Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
al_al: Тимур Абзалилов Схоластика чистой воды.....как поймёшь , что происходит, если не знаешь, о том, что вокруг находится. Вот, потому с вами и неинтересно разговаривать, что ничего нового вы не рожаете...а пережёвывание по цатомцу разу старых соплей быстро утомляет. Вы уж извините. Я при всём при том не очень понимаю, какие мысли вы пытаетесь до нас донести, ну, что по-вашему москвичи - говно, это мы уже уяснили (а на мой взгляд набережные челнинцы ещё хуже ) , что работяга - главное существо тоже поняли, ну а дальше-то что? Своего рецепта счастья вы так и не предложили, только всех хаяли....давайте перейдём к конструктиву, кто и как спасёт/погубит Российскую Федерацию?
Бромден: Тимур Абзалилов пишет: Наша бригада на литейном заводе в 1987 году стала добиваться улучшений условий труда. Тимур Абзалилов пишет: В 1989 начались шахтерские забастовки, мы последовали их примеру.. 1987! 1989! Всё, больше ничего не комментирую! Спасибо!
al_al: Наша бригада на литейном заводе в 1987 году стала добиваться улучшений условий труда Дети Перестройки? Прежде, надо полагать, всё было хорошо?
Chapay: al_al Всё ж не возьму в толк, есть ли какие-то вопиющие злодеяния Путина, которые, скажем, сопоставимы с застройкой Битцы, но на уровне РФ (некие конкретные вещи)?
al_al: Chapay Вы от меня чего хотите, фото , как он есть младенцев и торгует родной землёй? Вам недостаточно того, что он десяток лет внаглую пьёт кровь и душит страну. Каких фактов и комментариев вы хотите?
Chapay: al_al пишет: Вам недостаточно того, что он десяток лет внаглую пьёт кровь и душит страну. Да пусть себе пьёт, пусть душит. Нам тоже - дай бог здоровья топтать. Практика показала, что когда на его месте начинают пить что-то другое, то кровища льётся рекой, рискуя всех затопить. В-общем, свои эмоции победить можно, если подумать, поэтому хотелось бы заслушать рац. предложения. Или просто - ротация как принцип?
al_al: Или просто - ротация как принцип? Вы такой странный.....живёте в каком-то презервативе, право слово. Вы в суде давно последний раз были, а в ментуре, а в армейских епархиях? Все путькины защитники пугают реками крови...а дело идёт всего лишь об общественном контроле и прекращении беспредела.
Chapay: Что я забыл в ментуре??? В суде пока тоже не был... В армии служит сын приятеля. Кормиь стали лучше физ. подготовкой должны они теперь заниматься больше, чем обычно, правда, не знаю занимаются ли. al_al пишет: а дело идёт всего лишь об общественном контроле и прекращении беспредела. Не факт, что с заменой Путина что-то изменится. Он декларирует, что готов навстречу рац. предложениям. Веб-камеры поставить,... ещё что-то. Есть ли предложения? Реки крови все видели, так что пугают обоснованно.
Ihori: al_al пишет: Все путькины защитники пугают реками крови ... (а речь о) прекращении беспредела А надо как Анна Петровна: Домыла пол у двери, и тогда снова вскипел чайник. Заварила чай, включила телевизор, но испугалась, что будет война, и выключила. Чай оказался душистым, и кошка оживилась. Хотя известно, что кошки не пьют чай. Но она оживилась. Юрий Мамлеев. Другой Поменьше ящик смотреть (или интернетные дискуссии читать) - и все будет нормулек.
