Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
Ответов - 266, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
al_al: "Абзалилов" Я ничего не делаю неосознанно; а по поводу вас : воспитание трамвайных хамов процесс на редкость противный и продолжительный, но, к сожалению, необходимый. Хотя на самом деле, кадавара, лучше всего изолировать, чтоб не отравлял воздух.
AIS: Абзалилов: Трехкомнатная квартира, автомобиль, гараж, дача, работа, стабильная зарплата. При работе (форум спортивный) спорткомплекс: плавательный бассейн, стрелковый тир, залы баскетбольно- футбольно-волейбольный, тренажерный, аэробики, борцовский, атлетический, настольного тениса, сауна.
AIS: г-н Абзалилов, если Вы все вышеупомянутое получили не по блату, а за профессионализм, то Вам сейчас должно быть жить лучше или здесь, в России, или там, где есть работа, соответствющая Вашей квалификации
al_al: Абзалилов пишет я вот неосознанно ... пукаю Увы, даже это делаете не вы, а ваша выделительная система; вы, похоже, даже на это не годитесь.
Samat- NRS: СССР развалился и попёрлись узбеки,таджики ,молдаване и.т.д. в Россию.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Знаете не понял. На самом деле. Обьясните без эмоций. В чем суть пассажа. Правда. Поверьте Все очень просто: квалифицированные люди в мире нужны. А сейчас еще есть и свобода передвижения. Так что человек с достойной профессиональной квалификацией будет жить лучше, чем при совке: проверено на многих . И для этого совсем не обязательно привязываться к той или иной стране. Будущее за "безродными космополитами". Если мне выгоднее жить здесь, чем где-нибудь еще, я живу здесь, если этого не будет, то я двинусь дальше. А государство для меня - это тот, кому я плачу за безопасность и услуги. Если я недоволен услугами, то путем выборов или общественного протеста я меняю работников госувдарства, а если нет такой возможности, то ищу другое государство
Vald: Samat- NRS пишет: СССР развалился и попёрлись узбеки,таджики ,молдаване и.т.д. в Россию. А раньше в РСФСР на «колхозных рынках» кто стоял с фруктами -цветами , снимая нехилую ~монопольную ренту ? Или забыли ?
al_al: Тимур Абзалилов Не брат ты мне.... Вам что писать, что , пардон, пукать - всё одинаково, так что не набивайтесь....бездарный тролльчонок.
Samat- NRS: Только на базарах можно было и видеть граждан союзных республик,а сейчас на стройках и заводах.А Дальний восток и Сибирь скоро приберут к рукам китайцы.
Vald: Тимур Абзалилов пишет: в России Сибирь пустует и пропадает зря. http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/7771166/?frommail=1 В Китае люди теснятся В Китае западные территории как раз-таки малоосвоены .Пусть работают в этом направлении , а не теснятся на тёплом востоке и юго-востоке. А Дальний восток и Сибирь скоро приберут к рукам китайцы. Старая страшилка сибиряков почему-то не пугает. Не знаете , они Норильск-Магадан-Якутск не желают прибрать ?
Samat- NRS: В Норильске китайцы уже живут .
Chapay: al_al Основная часть налогов подобными холдингами платится в Москве. Это известный факт. Отсюда и такая статистика по налогам ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ московской промышленности, которую выводили, выводили за МКАД, да, видно, так и не вывели, настолько она огромна и скрытна.
al_al: Chapay Основная часть налогов подобными холдингами платится в Москве. Это известный факт Это не так!!!! Холдинг - это всего лишь управляющая контора, она ничего не производит и налоги платит только с зарплаты. Я уже сказал, что платить налоги выгодней в провинции, там не такая наглая Налоговая Инспекция, там проще договариваться. Поэтому все , кто только может, сматываются из Москвы. Ну, а кто не может по каким -либо причинам, вынужден платить здесь. Знаете, вся эта хренотень - часть моей профессии, поэтому лучше не спорьте. Я вообще не очень понимаю, зачем была поднята тема "Суки-москвичи грабят страну и живут за наш счёт", это тупорылый троллинг, уместный на форумах для провинциальных дебилов. Вы вот, тоже теперь москвич...сильно разбогатели на грабеже провинции??? А ведь всё всё тривиально - местная верхушка ворует местные же деньги и кивает на проклятых москвичей, мол - Москва виновата. Дело верхушки красть, врать и кивать, дело наивных совков верить и негодовать.....какая красивая и прочная структура.....если она вас устраивает, то так сразу и скажите. А , если хоть немного постараться и проанализировать имеющиеся у вас же факты с мест, ещё не ясно, чем этот анализ закончится. Пока можно сказать, что вы в экономических познаниях находитесь на среднем безграмотном уровне. С одной стороны, обывателю это не надо, его дело негодовать, с другой, если вы считаете себя мыслящим человеком, почему бы не освоить экономические азы? Не так уж это и трудно на общем уровне, вот принимать решения и придумывать что-то новое - это да, высший пилотаж, но от вас этого не потребуется, по крайней мере до тех пор, пока не решите начать собственное дело.
Erokhin: al_al пишет: бездарный тролльчонок. Пожелание: публичными разоблачениями не заниматься. Раскусим одного всё равно придет другой. Свято место пусто не бывает. Последующий всегда матерее предыдущего. Вот какой хороший и удобный marik был, и за каким-то этим самым от недалекого ума несознательные форумчане раскусившие его стали вопить во всех темах. Тем кому сильно неймётся можете делится со мной в ЛС
Бромден: Chapay, ну, al_al уже ответил. Я только добавлю по поводу того, как вы спорите. Список предприятий, который вы привели, не является доказательством того, где эти предприятия платят налоги. Если использовать ваш аргументы, тут уж и я имел бы право сказать: "ну вот всего одна контора в Москве, в ней, кстати, не больше сотни человек работает (как я думаю), а сколькими предприятиями рулит, обеспечивает людей работой, местные стройки цементом, местные бюджеты налогами и т.п. Они ж скорее всего обеспечивают продажу этого самого цемента, и небось не только в России, стратегией развития всего холдинга занимаются. Крупная, блин, промышленность, вы ж о такой сами мечтаете". Кстати, информация о том, где предприятия платят налоги, доступна в интернете, причем именно от самих налоговых органов. Это я так, предупреждаю, если вы будете продолжать настаивать на своей точке зрения. Насчет, того, что в Москве производится. Возьмите цитату Тимура Абзалилова из его поста про информацию из журнала Финанс. Он ее из википедии скопировал, киньте ее в гугл, найдите по ссылке эту самую статью в википедии и прочитайте до конца. А то г-н Абзалилов привел только часть ее - выбрав только то, что, якобы подтверждало его точку зрения. Ну, что тут сделаешь, так вы спорите... Я при этом совсем не отрицаю, что поступления в бюджет Москвы далеко не только и не столько обрабатывающими производствами обеспечивается.
al_al: Erokhin То есть ты утверждаешь, что тролль на форуме - дело естсественное и необходимое? Но ведь без них жили и ничего, не сильно расстраивались.
Chapay: al_al Бромден привёл статистику по налогам с обрабатывающих производств, которая ставит в ступор. Ну да, много пищевой промышленности, которая да, обрабатывает продукты, есть НПЗ и ... не знаю что ещё? Неужели пищеблок + НПЗ вырабатывает настолько больше всего Татарстана? Не верится. Я думаю, что многие москвичи страдают от недостатка производств в Москве. Обработкой какой-нить материальной "лабуды" заниматься многим как-то более понятно и близко, чем перетасовкой бумаг-накладных, отгрузкой и т.п. абстракциями. Торгуют часто даже не особо понимая чем. Сталкивался не раз.
Erokhin: al_al пишет: Erokhin То есть ты утверждаешь, что тролль на форуме - дело естсественное и необходимое? Но ведь без них жили и ничего, не сильно расстраивались. Неизбежное дело если ты расскажешь как от них избавится совсем и навсегда, я палец сломаю давя на ту кнопку
Бромден: Chapay, ей Богу, ну возьмите свой же случай. Мне трех минут хватило, чтобы найти информацию по Жигулевским стройматериалам, ситуация 2006 года и ситуация 2009 года. Разберитесь, тогда и поймете, чем холдинги в Москве зарабатывают. Chapay пишет: и ... не знаю что ещё? Ну, так узнайте, кто мешает-то?
Vald: Тимур Абзалилов пишет: Там горы. И трудно жить, не прокормишься. . У всех -горы . В той же упомянутой Сибири они тоже есть . Типа Саян ,например . И тоже негодные для земледелия . А у нас Ростовская, Саратовская, Волгоградская сплошной пустырь. По божески, можно туда jabahutt пишет: В шоке.
jabahutt: Тимур Абзалилов пишет: И трудно жить, не прокормишься. А у нас Ростовская, Саратовская, Волгоградская сплошной пустырь. По божески, можно туда. В шоке. Зачем занимаетесь расселением китайцев разглядывая гугломап?
al_al: Chapay Во всех странах крупные города исполняют функцие управления/торговли/транзита. Не понимаю, почему Москва должна чем-то отличаться. Давайте распашем скверы, посеем кукурузу - будет производство.
al_al: Erokhin У нас , насколько я понимаю, всего пара злонамеренных негодяев. Их и вычислять не надо, они через пару постов уже проговариваются. Однако, мерзотны они, что и сказать.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Вы дали мне (Абзалилову Тимуру) определение. Вы себя сами определили
Казанцев Николай: Samat- NRS пишет: А Дальний восток и Сибирь скоро приберут к рукам китайцы. "А Сибирь скоро приберут к Рукам русские" (с) Мнение кого-то, жившего в 15м веке. "Так Казань то наша, мы ее давно взяли! Это вы.. погорячились!..." В последние десятилетия ежегодно в мире образуются все новые государства, а новых империй уже давно не образовывалось. Идет естественный процесс распада империй.
Бромден: Тимур Абзалилов, вы хоть помните, с чего наш с вами спор-то начался? С чего это вы взяли, что я согласен с очередным вашим бессмысленным выражением? Я не понимаю в вашем тезисе что такое "блага", что такое "иметь не по труду", что такое "иметь по столичному статусу", кто такие "москвичи", кто такие "приезжие"? Причем здесь вопрос "кто работает на производстве в Москве"? Какое отношение он имеет к вашему исходному тезису? Откуда вы взяли, что я себя в этом споре позиционирую специалистом? Я вроде бы просто привел несколько фактов и всё. Фактов общедоступных. Я даже привел пример, как вы сами пользуетесь этими общедоступными источниками, копируя только то, что как вам кажется доказывает ваш тезис, но чтобы перепроверить оппонента в данном случае особым специалистом быть не нужно.
ЮГ: Спринт click here
Victor: ЮГ пишет: Спринт click here С*est la vie.
Начинающий: Может кого -то заинтересует - Конференция с Даригой Назарбаевой click here
Бромден: Тимур Абзалилов, считайте!
tauker: Начинающий пишет: Конференция с Даригой Назарбаевой click here Да уж, та еще конференция. И вопросы и ответы подготовлены посредственными помощниками. Интервьюер зачитывает вопросы, подсматривая в свой монитор, а интревьюируемый отвечает на них, подсматривая в свой. Мертвячина.
rrs05: посланцы http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yf3LjntNX20 и посол http://www.1tv.ru/news/leontiev/196647
al_al: rrs05 1. Ну сходили люди на приём в посольство. Вы никогда не ходили, вас ни разу никуда не звали? Как вы представляете "раздачу инструкций от пиндосов", коллективным образом или в индивидуальном порядке? А кто ещё был на встрече или снимали только выборочно? 2. Блевонтьев - известная пупкинская шестёрка, что он ещё может написать...
taurus: Леонтьев удивительный подонок. Подлец просто литературной фактуры, удивительно, что такая мразь существует в реальном мире, а не в романе.
newel: taurus пишет: подонок. Подлец а по сути: содержание книг, докладов ,совпадение временных периодов его (посла) прибывания? al_al пишет: приём в посольство Звали, бывал (правда не в Юэсей) - всегда весело и торжественно, не стеснялся этого, в отличие. как показалось, от "этих"?
al_al: newel Не думаю, что "эти" стеснялись......просто тебе тоже, наверное, неохота со всякой провокаторской мразью разговаривать.
rrs05: al_al пишет: Блевонтьев а мне показалось, что интереснее персонажи - это посол и его ходоки Чириковой я когда-то восхищался - но то видимо было для неё лишь трамплинчик под ширмой экологии
rrs05: al_al пишет: неохота со всякой провокаторской мразью разговаривать западло с журналистами разговариваивать? ох уж они какие неудобные- застали прям честных людей в такой секретный момент
al_al: rrs05 Вообще это не журналисты, это пропутинские шестёрки, с ними разговаривать не то что западло, а не о чем. Если вы не в курсе, человек вообще имеет право : 1. отвечать на вопрос 2. не отвечать на вопрос. застали прям честных людей в такой секретный момент фигню сказали. А в чём по-вашему секретность момента?
karaul: ББС сообщило что анлийские шпионы действительно использовали камень как тайник , их тогда взяли с с поличным и даже сняли про это фильм (см.по ссылке выше) я хорошо помню как от души либералы повеселились в свое время над этим фильмом, но интересно не это. Почему англичане все таки признались, кто их за тянул за язык? Теперь все те кто тех шпионов заступался, мол они не шпионы а за права человека и проч, по уши в дерьме. Причем момент для признания ББС выбрало не раньше не позже, а именно тогда когда либералы нанесли визит в американское посольство
rrs05: karaul пишет: нанесли призрак коммунизма навис над Европой.. вот и слили "своих"
al_al: rrs05 призрак коммунизма навис над Европой - соскучился?
al_al: Вот, что смешно......кто , где, когда видел отчёты, суммы , документы, передаваемые пиндостаном оппозиции? Или это просто путька набрехал? кстати, путькины холуи и подельники не стесняются жить на широкую ногу - этому и примеров и документов сколько влезет.... на скромную чиновничью зарплату, спешу заметить. с больной головы на здоровую - наш метод.
rrs05: al_al пишет: - соскучился? al_al прошу прощенья, но наверное непонимаете, что вокруг происходит, расклад сил, всё боретесь с Путиным а кто дышит ему в спину не ведаете, хоть прикиньте, кто сейчас реально получит большинство голосов по честному - ВОВСЕ НЕ ДЕМОКРАТЫ
al_al: rrs05 но наверное непонимаете, что вокруг происходит Может быть вы просветите?
rrs05: Если очень грубое приближение, то так - демократы (яблочники) это всего 3% (до 5?) голосов - остальные ЕР и все левые партии (левые - потенциальные коммунисты - если сольются в едином экстазе - это будет что-то, т.е уверенное большинство, вторым пунктом у них национализация всей экономики и ликвидация загнивающего капитализма)
al_al: Простите, но то, что вы пишете, не выдерживает никакой критики, поэтому на подобную тему можно говорить лишь в одном аспекте - именно эту шнягу в данный момент пытаются надуть пупкины пропагандоны, забывая о том, что прошло уже более 20 лет жизни в дружбе с головой. Советую вам самому увидеть тонкие места вашего заявления и вот их уже обсудить с коллективом.
