от соц.сети примерно такое же, как классической реляционной базы данных, с описанием всех полей и жесткими связями между таблицами, от современного гигантского массива разнородной информации с облаком тегов.
Казанцев Николай: al_al пишет: Почему нет?! Если есть социальная необходимость.... Я на утрненнем эфире НТВ час сидел епе представитель Комитета по защите прав автовладельцев в дискуссии с председаталем партии пешеходов России. Это наверное самая массовая партия РФ Младший Набутов все хотел чтобы мы противопоставили пешеходов водителям :) Хотя все водители - пешеходы, за редчайшими исключениями.
rrs05: феникс пишет: Партия любителей бега!!! а что здесь смешного? за этим стоит всестороннеее совершенствование тела и души, отношение к миру и природе! наверняка это партия будущего - не нужно будет транспорта - есть ноги - даже не нужно будет велосипедов - не нужно будет аптек - какой смысл всё время от чего-то лечиться себе же во вред - не нужно будет курева - какой же бегун будет пачкать себе лёгкие - правда нужно будет очень много кроссовок - но автомобилестроение в тыщи раз более грязные производства и т.д. и т. п. я за!
Chapay: rrs05 пишет: а что здесь смешного? Как Вы митинг этой партии представляете? Только бегом, но каким темпом? 4 мин/км - грубое ущемление прав, бегущих по 6 мин/км. 6 мин/км - ущемление, не желающих трусить. 5 мин/км - одни не успевают, другие томятся. А съезд? Там ваще сидеть надо.
al_al: karaul Сейчас скорость информ.обмена гораздо выше Вот, вы обмениваетесь мегабайтами информации , цена этому - ноль. Партия описывает для своих сторонников все стороны жизни и предполагает служение Партия создаётся для того, чтоб защищать интересы той или иной группы людей. Вот, у вас нет своей партии, хотя вы и декларируете свойю коммунистическую парадигму... Я повторю, что почти у всех групп населения в России своих партий нет, исключение составляют лишь хорошо организованные технически, но не объединённые ничем кроме жаждой наживы, госслужащие - единственная категория, защищённая и законом и фактом.
Chapay: Партии ж не просто так вырождаются. Вместо партий пора создавать коллективы для научных диспутов. Время, когда требовалось объединения воли больших масс для производства нужных продуктов для выживания прошло. Гиганские объёмы с/х продукции производятся 5 % населения. Всё остальное так, хобби. Через неск. лет почти вся необходимая работа будет автоматизирована, а людям останется просто бороться с вредителями. Так вот кого считать вредителями и должны коллективы учёных.
karaul: al_al пишет: , вы обмениваетесь мегабайтами информации , цена этому - ноль. кому как. Вот вы задираете меня всё время, но не получается. Значит уже не ноль: я заставил вас задуматься и вы пытаетесь меня уязвить. al_al пишет: Я повторю, что почти у всех групп населения в России своих партий нет Спасибо т.н. демократическим реформам и их лидерам. В 1993 и даже в 1996 г. были шансы, а сейчас нет. 20 лет правления демократии убили в России все зачатки демократии, которые появились в 1991-1993. Демократы профукали свой шанс, теперь очередь националистов. Я не знаю как к этому относиться (слишком давно покинул Росиию) и не берусь судить. Просто извне фиксирую факт.
al_al: Chapay Партии ж не просто так вырождаются. С чего вы взяли, что они вырождаются, из чего сделали такой глубокомысленный вывод?
karaul: Chapay пишет: производятся 5 % населения. Всё остальное так, хобби. Через неск. лет почти вся необходимая работа будет автоматизирована, а людям останется просто бороться с вредителями. это повсеместно и во всех областях. Производительные силы уже таковы что базовые потребности (одежда питание) всех людей можно обеспечивать бесплатно, всё могут делать роботы. Вопрос: а чем тогда занять людей, чтобы они не чувствовали себя лишними? Для этого нужна парадигма общественного развития, а её нет. Значит будет война, лишние люди будут убивать друг друга, откат НТР, и новая попытка. Новые люди уже будут не белые, а смуглые и жёлтые. Белая европейская цивилизация уйдет также как до того ушла античная, а ещё раньше цивилизация Бронзового века. 50-100 лет если не меньше осталось. Но и прошлые цивилизации умирали по несколько столетий, незаметно для своих современников.