Казанцев Николай: Chapay пишет: Он декларирует, что готов навстречу рац. предложениям. Он просто уже выполнил свою историческую миссию. Декларации у него повторяются постоянно много лет, но ничего не меняется. Я давал ссылки - 2012 г. - создадим административные суды для обжалования действий власти 2003 г. - создадим административные суды для обжалования действий власти - 9 лет прошло - что сделано то ? И таких деклараций - море. Держится на периоде высоких цен на нефть в мире. То что власть пр нем стала восприниматься как ЖиВ, и ведь если честно откровенно, без придуривания - с этим согласится подавляющее большинство. Все же это политик уже ушедшей эпохи, тянущий страну в прошлое, голосуют за него преимущественно люди традиционной культуры, или те, кто не видит альтернатив - а то что альтернатив нет, так это следствие его политики выкашивания любой потенциальной конкуренции. Я так всегда стараюсь помогать окружающим быть умнее меня, лучше меня, и это , казалось, бы, так логично.
Ihori: Казанцев Николай пишет: Я так всегда стараюсь помогать окружающим быть умнее меня, лучше меня Похвально. Но и о себе любимом тоже не надо зыбывать
Chapay: Казанцев Николай пишет: То что власть пр нем стала восприниматься как ЖиВ, и ведь если честно откровенно, без придуривания - с этим согласится подавляющее большинство. А что с брежневских времён к власти было другое отношение??? (если честно и откровенно) И к будущей власти, почти убеждён, будет такое же отношение. Если не сразу, то к концу срока - точно. Думаю, что это связано с менталитетом (образом так думать), который и воспроизводит эту ситуацию. Думаю, что объяснение тут такое: ещё не родились те хозяева, которые могут нанять себе власть. Нету их. Нет людей, которые за постсоветское время создали нечто выдающееся, по-масштабу годное на то, чтоб претендовать быть национальным достоянием (разумеется, пусть в их собственности) (Примеры: микрософт, дженерал моторс, боинг, мерседес и т.п.) Один замахнулся на гибридное авто, шума наделал и рванул в президенты, вместо того, чтобы этот проект свой довести до ума сначала. Форд так делал? В-общем, хотелось бы поверить, что эпоха другая, но не получается пока.
Казанцев Николай: Chapay пишет: А что с брежневских времён к власти было другое отношение??? В Брежневские времена ты что то имеешь материальное, пока ты у власти, как уволили - ты уже выпадаешь из элиты. Массового воровства не было, открытой демонстрации своего богатства не было. Горби стал первым главой страны, который в 21 веке вместе с домочадцами и близкими после ухода из власти не выпал из элиты, еще круче не выпали близкие Ельцина, и близкие Путина не пропадут как минимум материально, и даже не то что не пропадут.... Сравнить с близкими Сталина, Хрущева, Брежнева после их ухода из власти. Нас вместе с нашей страной ждут тяжелые времена, страна больна, и Путин своими ошибками только ухудшает состояние больного организма, как корыстолюбивый врач, наживающийся на инстинктивном желании больного еще пожить.
Chapay: Казанцев Николай пишет: Массового воровства не было, открытой демонстрации своего богатства не было. Так массово начали воровать когда - после борьбы против привелегий партноменклатуры. Знамя этой борьбы развернул Ельцин. Эта борьба привела к тому, что ворами стали даже врачи и учителя в школах, зав. детскими садиками, охранники, ну понятно, не говоря уж обо всех остальных. Так что лучший способ ввергнуть общество в новое поголовное расхительство - начать охоту на "жуликов и воров захвативших власть". Это - простая психология. Коллективное эго. Зацикленность на воровстве, как способе разбогатеть. В этом смысле, общество, действительно больное. Не вижу смысла идти у него на поводу на митинги против "жуликов и воров" (на самом деле, как раз способствуя их размножению - про личную ответственность на митингах не принято говорить). Вы не поняли моей главной мысли - вором по-определению не может являться хозяин. Хозяев у нас нет (на уровне страны - свой - нескоммуниздинный национальный бизнес). На митингах хозяевами не становятся. Ворами и бандитами - легко.
al_al: Chapay Вот, скажите честно, вы на заводе работаете? А что это за завод, коммерческий или государственный?
