Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
Vald: VP пишет: Углупление произошло за эти 20 лет страшное. Намного уступает рамерам «управляемого советского оглуления» в гуманитарных науках , например. Или оглупления по части представлений о жизни «за бугром» ( близко к нижней точке, именуемой « не знали ничего , слаще морковки» ; ниже -разве что северные корейцы). И т.д.
karaul: К слову, массовое оглупление за последние 20 произошло не только на территороии быв.СССР, но и во всем мире. Всё убила специализация и миниатюризация. Не осталось универсально и масштабно мыслящих людей и политиков.
VP: al_al пишет: Увы, эту статью написал мракобес и дурак. Это стопроцентная джинса (надеюсь, занете такой термин?) от ВПК. Лекция профессора К - как раз и есть то хрючево для дураков, про которое он рассказывает. Смысл всего этого пассажа - дайте денег оборонке. AIS пишет: Владимир, это же так тенденциозно Похоже на заказ ВПК (причем у нашего и западного ВПК те же интересы) Ну увидели вы пассажи про ВПК, вам не понравилось и дальше можно не читать. Ну даже предположим, что заказ ВПК. Но фокус в том, что если выкинуть эти фразы из текста, останется основное, чему посвящена статья. Проще конечно закрыть глаза и объявить автора мракобесом и дураком. al_al пишет: Лекция профессора К - как раз и есть то хрючево для дураков, про которое он рассказывает. Это вы про какого профессора К пишите?
VP: AIS пишет: Похоже на заказ ВПК (причем у нашего и западного ВПК те же интересы) Вот статья http://ruscesar.livejournal.com/345852.html#cutid1 Российский ядерный щит прекращает свое существование... А без него с нами будут делать всё, что угодно. Вы думаете, что уже всё сделали? Многие так думали....
Wladimir: karaul пишет: Не осталось универсально и масштабно мыслящих людей и политиков. "ну, ты, это... не обобщай!"(с) не факт, не осталось - их нет в "раскрутке и ротации" - спасибо ВВП!..
al_al: Профессор Катасонов, например, там же вроде ясно написано. Знаете, мне вообще странно, что такого злонамеренного негодяя допускают к детям. Он же ангажированный лжец. Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. После этого ничего радикального в науке и технике не произошло. Движущей силой этого развития была ракетно-ядерная гонка. Символом и апофеозом научно-технической мощи был выход человека в Космос. В это можно поверить, если автор данного тезиса мохнорылый совок, отключённый от мира на 30 последних лет - это в их стиле, подрачивать на ядерную гонку и выход в космос. Во всех прочих случаях - за такое надо наказывать и лишать профессорского звания.
Chapay: al_al пишет: В это можно поверить, если автор данного тезиса мохнорылый совок, отключённый от мира на 30 последних лет - это в их стиле, подрачивать на ядерную гонку и выход в космос. Ну а философски если посмотреть на фразу: Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. Именно человек, а не киборг, не придаток "писишки" (компа, т.е. даже не киборг, а придаток киборга) подчинял своим прихотям-интересам силы природы, докопался до энергии ядра. Дальше пока двинуться не сумел. Даже термояд пока не приручен. Но искусственный "разум", "умные" механизмы и генетика развиваются - не успеваешь переваривать. А это обратный процесс - сначала человек удовлетворил свои базовые потребности за счёт природы, а теперь сама материя использует страстишки человека, чтобы стать его умнее и совершеннее. Руками и мозгами этого любопытного субъекта она строит супер-организм - супервычислителя, суперсильного, суперумелого, с отменным иммунитетом. И к тому же его будут охранять отряды "примитивных" гомосапиенсов, пока чуть их более продвинутые сородичи будут совершенстовать мозги, мускулы и другие части этого монстра. Ещё мудрый Сталин пытался остановить генетиков и затормозить развитие кибернетики. Но враги прорвали эти заслоны. Вопрос остаётся открытым - можно ли обсуждать роль личности в эволюции? Ведь это сама эволюция хоронит человека.