rrs05: Chapay пишет: rrs05 пишет: цитата: а что здесь смешного? Как Вы митинг этой партии представляете? Только бегом, но каким темпом? 4 мин/км - грубое ущемление прав, бегущих по 6 мин/км. 6 мин/км - ущемление, не желающих трусить. 5 мин/км - одни не успевают, другие томятся. А съезд? Там ваще сидеть надо. Какой съезд - все вопросы счас решаются онлайн - ДАЁШЬ ЭЛЕКТРОННЫЙ СЪЕЗД, ДУМУ и ПРАВИТЕЛЬСТВО Митинг - предстартовый Всех расставить строго по фракцииям - т.е. по скорости бега и по дистанциям Сильные - помогают (подучивают, тренируют) слабых Слабые - равняются на передовиков "производства" Возрастные категории в приритетах - т.е. великовозрастные рекорды важнее для страны чем младовозрастные - что благотворно скажется на продолжительности жизни Среди женщин фракции поделить ещё и по количеству детей - наиболее ценны для страны рекорды фракции многодетных матерей - настоящие матери героини и героини бега т.е. самые почётные представительницы бега Что ещё сказать - нужно жить как в древней Спарте! - меньше пахать на работах, но больше БЕГАТЬ! - пока есть нефть, газ - пока есть нефтедоллары Даёшь партию ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕГА!!
Vald: karaul пишет: Вот вы задираете меня всё время, но не получается Зачем вас, типа «задирать»? Просто выдавайте такие перлы чаще «Охотники ежедневно на лыжах пробегают по тайге по 40 км» Даёшь партию охотников!
al_al: karaul Значит уже не ноль: я заставил вас задуматься и вы пытаетесь меня уязвить Спасибо, думать мне удаётся и без ваших заставлений, а уязвлять мне вас зачем?! вы всё неправильно и очень болезненно воспринимаете. Не уверен, что в 91-м и тем более в 93-м были какие-то демократические шансы, наоборот, хоть какие-то шансы возникают лишь в последнее время. Россия демократию ещё не родила и не заслужила, слишком много всего должно случиться, чтобы страна рабов и холуёв превратилась наконец в страну людей. Белая европейская цивилизация уйдет также как до того ушла античная, а ещё раньше цивилизация Бронзового века. 50-100 лет если не меньше осталось Поражён глубиной познаний и силой мысли! Откуда инфа, мировой дух нашептал? А вот научные данные повествуют о том, что никакие цивилизации не исчезали, а лишь трансформировались естественным образом. Особенно та, которую принято называть "античной".
Chapay: rrs05 пишет: Какой съезд - все вопросы счас решаются онлайн - ДАЁШЬ ЭЛЕКТРОННЫЙ СЪЕЗД, ДУМУ и ПРАВИТЕЛЬСТВО Это уже дискриминация настоящих, а не виртуальных бегунов. Предстартовый митинг??? Ну-ну. "Прозвучал выстрел из стартового пистолета .... в оратора, и марафонцы отправились в путь." (Из репортажа какого-нить "Губернского вестника").
karaul: о коммунизме кстати. Его гонят в дверь а он лезет в окно. С удовлетворением узнал о развитии модели Pay what you want на западе. http://en.wikipedia.org/wiki/Pay_what_you_want Суть в том что потребитель платит ту сумму, которую пожелает, включая 0, если ему не понравилось. Это, по моему мнению, будущая модель экономических отношений без экономического принуждения и бесплатными базовыми потребностями. Пока используется ресторанами, в театрах, музыкантами. With the prominence of the Radiohead experiment, economics and business researchers began a flurry of studies, with particular attention to the behavioral economic aspects of pay what you want -- what motivates buyers to pay more than zero, and how can sellers structure the process to obtain desirable pricing levels? One early such study (possibly the first) was the one done by Kim et. al. in January 2009[6].