Chapay: al_al самый что ни на есть коммерческий
Казанцев Николай: Chapay пишет: Так массово начали воровать когда - после борьбы против привелегий партноменклатуры. "И , судить по хозяину, вполне приличный это трудящийся, больше двух лет на него никак по всем статьям не повесить" (с) А.Моралевич (про визит участкового Невары и двух лиц в штатском в типичную семью типичного советского гражданина, надомного переписчика нот Чешуева, по письму граждан насчет подозрения о его нетрудовых доходах в связи с покупкой кооперативной квартиры, запорожца и выброшенной булки хлеба в мусорное ведро) конец 1970х гг.
Chapay: Казанцев Николай, витиевато Если можно, то пожалуйста изложите мысль чуть доступнее (может, вечер и "не догоняю", может, туповат, извиняйте :)) Или это не мысль, а ремарка?
al_al: Chapay А кто хозяин?
Chapay: al_al Не я. Я - наёмный работник.
al_al: Я к тому, что митингисты с вагоноремонта - совершенно ангажированная публика, наверное и с вами так же
Chapay: al_al Нет, рядом ничего нет. Не состоял, не участвовал. Комсомольцем был весьма посредственным... К ангажированность отношусь чуть хуже, чем безразлично, к материальной - ещё хуже. П.С. От вагоноремонта живу недалеко и мимо бегаю. Вот и всё отношение к нему.
Казанцев Николай: al_al пишет: митингисты с вагоноремонта Митинги в поддержку жертв стокгольмского синдрома.
Vald: al_al пишет: Я к тому, что митингисты с вагоноремонтаУрала - совершенно ангажированная публика А митинговавшая московская публика исключительно «чистая-честная» ? Тогда уж, или все ангажированные , или давайте вычислять долю ангажированных с обеих сторон .
Ihori: Казанцев Николай пишет: В Брежневские времена ... Массового воровства не было К-хх-ха! Государство очень шибко блюло свои интерессы. Не та конкуренТция, чтобы частнику бодаться с системой. Попробовал бы кто. Вон по 88 за валютку до вышака доходило. Сейча по другому: соревнуется частное лицо с частным. Почти по джентльменТски. Паритет.
al_al: Chapay Vald Про ангажированность я может быть нечётко выразился, я имел ввиду , конечно же, финансовую зависимость. Тут всё очень просто : вагоноремонт - РЖД - Путин, цепочка короткая. В случае Чапая, не знаю, но, предполагаю, что-то подобное. В случае с московскими митингами, полагаю, что люди шли сами, причём в основном люди, не сидящие на зарплате - именно эта категория больше всего страдает от путьки. По крайней мере, все из моих знакомых , ходившие на митинги - финансово самостоятельны, и никто туда их специально не загонял. Чапай, поверьте, что любой распоследний ларёчник(как воплощение зла) понимает в бизнесе побольше вашего в разы и у него нет возможности теоретизировать о преимуществах "путинской стабильности" ,потому что он прекрасно знает ей цену. Вот и вы тоже, (не дай бог, конечно) буде останетесь без зарплаты, резко перемените свою точку зрения. Види те ли в чём дело, путьки создали в стране настоящий концлагерь, только экономический....жаль, что вы этого не осознаете, живя в своей скорлупе. Единственной причиной этого концлагеря являются высокие цены на нефть (монополию на которую захватили путьки) - как удобно!
al_al: В Брежневские времена ... Массового воровства не было Госпадя.....было, ещё какое, на всех уровнях, именно что массовое.....вы, прям, как будто тогда не жили.
Казанцев Николай: Мне понравились рекомендацию к ведению дискуссии в форумах : Считаю, что все участники всех публичных обсуждений должны руководствоваться простым принципом – не писать того, за что в личной беседе можно получить по физиономии. Необходимо научиться играть в мяч, а не в игрока!
al_al: Казанцев Николай Необходимо научиться играть в мяч, а не в игрока! Не согласиться трудно. Однако у нас по большому счёту обычно всё в рамках. Симулякры , да анонимы иногда разжигают, развлекаются, наверное.....но сказать им обычно в общем-то нечего
Chapay: Казанцев Николай , хорошее замечание Признаться, тут уже привыкли к некоторым закидонам, обсуждали. Видимо, требуется время на овладение письменной техникой, чтобы эмоции не приобретали уродливых форм. Кстати, говорить культурно многие тоже научились после того как появилось радио и особенно, ТВ. Не официальное, а раскрепощённое. Видимо, должны появиться какие-то примеры и в сети. Смайлики, кстати, помогают, но их надо на порядок больше, чтобы быстро подобрать нужную эмоцию. (чешу за ухом).