Wladimir: ну и в ответочку: http://www.youtube.com/watch?v=6jKloyzf6WA&feature=player_embedded мнение о заинтересованности госдепа в существующей "стабильности" в нашей стране (дубляж путина) здесь уже высказывалось, поэтому приглашение оппозиции в посольство, походу, подстава, которая в пользу этого мнения. Напомню, что наличие фактов подкупа кого-либо "госдепом" - это мгновенное привлечение по статье измена родине. А когда фактов нет... кстати, вот статья об деселекции власти при ввп: http://www.apn.ru/publications/article25695.htm понятно, что некий слив, но общие черты проступают.
Chapay: al_al пишет: 1. отвечать на вопрос 2. не отвечать на вопрос. Схоластика. Скажем прямо, утро, после праздников, язык не ворочается, башка не соображает... Ну а как вискарём остограмились, так вышли гурьбой, раскукарекались. Тока лучше бы хором спели.
Chapay: Wladimir пишет: ну и в ответочку В конце телевизор лопнул от стыда. (Так даже геббельс не глумился.)
al_al: Chapay Схоластика Отнюдь. Предложите свою версию поведения в ответ на приставание пи..са.
rrs05: Wladimir пишет: ну и в ответочку Допустим яблочники хорошие - и это действительно так - но за них мало голосов, поэтому народу деваться некуда и выбор логически обоснован http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YL_i1IASbs4
Chapay: al_al пишет: Предложите свою версию поведения в ответ на приставание пи..са. Так, спросить: "чё те надо?" Ну и на ответ можно уже в репу давать. Если он сразу говорит "чё надо", то можно и не спрашивать. Митрохин зачем-то у "пи..са" удостоверение попросил в том, что пи..с действительно "пи..с". Не, там полный неадекват. Точно говорю, - алкаши. Типичное поведение - ни за что не признаются, что идут на халявный опохмел.
AlexPro: Ну вот и всплыла история с камнем http://www.vz.ru/society/2012/1/19/554690.html Либералы не спешат извиняться перед автором фильма про «шпионский камень» Аркадием Мамонтовым Только один журналист из всей огромной «либеральной тусовки», травившей Аркадия Мамонтова за сюжет о «шпионском камне», нашел в себе силы публично признать собственную неправоту. Остальные судорожно ищут хоть какое-то обоснование своей «правоты». Впрочем, сам Мамонтов заявил, что извинения ему не нужны. http://vz.ru/politics/2012/1/19/554783.html Даже если кто-то уверен, что российскую власть надо менять срочно и любой ценой, из этого опять же не следует, что враг твоего врага представляет собой образец добродетели. Что за система ценностей у людей, которые считают, что иностранная разведка всегда права? // блог Михаила Соломатина http://vz.ru/opinions/2012/1/19/554706.html Что и требовалось доказать...
Vald: al_al пишет: путькины холуи и подельники А Борик-второй и Гарри -, это чистые/честные идейные борцы ,что ли ? «Остановите меня кто-нибудь! А то сейчас совсем неприличные комментарии пойдут :-)» (с) скандалы вокруг премии "Инновация", которая, несмотря на все бюрократические препоны и виляния, в итоге все же досталась группе "Война" за героическую акцию "Хуй в плену у ФСБ". http://www.kommersant.ru/doc/1838920/print
AIS: Вообще-то на приемах и мероприятиях в посольствах бывает много разных людей (сам бываю). И нести всякие бредни про "инструктажи и продажу родины" - по крайней мере, глупо. Такие сообщения рассчитаны на не отягощенную интеллектом публику.
rrs05: ходоки они и есть ходоки конкректные а не какие-то случайные люди - не представляю такого, чтобы английская оппозиция бегала в Лондоне к русскому послу. Тем временем США параллельно наращивает военные плацдармы в Европе якобы против Ирана и Кореи http://rusnovosti.ru/news/183166/ Зараннее слышу мантру al_al -а в мой адрес - "высурковскаяпропоганда"
Chapay: поэта Григорьева, подонки, в этот раз не позвали. Был такой случай. Цитирую по-памяти: " "Боже как глупо окончилась жизнь", - Падая с крыши высотного здания, Думал я с грустью и мысли тряслись Между ушей как пески Иордании. .... .... Выудив всё, что я раньше украл, Это тупое ведро полицейское В рот мне мои пирожки запихал И завершил своё дело злодейское. Вывел на крышу меня механизм И подтолкнул моё тело румяное Вряд ли оправился б мой организм, Если бы не демократишки пьяные. Нет бесполезных вещей под луной. Не было б толку от той демократии Не окажись меж асфальтом и мной Трёх представителей ельцинской братии. Кровь и мозги вытирая платком, Топал к Кремлю я шагами нетвёрдыми. А демократы лежали ничком, В русскую землю впечатавшись мордами." /В. Степанцов/ ~ 1992 год. Полный текст
Chapay: - Зачем ты пришёл сюда, товарищ? - За глотком свободы. /Из сценария к фильму "Опьянённые демократией"/
AIS: rrs05 пишет: "высурковскаяпропоганда Вы сами дали себе определение. Кстати, еще в советские времена руководители партии и правительства встречались с представителями британской оппозиции. Учите матчасть.
newel: Вот мне нравятся люди вышедшие на Сахарова и Болотную или процесс мирного выхода, но совсем не нравтся (все!) вышедшие на трибуну "лидеры", в тч и Навальный. Мне не нравится "парламенская" оппозиция и ее вожди, вообще. Мне нравятся идеи Яблока, но не нравится ее лидер как реальный политик. Мне не нравится Прохоров и Ко (если она есть то) тоже вообще, "не верю". Мне раньше нравился Пу и сейчас нравятся некоторые люди, которые сейчас во власти, те с Пу, или рядом (Белых (ПС чего его мочат, легче просто снять?), Жуков, Николаев, мб Чуб :)) те могу долго говорить кто и за что мне не нравится, но это гундеж, поддерживать-то кого? Что сейчас реально? Вижу, к сожалению, только самоизменения власти.
al_al: Chapay О...опохмел - это реальная версия! Vald Да, Борики-Гарики, это какие-то клоуны, я так вообще считаю, что этих ребят пупка и организовал, чтоб было за что зацепиться при опорочивании протестных настроений.
Wladimir: высурковскаяпропаганда! (: http://vkontakte.ru/video129244038_161587118 все-таки пятница!;) а насчет:"накернить пи..са" - так там не столько пи..сы, сколько провокаторы-папараццы! Только и ждут несдержанности, потом 1штукой от басманного провосудия не отделаешься!
al_al: AlexPro Я заинтересовался и почитал про "камень", даже зазырил педерачу по телеканалу "звезда", там говорят, что наш предатель , проходя мимо, сбрасывал инфу на "камень", а аглицкий шпиён проходя же мимо её скачивал.....одно непонятно - нахрена в век интернетов пользоваться такими пещерными методами....нельзя было обставить всё помодерновее?
al_al: Там он угощал меня пивом, и даже стирал мою беговую форму Теперь можете умереть с чистой совестью.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Обьясните человеку не отягощенному. Матчасть - это реальная жизнь. А у вас это что или кто? Чево учить? "Особенно хорошо это выражение применяется в оружейных, автомобильно-транспортных, фотографических и других обсуждениях суровых мужиков" а Вы и русский язык нормально не изучали, не говоря о всем другом Есть такое понятие, как "образное выражение"
AIS: Тимур Абзалилов пишет: А я бывал на приеме(сборе) у короля супермарафона (не посла его). Там он угощал меня пивом, и даже стирал мою беговую форму. А принцессы-сестрички Комрадса благосклонно парились в сауне моими вениками. Голубчик, хоть Вам известно такое понятие, как "протокол" (в смысле организации, проведения и прочих аспектов дипломатических приемов)? Ни королева Великобритании, ни послы ее Величества никакую беговую форму не стирают. Вы опять "мимо кассы"
Chapay: al_al пишет: нельзя было обставить всё помодерновее? Конечно, можно! Сделать форму: поле для шпионского донесения, а внизу - разноцветные циферки - для защиты от спамеров-фсбшников. А ещё лучше - Подтвердите, что Вы наш реальный агент - оставьте номер мобильного телефона. Вы получите смску, в которой будет код. Ссылка "Стать агентом" - заполнить анкету и указать почту, на который придёт письмо. Пройти по ссылке и активировать себя на нашем сайте. Ура! Вы агент! Высылаем первое задание. Пока используют только прессу
Erokhin: AIS пишет: беговую форму не стирают. Про подобное слышал, что бывает на тюрьме, и в армии
Vald: AIS пишет: Голубчик, хоть Вам известно такое понятие, как "протокол" (в смысле организации, проведения и прочих аспектов дипломатических приемов)? Ни королева Великобритании, ни послы ее Величества никакую беговую форму не стирают. Вы опять "мимо кассы Есть такое понятие, как "образное выражение" Извините , но ваш оппонент как раз таки образно выразился , на чём вы настаивали. Erokhin пишет: Про подобное слышал, что бывает на тюрьме, и в армии ....в виде гостеприимства или сервиса.
rrs05: у нас появился свой аналог украинских FEMEN - Pussy Riot http://navalny.livejournal.com/665619.html?thread=304319763 http://gooddeal.livejournal.com/20130.html из истории FEMEN против Лукашенко http://www.youtube.com/watch?v=V7qQ7R2H8W8 http://www.youtube.com/watch?v=4n8xIW1V7IM&feature=related в Ватикане http://www.youtube.com/watch?v=8VgmeW63OOY в Москве http://www.youtube.com/watch?v=0DxUtTkXNZw "ущемление демократии в Грузии" http://www.youtube.com/watch?v=BBsMsIlc9oE&feature=related
rrs05: Viva Italia http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=QwArmLEXBlg
VP: Мотором современного развития являются невежество и мракобесие. Много букв, но советую прочитать. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65902/
al_al: VP Увы, эту статью написал мракобес и дурак. Это стопроцентная джинса (надеюсь, занете такой термин?) от ВПК. Лекция профессора К - как раз и есть то хрючево для дураков, про которое он рассказывает. Смысл всего этого пассажа - дайте денег оборонке.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: У нас в форуме каждой твари по паре. Но крепостник вы первый. Не повезло вам. Вам , хотя-бы в век 19й. Вас, полагаю, протоколу не учили, и не объясняли, что на приемах фрак носят с белой бабочкой, а смокинг - с черной, и что такое casual smart не объясняли Ну это так, лирика Насчет "твари по паре" - это хамство, за что в приличном обществе канделябрами бьют А что касается фразы "крепостник вы первый", то рекомендовал бы обратиться к сивой кобыле за разъяснениями
AIS: VP пишет: Мотором современного развития являются невежество и мракобесие. Много букв, но советую прочитать. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65902/ Владимир, это же так тенденциозно Похоже на заказ ВПК (причем у нашего и западного ВПК те же интересы)
rrs05: VP пишет: Мотором современного развития являются невежество и мракобесие Суть - язычество - преклонение перед вещами, бизнес, деньги, кумиры, лидеры неясного толка, идеи (идеотизм), ёлки, фейерверки, мишура, "демократия", "коммунизм", "нация", "нефть", айфоны, добрый запад, нахальный, медвепуты, ничто-анархия - кашкай=тачки -люди незнают к чему прицепиться потому что нужна ОПОРА - без неё никуда - АУТ - МРАК - и всё от неверия в нечто более высшее которое в себе - В КАЖДОМ...
Chapay: VP Я у психологов вычитал, что человека не свести к "баранам". В нём зарыта сакральность, которая всё равно выпрет наружу. В канун Рождества уже в этом году мне во сне пригрёзилось, что человеку уготован примерно такой путь, - потребление переваливает за спобность потреблять и начинают потребляться предметы всё более похожие на средства поизводства. Затем человек мало-помалу их осваивает. В результате такой эволюции он сможет производить очень многое, для чего ранее требовались целые технологические цепочки из арзличных предприятий (за счёт минитиарюзации и персонализации этих технологий, чтобы сделать их самих продуктами потребления). Оглупления не произойдёт, т.к. более успешными окажутся всё же люди со знаниями. Да и производство различных образовательных продуктов сейчас растёт лавинообразно - и школьные программы и вузовские и 2е высшее. Там есть ошибки, но я бы не сказал, что насаждается махровое мракобесие. В-общем, поживём-увидим. Но всё будет хорошо! Главное, - демократам не доверять. Медвепуты - золотая середина. КПРФ - тоже хорошо, но их могут использовать плохиши.
karaul: фильм ББС о Путине на ютубе, англ.яз. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cYfsPDtpw3k#!
VP: Углупление произошло за эти 20 лет страшное. Chapay пишет: Оглупления не произойдёт, т.к. более успешными окажутся всё же люди со знаниями. И процесс продолжается. Возможно он и развернется и действительно возобладает, то что в человеке заложено изначально. Будем надеяться! Chapay пишет: всё будет хорошо! Главное, - демократам не доверять.