al_al: о коммунизме кстати. Его гонят в дверь а он лезет в окно приведенный вами пример сильно напоминает небезызвестный ролик о поединке мастера "бесконтактного боя".
rrs05: Chapay пишет: Предстартовый митинг??? Ну-ну. "Прозвучал выстрел из стартового пистолета Если люди одумаются то им потребуется МКАД - первые сверхмарафонцы (по левой дорожке) - за ними все остальные (правее) заявленное число 1 000 000 чел
karaul: al_al пишет: а уязвлять мне вас зачем?! вы всё неправильно и очень болезненно воспринимаете. это я специально для вас иногда изображаю, иначе вы бы совсем отчаялись al_al пишет: страна рабов и холуёв превратилась наконец в страну людей. вот-вот. Ещё вспомните про быдло и про совков. Почему как скребнёшь либерала и демократа так обязательно вылезет антисоветчик и русофоб? ("Метили в коммунизм попали в Россию" - слова Зиновьева, знатного диссидента в прошлом.) Потому что ничего вразумительного, кроме присвоения себе советского, антисоветчики за 20 лет правления не сделали.
Chapay: al_al пишет: С чего вы взяли, что они вырождаются, из чего сделали такой глубокомысленный вывод? Тут такая штука. Партия обычно имеет верхушку, вожаков. И они её как бы олицетворяют (по старой формуле "партия-ленин, ленин-партия"). Если доверия к ним нет, то и партия расшатывается. Ну а сейчас информационный век. - Бац и компромат готов. Источники финансирования найдены, "обезврежены" (Лебедева недавно трясли). Всё поделено и не только в бизнесе. Ну и потом. Более фундаментальная причина думаю, такая. Любая "голая идея" (без цифр - без "прагматики", говоря прямо, без математической базы) легко подвергается бесконечному числу инверсий. И совершенно непонятно кто и что стоит за этой идеей. После 20-го века это всем стало очевидно и просто никто ничему не верит и не поверит уже.
Chapay: rrs05 пишет: Если люди одумаются то им потребуется МКАД rrs05 пишет: заявленное число 1 000 000 чел Остальные 19 млн. одумаются несколько позже. - Когда прекратится подвоз продуктов.
al_al: karaul По поводу антисоветчика - соглашусь, порядочный человек не может быть рабом совка а русофобом - то с какого перепугу вы меня называете, до кучи чтоли? За это же можно и канделябром вообще-то. А про остальное даже не хочу с вами спорить, мы всё это уже обсуждали и совершенно непродуктивно, вы продолжаете мычать своё бездоказательное "му" и уходить от неудобных фактов. Я про вас давно сформировал мнение и менять его или перевоспитывать вас не собираюсь, увольте, каждый имеет право на заблуждения, живите как хотите.
al_al: Chapay А вам не приходило в голову, что можно быть порядочным человеком, на которого невозможно собрать компромат - не воровать, не убивать, не гулять от жены на строну в конце концов, думать о будущем страны и государства, а не о собственном кармане. Отдать свою жизнь служению общественным интересам...почему такой человек не может возглавлять партию?! И при этом быть вполне прагматичным, чтоб справляться с цифрами.....считаете это утпопией?
Vald: karaul пишет: Его гонят в дверь а он лезет в окно. Это ,скорее, напоминает цитируемого аффтара . Призрак давно перебродил . без экономического принуждения и бесплатными базовыми потребностями Запишитесь под шумок в соавторы к Т.Кампанелле и выполните миссионерские функции среди неразумных бегающих туземцев.