Chapay: al_al пишет: было, ещё какое, на всех уровнях, именно что массовое..... Был свидетелем в 86м году, как передовик производства, наставник молодёжи, рабочий какого-то офигительного разряда тащил через забор листы текстолита. (Наверное, на дачу стены обивать.) Но это понятно. Нигде ничего не было, но всё у всех было. Прикольней было, когда мы металлолом в школе собирали. - Где его брать? Залезли в котельную и давай оттуда трубы через забор тырить. Мужик выбежал, бросился с разводным ключом. Так я начинал заниматься бегом. :))
Chapay: al_al пишет: Вот и вы тоже, (не дай бог, конечно) буде останетесь без зарплаты, резко перемените свою точку зрения. Оставался и до Путьки, когда финансово-самостоятельные хозяева фирмы взяли, да и смылись в неизвестном направлении, жёстко кинув менеджеров (прихватив деньги заказчиков). Ещё с тех пор стало ясно, что деньги - это то инструмент, которым мировая мафия держит на поводке, так называемых, финансово-самостоятельных бизнесменов. За каждым зорко следит её прислуга - бандиты. И не вздумать рыпаться против мафии - сработает схема, по которой кинут, а если не получится, то дадут команду "фас". Так что мафия сказала - "надо", бизнесмен ответил - "есть". - Вот такая формулировка нынешней тоталитарной системы. Путьку уважаю за то, что пытается обрубить эти ниточки и перехватить их в свои руки, за что и началась его травля главными жуликами и бандитами. П.С. Только не считайте, что я всех одним .... (чем-то там) мажу. Конечно, есть нормальные , честыне бизнесмены и их немало, есть обманутые... Всё как и с коммунистами в-общем.
al_al: Chapay Ну, мелкое воровство материала при совках было святым делом народа Это ж всё вырастает из идиотских запретов и ограничений - почему, например, нельзя было рыбу ловить в Подмосковье при сталине? А ведь всё равно ловили, только этим и выживали..... Если же говорить о воровстве в высших эшелонах, то не сомневайтесь, те кто пошустрее упаковались ещё в 70-е, только узнать про них очень трудно теперь (да и тогда тоже, естественно). Я уж писал про это , но могу ещё раз рассказать, как деньги выводились через африканские войны, да диктаторов-латиносов.
Chapay: al_al пишет: В случае Чапая, не знаю, но, предполагаю, что-то подобное. Мимо. Эти предположения относятся к делу чуть менее, чем никак. Выбросьте это из головы и не сводите на личности. Спорьте с идеями. После аргумента о найме власти национальным бизнесом (он должен быть национальным, а не абстрактным и не купи-продай) началось выяснение кто меня спонсирует. (Я уже устал рассказывать как на вопрос моего приятеля "Лучше ли станет жить и изменится ли экономика после отъёма привелегий у партноменклатуры." Ельцин ответил: "Чувствуется рука опытного партаппаратчика." Улёт - мы там чуть со стульев не попадали. ) Так что ельцинские приёмчики не канают.