Vald: VP пишет: Углупление произошло за эти 20 лет страшное. Намного уступает рамерам «управляемого советского оглуления» в гуманитарных науках , например. Или оглупления по части представлений о жизни «за бугром» ( близко к нижней точке, именуемой « не знали ничего , слаще морковки» ; ниже -разве что северные корейцы). И т.д.
karaul: К слову, массовое оглупление за последние 20 произошло не только на территороии быв.СССР, но и во всем мире. Всё убила специализация и миниатюризация. Не осталось универсально и масштабно мыслящих людей и политиков.
VP: al_al пишет: Увы, эту статью написал мракобес и дурак. Это стопроцентная джинса (надеюсь, занете такой термин?) от ВПК. Лекция профессора К - как раз и есть то хрючево для дураков, про которое он рассказывает. Смысл всего этого пассажа - дайте денег оборонке. AIS пишет: Владимир, это же так тенденциозно Похоже на заказ ВПК (причем у нашего и западного ВПК те же интересы) Ну увидели вы пассажи про ВПК, вам не понравилось и дальше можно не читать. Ну даже предположим, что заказ ВПК. Но фокус в том, что если выкинуть эти фразы из текста, останется основное, чему посвящена статья. Проще конечно закрыть глаза и объявить автора мракобесом и дураком. al_al пишет: Лекция профессора К - как раз и есть то хрючево для дураков, про которое он рассказывает. Это вы про какого профессора К пишите?
VP: AIS пишет: Похоже на заказ ВПК (причем у нашего и западного ВПК те же интересы) Вот статья http://ruscesar.livejournal.com/345852.html#cutid1 Российский ядерный щит прекращает свое существование... А без него с нами будут делать всё, что угодно. Вы думаете, что уже всё сделали? Многие так думали....
Wladimir: karaul пишет: Не осталось универсально и масштабно мыслящих людей и политиков. "ну, ты, это... не обобщай!"(с) не факт, не осталось - их нет в "раскрутке и ротации" - спасибо ВВП!..
al_al: Профессор Катасонов, например, там же вроде ясно написано. Знаете, мне вообще странно, что такого злонамеренного негодяя допускают к детям. Он же ангажированный лжец. Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. После этого ничего радикального в науке и технике не произошло. Движущей силой этого развития была ракетно-ядерная гонка. Символом и апофеозом научно-технической мощи был выход человека в Космос. В это можно поверить, если автор данного тезиса мохнорылый совок, отключённый от мира на 30 последних лет - это в их стиле, подрачивать на ядерную гонку и выход в космос. Во всех прочих случаях - за такое надо наказывать и лишать профессорского звания.
Chapay: al_al пишет: В это можно поверить, если автор данного тезиса мохнорылый совок, отключённый от мира на 30 последних лет - это в их стиле, подрачивать на ядерную гонку и выход в космос. Ну а философски если посмотреть на фразу: Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. Именно человек, а не киборг, не придаток "писишки" (компа, т.е. даже не киборг, а придаток киборга) подчинял своим прихотям-интересам силы природы, докопался до энергии ядра. Дальше пока двинуться не сумел. Даже термояд пока не приручен. Но искусственный "разум", "умные" механизмы и генетика развиваются - не успеваешь переваривать. А это обратный процесс - сначала человек удовлетворил свои базовые потребности за счёт природы, а теперь сама материя использует страстишки человека, чтобы стать его умнее и совершеннее. Руками и мозгами этого любопытного субъекта она строит супер-организм - супервычислителя, суперсильного, суперумелого, с отменным иммунитетом. И к тому же его будут охранять отряды "примитивных" гомосапиенсов, пока чуть их более продвинутые сородичи будут совершенстовать мозги, мускулы и другие части этого монстра. Ещё мудрый Сталин пытался остановить генетиков и затормозить развитие кибернетики. Но враги прорвали эти заслоны. Вопрос остаётся открытым - можно ли обсуждать роль личности в эволюции? Ведь это сама эволюция хоронит человека.
al_al: Chapay Ещё мудрый Сталин пытался остановить генетиков и затормозить развитие кибернетики. Но враги прорвали эти заслоны. Слив засчитан. Вперёд Назад к компьютерам Микроша и пишущим машинкам Эврика. В сортире при этом должна быть настриженная газетка (как же без любимой темы), с тщательно вырезанными портретами усатого ублюдка (не дай бог замарают). Да здравствуют 60-е годы, апофеоз развития совка!!!! Лучше скажите, почему гора советских НИИ всегда рожала мышь и ничего более.
AIS: Chapay пишет: Ещё мудрый Сталин пытался остановить генетиков и затормозить развитие кибернетики. Но враги прорвали эти заслоны. Это шутка? Ирония?
VP: Вообще-то профессор упомянут в начале, но статья то и фраза, в общем то правильная, не его. Если вы читали не по диагонали, то должны были понять, что статья написана дамой. al_al пишет: Профессор Катасонов, например, там же вроде ясно написано. Знаете, мне вообще странно, что такого злонамеренного негодяя допускают к детям. Он же ангажированный лжец. цитата: Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. После этого ничего радикального в науке и технике не произошло. Движущей силой этого развития была ракетно-ядерная гонка. Символом и апофеозом научно-технической мощи был выход человека в Космос. В это можно поверить, если автор данного тезиса мохнорылый совок, отключённый от мира на 30 последних лет - это в их стиле, подрачивать на ядерную гонку и выход в космос. Во всех прочих случаях - за такое надо наказывать и лишать профессорского звания.
al_al: VP Из песни слова не выкинешь. А по сабжу, вот что скажу - вы ос многими молодыми людьми общаетесь? У вас есть возможность сравнивать что-то с чемто, или вы под воздействием пропаганды? Расскажу, как я вижу эту проблему - произошло не оглупление, а расслоение (не по имущественному признаку, конечно, а по императиву устремлений). Совесткое общество никогда не було однородным и высокообразованным, как нас в этом не убеждали, а сейчас всё в большой степени встало на свои места. Всё равно нигде и никогда не будет 100% интеллектуалов, их во все времена было есть и будет 5% - своеобразная мутация одного из признаков, необходимая природе, остальные 95% будут заниматься другим (не обязательно бухать и пялиться в дебилятор). Лично меня при совках жутко бесило, когда дебилов обучали дифференциальному и интегральному исчислению...зачем?! Они отнимали время и внимание у тех, кому это было нужно. Совки демонстративно пестовали посредственность, за что и поплатились творческим бессилием, учитывая так же приход юго-восточного социального опыта в неготовую к этому страну и суперпозицию демографического взрыва одних наций и геноцида других - получили, что хотели....полная жопа. А оглупление... Вы , например, судите по себе и своему кругу или слушаете , что пишут ангажированные журналисты? Я, например, вижу довольно много способных, заинтересованных и (!) отлично воспитанных молодых людей, которые сто очков вперед дадут нам, выросшим в унылом совке, лишённым возможности свободно развиваться и получать вменяемое образование и жизненный опыт.
al_al: AIS Это Чапай так шутит и стебётся, т.к. вменяемые аргументы он уже исчерпал и ему ничего не остаётся делать. Но, кстати, он, в отличие от тебя, собирается посетить 25 числа публичные слушания о застройке Битцы.
Chapay: al_al пишет: Лучше скажите, почему гора советских НИИ всегда рожала мышь и ничего более. Если имеются ввиду те НИИ, что делали опыты с мышами, то, полагаю им достаточно было именно мышей. Их и разводили. Другие занимались каждый своим делом. "Фундаменталисты" фигачили фундамент. (Как я уже сказал, выше, по известным причинам проникновение внутрь материи во второй половине 20-го века затормозилось. Теоретики тоже к 70-м годам наворочали теорий и т.д.) Прикладники - вполне справлялись со своими задачами. А вообще-то, жаль, что статью не обсудили. Тема вовсе не "дайте денег ВПК", а преращение человека в потребителя под диктовку рынка. Есть ли выход из этой эволюционной ловушки? (Не генетическая эволюция подразумевается, а социальная.) Я этот выход интуитивно нащупал и поделился, но, похоже, никто не заценил. Из этого вывода следует, например, что Явлинский с его программой расселения народа по частным домам хочет обогнать "паровоз". Но, учитывая сколько времени пройдёт от намерений до реальных дел, может, и действительно - то, что надо. П.С. Постсоветское поколение пока не заслужило, чтобы вякать насчёт совесткой науки, как, кстати, и насчёт Микрош, автопрома и прочих полезных вещей, которые не были поделками на импортном оборудовании по импортным рецептам, а были продуктами творчества и созданы с нуля из ничего.
Chapay: AIS пишет: Это шутка? Ирония? Пелевинский приём. - Наложение возникающих мыслей (волн сознания) на коллективное эго, попадающее с ними в резонанс. Оч. эффективный приёмчик для шлифовки мотивов и наоборот, соотнесения новых идей. По крайней мере, преотличнейший способ сломать штампы адской пропагандисткой машины. При этом слова "мудрый", "ублюдок" и проч. эпитеты - всего лишь шелуха. Интересен ведь механизм принятия решений.
al_al: Chapay Постсоветское поколение пока не заслужило, чтобы вякать Всё оно заслужило, просто вы в своём дремучем невежестве продолжаете жить с закрытыми глазами. Но, это ваше право. Есть ли выход из этой эволюционной ловушки? Ловушка только у вас в голове, потому что вы измеряете всё по себе, вот и туго с идеями
Chapay: al_al пишет: Ловушка только у вас в голове, Это понятно, только где именно. С идеями как раз не туго и выход я предложил. Никогда не буду учиться чтению по-диагонали. Это вредно. al_al пишет: Всё оно заслужило Лишь получило это право, чем и пользуется, в-основном, не по делу.
al_al: Chapay Вы склонны делать безапеляционные выводы, основанные лишь на собственных эмоциях, это мы уже поняли, но хуже того, вы считаете возможным нагружать своих читателей некими ложными императивами.
Chapay: al_al Случается. Но кто не без греха? Слишком это искусоне дело - владение языком, чтобы выражаться ёмко-кратко и толерантно. Да и идейку эту хотелось бы обсудить - гипотеза об самоуничтожении эпохи потребления путём перерождения её в потребление средств производства и появление принципиально нового человека: "человека-умелого", который в состоянии воспроизводить всё основное необходимое для жизни "не выходя из дома". Такое "расширенное натуральное хоз-во" (на своременном уровне).
karaul: Chapay пишет: гипотеза об самоуничтожении эпохи потребления путём перерождения её в потребление средств производства и появление принципиально нового человека: "человека-умелого", который в состоянии воспроизводить всё основное необходимое для жизни "не выходя из дома" не получится. Нужна инфраструктура призводства, а она создается коллективом, единомышленниками. Барыги и упыри, кстати, чем выделяются, тем что умеют ловко надуть коллектив и присвоить, за счет спекуляции или прямым отбором, результат коллективного труда. Поэтому сначала колективная сеть где нет ничего частного, и каждый вкладывает по разумению и возможностям и бесплатно (читай коммунистический принцип - "от каждого по способностям каждому по потребностям"), и уже на этой основе "человек-умелый" . Но в процессе эволюции общество должно научиться самоизбавляться от упырей и барыг, которые обладают удивительными способностями захватывать любой совместно созданный ресурс.
Vald: karaul пишет: самоизбавляться от упырей и барыгкоммунистический принцип - "от каждого по способностям каждому по потребностям «Священная корова и объект неистового фапа коммуняк, именно как бы ради пролетариата коммуняки и стараются, чтобы обеспечить «человеку труда» так сказать «достойные условия существования». Поскольку сами коммуняки на 95% являются выходцами из интеллигенции и технического небыдла, то представления о потребностях рабочих у них несколько своеобразные. Неудивительно, что при попытке общения коммуняк с реальными рабочими, с обеих сторон возникает искреннее непонимание. Нахрена спрашивается рабочему пацану/мужику знать закон прибавочной стоимости, когда у него есть истинные ценности: дефки и банька, пивко, футбол, дачка и т. д. И дело не в том, что пролетариат нынче уже не тот. Просто основная прибавочная стоимость (то есть приток бабла) довольно давно создается не промышленным пролетариатом » и т.д. вне партийной прессы
al_al: Chapay Зачем вы заботитесь о том, что вас не касается. Многие целью своего существования видят именно гедонизм. Вам ли решать правы они или нет? Давайте, каждый для начала будет отвечать за себя, хотя бы.... У нас каждая глиста мнит себя господом богом. От глистов надо избавляться, они паразиты; как и от коммуняки в себе, коммуняки - тоже паразиты и убийцы.
Chapay: karaul пишет: Но в процессе эволюции общество должно научиться самоизбавляться от упырей и барыг, которые обладают удивительными способностями захватывать любой совместно созданный ресурс. Хватательный рефлекс - коллективное бессознательное. Слишком далеко лезть, чтобы исправить. Можно что-то напутать и испортить в человеке. Т.е. их возникновение обусловлено генетическии ничего с этим не сделаешь, лишь законы, общ. порядок и т.п. Но, поскольку рыночная модель основана на том, чтобы "впарить", то когда потребности переудовлетворены, то рынок будет искать новые ниши - а они кажутся беспредельными в сбыте средств производства и т.д. т.е заполненным в конце концов окажется и рынок средств произвосдства средств производства. Конечно, будут нужны расходные материалы, но тут по основным материалам можно будет ввести простую карточную систему (из расчёта, чтоб всем хватало) и останется какая-то маленькая часть чего-то уникального, редкоиспользуемого. Но в-целом, получится замыкание и вуаля! Экономические условия для отмирания хватательного рефлекса ("о которых так долго твердили большевики") - созданы! Конечно, в квартирках места маловато. 30 соток на семью хватит или нет? (Явлинский предлагает наделить. А за Уралом, так по 60!) Хорошее предложение!
al_al: Chapay но тут по основным материалам можно будет ввести простую карточную систему (из расчёта, чтоб всем хватало) что тут скажешь......
Vald: Chapay пишет: расчёта, чтоб всем хватало По едокам или по работникам ? Протест! Тимур Абзалилов пишет: На каком личном основаны ваши оценки людей, ....событий. На основании опыта жизни «там». К сведению, жизни достаточно взрослой , по продолжительности сопоставимой с вашей. Почему вы так уверены, что все знаете и понимаете? Ну ,это некорректный перебор. Но уж про издержки развитого социализма могу даже вам рассказать. Вам нравилось , мне как-то не очень .