Chapay: al_al Ну тогда нужна такая партия, назовём незатйливо: "Партия восстановления справедливых начальных условий." Хотя, вроде как она уже есть. (А название говорить уже нельзя :))
VP: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jK9kUrwkpB8
al_al: Партия восстановления справедливых начальных условий так исторически сложилось, что эта партия под равными начальными условиями подразумевает одинаковое отсутствие полноценной мозговой деятельности, так что ну её в пень.
Chapay: Про мозговую деятельность согласен. До сих пор не видел ни одного полит. деятеля, коорый бы ратовал за научное обоснование полит. решений. Один Маркс провозглашал обязательное применение математики, но так до сих пор подвижек не видно. Говоря на пальцах, для политика число Пи до сих равно примерно трём. Всё на глазок, на авось и популизм прёт изо всех щелей. Лошадь идёт за телегой. Кроме как под горку двигаться такая система никуда не может.
домово: к сожалению доказать не могу потому скажу так - совершенно точно что мой сосед на выборы не ходил - спрашивал - но его подпись в листе была! скандалить не стал... во-первых огорошило настолько что сразу реакция не сработала - во-вторых потом уже запала молодежного не хватило вернуться и поскандалить
Prof.: Вот и я своим говорю, не пойдете голосовать, за вас отметят и бросят. А камеры русские умеют обманывать.
al_al:
Chapay: al_al Спасибо. Если бы не было этого митингового безумия, то проголосовал бы, как всегда, за Зюганова. Даст бог Явлинский и Прохоров прорастут и обретут почву (врастут в неё, как Путин в Есенина), а в идеале, конечно, научный коллектив математиков-управленцев.
феникс: Что же,Вовану снова победу в первом туре нарисовали,тем самым только подливая масло в огонь! Всем ясно что ещё 6 лет такой стабильности страна не вытерпит,даю Путину два,максимум три года до переворота!)) Особенно смешно было наюлюдать за митингом "проплаченных" и вынужденных сторонников Путина на Васильевском спуске,его риторика и интонации всё больше напоминают Гитлера! Сам голосовал по открепительному в Моск.обл. пробежал 7км. до избирательного участка,7 обратно,потренировался! На поселковом участке сидели 5 бабушек,работниц местного ДК и никаких наблюдателей! Сколько таких участков по стране??? Что интересно в интернете на опрос за кого вы голосовали на выборах из 307 000 респондентов 29% ответили за Прохорова и только 25% за Путина! Есть повод задуматься!
Vald: феникс пишет: Что интересно в интернете на опрос за кого вы голосовали на выборах из 307 000 респондентов 29% ответили за Прохорова и только 25% за Путина! Есть повод задуматься Нет такого повода... Интернет -мнение не совпадает с мнением большинства избирателей. Совершенно элементарно. даю Путину два,максимум три года до переворота!))
VP: Chapay пишет: Если бы не было этого митингового безумия, то проголосовал бы, как всегда, за Зюганова. В последний момент все переметнулись к Путину. А Путин естественно объединится с Прохоровым и продолжит топить страну.
Ihori: al_al пишет: Чапаю поздравления Вот Это шея! Один Маркс провозглашал обязательное применение математики Вся математика в данном случае сводилась к как с Энгельса das geld abheben.
al_al: VP В последний момент все переметнулись к Путину. Это как?
al_al: По факту всё так и есть.....протестующие никуда не денутся, давление будет усиливаться с каждым днём. Все его дела будут лишь поводом для негодования. Все эти концерты лишь благодатная почва для роста гражданского самосознания. Потом он будет говорить, что принёс себя в жертву...ага, а мы ему поверим.
Vald: al_al пишет: Все его дела будут лишь поводом для негодования. «Начальник Главного управления МВД России по Москве Владимир Колокольцев подверг резкой критике выявленные полицией в Интернете призывы вооружать людей арматурой, черенками от лопат и подобными предметами.» Кого бить-то собираются ? Ну,полицию -само собой.... А дальше ? Громить частную собственность ?