al_al: Chapay Ещё мудрый Сталин пытался остановить генетиков и затормозить развитие кибернетики. Но враги прорвали эти заслоны. Слив засчитан. Вперёд Назад к компьютерам Микроша и пишущим машинкам Эврика. В сортире при этом должна быть настриженная газетка (как же без любимой темы), с тщательно вырезанными портретами усатого ублюдка (не дай бог замарают). Да здравствуют 60-е годы, апофеоз развития совка!!!! Лучше скажите, почему гора советских НИИ всегда рожала мышь и ничего более.
AIS: Chapay пишет: Ещё мудрый Сталин пытался остановить генетиков и затормозить развитие кибернетики. Но враги прорвали эти заслоны. Это шутка? Ирония?
VP: Вообще-то профессор упомянут в начале, но статья то и фраза, в общем то правильная, не его. Если вы читали не по диагонали, то должны были понять, что статья написана дамой. al_al пишет: Профессор Катасонов, например, там же вроде ясно написано. Знаете, мне вообще странно, что такого злонамеренного негодяя допускают к детям. Он же ангажированный лжец. цитата: Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. После этого ничего радикального в науке и технике не произошло. Движущей силой этого развития была ракетно-ядерная гонка. Символом и апофеозом научно-технической мощи был выход человека в Космос. В это можно поверить, если автор данного тезиса мохнорылый совок, отключённый от мира на 30 последних лет - это в их стиле, подрачивать на ядерную гонку и выход в космос. Во всех прочих случаях - за такое надо наказывать и лишать профессорского звания.
al_al: VP Из песни слова не выкинешь. А по сабжу, вот что скажу - вы ос многими молодыми людьми общаетесь? У вас есть возможность сравнивать что-то с чемто, или вы под воздействием пропаганды? Расскажу, как я вижу эту проблему - произошло не оглупление, а расслоение (не по имущественному признаку, конечно, а по императиву устремлений). Совесткое общество никогда не було однородным и высокообразованным, как нас в этом не убеждали, а сейчас всё в большой степени встало на свои места. Всё равно нигде и никогда не будет 100% интеллектуалов, их во все времена было есть и будет 5% - своеобразная мутация одного из признаков, необходимая природе, остальные 95% будут заниматься другим (не обязательно бухать и пялиться в дебилятор). Лично меня при совках жутко бесило, когда дебилов обучали дифференциальному и интегральному исчислению...зачем?! Они отнимали время и внимание у тех, кому это было нужно. Совки демонстративно пестовали посредственность, за что и поплатились творческим бессилием, учитывая так же приход юго-восточного социального опыта в неготовую к этому страну и суперпозицию демографического взрыва одних наций и геноцида других - получили, что хотели....полная жопа. А оглупление... Вы , например, судите по себе и своему кругу или слушаете , что пишут ангажированные журналисты? Я, например, вижу довольно много способных, заинтересованных и (!) отлично воспитанных молодых людей, которые сто очков вперед дадут нам, выросшим в унылом совке, лишённым возможности свободно развиваться и получать вменяемое образование и жизненный опыт.
al_al: AIS Это Чапай так шутит и стебётся, т.к. вменяемые аргументы он уже исчерпал и ему ничего не остаётся делать. Но, кстати, он, в отличие от тебя, собирается посетить 25 числа публичные слушания о застройке Битцы.