Vald: Тимур Абзалилов ! Рассказать - не означает поучить. Вы ,кстати, напропалую сомневаетесь в жизненном опыте участников форума . Уж кто только ни попал в список «молодых и неопытных». Хотелось бы таким быть , но увы
Chapay: Vald пишет: На основании опыта жизни «там». Читайте же вдумчивей и внимательней. Я понимаю критический настрой, но у меня ж написано, что вначале есть рынок, который создаёт изобилие а уж потом .... Всё остальное, включая карточки. (Не по моей собственной воле, а только логики развития исходя дляиз).
Vald: Chapay ! (Не по моей собственной воле, а только логики развития исходя дляиз). Я понимаю критический настрой Это... у меня условный рефлекс сработал на слово «карточки» . Извините , если прочёл поверхностно.
al_al: "Тимур Абзалилов" На каком личном основаны ваши оценки В ваших вопросах очень нехороший подтекст, куда передаёте полученную информацию?
al_al: Тимур Абзалилов Простите, мне ваши азиатские интриги не очень понятны, голова по-другому устроена...какие тени, о чём вы говорите?
Wladimir: Жирик отжег на парламентском часе отжег: http://vk.com/feed?z=video-25769997_162102154%2F1773244fe02dfd907e
Wladimir: Chapay пишет: В конце телевизор лопнул от стыда. (Так даже геббельс не глумился.) нтв вытерло ролик из сети, подав протест в гугл за "незаконное использование своей собственности" - старая ссылка убита! вчерашние - почти тоже;) вот ролик в мр4-качестве (47,7Mb): http://ifolder.ru/28346118 ну и еще видео: http://www.youtube.com/watch?v=hPL-_sptRPM&feature=colike
rrs05: ЖЖ шные истории.. http://sm-steel.livejournal.com/76683.html Опрос.. http://www.youtube.com/watch?v=cyOIMIFeSuw&feature=related
Chapay: Wladimir Как сказал глава Сосенского: "Мне тоже не нравится застройка. Я мальчишкой в футбол гонял в Черёмушках, кругом поля были, природа.... Но её (застройку) не остановить." Те кто борется с застройкой, очевидно, придерживаются другого мнения. Остановить можно. Достаточно захотеть. В твоих роликах тоже утверждают, что страна и дальше будет разваливаться (мы тоже начинали гонять в футбол в СССР). Я думаю, что это можно остановить. - Для начала не поддаваться пропаганде и не ходить на пустые митинги.
al_al: Chapay Глава Сосенского не имеет права так говорить хотя бы по двум очевидным причинам: 1. Он определённо в доле; 2. Застравивать город не обязательно сплошняком, можно включать в него зелёные зоны, как это происходит в цивилизованных странах. Положа руку на сердце - город для людей, а люди не только населяют каменные муравейники, но и склонны гулять в лесу. В данном конкретном случае люди требуют улучшения качества жизни, и даже такие уроды, как единоросы, обязаны это делать, ведь именно это прописано в их бла-бла-бла программе.
Chapay: al_al пишет: 1. Он определённо в доле; Если это ему сказать и не вытащить из его кармана меченые деньги, то разговора, боюсь, не получится. al_al пишет: даже такие уроды, как единоросы, обязаны это делать Так Путин предложил на месте г-цы Россия разбить парк. - Для участников ММММ, по-моему, отличная новость. Когда я услышал от главы аппеляцию к высшей власти (типа, было сказано: "хватит кошмарить бизнес") меня так и потянуло к микрофону доложить о "новой линии партии". Да и ваще, там оппонировать можно было по всем пунктам. И напомнить, что власть - не тупой исполнитель законов, а орган, применяющий законы на практике, т.е. соотносящий их с людьми и их мнением. И когда ситуация накаляется власть должна идти на компромисс и либо искать выход в рамках имеющихся законов, либо их пересматривать, чтобы устранить конфликт. Если бы наличие в мегаполисе спортивных парков (и сохранение их - как говорится по пальцам можно пересчитать) не было насущной необходимостью, то конфликта и не было бы. П.С. Ну хоть тут не удержусь от небольшого литературного дополнения к словам "провести линию партии", перефразированную в "провести свою линию": - Чего пишешь-то? - спросил Жербунов. - Арестовать кого хочешь? - Не, - сказал я, - тут если брать, так всех. Мы по-другому сделаем. Ты, Жербунов, приказ помнишь? Нам ведь не только пресечь надо, но и свою линию провести, верно? - Так, - сказал Жербунов. - Ну вот, - сказал я, - ты с Барболиным иди за кулисы. А я на сцену сейчас поднимусь и линию проведу. А как проведу, сигнал дам, и вы тогда выходите. Мы им сейчас покажем музыку революции. Жербунов постучал пальцем по своей чашке. - Нет, Жербунов, - сказал я твердо, - работать не сможешь. Во взгляде Жербунова мелькнуло что-то похожее на обиду. - Да ты что? - прошептал он. - Не доверяешь? Да я... Я за революцию жизнь отдам! - Знаю, товарищ, - сказал я, - но кокаин потом. Вперед. Матросы встали и пошли к сцене. Они ступали разлаписто и крепко, словно под ногами у них был не паркет, а кренящаяся палуба попавшего в шторм броненосца; в этот момент я испытывал к ним почти симпатию. Поднявшись по боковой лесенке, они исчезли за кулисами. Я опрокинул в рот остатки ханжи с кокаином, встал и пошел к столику, за которым сидели Толстой и Брюсов. На меня смотрели. Господа и товарищи, думал я, медленно шагая по странно раздвинувшемуся залу, сегодня я тоже имел честь перешагнуть через свою старуху, но вы не задушите меня ее выдуманными ладонями. О, черт бы взял эту вечную достоевщину, преследующую русского человека! И черт бы взял русского человека, который только ее и видит вокруг! /отрывок из "Чапаев и Пустота" - на всяк. случай, кто не знает/
AIS: Тимур Абзалилов пишет: В ваших разглагольствованиях явное желание поучить. На каком личном основаны ваши оценки людей, кроме фу, фе, фи. Почему вы так уверены, что все знаете и понимаете? ну кто еще разглагольствует - это большой вопрос. а жизненный опыт есть опыт, и хорошее образование, и профессиональная состоятельность, и личная свобода. Есть люди, которые мне симпатичны, есть те, кто не симпатичен: им имею полное право сказать личное ФЭ. А насчет "уверенности во всезнании и всепонимании" - это некое небольшое преувеличение. А Вы местами говорите очень "странные вещи".
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Сейчас талоны для нуждающихся есть в прогрессивных странах. России среди них нет. Вот еще примерчик странности. Даже не сведущему в экономике человеку понятна разная экономическая сущность талонов, купонов и т.п.в совке и, например, США
al_al: Путин предложил Смешно, а где он был все эти годы, только к выборам дозрел? И когда ситуация накаляется власть должна идти на компромисс и либо искать выход в рамках имеющихся законов, либо их пересматривать, чтобы устранить конфликт С этим трудно согласиться по определению.....власть ДОЛЖНА ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ, чего она с успехом не делает, всё остальное можно обсуждать лишь после. Напомню, что нынешняя власть - нелигитимна, захвачена мошенническим путём, поэтому разговор с ней абсолютно невозможен.
Chapay: al_al пишет: власть ДОЛЖНА ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ Так по закону - Ген. плану - там застройка, что неприемлемо. А меченые деньги найти в карманах - утопия. Юрист оппонировал, но как-то слабо получалось. Что, кстати, говорит закон о разрешении конфликтов? - Суд? Скорее всего, слушания и нужны застройщику (разумеется с протоколом, протоколирующем одобрение населения), чтобы 100% выиграть там дело. Власть подыгрывает (разумеется, с одобрением от "населения"). Ещё наклёвывается вопросец: А закон позволяет проводить слушания на Марсе 31-го декабря в 23 ч вечера? Может им с первой экспедицей махнуть туда?
al_al: Chapay Генплан - не закон! Его сегодня так нарисовали, завтра иначе. Этот генплан вообще лужа с холуями клепали под себя, что нам теперь, кровью блевать!? давайте добиваться изменения генплана под давлением общественности - радикально и окончательно! А вообще слабо организовано пока движение за созранение Битцы, оно и понятно, люди думами устремлены вверх и ввысь (как учили их в советской школе ), быть юристом (крючкотвором), значит быть пособником барыги и упыря - непорядочно и позорно, это тебе не горделивый математик, творец миров и мировых духов.......печально, что скажешь, долго ещё будем пожинать урожай советских лет.
Wladimir: Chapay пишет: Я думаю, что это можно остановить. - Для начала не поддаваться пропаганде и не ходить на пустые митинги. как говорил Штирлиц - в этой фразе здесь нет связки или логики - из первой части фразы не следует вторая;). Т.е. подмена понятий, другими словами, базис демократических прав и свобод подразумевает право на митинг и на шествие априори. Апостериори власть никогда не будет считаться с челом, упакованным в муравейник жилого дома. Права нужно отстаивать, а простой треп в инете - это удел хомяков. А насчет пропаганды - пока хотя бы часть ее тренда меня устраивает, я иду вместе, но не за кем-то - ибо митинг - это суперпозиция от множества личностей, а не толпа! Блин, как хорошо было в СССР - за тебя и думали, и решали, и все знали, что тебе нужно, а ты только и делал, что соглашался и одобрял. Вот в КНДР, плохо скорбил о сметри генсека? Получи полгода исправительных работ! Заимел мобилу? Приравниваешься к военному преступнику со всему вытекающими! Как можно за 20 лет все забыть и по-прежнему пытаться выискивать, копаясь в разлагающемся иле истории, какие-то крупицы золота? al_al пишет: Положа руку на сердце - город для людей, а люди не только населяют каменные муравейники блин, в США с их квазидемократией и всеобщей властью бабла, члены кондомимимума могут себе позволить отказать в покупке квартиры даже президенту (бывшему) и любой баблоносной кинозвезде! А мы ...?
Wladimir: из сегодняшних новостей (не тех, что по быдло-ящику, а евроньюс): Сенегал: .. Конституционный совет Сенегала одобрил, в числе других, кандидатуру действующего президента Абдулая Вада для участия в президентских выборах, которые пройдут в стране 26 февраля. 85-летний Вад будет баллотироваться на очередной, третий срок... Суд также запретил баллотироваться в президенты оппозиционному кандидату, популярному музыканту Юссу Н‘Дуру на основании того, что ему не удалось собрать необходимое число подписей в свою поддержку. http://ru.euronews.net/2012/01/28/dakar-quiet-after-stormy-night-in-senegal-presidency-row/ а это новости из Сенегала 5 лет назад: ..В Сенегале проходят выборы президента. Около 5 миллионов сенегальцев, обладающих правом голоса, предстоит сделать выбор из 15 кандидатов на высший государственный пост. Голосование проходит в спокойной обстановке. В Сенегале сегодня пройдут президентские выборы. Действующий лидер страны Абдулай Вад, избранный в 2000 году, уверен в своей безоговорочной победе уже в первом туре, однако оппоненты ветерана политики, в числе которых есть и его бывшие союзники, пообещали в этом случае оспорить результаты голосования в суде. Очередные президентские выборы пройдут сегодня в Республике Сенегал, уже несколько десятилетий сохраняющей репутацию бастиона стабильности в неспокойной Западной Африке и страны с устоявшейся демократической традицией. и конечно французы (местный аналог страшлки вроде "нашенского" "госдепа") так и норовят влезть со своими неоколониальными замашками во внутренние дела суверенной демократии..))) прав был Доренко - комплекс великой нации присущь не только русским, но и ...неграм - и те и те, по сути, страны третьего мира, ибо без работающих демократических свобод и ротации власти на основе конкуренции они несостоятельны... третью мировую мы уже проиграли и национальные недра страны больше не принадлежат народу - их пользуют ТНК, а лучшие мозги уезжают, ибо не могут себя реализовать в неконкурентной среде,... Что будет через 12 лет с нашей страной в подобном состоянии "стабильности"? Будем ждать дома и не ходить на демострации?..
AlexPro: Wladimir пишет: третью мировую мы уже проиграли и национальные недра страны больше не принадлежат народу - их пользуют ТНК и те же ТНК стоящие за спиной Ходора, скупали твое любимое червивое яблоко тынц так что врядли г-н Явлинский будет отстаивать твои интересы, скорее интересы господ спонсоров. А что представляет собой Враньюс мы все увидели во время 888...
rrs05: Wladimir пишет: страшлки вроде "нашенского" "госдепа") http://www.youtube.com/watch?v=bCTbf-Fcjeo&feature=related
Chapay: Wladimir Холодную войну проиграли экономически. Как ни странно, именно в последние годы наметился реальный экономический рост. Даже без цифр, по-ощущениям это заметно. Оздоровление нации происходит - тоже заметно. В спорте успехи постепенно возвращаются и т.д. Политики? Они сродни шоуменам. Ну назови хоть одну нашу группу уровня битлов, роллингов, дип пёрпла, акцепта, юрая хип, металлики, ози, блэк саббата, пинк флойда, металлики, джизус приста, рамштайна, .............. Что у нас? Лишь кубанский хор, да Танюша Буланова, ну ещё можно отдельные хиты насобирать, - всё в области фолка - тот же Сукачёв. Остальное - так, дребезг. Из кого выбирать? Если брать рок, то была "всенародная" Ария (с какими-то пту-шными текстами), и та развалилась. Путин, конечно, стареет. Отжиг уже не тот, да и спарринг-партнёров достойных нет. Остальные, так номера отбывают. Фуфлово... Пусть кто-то появится, стоящий. Его и выберут. А лучше несколько пусть будет.