Chapay: VP Скажем, так, что все 5 картинок ("мультличности") далеки от идеала. Хуже, что нет самого идеала. Прежде, чем телегу повезёт лошадь, нужно указать этой лошади куда ехать. А никто не знает. Если б вместо марксов, кантов и ницш нарисовался бы коллектив математиков, который постулировал бы некие гуманистические принципы, и, добавив экономической, социальной, психологической статистики, а также ограничения (их оч. много), вывел бы ориентиры и даже рецепты последовательности шагов к ним, то, возможно, стоило бы доверить управление именно этому коллективу. При надзоре за соблюдением критических ограничений, да и вообще, позаботившись об устойчивости. А что имеем? Имеем телегу, катящуюся в пропасть с 1953 года, и лошадь, пытающуюся попастись на альпийских лугах, вместо того, чтобы везти через перевал. Но телега сдёргивает её, убивает, выбираем новую лошадь и т.д. Ihori пишет: Вот Это шея! Очень проницательно! Две маленькие, но тяговитые пони хорошо упёрлись. Мы на телеге начинаем приходить в себя, дастаём карты и начинаем искать наш перевал и соображать где запад и восток. Кстати, откуда эта пословица, что лошадей на перевале не меняют? На склоне их точно менять нельзя. "Перевалом" обозначаю некий технологический уровень. Собсно, пока пьяные, хромые и обжористые лошади блудили много команд уже залезли и кидают нам верёвки, так что проблема лишь усадить всех в телегу - буйных, пьяных и контуженых и мы сможем тогда полюбоваться красотами мира и испытать миг счастья.
Chapay: Vald пишет: Кого бить-то собираются ? Кого фигачили в Египте, Ливии? Люди людей. Технологии шагнули так, что общей цели нет, но у каждого она есть, хотя и может меняться. В-общем, технология нагрева и удержания броуновского движения. Любой вектор и градиент быстро обнаруживают и ликвидируют. Я давно уже об этом писал. Думаю, что технологией этой владеет ЦРУ (больше некому). Нити в руках единиц. Компьютеры дают нужный просчёт, много исполнителей. Очень хорошая защита от обнаружения, т.к. план неизвестен никому. Цель задают неск. человек, считает комп, и куча людей имеют просто конкретные приказы, которые трудно выстроить в цепь, не зная алгоритм, который очень непрост и неочевиден.
VP: Chapay пишет: Скажем, так, что все 5 картинок ("мультличности") далеки от идеала. Хуже, что нет самого идеала. Пора бы уже понять, что идеала не существет и голосовать не за образ, построенный СМИ, а за команду, за предложения кандидата. Собственно в массовом порядке это практически не возможно. Система демократии является обыкновенным надувательством, ибо человек способен принять правилное решение только в рамках своей компетенции. А здесь 99% выбирающих некомпетентны. Поэтому по сути получается соревнование манипуляторов - кто своего кандидата лучше раскрутит и лучше обманет народ. Ну а манипуляторам платить надо - значит получается соревнование денежных мешков...
al_al: Имеем телегу, катящуюся в пропасть с 1953 года Вы ещё и сталинист! Ничего, что стален разорил страну и повыбил народ так, что до сих пор люди не оправятся. Да и шансов на спасение очень мало - это всё его работа.....а вы "в пропасть".