Chapay: al_al пишет: Лучше скажите, почему гора советских НИИ всегда рожала мышь и ничего более. Если имеются ввиду те НИИ, что делали опыты с мышами, то, полагаю им достаточно было именно мышей. Их и разводили. Другие занимались каждый своим делом. "Фундаменталисты" фигачили фундамент. (Как я уже сказал, выше, по известным причинам проникновение внутрь материи во второй половине 20-го века затормозилось. Теоретики тоже к 70-м годам наворочали теорий и т.д.) Прикладники - вполне справлялись со своими задачами. А вообще-то, жаль, что статью не обсудили. Тема вовсе не "дайте денег ВПК", а преращение человека в потребителя под диктовку рынка. Есть ли выход из этой эволюционной ловушки? (Не генетическая эволюция подразумевается, а социальная.) Я этот выход интуитивно нащупал и поделился, но, похоже, никто не заценил. Из этого вывода следует, например, что Явлинский с его программой расселения народа по частным домам хочет обогнать "паровоз". Но, учитывая сколько времени пройдёт от намерений до реальных дел, может, и действительно - то, что надо. П.С. Постсоветское поколение пока не заслужило, чтобы вякать насчёт совесткой науки, как, кстати, и насчёт Микрош, автопрома и прочих полезных вещей, которые не были поделками на импортном оборудовании по импортным рецептам, а были продуктами творчества и созданы с нуля из ничего.
Chapay: AIS пишет: Это шутка? Ирония? Пелевинский приём. - Наложение возникающих мыслей (волн сознания) на коллективное эго, попадающее с ними в резонанс. Оч. эффективный приёмчик для шлифовки мотивов и наоборот, соотнесения новых идей. По крайней мере, преотличнейший способ сломать штампы адской пропагандисткой машины. При этом слова "мудрый", "ублюдок" и проч. эпитеты - всего лишь шелуха. Интересен ведь механизм принятия решений.
al_al: Chapay Постсоветское поколение пока не заслужило, чтобы вякать Всё оно заслужило, просто вы в своём дремучем невежестве продолжаете жить с закрытыми глазами. Но, это ваше право. Есть ли выход из этой эволюционной ловушки? Ловушка только у вас в голове, потому что вы измеряете всё по себе, вот и туго с идеями
Chapay: al_al пишет: Ловушка только у вас в голове, Это понятно, только где именно. С идеями как раз не туго и выход я предложил. Никогда не буду учиться чтению по-диагонали. Это вредно. al_al пишет: Всё оно заслужило Лишь получило это право, чем и пользуется, в-основном, не по делу.
al_al: Chapay Вы склонны делать безапеляционные выводы, основанные лишь на собственных эмоциях, это мы уже поняли, но хуже того, вы считаете возможным нагружать своих читателей некими ложными императивами.
Chapay: al_al Случается. Но кто не без греха? Слишком это искусоне дело - владение языком, чтобы выражаться ёмко-кратко и толерантно. Да и идейку эту хотелось бы обсудить - гипотеза об самоуничтожении эпохи потребления путём перерождения её в потребление средств производства и появление принципиально нового человека: "человека-умелого", который в состоянии воспроизводить всё основное необходимое для жизни "не выходя из дома". Такое "расширенное натуральное хоз-во" (на своременном уровне).
karaul: Chapay пишет: гипотеза об самоуничтожении эпохи потребления путём перерождения её в потребление средств производства и появление принципиально нового человека: "человека-умелого", который в состоянии воспроизводить всё основное необходимое для жизни "не выходя из дома" не получится. Нужна инфраструктура призводства, а она создается коллективом, единомышленниками. Барыги и упыри, кстати, чем выделяются, тем что умеют ловко надуть коллектив и присвоить, за счет спекуляции или прямым отбором, результат коллективного труда. Поэтому сначала колективная сеть где нет ничего частного, и каждый вкладывает по разумению и возможностям и бесплатно (читай коммунистический принцип - "от каждого по способностям каждому по потребностям"), и уже на этой основе "человек-умелый" . Но в процессе эволюции общество должно научиться самоизбавляться от упырей и барыг, которые обладают удивительными способностями захватывать любой совместно созданный ресурс.