Wladimir: AlexPro пишет: и те же ТНК стоящие за спиной Ходора, скупали твое любимое червивое яблоко тынц так что врядли г-н Явлинский будет отстаивать твои интересы, скорее интересы господ спонсоров. про Ходора разговор отдельный - большой бизнес - большие риски. Приверженцем демократических ценностей он стал уже под сроком. Насчет Яблока - нет логики - зачем вкладывать бабло в "политических миноритариев"? Гораздо выгоднее ставить на крупных бенефициаров?;) Зачем вообще ставить на демократические партии? Пока плебс пребывает в быдляческом состоянии, не избавившись от старого инерционного мышления - можно продолжать качать ресурсы из страны. А вырастишь демократию и что? Ренту, блин, потребуют! Нафиг ТНК развивать демократию в банановых республиках? Проще поддерживать вождя местного племени - это и дешевле и проще;) поэтому получая вводную инфу неплохо бы ее анализировать...
Samat- NRS: Рабочие г.Екатеринбурга вышли на митнг в поддержку Путина.А ведь ,сейчас рабочие опущены ниже плинтуса.В данный момент Рабочий от слова РАБ.
al_al: Samat- NRS А руководство митинга путен прислал им на бизнес-джете, небось, за госсчёт.
Vald: Samat- NRS пишет: сейчас рабочие опущены ниже плинтуса.В данный момент Рабочий от слова РАБ. Вы так считаете ? Это не так , судя , например , по знакомым сантехникам , занятым не в конторах жкх , а в режиме выполнения частных заказов. Адекватные непьющие люди 40-45 лет , назначающие адекватные цены . При автомобилях и золотых цепях ( не путать с другими). Конкуренция в их сфере минимальна . Екатеринбург и Н.Тагил ? А почему бы и нет ? Имеют право на такое мнение , тем более , что оно подкреплено конкретным материальным положением .
al_al: Кстати, я не очень понял про что вообще говорит Samat- NRS. Рабочие вышли поддерживать путена, потому что они на положении рабов. Но, извините, путен сидит 12 лет у власти и как раз и является самым главным хозяином этих рабов. Т.е. они просят, хозяин, закабали нас посильнее! так что ли?
rrs05: Тимур Абзалилов А что Москва? Богатые тоже хотят плакать . Они, т.е. мы поняли - не в деньгах счастье. Бунт сытых белых воротничков хомячков против спокойнойной жизни, А где адреналин, обещали жеж.. http://www.youtube.com/watch?v=-yCWedL2c_M&feature=related Да и геи пусть ходят, кому они мешают..чесслово.. Вся Европа так живёт
al_al: Тимур Абзалилов с высоты (моксвы???) поплевывают на всю свою страну это лишь ваше личное мнение, которое основано лишь на ваших комплексах неполноценности rrs05 Бунт сытых белых воротничков хомячков против спокойнойной жизни Вы здоровы? Лозунг всех мероприятий - "за честные выборы", ничего более. То, что вы здесь тупо отлизываете ворюге-путену, заставляет усомниться как в ваших блаародных намернеиях, так и в конструктивности ваших высеров выступлений.
rrs05: al_al уважаю Ваше мнение и не делю никого на своих и чужих, Но моя точка зрения она МОЯ - и ни под кого прогибаться не собираюсь Вы ведёте агитацию свою.. ну и ведите её на здоровье
al_al: rrs05 Я не веду агитацию ( в отличие от вас), поскольку стараюсь сохранить трезвый взгляд на действия обеих сторон. Пока со строны путинга никаких здравых мыслей (не то что дел) не наблюдается. Аппелирование к ветхозаветному сознанию пролетариев, да ещё такими начальническими методами - это просто дебильно. Ну и мошенничество с выборами - это уже просто омерзительно, ни в какие ворота. Собственно не понимаю вашего протеста, что тут не так - выборы нелигитимны, власть нелигитимна. Это просто уголовщина, соответственно люди не хотят, чтоб ими управляли уголовники. Что не так?
rrs05: al_al пишет: люди не хотят мы демократическая страна, хоть с натяжкой, но всё же демократическая - теперь всегда будет так часть думает так, а часть иначе - и ненададо злиться на тех кто думает "не так" - всё равно никого не переделаешь - всё будет решать только мой голос, который я отдам за того, кого считаю нужным, вот и весь разговор.. Ваш голос - он Ваш..всё просто и понятно..
al_al: rrs05 Заметьте, я не злюсь. Более того, я искренне считаю, что каждый из нас должен иметь право и уважать право другого, однако любой разговор должен быть конструктивным: скатываться в бросание какашками в оппонента - не наш стиль (если, конечно, оппонент - человек, а не симулякр). Мне не нравится, что Владимир кидается словом "быдло" и "плебс", столь эмоционально и не аргументированно, я б на его месте как-то более внятно объяснил свою позицию. Вашу же точку зрения не могу вообще хоть как-либо объективно понять. Вы считаете, что путен вас осчастливил, что вы так держитесь за этого ворюгу? Без него и его закидонов вы не смогли бы обеспечить себя? Поясните пожалуйста.
rrs05: al_al пишет: Вы считаете, что путен вас осчастливил, что вы так держитесь за этого ворюгу? Без него и его закидонов вы не смогли бы обеспечить себя? Поясните пожалуйста. Такая точка зрения имеет полное право на существование, как и любая другая.. ..например такая Из двух зол необходимо выбраить наименьшее - Если я не верю в абсолютную честность действующей власти и ЕР, то перспектива прихода к власти коммуняк во главе, например с Удальцовым меня и вовсе не прельщает, а Навального и других. воспринимаю как засланных казачков - вот и всё - и ничего с собой поделать не могу Явлинского тоже не воспринимаю (никому не в обиду), мне кажется как-то тормозит умом, т.е вялый - ну зачем мне такой президент? А потом ещё предполагаю, там на верху абсолютно честных людей не было нет и не будет. Скажите идеальная по западному образцу демократия вымоет всё золото из песочка - твёрдо убеждён - да! - но на это нужны десятилетия (если не более), а не разовый акт переголосования..
al_al: rrs05 А потом ещё предполагаю, там на верху абсолютно честных людей не было нет и не будет. Вот, золотые слова! Поэтому ни в коем случае нельзя отдавать власть кому-то одному - пусть следят друг за другом, шакалят один за другим, им будет не до нас (кстати, общественного воздействия никто не отменяет при этом). Поэтому выборы должны быть честными - мне почему-то кажется, что никто не наберёт подавляющего преимущества - т.е. им придётся договариваться полюбовно, с учётом самых разных интересов. А сейчас жлобы упёрлись всеми лапами и тормозят всё, лишь бы воровать деньги из бюджета, наполняемого нефтью. Вы думаете почему "белые воротнички" возмущаются больше всех? Вот уж никак не от пережору! Просто они сильнее всех чувствуют, как путен всё душит, не пускает вперёд, ничего не дает делать. Со временем это почувствуют все, даже пролетариат, но доводить до этого совершенно необязательно.
Казанцев Николай: al_al пишет: Кстати, я не очень понял про что вообще говорит Samat- NRS. Рабочие вышли поддерживать путена, потому что они на положении рабов. Но, извините, путен сидит 12 лет у власти и как раз и является самым главным хозяином этих рабов. Т.е. они просят, хозяин, закабали нас посильнее! так что ли? Это просто стокгольмский синдром, когда заложники настолько сжились с теми, кто их взял в заложники, что скинулись на судебный процесс по их оправданию. Учитывая, что тут период пребывания в заложниках - много поколений и другого они не ведают и не мыслят, то все естественно. У них главное - вера в батюшку царя, они не ощущают себя собственниками страны и ее ресурсов, они по определению наемные. А средний класс стал выступать, потому что он мыслит другими категориями - граждане выдают нечто вроде "генеральной доверенности" на управление их общим достоянием (страной) избранным лицам, эти лица сами, естественно, страной не управляют, а в порядке передоверия выдают доверенности куче других лиц. Получивший "генеральную доверенность" при этом (по существу понятия доверенности) не может по ней осуществлять никаких сделок в отношении себя лично(!). И вся конструкция начинает зависеть от того, как те, кто выдал "генеральную доверенность", контролируют и направляют действия тех, кому эта доверенность выдана, что логично исторически ведет от доверенности к договору. Для среднего класса это естественная норма поведения, рабочие же как наемные в этих категориях просто не мыслят. Но, поскольку доверенность выдается сразу от всех граждан, то те, кто слепо доверяют и не мыслят в категориях права, начинают диктовать свою волю тем, кто хочет нормальных рациональных отношений между властью, государством и обществом. Собственно, в этом по моему суть современной ситуации. Переход на рационализацию отношений, в первую очередь проверка того, как идет распоряжение доверенностью, власть конечно же не устраивает, поэтому она в лице Путина делает ставку на носителей традиционной культуры. И это все естественно.
rrs05: Казанцев Николай пишет: И это все естественно с учётом мощной сложившейся клановой олигархической системы, бедного, невлиятельного президента по типу швейцарского, ездищего на работу на трамвае, сразу сожрут, грохнут.. вот и весь сказ..
al_al: Казанцев Николай Я бы не стал списывать весь рабочий класс в барахло - он по определению не может состоять из маргиналов, но нельзя не признать, что во время совка именно "рабочий класс" подвергся наибольшему вырождению и упадку в связи с тем, что десятилетиями вел совершенно беззаботное и безответственное существование, за что сейчас в полной мере и расплачивается. И тем хуже, что путен обращается именно к этой, скомпрометировавшей себя стороне данной темы, и возбуждает взаимную ненависть в разных общественных слоях. Сука он.
al_al: с учётом мощной сложившейся клановой олигархической системы Ну-ка, ну-ка расскажите поподробнее что вы про это знаете? будет интересно послушать; и хотя бы описательно расскажите, откуда взяли информацию для формирования своей точки зрения.
Казанцев Николай: al_al пишет: И тем хуже, что путен обращается именно к этой, скомпрометировавшей себя стороне данной темы, и возбуждает взаимную ненависть в разных общественных слоях. Я несколько раз общался с уважаемым мною культурологом И.Г.Яковенко, в том числе насчет тех явных грубых ошибок, которые одна за одной пошли начиная с 24 сентября. Он считает, что в данном случае просто наступил этап, когда власть уже не может делать ошибок. По моему, тут что то в этом духе Долго правящий со своей командой царь постепенно переходит от раздачи прямых указаний в рациональной форме к непосредственному пониманию, угадыванию его желаний членами команды. Он может просто бровью повести, или сказать какой-нибудь коан в духе Черномырдина, а члены команды уже все поняли. Поэтому правление в значительной степени перестает уже быть формализованным, выраженным в явных рациональных формулировках. И именно в отношениях с командой и возникает синдром «Удав Каа и окружающие его бандерлоги», которые угадывают волю Каа, и ему все меньше и меньше нужно явно делать самому – все уже подхватывается командой по ситуации, как официант дорогого ресторана угадывает желание постоянного клиента по сезону и по ситуации. В этой ситуации неминуемо начинает все в большей мере действовать механизмы копирования предшествующих решений, комфортная подушка угадывания твоих желаний растренировывает мышцы, а окружающий мир меняется, и решения, приводившие к успеху, приводят к повторяющимся и накапливающимся ошибкам.
al_al: Казанцев Николай Трудно со многим не согласиться, но путен всё ж не царь, и его правление обусловленно совершенно другими императивами. Пора ему удалиться, например, заколебал.
Казанцев Николай: Он просто сделал все, чтобы на горизонте не возник никто другой, который бы мог претендовать на роль царя (я все же о роли царя в схеме "власть-подвластные" которая привычна для традиционной культуры). Поэтому он публично и декларирует, что если он уйдет, то никого достойного на роль царя не останется, а царь нужен народу, значит, нельзя уходить. Латынина сегодня хорошо местами отожгла, только прочел http://echo.msk.ru/programs/code/853006-echo/
al_al: Он просто сделал все, чтобы на горизонте не возник никто другой это уголовщина, кстати.
karaul: Казанцев Николай пишет: н просто сделал все, чтобы на горизонте не возник никто другой, первым это сделал Ельцин, и он же посадил Путина, кстати. Первый указ Путина о защите семьи Е.
karaul: а немалая часть митингующих хотела бы вернуться в то время, 90ые -- половить рыбку в мутной воде.
al_al: а немалая часть митингующих хотела бы вернуться в то время, 90ые -- половить рыбку в мутной воде это оно разжигает задрал уже этот эмигрант со своими оценками. анализировал бы свою никчёмную жизнь чтоль и не лез к нам сюда .
Vald: Первый указ Путина о защите семьи Е. И что ? При всех антипатиях к 1-му президенту предложение гонять его-законно избранного , как зайца, выглядит худшей азиатчиной ( киргизский вариант) . немалая часть митингующих хотела бы вернуться в то время, 90ые -- половить рыбку в мутной воде. Ещё одна часть хотела бы вернуться в благословенные 80-е : мечтать о светлом будущем и кушать паёк гегемона.
Казанцев Николай: Казанцев Николай пишет: Он просто сделал все, чтобы на горизонте не возник никто другой, который бы мог претендовать на роль царя Я думал кто то продолжит очевидное "Косой халтурщик! У него нет никого на роль Иоанна Грозного!.... боже, какой типаж...Кто Вы, я не узнаю Вас в гриме.... Михаил Прохоров?.. нет нет, Геннадий Зюганов ? ..нет.. боже (ту тук...) Сергей Миронов ... Сережа...(обнимает)...ааа., это Вы тут репетируете? ...помогите, вызовите милицию..."
Chapay: al_al пишет: Вы думаете почему "белые воротнички" возмущаются больше всех? Вот уж никак не от пережору! Просто они сильнее всех чувствуют, как путен всё душит, не пускает вперёд, ничего не дает делать. Я уже предлагал прагматичнее смотреть на вещи. Придут другие - их команда будет душить и рвать бизнес на себя. Это нескончаемая песня. Корень не тут. Белые воротнички финансово чувствуют себя неплохо, но качество жизни, особенно в столице - отвратительное. Проблема жилья - катастрофична. Парадокс - зарплата - европейская, а жить негде. Никаким расширением шоссе не обойтись. Москве нужно дать воздуха. Арсенал действий очень большой. Математики помогут найти оптимальное решение для их комбинации.