Робинзон: опровергла практика. И на митингах "За честные выборы" и на сборищах "За отгулы" все прошло спокойно. Значит мы не хуже европейцев можем отстаивать свое мнение на улицах в рамках своих конституционных прав. Не надо никаких математиков в руководстве страны. Надо простых, честных управленцев, не гениев, а просто порядочных людей. Посмотри на Финляндию, бывшую отсталой окраиной России до 17 года. Без всякой нефти газа и металлов и математиков, люди просто спокойно работали и жить стали гораздо лучше бывшей метрополии. А нам теперь опять 6 лет (скорее всего гораздо больше) жить в авторитарном коррумпированом государстве, где команда руководит уже 22 года, обманула население при приватизации (не помнишь, куда твой ваучер пошел? А Чубайс и сейчас в фаворе, команда-то та же), но это население, как бараны, которых стригут, гонят кудато, покорно блеют и идут. И так будет очень долго, пока сознание большей части населения не изменится. В Китае за последние лет 10 количество малых и средних предприятий выросло в 10 раз. А у нас снижается. Власть давит малый бизнес. Большой у них свой. Почему газпром платит налогов в % намного меньше, чем нефтяники? Почему говорят об участии Путина в газовом бизнесе? Зачем власти уважать и заботиться о народе, если эта власть и так не сменяемая?
Chapay: al_al пишет: Вы ещё и сталинист! С чего такой вывод? Сгонять всех, внушив некую неоптимальную цель, фактически, оболванив, везти под дулом автомата - это... да за это... Откуда всё это пошло: "контрреволюция", "враг революции", "белая сволочь", "кулацкое отродье" и т.д. и т.п. Сталин в этом, конечно, участвовал. Но почему-то всю вину взвалили на него. Всплывает же всё больше свидетельств на чьи деньги всё делалось и в чьих интересах. Вся вина Сталина лишь в жестоком поддержании дистциплины "в походе", а основная экзекуция была заложена Троцким, Свердловым и иже с ними. Где корень разнузданной ненависти? Конлагеря и миллионные расстрелы без суда и следствия. Дальше всё шло по этой логике. Давайте уже смещать акценты, если не хотим прослыть простофилями. al_al пишет: Ничего, что стален разорил страну и повыбил народ так, что до сих пор люди не оправятся. Опять Сталин... Да чего не сделашь за деньги мировой финансовой мафии. Гитлер почему Швейцарию не захватил? Почему не попёр на Англию, оставив её в тылу, а сразу на Россию, которая, очевидно, была его армии не по зубам. Очевидно, для рек крови нас и немцев. Больше у меня версий нету. Сейчас им даже сталиных не надо. Научились натравливать народ сам на себя. Если речь о самосознании вести, то надо с этого начинать. - Братоубийство, к этому и подводят.
Chapay: Робинзон Смотрю на Финляндию и вижу финнов. Смотрю на Россию, но русских-то нет. Ещё хуже, что уже и в Татарии - татары, на Кавказе - абреки. (Про Среднюю Азию вообще молчу - всех русских и иных выгнали отовсюду.) Отобрать богатства и распоряжаться можно только через нацизм, а куда мы совесть свою денем? И без крови это не получится. П.С. Это если без математиков. По-другому не докажешь, что не надо деньги в оффшоры выводить, что зарплаты надо платить нормальные.
al_al: Chapay вы о чём? я , собственно, лишь обратил внимание на сентенцию о 53-м годе...
Chapay: al_al пишет: я , собственно, лишь обратил внимание на сентенцию о 53-м годе... Это не сентеция. Просто факт. Разговор вёл не о формах, а об эффективности руководства. Что нужны другие формы - бесспорно. Так что ярлыки не надо вешать. al_al пишет: Вы ещё и сталинист!
al_al: Chapay Прекратите нести чушь. До 53-го года люди реально голодали, вот вам и весь факт.
Chapay: al_al пишет: До 53-го года люди реально голодали Ну и что? Что это доказывает? Если эффективность руководства измерять в кол-ве съеденного (даже уточню: в минимуме кол-ва съеденного каждым гражданином), то эффективность плохая. Если темпами прироста выплавленного металла, то - запредельная, наверное. Наверное, можно сказать, что пёрла та лошадь неведомо куда, но делал это эффективно, т.е. шустро. Здесь есть положительная оценка?
al_al: Chapay Вы написали , что с 53-го падает в пропасть. Следовательно до 53-го этого не было. Что не так? Про передовые технологии при сталене готов спорить.