Vald: karaul пишет: самоизбавляться от упырей и барыгкоммунистический принцип - "от каждого по способностям каждому по потребностям «Священная корова и объект неистового фапа коммуняк, именно как бы ради пролетариата коммуняки и стараются, чтобы обеспечить «человеку труда» так сказать «достойные условия существования». Поскольку сами коммуняки на 95% являются выходцами из интеллигенции и технического небыдла, то представления о потребностях рабочих у них несколько своеобразные. Неудивительно, что при попытке общения коммуняк с реальными рабочими, с обеих сторон возникает искреннее непонимание. Нахрена спрашивается рабочему пацану/мужику знать закон прибавочной стоимости, когда у него есть истинные ценности: дефки и банька, пивко, футбол, дачка и т. д. И дело не в том, что пролетариат нынче уже не тот. Просто основная прибавочная стоимость (то есть приток бабла) довольно давно создается не промышленным пролетариатом » и т.д. вне партийной прессы
al_al: Chapay Зачем вы заботитесь о том, что вас не касается. Многие целью своего существования видят именно гедонизм. Вам ли решать правы они или нет? Давайте, каждый для начала будет отвечать за себя, хотя бы.... У нас каждая глиста мнит себя господом богом. От глистов надо избавляться, они паразиты; как и от коммуняки в себе, коммуняки - тоже паразиты и убийцы.
Chapay: karaul пишет: Но в процессе эволюции общество должно научиться самоизбавляться от упырей и барыг, которые обладают удивительными способностями захватывать любой совместно созданный ресурс. Хватательный рефлекс - коллективное бессознательное. Слишком далеко лезть, чтобы исправить. Можно что-то напутать и испортить в человеке. Т.е. их возникновение обусловлено генетическии ничего с этим не сделаешь, лишь законы, общ. порядок и т.п. Но, поскольку рыночная модель основана на том, чтобы "впарить", то когда потребности переудовлетворены, то рынок будет искать новые ниши - а они кажутся беспредельными в сбыте средств производства и т.д. т.е заполненным в конце концов окажется и рынок средств произвосдства средств производства. Конечно, будут нужны расходные материалы, но тут по основным материалам можно будет ввести простую карточную систему (из расчёта, чтоб всем хватало) и останется какая-то маленькая часть чего-то уникального, редкоиспользуемого. Но в-целом, получится замыкание и вуаля! Экономические условия для отмирания хватательного рефлекса ("о которых так долго твердили большевики") - созданы! Конечно, в квартирках места маловато. 30 соток на семью хватит или нет? (Явлинский предлагает наделить. А за Уралом, так по 60!) Хорошее предложение!
al_al: Chapay но тут по основным материалам можно будет ввести простую карточную систему (из расчёта, чтоб всем хватало) что тут скажешь......
Vald: Chapay пишет: расчёта, чтоб всем хватало По едокам или по работникам ? Протест! Тимур Абзалилов пишет: На каком личном основаны ваши оценки людей, ....событий. На основании опыта жизни «там». К сведению, жизни достаточно взрослой , по продолжительности сопоставимой с вашей. Почему вы так уверены, что все знаете и понимаете? Ну ,это некорректный перебор. Но уж про издержки развитого социализма могу даже вам рассказать. Вам нравилось , мне как-то не очень .
Vald: Тимур Абзалилов ! Рассказать - не означает поучить. Вы ,кстати, напропалую сомневаетесь в жизненном опыте участников форума . Уж кто только ни попал в список «молодых и неопытных». Хотелось бы таким быть , но увы
Chapay: Vald пишет: На основании опыта жизни «там». Читайте же вдумчивей и внимательней. Я понимаю критический настрой, но у меня ж написано, что вначале есть рынок, который создаёт изобилие а уж потом .... Всё остальное, включая карточки. (Не по моей собственной воле, а только логики развития исходя дляиз).
Vald: Chapay ! (Не по моей собственной воле, а только логики развития исходя дляиз). Я понимаю критический настрой Это... у меня условный рефлекс сработал на слово «карточки» . Извините , если прочёл поверхностно.
al_al: "Тимур Абзалилов" На каком личном основаны ваши оценки В ваших вопросах очень нехороший подтекст, куда передаёте полученную информацию?
al_al: Тимур Абзалилов Простите, мне ваши азиатские интриги не очень понятны, голова по-другому устроена...какие тени, о чём вы говорите?