al_al: Chapay Путьку уважаю за то, что пытается обрубить эти ниточки и перехватить их в свои руки, за что и началась его травля главными жуликами и бандитами. Откуда инфа у вас про эти дела, из телевизора? Реальность говорит о другом - люди всеми правдами и неправдами (зачастую настоящим криминалом) захватили всё, до чего смогли дотянуться. Действуют при этом самыми жестокими, вполне бандитсякими методами; "кинули" огромное число народа в самых разных отраслях и кругах. Кто там у кого под контролем находится, этого никто толком не знает - давайте будем говорить только за себя. Собственно, люди как раз и возмущаются тем, что нужно кормить "крышу" и вообще в принципе ее иметь. Мне блевать хочеться от выражения "перехватить их в свои руки".......есть законы, есть нормы человеческого общества, почему ими нельзя руководствоваться? Почему должен быть "пахан" с ниточками?! Этот расклад всем надоел и убивает будущее...люди протестуют именно против этого. Хватит обзывать всех, кто живёт без зависимости от кормушки жуликами. Вы в конце-концов просто не имеете на это права. Законы воинской части должны действовать в воинской части, т.к. у неё финансирование внешнее. Оставьте в покое остальных , не все хотят быть военными и жить в казарме.
al_al: Выбросьте это из головы и не сводите на личности. Я говорю лишь о том, что имея в своей жизни чёткий график получения зарплаты, вы можете хоть на голове стоять. Если это по каким-то причинам прекратится, или ваша зарплата перестанет вас устраивать, вы будете вынуждены сменить жизненную парадигму и действовать вам придётся в экономическом и правовом поле, созданном путькой ( а это - концлагерь). Вы это очень быстро осознаете. Вы по большому счёты так и продолжаете жить в совке ( в аспекте заботы о собственном будущем), с одной стороны вам можно позавидовать, с другой....спорить с таким человеком непродуктивно. Вообще, если вспомнить, кто является электоратом путена - всякого рода бюджетополучатели (причём, очень хорошо получатели обычно), приплюсовать к этому подневольных, ну и дурдом, конечно, то картина выходит безрадостная и очевидная.
Chapay: al_al пишет: Хватит обзывать всех, кто живёт без зависимости от кормушки жуликами. Да где ж я обзывал-то? Я ж написал, что всех не мажу одним цветом. Бизнесмены такие же люди как и все. (Пошустрей, поудачливей, ... поблатней - разные в-общем.) al_al пишет: Вы в конце-концов просто не имеете на это права. Да ладно. Бизнесом единицы не занимались. Я тоже пытался. Пока не получилось. al_al пишет: Этот расклад всем надоел и убивает будущее...люди протестуют именно против этого. Против этого грех не протестовать. Пока я вижу лишь: "Путин уходи!", "Чурова в отставку!" От этого ничего не изменится. От бизнеса кто-то на трибуну поднимался?
Chapay: al_al пишет: сменить жизненную парадигму и действовать вам придётся в экономическом и правовом поле, созданном путькой ( а это - концлагерь). Вы это очень быстро осознаете. Ну, например, я регистрирую ИП. Начинаю чем-то заниматься, плачу налоги и сдаю отчётность в налоговую. Что случится? Есть какие-то примеры? Чем нынешний "концлагерь" хуже "бомжовника" "диких джунглей западного капитализма"? Тут я не в курсе. Признаю.
al_al: Chapay Всё упирается не в то, уйдёт ли конкретно путен, а в то, будет ли разрушена созданная им система (которая непродуктивна с точки зрения развития страны)и всё равно развалится. А по собствееному бизнесу - так я и толкую про то, что как постоите в бесконечных, а самое главное ненужных и искусственно созданных очередях, как поговорите со всякого рода контролёрами да ревизорами - быстро из приверженца станете противником. Никто не любит, когда над ним излдеваются. А теперешнее государство обслуживает лишь интересы управляющих этим самым государством, только и всего.
Chapay: al_al Вполне поддерживаю. Но тут нужны креативные идеи и надо пройти путь, чтобы выстраивать отношения снизу вверх. - Мы вам платим, вы нас по-пустякам не дёргаете. Загранпаспорта научились без особого гимора выдавать и тут порядок будет. Нужны встречные подвижки и от бизнеса инициативы. Если уж митинги, то по-делу. Что бардак-то разводить и гопоту подтягивать?
полная версия страницы