Chapay: Робинзон Надеюсь быть услышанным. Слишком мы разные и нет общих целей. Рынок должен быть честным. Если его сделать честным, то с/х умрёт, автопром - тоже, остальное угробят нечестные конкуренты (они найдутся). Т.е. честный рынок - не панацея. Тогда получаем императив - национальное выживание. А нации разные и как показала недавняя история в непростые времена предпочитают обособляться и выживать за счёт дискриминации других. Вот Прохоров сильно гоношится. Где Ё-мобиль? Где захват рынка в конкуренции с акулами автопрома? Что в активе? Норникель, стоящий на костях зэков и "Согласие" на гос. подкормке?
Chapay: al_al пишет: падает в пропасть Для начала нужно договориться что именно считать пропастью. Не нам двоим, а чтоб это было принято. Я сказал лишь то, что руководство ставило цели и к ним тащило страну за собой. Может и в пропасти те цели были, но тогда странная физика. В пропасть падают без усилий, а тут усилия были гиганскими. П.С. С 53 года нет такого рвения в выполнении задач.
Chapay: Ещё насчёт финнов. Дай бог, чтобы их соц. гарантии устояли в эпоху глобализации. (Относится также ко всем подобным странам.)
al_al: Chapay Насчёт финнов - у них в крови считать деньги и не гоношиться особо. Да, они живут за счёт дури других...но живут неплохо и придумывают себе работу на много лет вперёд. Вот, запродали свои болота и скалы русским за огромные деньги, а теперь имеют работу по сервису на многие годы вперёд. Кстати, у фиников кокрас в 1953 году была проведена программа сельского водоснабжения, получившая в народе название "теплый сортир", а у нас вот как, достижения в космосе...а сортиры до сих пор ублюдские поччти везде... Если серьёзно, то я в прошлый раз с удовольствием полистал в Финляндии школьный учебник математики - очень неплохо, всё всерьёз и на хорошем уровне. Так что даже в этом смысле у них несколько другие перспективы.
dima: Я глубоко аполитичный человек, наверно поэтому никак не пойму. 1. "Практика -критерий истины" - говорится в последнем из трех источников. А практика такова что те кто строил социализм-коммунизм всегда жили хуже и страдали больше чем те кто отдыхал от этой стройки (восточная Европа, Советский Союз, Куба, Сев.Корея, Камбоджа). Зачем топтаться на граблях? 2. Зачем принимать участие в выборах если заранее не признаешь их итоги.? Это как выходить на старт с желанием выиграть зная заранее что другие участники срежут. Цель, на мой взгляд, может быть только одна - "по светиться в телевизоре и еще раз по светиться в после выборных разборках чтобы совсем не забыли. 3. То что жить стало лучше по сравнению с 90-ми и даже с 70-80-ми очевидно. Зачем же нарушать тенденцию? Р.S.К сторонникам Путина себя не отношу, уж слишком сильно ЕР напоминает КПСС времен застоя
Chapay: al_al Интересно знать как у них построено собирание налогов. Есть ли прогрессивная шкала? Удаётся ли остановить убегание капиталов? Не скрывают ли массово в оффшорах? За счёт чего у них среднегодовой доход на душу больше, чем у нас? Кстати, ВВП на душу у них тоже больше? Если да, то за счёт другой структуры экономики или именно из-за налогов? Возможно ли у нас быстро увеличить ВВП? (Ой, извиняюсь, что много вопросов. Ну хотя бы, что-то. Вдруг начнёт проясняться?)