Vald: Казанцев Николай пишет: Геннадий Зюганов ? «Ой не похож, ой халтура! »(c)
al_al: Математики помогут найти оптимальное решение для их комбинации. Тут и без математики многое очевидно. А по поводу новой команды душителей - так именно против этого народ подписывается, против отсутствия контроля за исполнительной властью....а вы сразу про барыг.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Больше обьективности. У нас по всем каналам навалом. На структуру собственности российских телеканалов посмотрите, и все станет понятно
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Меня поражает самоуверенность, с которой некоторые старожилы форума с высоты (моксвы???) поплевывают на всю свою страну. Очередной примерчик-с закомплексованности: "Воо маасквичи зажрались и зазнались"
Казанцев Николай: Тимур Абзалилов пишет: Это вы о ком. О рабочих? Почему так примитивно мыслите, в категориях 17 века? Очнитесь. В любой рабочей бытовке на перекуре вы смогли-бы многое узнать. Я не о рабочих, а о тех, кто выходит на митинги и выступает на них - "поддерживаем существующую власть такого-то, потому что он уверен в том что делает, порядку при нем стало больше, чем было до него, и потому что хлебушка при нем стало больше" или что то в этом духе. Если что - на заводах, в строительстве и на сельхозработах работал несколько лет в сумме, постоянно живу не за 5 метровым забором, с людьми обзщаюсь, езжу по глубинке, помогаю органам местного самоуправления.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: В любой рабочей бытовке на перекуре вы смогли-бы многое узнать. Для вас это темное стадо. На самом деле люди мыслят. И очень глубоко. Те, кто мыслит, на "одобрямсы" не ходит. Знаем, плавали. Сам в свое время связистом кабели таскал, антенны монтировал, аппаратуру ставил и не только
al_al: Тимур Абзалилов Я спрашивал его, как тебе доказать, что я настоящий А мне показалось, что этот риторический вопрос вы задали себе, а теперь вот передёрнули в привычной манере. А ненастоящий вы, потому что упорно и неудачно пытаетесь мимикрировать. На ваш вопрос по поводу "А имеет ли право" уже отвечал, но уж ладно, повторю:С работягами общался много и долго, т.к. работал столяром, сварщиком , а потом в ПМК . Я, вот, в толк не возьму что вы-то вдруг стали выражать интересы пролетариев? По поводу "глубоких" мыслей могу только поржать; знаете ли, чтоб мыслить глубоко , хоть это вам и не очевидно, следует обладать глубиной познаний, чего большинство пролов , увы, лишены изначально. Кулик может хвалить своё болото, но и мыслит он при этом в категориях своего болота.
Робинзон: в Москва организовать. Так у нас на предприятии уже разнарядка пошла, кто поедет. Обещают отгулы, бесплатные автобусы. Молодые сотрудники или пенсионеры небось думают: "если откажусь, то премии не дадут али на пенсию выгонят". Административный ресурс во всей красе
al_al: Тимур Абзалилов Схоластика чистой воды.....как поймёшь , что происходит, если не знаешь, о том, что вокруг находится. Вот, потому с вами и неинтересно разговаривать, что ничего нового вы не рожаете...а пережёвывание по цатомцу разу старых соплей быстро утомляет. Вы уж извините. Я при всём при том не очень понимаю, какие мысли вы пытаетесь до нас донести, ну, что по-вашему москвичи - говно, это мы уже уяснили (а на мой взгляд набережные челнинцы ещё хуже ) , что работяга - главное существо тоже поняли, ну а дальше-то что? Своего рецепта счастья вы так и не предложили, только всех хаяли....давайте перейдём к конструктиву, кто и как спасёт/погубит Российскую Федерацию?
Бромден: Тимур Абзалилов пишет: Наша бригада на литейном заводе в 1987 году стала добиваться улучшений условий труда. Тимур Абзалилов пишет: В 1989 начались шахтерские забастовки, мы последовали их примеру.. 1987! 1989! Всё, больше ничего не комментирую! Спасибо!
al_al: Наша бригада на литейном заводе в 1987 году стала добиваться улучшений условий труда Дети Перестройки? Прежде, надо полагать, всё было хорошо?
Chapay: al_al Всё ж не возьму в толк, есть ли какие-то вопиющие злодеяния Путина, которые, скажем, сопоставимы с застройкой Битцы, но на уровне РФ (некие конкретные вещи)?
al_al: Chapay Вы от меня чего хотите, фото , как он есть младенцев и торгует родной землёй? Вам недостаточно того, что он десяток лет внаглую пьёт кровь и душит страну. Каких фактов и комментариев вы хотите?
Chapay: al_al пишет: Вам недостаточно того, что он десяток лет внаглую пьёт кровь и душит страну. Да пусть себе пьёт, пусть душит. Нам тоже - дай бог здоровья топтать. Практика показала, что когда на его месте начинают пить что-то другое, то кровища льётся рекой, рискуя всех затопить. В-общем, свои эмоции победить можно, если подумать, поэтому хотелось бы заслушать рац. предложения. Или просто - ротация как принцип?
al_al: Или просто - ротация как принцип? Вы такой странный.....живёте в каком-то презервативе, право слово. Вы в суде давно последний раз были, а в ментуре, а в армейских епархиях? Все путькины защитники пугают реками крови...а дело идёт всего лишь об общественном контроле и прекращении беспредела.
Chapay: Что я забыл в ментуре??? В суде пока тоже не был... В армии служит сын приятеля. Кормиь стали лучше физ. подготовкой должны они теперь заниматься больше, чем обычно, правда, не знаю занимаются ли. al_al пишет: а дело идёт всего лишь об общественном контроле и прекращении беспредела. Не факт, что с заменой Путина что-то изменится. Он декларирует, что готов навстречу рац. предложениям. Веб-камеры поставить,... ещё что-то. Есть ли предложения? Реки крови все видели, так что пугают обоснованно.
Ihori: al_al пишет: Все путькины защитники пугают реками крови ... (а речь о) прекращении беспредела А надо как Анна Петровна: Домыла пол у двери, и тогда снова вскипел чайник. Заварила чай, включила телевизор, но испугалась, что будет война, и выключила. Чай оказался душистым, и кошка оживилась. Хотя известно, что кошки не пьют чай. Но она оживилась. Юрий Мамлеев. Другой Поменьше ящик смотреть (или интернетные дискуссии читать) - и все будет нормулек.
Казанцев Николай: Chapay пишет: Он декларирует, что готов навстречу рац. предложениям. Он просто уже выполнил свою историческую миссию. Декларации у него повторяются постоянно много лет, но ничего не меняется. Я давал ссылки - 2012 г. - создадим административные суды для обжалования действий власти 2003 г. - создадим административные суды для обжалования действий власти - 9 лет прошло - что сделано то ? И таких деклараций - море. Держится на периоде высоких цен на нефть в мире. То что власть пр нем стала восприниматься как ЖиВ, и ведь если честно откровенно, без придуривания - с этим согласится подавляющее большинство. Все же это политик уже ушедшей эпохи, тянущий страну в прошлое, голосуют за него преимущественно люди традиционной культуры, или те, кто не видит альтернатив - а то что альтернатив нет, так это следствие его политики выкашивания любой потенциальной конкуренции. Я так всегда стараюсь помогать окружающим быть умнее меня, лучше меня, и это , казалось, бы, так логично.
Ihori: Казанцев Николай пишет: Я так всегда стараюсь помогать окружающим быть умнее меня, лучше меня Похвально. Но и о себе любимом тоже не надо зыбывать
Chapay: Казанцев Николай пишет: То что власть пр нем стала восприниматься как ЖиВ, и ведь если честно откровенно, без придуривания - с этим согласится подавляющее большинство. А что с брежневских времён к власти было другое отношение??? (если честно и откровенно) И к будущей власти, почти убеждён, будет такое же отношение. Если не сразу, то к концу срока - точно. Думаю, что это связано с менталитетом (образом так думать), который и воспроизводит эту ситуацию. Думаю, что объяснение тут такое: ещё не родились те хозяева, которые могут нанять себе власть. Нету их. Нет людей, которые за постсоветское время создали нечто выдающееся, по-масштабу годное на то, чтоб претендовать быть национальным достоянием (разумеется, пусть в их собственности) (Примеры: микрософт, дженерал моторс, боинг, мерседес и т.п.) Один замахнулся на гибридное авто, шума наделал и рванул в президенты, вместо того, чтобы этот проект свой довести до ума сначала. Форд так делал? В-общем, хотелось бы поверить, что эпоха другая, но не получается пока.
Казанцев Николай: Chapay пишет: А что с брежневских времён к власти было другое отношение??? В Брежневские времена ты что то имеешь материальное, пока ты у власти, как уволили - ты уже выпадаешь из элиты. Массового воровства не было, открытой демонстрации своего богатства не было. Горби стал первым главой страны, который в 21 веке вместе с домочадцами и близкими после ухода из власти не выпал из элиты, еще круче не выпали близкие Ельцина, и близкие Путина не пропадут как минимум материально, и даже не то что не пропадут.... Сравнить с близкими Сталина, Хрущева, Брежнева после их ухода из власти. Нас вместе с нашей страной ждут тяжелые времена, страна больна, и Путин своими ошибками только ухудшает состояние больного организма, как корыстолюбивый врач, наживающийся на инстинктивном желании больного еще пожить.
Chapay: Казанцев Николай пишет: Массового воровства не было, открытой демонстрации своего богатства не было. Так массово начали воровать когда - после борьбы против привелегий партноменклатуры. Знамя этой борьбы развернул Ельцин. Эта борьба привела к тому, что ворами стали даже врачи и учителя в школах, зав. детскими садиками, охранники, ну понятно, не говоря уж обо всех остальных. Так что лучший способ ввергнуть общество в новое поголовное расхительство - начать охоту на "жуликов и воров захвативших власть". Это - простая психология. Коллективное эго. Зацикленность на воровстве, как способе разбогатеть. В этом смысле, общество, действительно больное. Не вижу смысла идти у него на поводу на митинги против "жуликов и воров" (на самом деле, как раз способствуя их размножению - про личную ответственность на митингах не принято говорить). Вы не поняли моей главной мысли - вором по-определению не может являться хозяин. Хозяев у нас нет (на уровне страны - свой - нескоммуниздинный национальный бизнес). На митингах хозяевами не становятся. Ворами и бандитами - легко.
al_al: Chapay Вот, скажите честно, вы на заводе работаете? А что это за завод, коммерческий или государственный?
Chapay: al_al самый что ни на есть коммерческий
Казанцев Николай: Chapay пишет: Так массово начали воровать когда - после борьбы против привелегий партноменклатуры. "И , судить по хозяину, вполне приличный это трудящийся, больше двух лет на него никак по всем статьям не повесить" (с) А.Моралевич (про визит участкового Невары и двух лиц в штатском в типичную семью типичного советского гражданина, надомного переписчика нот Чешуева, по письму граждан насчет подозрения о его нетрудовых доходах в связи с покупкой кооперативной квартиры, запорожца и выброшенной булки хлеба в мусорное ведро) конец 1970х гг.
Chapay: Казанцев Николай, витиевато Если можно, то пожалуйста изложите мысль чуть доступнее (может, вечер и "не догоняю", может, туповат, извиняйте :)) Или это не мысль, а ремарка?
al_al: Chapay А кто хозяин?
Chapay: al_al Не я. Я - наёмный работник.
al_al: Я к тому, что митингисты с вагоноремонта - совершенно ангажированная публика, наверное и с вами так же
Chapay: al_al Нет, рядом ничего нет. Не состоял, не участвовал. Комсомольцем был весьма посредственным... К ангажированность отношусь чуть хуже, чем безразлично, к материальной - ещё хуже. П.С. От вагоноремонта живу недалеко и мимо бегаю. Вот и всё отношение к нему.
Казанцев Николай: al_al пишет: митингисты с вагоноремонта Митинги в поддержку жертв стокгольмского синдрома.
Vald: al_al пишет: Я к тому, что митингисты с вагоноремонтаУрала - совершенно ангажированная публика А митинговавшая московская публика исключительно «чистая-честная» ? Тогда уж, или все ангажированные , или давайте вычислять долю ангажированных с обеих сторон .
Ihori: Казанцев Николай пишет: В Брежневские времена ... Массового воровства не было К-хх-ха! Государство очень шибко блюло свои интерессы. Не та конкуренТция, чтобы частнику бодаться с системой. Попробовал бы кто. Вон по 88 за валютку до вышака доходило. Сейча по другому: соревнуется частное лицо с частным. Почти по джентльменТски. Паритет.
al_al: Chapay Vald Про ангажированность я может быть нечётко выразился, я имел ввиду , конечно же, финансовую зависимость. Тут всё очень просто : вагоноремонт - РЖД - Путин, цепочка короткая. В случае Чапая, не знаю, но, предполагаю, что-то подобное. В случае с московскими митингами, полагаю, что люди шли сами, причём в основном люди, не сидящие на зарплате - именно эта категория больше всего страдает от путьки. По крайней мере, все из моих знакомых , ходившие на митинги - финансово самостоятельны, и никто туда их специально не загонял. Чапай, поверьте, что любой распоследний ларёчник(как воплощение зла) понимает в бизнесе побольше вашего в разы и у него нет возможности теоретизировать о преимуществах "путинской стабильности" ,потому что он прекрасно знает ей цену. Вот и вы тоже, (не дай бог, конечно) буде останетесь без зарплаты, резко перемените свою точку зрения. Види те ли в чём дело, путьки создали в стране настоящий концлагерь, только экономический....жаль, что вы этого не осознаете, живя в своей скорлупе. Единственной причиной этого концлагеря являются высокие цены на нефть (монополию на которую захватили путьки) - как удобно!
al_al: В Брежневские времена ... Массового воровства не было Госпадя.....было, ещё какое, на всех уровнях, именно что массовое.....вы, прям, как будто тогда не жили.