Wladimir: Жирик отжег на парламентском часе отжег: http://vk.com/feed?z=video-25769997_162102154%2F1773244fe02dfd907e
Wladimir: Chapay пишет: В конце телевизор лопнул от стыда. (Так даже геббельс не глумился.) нтв вытерло ролик из сети, подав протест в гугл за "незаконное использование своей собственности" - старая ссылка убита! вчерашние - почти тоже;) вот ролик в мр4-качестве (47,7Mb): http://ifolder.ru/28346118 ну и еще видео: http://www.youtube.com/watch?v=hPL-_sptRPM&feature=colike
rrs05: ЖЖ шные истории.. http://sm-steel.livejournal.com/76683.html Опрос.. http://www.youtube.com/watch?v=cyOIMIFeSuw&feature=related
Chapay: Wladimir Как сказал глава Сосенского: "Мне тоже не нравится застройка. Я мальчишкой в футбол гонял в Черёмушках, кругом поля были, природа.... Но её (застройку) не остановить." Те кто борется с застройкой, очевидно, придерживаются другого мнения. Остановить можно. Достаточно захотеть. В твоих роликах тоже утверждают, что страна и дальше будет разваливаться (мы тоже начинали гонять в футбол в СССР). Я думаю, что это можно остановить. - Для начала не поддаваться пропаганде и не ходить на пустые митинги.
al_al: Chapay Глава Сосенского не имеет права так говорить хотя бы по двум очевидным причинам: 1. Он определённо в доле; 2. Застравивать город не обязательно сплошняком, можно включать в него зелёные зоны, как это происходит в цивилизованных странах. Положа руку на сердце - город для людей, а люди не только населяют каменные муравейники, но и склонны гулять в лесу. В данном конкретном случае люди требуют улучшения качества жизни, и даже такие уроды, как единоросы, обязаны это делать, ведь именно это прописано в их бла-бла-бла программе.
Chapay: al_al пишет: 1. Он определённо в доле; Если это ему сказать и не вытащить из его кармана меченые деньги, то разговора, боюсь, не получится. al_al пишет: даже такие уроды, как единоросы, обязаны это делать Так Путин предложил на месте г-цы Россия разбить парк. - Для участников ММММ, по-моему, отличная новость. Когда я услышал от главы аппеляцию к высшей власти (типа, было сказано: "хватит кошмарить бизнес") меня так и потянуло к микрофону доложить о "новой линии партии". Да и ваще, там оппонировать можно было по всем пунктам. И напомнить, что власть - не тупой исполнитель законов, а орган, применяющий законы на практике, т.е. соотносящий их с людьми и их мнением. И когда ситуация накаляется власть должна идти на компромисс и либо искать выход в рамках имеющихся законов, либо их пересматривать, чтобы устранить конфликт. Если бы наличие в мегаполисе спортивных парков (и сохранение их - как говорится по пальцам можно пересчитать) не было насущной необходимостью, то конфликта и не было бы. П.С. Ну хоть тут не удержусь от небольшого литературного дополнения к словам "провести линию партии", перефразированную в "провести свою линию": - Чего пишешь-то? - спросил Жербунов. - Арестовать кого хочешь? - Не, - сказал я, - тут если брать, так всех. Мы по-другому сделаем. Ты, Жербунов, приказ помнишь? Нам ведь не только пресечь надо, но и свою линию провести, верно? - Так, - сказал Жербунов. - Ну вот, - сказал я, - ты с Барболиным иди за кулисы. А я на сцену сейчас поднимусь и линию проведу. А как проведу, сигнал дам, и вы тогда выходите. Мы им сейчас покажем музыку революции. Жербунов постучал пальцем по своей чашке. - Нет, Жербунов, - сказал я твердо, - работать не сможешь. Во взгляде Жербунова мелькнуло что-то похожее на обиду. - Да ты что? - прошептал он. - Не доверяешь? Да я... Я за революцию жизнь отдам! - Знаю, товарищ, - сказал