Робинзон: и не надо его "делать честным", надо создать справедливые, одинаковые для всех правила, которые способствуют развитию бизнеса. Честными должны быть руководители государства, а не разворовывать все бюджетные ресурсы. И наша задача не выбирать повторно жуликов и воров. Да, практика критерий истины. Никто с этм не спорит. И практика показала, что скандинавы с их рыночной с большим социальным уклоном экономикой, живут лучше уже не один цикл "от кризиса до кризиса". Фины не скандинавы, но тоже живут неплохо. Практика показала, что в этих странах правителей нормально меняют на выборах, а у нас, почему-то несменяемые. В выборах надо участвовать избирателям, чтобы проходимцы не захватили власть. Зачем там участвуют кандидаты? Причины, думаю, разные. Это и клоны и "проекты" команды власти и клоуны... Если не будет обратной связи от общества к власти, то власть зажиреет, заворуется и застоится. Болото пошевеливать надо. Жить сейчас лучше, чем в конце 80х и начале 90х. Особенно если вспомнить, кем мы были тогда, и кто сейчас. И нефть сейчас 123$. И газ мы по 500$ продаем. Только вот в США, после освоения добычи сланцевого газа, уровень добычи превысил наш Газпром. Они теперь не покупают, а продают газ. Да, его добыча дороже, чем традиционные способы. Но, тем не менее, внутренние цены на газ в Штатах не 500, а 80$. Сейчас пытаются довести до промышленного уровня добчу нефти из тех же пластов. Рынок нефти тоже подвержен кризисам, взлетам и падениям. При одном падении цены распался СССР, при следующем, дефолт 98г. в России. Следующее падение будет обязательно. Вопрос только когда. Многие страны Европы уже в рецессии. Если производство будет падать, будет падать и потребление, снизится потребность в нефти и газе. Кроме того, при неизбежном снижении цены на газ, будет переход на это, более дешевое топливо. При этом цена на нефть тоже снизится. Валютный поток в Россию резко, на десятки процентов сократится. На что будем покупать все то, что потребляем сейчас? Резервный фонд? Так долги госкорпораций западу под госгарантии примерно соответствуют валютным запасам, так что запасы могут испариться в один миг. Падение уровня жизни в разы? А почему нынешняя команда создала такую однобокую экономику? Почему давит мелкий и средний бизнес? Жуликам и ворам он не нужен. Но мы упорно их выбираем...
домово: Робинзон пишет: Но мы упорно их выбираем... а может и не выбираем! все доля фальсификаций нереально невообразимо высока! Еще вчера я думал не так - но когда в списках избирателей увидел подпись человека который заведом не голосовал то мое мировозрение перевернулось! То есть даже меня в заштатном городке коснулись фальсификации - что творится в мегаполисах даже страшно представить!
al_al: Chapay У них всё устроено вполне разумно , при этом расходование бюджета всех уровней прозрачно. Даже воруют по норме - всегда возьмут неучтённым наликом, но не более 10% от суммы сделки, иначе будет подозрительно. Создание бизнеса - заявительным порядком, но....(!) если в местечке уже есть 2 парикмахерские, третью открыть не дадут (налогов в бюджет больше не станет), а вот маникюрный салон - пожалуйста .... и т.п. Причём, я повторяю, самое главное что - финн, даже будучи при деньгах,всегда держит в голове,изменение обстоятельств, возможное завтравсё изменится, так что выбрасывать деньги на статусные зрелища с его точки зрения глупо. И , потом, они в основном всамделишние патриоты в отличие от наших упырей.
Chapay: Робинзон Теоретизировать легко. На практике уже имели компрадорский бизнес. Я видел его зарождение своими собственными глазами и отказался в нём участвовать. И компрадоры никуда не делись. Т.к. инстранный бизнес по-определению более эффективен, разумен, рационален, в-общем, не чета нашим недотёпам. И тезис Чубайса о том, что останется 30-40млн. народа будет вновь более, чем актуален. Мне благополучие такой ценой не надо. Вопрос остаётся открытым: Где взять патриотов? al_al пишет: И , потом, они в основном всамделишние патриоты в отличие от наших упырей.
полная версия страницы