Казанцев Николай: Мне понравились рекомендацию к ведению дискуссии в форумах : Считаю, что все участники всех публичных обсуждений должны руководствоваться простым принципом – не писать того, за что в личной беседе можно получить по физиономии. Необходимо научиться играть в мяч, а не в игрока!
al_al: Казанцев Николай Необходимо научиться играть в мяч, а не в игрока! Не согласиться трудно. Однако у нас по большому счёту обычно всё в рамках. Симулякры , да анонимы иногда разжигают, развлекаются, наверное.....но сказать им обычно в общем-то нечего
Chapay: Казанцев Николай , хорошее замечание Признаться, тут уже привыкли к некоторым закидонам, обсуждали. Видимо, требуется время на овладение письменной техникой, чтобы эмоции не приобретали уродливых форм. Кстати, говорить культурно многие тоже научились после того как появилось радио и особенно, ТВ. Не официальное, а раскрепощённое. Видимо, должны появиться какие-то примеры и в сети. Смайлики, кстати, помогают, но их надо на порядок больше, чтобы быстро подобрать нужную эмоцию. (чешу за ухом).
Chapay: al_al пишет: было, ещё какое, на всех уровнях, именно что массовое..... Был свидетелем в 86м году, как передовик производства, наставник молодёжи, рабочий какого-то офигительного разряда тащил через забор листы текстолита. (Наверное, на дачу стены обивать.) Но это понятно. Нигде ничего не было, но всё у всех было. Прикольней было, когда мы металлолом в школе собирали. - Где его брать? Залезли в котельную и давай оттуда трубы через забор тырить. Мужик выбежал, бросился с разводным ключом. Так я начинал заниматься бегом. :))
Chapay: al_al пишет: Вот и вы тоже, (не дай бог, конечно) буде останетесь без зарплаты, резко перемените свою точку зрения. Оставался и до Путьки, когда финансово-самостоятельные хозяева фирмы взяли, да и смылись в неизвестном направлении, жёстко кинув менеджеров (прихватив деньги заказчиков). Ещё с тех пор стало ясно, что деньги - это то инструмент, которым мировая мафия держит на поводке, так называемых, финансово-самостоятельных бизнесменов. За каждым зорко следит её прислуга - бандиты. И не вздумать рыпаться против мафии - сработает схема, по которой кинут, а если не получится, то дадут команду "фас". Так что мафия сказала - "надо", бизнесмен ответил - "есть". - Вот такая формулировка нынешней тоталитарной системы. Путьку уважаю за то, что пытается обрубить эти ниточки и перехватить их в свои руки, за что и началась его травля главными жуликами и бандитами. П.С. Только не считайте, что я всех одним .... (чем-то там) мажу. Конечно, есть нормальные , честыне бизнесмены и их немало, есть обманутые... Всё как и с коммунистами в-общем.
al_al: Chapay Ну, мелкое воровство материала при совках было святым делом народа Это ж всё вырастает из идиотских запретов и ограничений - почему, например, нельзя было рыбу ловить в Подмосковье при сталине? А ведь всё равно ловили, только этим и выживали..... Если же говорить о воровстве в высших эшелонах, то не сомневайтесь, те кто пошустрее упаковались ещё в 70-е, только узнать про них очень трудно теперь (да и тогда тоже, естественно). Я уж писал про это , но могу ещё раз рассказать, как деньги выводились через африканские войны, да диктаторов-латиносов.
Chapay: al_al пишет: В случае Чапая, не знаю, но, предполагаю, что-то подобное. Мимо. Эти предположения относятся к делу чуть менее, чем никак. Выбросьте это из головы и не сводите на личности. Спорьте с идеями. После аргумента о найме власти национальным бизнесом (он должен быть национальным, а не абстрактным и не купи-продай) началось выяснение кто меня спонсирует. (Я уже устал рассказывать как на вопрос моего приятеля "Лучше ли станет жить и изменится ли экономика после отъёма привелегий у партноменклатуры." Ельцин ответил: "Чувствуется рука опытного партаппаратчика." Улёт - мы там чуть со стульев не попадали. ) Так что ельцинские приёмчики не канают.
al_al: Chapay Путьку уважаю за то, что пытается обрубить эти ниточки и перехватить их в свои руки, за что и началась его травля главными жуликами и бандитами. Откуда инфа у вас про эти дела, из телевизора? Реальность говорит о другом - люди всеми правдами и неправдами (зачастую настоящим криминалом) захватили всё, до чего смогли дотянуться. Действуют при этом самыми жестокими, вполне бандитсякими методами; "кинули" огромное число народа в самых разных отраслях и кругах. Кто там у кого под контролем находится, этого никто толком не знает - давайте будем говорить только за себя. Собственно, люди как раз и возмущаются тем, что нужно кормить "крышу" и вообще в принципе ее иметь. Мне блевать хочеться от выражения "перехватить их в свои руки".......есть законы, есть нормы человеческого общества, почему ими нельзя руководствоваться? Почему должен быть "пахан" с ниточками?! Этот расклад всем надоел и убивает будущее...люди протестуют именно против этого. Хватит обзывать всех, кто живёт без зависимости от кормушки жуликами. Вы в конце-концов просто не имеете на это права. Законы воинской части должны действовать в воинской части, т.к. у неё финансирование внешнее. Оставьте в покое остальных , не все хотят быть военными и жить в казарме.
al_al: Выбросьте это из головы и не сводите на личности. Я говорю лишь о том, что имея в своей жизни чёткий график получения зарплаты, вы можете хоть на голове стоять. Если это по каким-то причинам прекратится, или ваша зарплата перестанет вас устраивать, вы будете вынуждены сменить жизненную парадигму и действовать вам придётся в экономическом и правовом поле, созданном путькой ( а это - концлагерь). Вы это очень быстро осознаете. Вы по большому счёты так и продолжаете жить в совке ( в аспекте заботы о собственном будущем), с одной стороны вам можно позавидовать, с другой....спорить с таким человеком непродуктивно. Вообще, если вспомнить, кто является электоратом путена - всякого рода бюджетополучатели (причём, очень хорошо получатели обычно), приплюсовать к этому подневольных, ну и дурдом, конечно, то картина выходит безрадостная и очевидная.
Chapay: al_al пишет: Хватит обзывать всех, кто живёт без зависимости от кормушки жуликами. Да где ж я обзывал-то? Я ж написал, что всех не мажу одним цветом. Бизнесмены такие же люди как и все. (Пошустрей, поудачливей, ... поблатней - разные в-общем.) al_al пишет: Вы в конце-концов просто не имеете на это права. Да ладно. Бизнесом единицы не занимались. Я тоже пытался. Пока не получилось. al_al пишет: Этот расклад всем надоел и убивает будущее...люди протестуют именно против этого. Против этого грех не протестовать. Пока я вижу лишь: "Путин уходи!", "Чурова в отставку!" От этого ничего не изменится. От бизнеса кто-то на трибуну поднимался?
Chapay: al_al пишет: сменить жизненную парадигму и действовать вам придётся в экономическом и правовом поле, созданном путькой ( а это - концлагерь). Вы это очень быстро осознаете. Ну, например, я регистрирую ИП. Начинаю чем-то заниматься, плачу налоги и сдаю отчётность в налоговую. Что случится? Есть какие-то примеры? Чем нынешний "концлагерь" хуже "бомжовника" "диких джунглей западного капитализма"? Тут я не в курсе. Признаю.
al_al: Chapay Всё упирается не в то, уйдёт ли конкретно путен, а в то, будет ли разрушена созданная им система (которая непродуктивна с точки зрения развития страны)и всё равно развалится. А по собствееному бизнесу - так я и толкую про то, что как постоите в бесконечных, а самое главное ненужных и искусственно созданных очередях, как поговорите со всякого рода контролёрами да ревизорами - быстро из приверженца станете противником. Никто не любит, когда над ним излдеваются. А теперешнее государство обслуживает лишь интересы управляющих этим самым государством, только и всего.
Chapay: al_al Вполне поддерживаю. Но тут нужны креативные идеи и надо пройти путь, чтобы выстраивать отношения снизу вверх. - Мы вам платим, вы нас по-пустякам не дёргаете. Загранпаспорта научились без особого гимора выдавать и тут порядок будет. Нужны встречные подвижки и от бизнеса инициативы. Если уж митинги, то по-делу. Что бардак-то разводить и гопоту подтягивать?
Казанцев Николай: Chapay пишет: Был свидетелем Массовое воровство плохо лежащего государственного, конечно же было, завсегда на Руси, взять хоть мой любимый рассказ Чехова Злоумышленник, http://ilibrary.ru/text/992/p.1/index.html с тех пор по сути в традиционной культуре мало что изменилось. Я о том, что заводами, тысячами га земли, коттеджными поселками, домами, месторождениями, миллиардами рублей не воровали.
al_al: Chapay По поводу гопоты согласен, да только путька в гораздо большей степени на свои митинги гопоту свозит за госсчёт, я это своими глазами неоднократно наблюдал. А по факту, такой запятнавший себя человек, не имеет никакого морального права находиться на посту руководителя государства. То же самое можно сказать и про большинство карикатурных "политиков", мозолящих нам глаза уже 20 лет. Всё - фикция. Это тоже заставляет людей идти на митинг.
Казанцев Николай: Помню в МК где-то в 1980 х гг. была статья под названием "Клеветнические инсинуации" напомнило чем-то : http://echo.msk.ru/blog/aleshru/854516-echo/ http://echo.msk.ru/blog/yashin/854526-echo/ Это уже чем-то напоминает посадку Руста на самолете на Красной площади. Вот до чего американцы дошли со своим финансированием Оранжевых революций - почти до Кремля. Да, стар стал Акела... А это вообще уржался : http://echo.msk.ru/blog/zhgun/854542-echo/
Chapay: Казанцев Николай пишет: Да, стар стал Акела... Супер-стар! Вот как деньги на веб-камеры надо зарабатывать, чтоб не попрекали, что у пенсионеров увёл. П.С. Да, перспективы сказочные - шарфики Путин-уходи!, варежки Путин и Медведев (уходи), одноразовые стаканчики для чая (для участников акций) - выпил и бросил в урну надпись - "против путина!" (типа проголосовал), ..... Так нагреться можно .... Пожалуй, не только на веб-камеры хватит.
Казанцев Николай: Chapay пишет: Так нагреться можно Мелко это, на пенсии разве что, на уровне бизнеса от водки Путинка. Типа кооператива. Дол ли дело - сказал в телик и газеты, что надо доктора прислать к руководителю такой то корпорации - акции рухнули на миллиарды, потом сказал - не надо ему доктора - поднялись на миллиарды. Вот это повелитель, Хозяин. Даже оппозиционеры со своими предложениями насчет честных выборов - и те деньги помогли сделать на веб-камерах. Одним движением.
Chapay: Казанцев Николай Н-да, кооператив! ИП - продажа шариков, надутых гелием для демонстрантов. "Путин-уходи!" Купить - запустить дружно в небо. Вип-покупка - связка шариков с баннером. Аж, руки зачесались.... Где брать шарики? Где гелий? Как на них рисовать? Да ещё ИП зарегистрировать успеть.... Эх! Не успеваю.
al_al: Тимур Абзалилов Приезжайте, когда у вас там очередные побегушки, могу вас сопроводить. Заодно и развиртуализируетесь.
karaul: Тимур Абзалилов пишет: он же пищет: " задрал уже этот эмигрант al_al - мурзилка с хамскими замашками, таких хватает на каждом тематическом форуме. Не стоит обращать на него внимание, Мировой Дух рассудит. Впрочем, уже рассудил, если судить по его репликам (сколько раз он писал в мой адрес, я в его адрес первый раз заочно) сдаётся что ему весьма несладко, отсюда и брюзжание. Может ещё возрастной простатит, подагра от невоздержания, бытовой алкоголизм, мало ли. Остаётся лишь пожалеть.
al_al: О! А я угадал, это ж вещает не просто клиническоий сумасшедший, но человек, знакомый со множеством заболеваний не понаслышке, главное из которых, вне всякого сомнения, постоянное испускание мирового духа... одно слово - вегетарьянец. Ещё его по ночам мучают мурзилки Во, зазырь - это кошмарное существо станет являться тебе в страшных снах!
AIS: karaul пишет: Тимур Абзалилов пишет: цитата: он же пищет: " задрал уже этот эмигрант Проявление ПИРДУХИ клиника... мы все здесь друг друга знаем и умеем разговаривать, несмотря на существенно разные взгляды на многие вещи. Тебе эта власть, а не совки, дала возможность эмигрировать, а ты, угробище, еще и на форуме гадишь вместе со своим мировым духом. Или ты не эмигрант, а гоблин нанятый?
karaul: всполошились мурзилки задел за живое
Vald: karaul пишет: Может ещё возрастной простатит, подагра от невоздержания, бытовой алкоголизм, мурзилка с хамскими замашками, таких хватает на каждом тематическом форуме. Не стоит обращать на него внимание, Мировой Дух рассудит. Очень сильно смахивает на оговорки по Фрейду .... Автор , для полного комплекта закажите себе наколку на лоб ( благо ,количество волос позволяет) «Born in the USSR» . Привлечёте дополнительное внимание кипрских прохожих , почувствуете силу и несгибаемость духа .
VP: Всё, что нужно для демонстрантов уже давно подготовлено в нужном количестве и в нужных местах и появится в нужное время. Chapay пишет: Н-да, кооператив! ИП - продажа шариков, надутых гелием для демонстрантов. "Путин-уходи!" Купить - запустить дружно в небо. Вип-покупка - связка шариков с баннером. Аж, руки зачесались.... Где брать шарики? Где гелий? Как на них рисовать? Да ещё ИП зарегистрировать успеть.... Эх! Не успеваю.
al_al: VP А что нужно для демонстрантов? Белые ленточки, надутые презервативы и рукописные плакаты думаете ЦРУ делает?
Chapay: VP пишет: Всё, что нужно для демонстрантов уже давно подготовлено в нужном количестве и в нужных местах Это нарушение закона о госзакупках! Требую гласного проведения честного тендера! al_al пишет: А что нужно для демонстрантов? Шарфики, варежки с подходящей символикой пошли бы сейчас на ура, но, действительно, большой риск в это вкладываться. Бабушки в деревнях уже всё связали за копейки, а выделенный для этого бюджет уже распилен. Остаётся поставить "Кису" для сбора средств на оппозиционные веб-камеры. (Лучше звучит "камеры для оппозиции" :))
al_al: Chapay Я что-то пропустил, какая у оппозиции символика?