я, - но кокаин потом. Вперед. Матросы встали и пошли к сцене. Они ступали разлаписто и крепко, словно под ногами у них был не паркет, а кренящаяся палуба попавшего в шторм броненосца; в этот момент я испытывал к ним почти симпатию. Поднявшись по боковой лесенке, они исчезли за кулисами. Я опрокинул в рот остатки ханжи с кокаином, встал и пошел к столику, за которым сидели Толстой и Брюсов. На меня смотрели. Господа и товарищи, думал я, медленно шагая по странно раздвинувшемуся залу, сегодня я тоже имел честь перешагнуть через свою старуху, но вы не задушите меня ее выдуманными ладонями. О, черт бы взял эту вечную достоевщину, преследующую русского человека! И черт бы взял русского человека, который только ее и видит вокруг! /отрывок из "Чапаев и Пустота" - на всяк. случай, кто не знает/
AIS: Тимур Абзалилов пишет: В ваших разглагольствованиях явное желание поучить. На каком личном основаны ваши оценки людей, кроме фу, фе, фи. Почему вы так уверены, что все знаете и понимаете? ну кто еще разглагольствует - это большой вопрос. а жизненный опыт есть опыт, и хорошее образование, и профессиональная состоятельность, и личная свобода. Есть люди, которые мне симпатичны, есть те, кто не симпатичен: им имею полное право сказать личное ФЭ. А насчет "уверенности во всезнании и всепонимании" - это некое небольшое преувеличение. А Вы местами говорите очень "странные вещи".
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Сейчас талоны для нуждающихся есть в прогрессивных странах. России среди них нет. Вот еще примерчик странности. Даже не сведущему в экономике человеку понятна разная экономическая сущность талонов, купонов и т.п.в совке и, например, США
al_al: Путин предложил Смешно, а где он был все эти годы, только к выборам дозрел? И когда ситуация накаляется власть должна идти на компромисс и либо искать выход в рамках имеющихся законов, либо их пересматривать, чтобы устранить конфликт С этим трудно согласиться по определению.....власть ДОЛЖНА ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ, чего она с успехом не делает, всё остальное можно обсуждать лишь после. Напомню, что нынешняя власть - нелигитимна, захвачена мошенническим путём, поэтому разговор с ней абсолютно невозможен.
Chapay: al_al пишет: власть ДОЛЖНА ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ Так по закону - Ген. плану - там застройка, что неприемлемо. А меченые деньги найти в карманах - утопия. Юрист оппонировал, но как-то слабо получалось. Что, кстати, говорит закон о разрешении конфликтов? - Суд? Скорее всего, слушания и нужны застройщику (разумеется с протоколом, протоколирующем одобрение населения), чтобы 100% выиграть там дело. Власть подыгрывает (разумеется, с одобрением от "населения"). Ещё наклёвывается вопросец: А закон позволяет проводить слушания на Марсе 31-го декабря в 23 ч вечера? Может им с первой экспедицей махнуть туда?
al_al: Chapay Генплан - не закон! Его сегодня так нарисовали, завтра иначе. Этот генплан вообще лужа с холуями клепали под себя, что нам теперь, кровью блевать!? давайте добиваться изменения генплана под давлением общественности - радикально и окончательно! А вообще слабо организовано пока движение за созранение Битцы, оно и понятно, люди думами устремлены вверх и ввысь (как учили их в советской школе ), быть юристом (крючкотвором), значит быть пособником барыги и упыря - непорядочно и позорно, это тебе не горделивый математик, творец миров и мировых духов.......печально, что скажешь, долго ещё будем пожинать урожай советских лет.
полная версия страницы