Chapay: al_al с плакатиков можно взять. ДЧВ (даёшь честные выборы) ПУ (путин уходи), ДПЖИВ (первое слово - долой, а не даёшь), ЧВО (Чурова в отставку) - на конце шарфика сокращённо, а во всю длину - расшифровка.
al_al: Chapay Ну, идеи хорошие....только поздновато предложили, а то нарасхват бы шло :)
Chapay: al_al Да, вот... О бизнесе речь же зашла, меня и осенило! На другом митинге сгодились бы шарфики ПО (Путин останься :). А вообще, нормальное такое приветсвие: "Пу, товарищ!", "Пу-пу" - в ответ. Два митинга "Пу" и "По".
al_al: Chapay идеи носятся в воздухе:
Chapay: Я уже причитал там брошюру Явлинского и газету Зюганова, а вот в рулонах пока не довелось. Между чтениями могут оказаться вырванными куски, поэтому необходим аппарат для перемотки, чтоб за один присест одолеть.
VP: Придет время узнаем. В зависимости от ситуации могут понадобиться совершенно разные предметы и не только предметы. al_al пишет: А что нужно для демонстрантов? Белые ленточки, надутые презервативы и рукописные плакаты думаете ЦРУ делает? ЦРУ совершенно не зачем этим заниматься. Хомячков хватает выше крыши. Там же не идиоты работают. У них громадный опыт и практика особенно последних лет это продемонстрировала.
al_al: VP А почему вы считаете людей хомячками? Всех людей или только тех, кто поддерживает антипутинские движения?
VP: Считаю ими тех, кто бездумно клюет на западную пропаганду, да и любую другую. То есть тех, кем можно манипулировать. Увы, таких очень много. А против Путина я тоже выступаю, ибо Путин заодно с этой оппозицией. Только сейчас им по сценарию надо находиться по разные стороны баррикад. al_al пишет: А почему вы считаете людей хомячками? Всех людей или только тех, кто поддерживает антипутинские движения?
al_al: VP Но, ведь сторонники коммунистов, если использовать вашу логику - тоже хомячки. Зря вы отказываете людям в умении мыслить и в праве на личные обстоятельства (хотя бы).
VP: al_al пишет: Но, ведь сторонники коммунистов, если использовать вашу логику - тоже хомячки. Зря вы отказываете людям в умении мыслить и в праве на личные обстоятельства (хотя бы). но увы нас кинули в 90-х и продолжают кидать, а мы по-прежнему продолжает верить , кинувшим нас. Какое уж тут умение мыслить...
al_al: VP Я с вами не особо согласен, потому что смотреть на вещи можно с самых разных сторон. Если про поводок и миску, то да, отобрали; но мы уже неоднократно это обсуждали. И всё таки сегодняшние митинги отличаютсмя от митингов 20-тилетней давности. Те были исключительно против (совка), а эти скорее за (общественный контроль над государством).
Казанцев Николай: Понравилось - митинг "За сечтные выборы" в Гоа, Индия. Там вроде как действительно уж выходят по своей воле. http://vk.com/video38865591_161875836
Chapay: Казанцев Николай это реклама от туроператора. Мои конкуренты. Некому будет шарфики продавать, если все в Гоа свалят.
Vald: Митинги в Москве 4 февраля не могут быть внятными по причине низкой t воздуха. «Тулупы и валенки разрешается надевать при температуре ниже -5 °C, а также при меньшем морозе, но при холодном ветре. Тулуп надевается поверх верхней одежды» Приложение N 8 к Уставу гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации
al_al: У нас вшколе старшеклассникам продлили заняти до 17-00, чтоб не ходили на всякие митинги.
Казанцев Николай: Насколько мне помнится, на территории России за всю историю еще не было подобных митингов сразу и ЗА и ПРОТИВ лица, замещающего должность председателя правительства. Все что было - вокруг царя, президента, политбюро ЦК, но чтобы против чиновника, пусть даже занимающего крупную должность ? Так что 4 февраля будет историческое событие.
al_al: Казанцев Николай По факту путька - узурпатор....
Wladimir: al_al пишет: По факту путька - узурпатор.... почти.. «Папа Док»...
rrs05: Chapay пишет: Мои конкуренты. Некому будет шарфики продавать Chapay пока одни будут вязать шарфики бабушкиными спицами - другие шустрые уже завтра срубят бабла .. http://a-osipoff.livejournal.com/262357.html?thread=9872085#t9872085
al_al: rrs05 Ага.....такие глюююпые ребяты, чтоб за полторы котлеты грин так тупо подставляться?! Дешёвый фальшак, расчитано на дебилов.
rrs05: да просто..юмор... счас ржут по поводу.. Прожектор Перис Хилтон на 1 канале
al_al: rrs05 "Юмор - это когда смешно, а не когда про дебилов"
VP: Против общественного контроля над государством ничего не имею. Обеими руками за. Я говорю о другом. Тогда 20 лет назад люди выходили на митинги и ожидали совершенно другого, чем в итоге они получили. И сейчас есть большая вероятность, что получится что-то в этом роде. Вот поэтому и беспокоюсь. al_al пишет: И всё таки сегодняшние митинги отличаютсмя от митингов 20-тилетней давности. Те были исключительно против (совка), а эти скорее за (общественный контроль над государством). Кстати, заметили, какая у нас замечательная свобода слова. Акции против существующего режима пиарятся в разы более мощно, чем акции в его поддержку. Причем это происходит даже на самых прорежимных каналах. К чему бы это? И ещё. Самый освещаемый кандидат в президенты у нас уже не Путин. Больше всего пиарят Прохорова. К чему бы это?
Victor: Ещё месяц впереди, Путин успеет своё пропиарить по полной. Не беспокойтесь.
Wladimir: Victor пишет: Путин успеет своё пропиарить по полной. Не беспокойтесь. уже успел. Карманные вциомы уже нарисовали ему нужный %, а члены УИКов и ТИКов получат премии в 100% от з/пл, если второго тура не будет - его и не будет;).
al_al: VP И сейчас есть большая вероятность, что получится что-то в этом роде. Вот поэтому и беспокоюсь Я думаю, что это беспокоит нас всех. Выход один - создавать настоящее гражданское общество и буквально оборонять его. В 90-е расслабились и получили новое ярмо на шею.
al_al: VP Акции против существующего режима пиарятся в разы более мощно, чем акции в его поддержку Что-то я не понял?! если включить телевизор, совершенно обратное впечатление.
Wladimir: al_al пишет: Выход один - создавать настоящее гражданское общество и буквально оборонять его. В 90-е расслабились и получили новое ярмо на шею. полагаю, что в 90-е те кто выходил в демонстрации и митинги, действовали на эмоциях и не смогли точно сформулировать свои "хотения". Прошло 20 лет - "ребенок" вырос. Хочется надеяться, что нас в очередной раз не "отодвинут". Вопрос - в консолидации гражданского общества и осознании им своей ведущей роли. В принципе, власть 10.12.2011 была в нокдауне от Болотной, сейчас идет попытка перехвата инициативы, но действуют-то старыми методами. А они действенны они только на определенные слои населения, а отнють не на весь спектр слоев общества;).
Wladimir: al_al пишет: Ну, идеи хорошие....только поздновато предложили, а то нарасхват бы шло :) народный креатифф: фотки с минувшего народного шествия: http://mnog.livejournal.com/300839.html
VP: НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ОППОЗИЦИОННЫХ СТАТЕЙ, ОХРАНИТЕЛЬСКИХ ФЕЛЬЕТОНОВ, МИТИНГОВЫХ ЛОЗУНГОВ, А ТАКЖЕ ОРАНЖЕВЫХ И АНТИОРАНЖЕВЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ, ОД И ТРОПАРЕЙ http://marat-ahtjamov.livejournal.com/511124.html#t8620436
Робинзон: какого-то бородатого деда, брызгавшего слюной на Поклонке. Весь в слюнях и азарте он клеймил "оранжевую оппозицию" (это видимо те 15 человек, пришедших на митинг к Боровому ), мол не допустим выборов под диктовку..., не допустим развала нашего самолетостроения... И эти и другие его лозунги при замене слова "оппозиция" на "правящая партия и власть" получали действительное положение вещей: выборы шли под диктовку и сфальсифицированы действующей властью в пользу партии "жуликов и воров"; под руководством действующей власти как раз развалено наше самолетостроение и на грани развала космическая отрасль... То есть ребята из власти знают в чем у них рыльце и пугают, что у других будет так же А на поклонку от нашего государственного унитарного предприятия по разнарядке "настойчиво пригласили" 300 человек. Из области многих привезли на автобусах за счет предприятия, отгулы обещали. Работает у нас 2300 чел. Сколько ГУП-ов в Москве и области?
al_al: Робинзон Дружбанов из Газпрома в приказном порядке обязали...что характерно, все имеющие гражданское прошлое под разными предлогами откосили, все бывшие гебешники, конечно, ходили.
al_al: VP Желание изобразить оппонентов дегенератами и шизофрениками достаточно примитивный приём. Не смешно.
Wladimir: al_al пишет: Желание изобразить оппонентов дегенератами и шизофрениками достаточно примитивный приём. понятно, "...против советской власти выступать могут только психически неполноценные, нуждающиеся в соответствующем лечении в специализированных медицинских учреждениях..." - это мы при Ильиче-втором проходили-изучали. "...учителя у нас были общие, но вот выводы мы сделали порой диаметрально противоположные. Поэтому одни стали честными людьми - инженерами и врачами, а другие за посулы кураторов пошли работать в кгб..."
VP: Оба митинга между собой очень похожи. И там и там большинство людей используют, а они этого не понимают. Вот допустим на Болотной митинг принял резолюцию. Один из пунктов её освобождение 40 осужденных, якобы политических. Многие ли из участников митинга знают этих самых осужденных? Однако приняли на Ура. Хотя многие наверно при такой массе народу и не знают, что приняли. Вот пытаются проанализировать это дело http://www.vieux-grognard.net/2012/02/05/tek-s/ Правда сейчас вроде эту ссылку заблокировали якобы на 15 минут al_al пишет: Желание изобразить оппонентов дегенератами и шизофрениками достаточно примитивный приём. Не смешно.
al_al: Хочется заметить, что основным направлением протестов является не желание разрушить и упразднить государство, а необходимость оптимизировать его работу. В настоящее время хорошо организованная группа людей это государство захватила и усиленно превращает в квази-государство. Естественно, долго сохраняться такое положение вещей не может, реакция людей, не находящихся "на прикорме" очевидна и естественна.
al_al: VP Увы, напряжение растёт, конечно, кто-то пытается такое положение дел использовать. Скорее всего этот кто-то, те же самые люди, что и оседлавшие перемены 90-х. Думаю, это понимают очень многие; но VP предложите свой конструктивный план действий. Возврат к сссру, естественно, вменяемым считать невозможно.
VP: al_al пишет: Возврат к сссру, естественно, вменяемым считать невозможно. Только не надо говорить, что это предлагает КПРФ. Хотя в добровольном объединении искусственно разделенных в 91 году народов нет ничего плохого и надеюсь не это понимается под возвратом к СССРу. al_al пишет: основным направлением протестов является не желание разрушить и упразднить государство, а необходимость оптимизировать его работу. Тоже правильно. Но что интересно этого хотят и те, которые были на Поклонной, и те которые были на Болотной. Я имею в виду рядовых участников митингов.
Vald: VP пишет: Хотя в добровольном объединении искусственно разделенных в 91 году народов нет ничего плохого Только не всех желающих и на иных принципах ( всяко, без социализма ).Опыт СССР и нынешнего евросоюза что-то не убеждает.
Wladimir: Тимур Абзалилов пишет: Органы Государственной Безопасности - неотъемлемая часть государственного аппарата любой страны... Побольше обьективности. Цитаты, цитаты, цитаты... Можно любых нарезок набрать, и что угодно доказывать при желании. ага, например: "люстрациягэбистов": http://lustration.ru/ пока "старое" общество не покаялось и не прошло процесс очищения, сложно построить новое...
Vald: Wladimir пишет: пока "старое" общество не покаялось и не прошло процесс очищения Всё «старое общество » и не должно каяться. ..Не хотелось бы возвращаться ко всё тем же большевистским лозунгам , но с другой стороны . Wladimir пишет: гэбистов Солженицын А.И. . Интервью журналу «Шпигель » (июль2007 г.) : «Владимир Путин — да, был офицером спецслужб, но он не был ни следователем КГБ, ни начальником лагеря в ГУЛАГе. Международные же, "внешние" службы — и ни в какой стране не порицаемы, а то и хвалимы. Не ставилась же в укор Джорджу Бушу-старшему его прошлая позиция главы ЦРУ.»
al_al: VP этого хотят и те, которые были на Поклонной, и те которые были на Болотной Если про Болотную я многое прекрасно понимаю(по крайней мере они декларируют свои требования вполне внятно), то чего хотят поклоняющиеся путену могу понять только на уровне своего разумения - их неплохо кормят и они бояться лишиться кормушки (но таких - всеподавляющее меньшинство). путен столь одиозен и неавторитетен, что все его движения уже по определению могут восприниматься только негативно - лимит доверия давно исчерпан, поезд ушёл навсегда.
VP: Просто те кто на Поклонной не хотят повторения 90-х. Слишком страшно эти годы по ним проехались. А потом они ещё видят, кто заправляет на Болотной. Там же рулят до боли им знакомые фигуры, которые рулили в 90-х годах. Вот Путин и пользуется этим моментом. al_al пишет: Если про Болотную я многое прекрасно понимаю(по крайней мере они декларируют свои требования вполне внятно), то чего хотят поклоняющиеся путену могу понять только на уровне своего разумения - их неплохо кормят и они бояться лишиться кормушки (но таких - всеподавляющее меньшинство). путен столь одиозен и неавторитетен, что все его движения уже по определению могут восприниматься только негативно - лимит доверия давно исчерпан, поезд ушёл навсегда.
al_al: VP Но, ведь на Поклонной от путена было не продохнуть....это же настолько очевидно, неужели люди не понимают, что придя туда, они пачкаются об путинизм. И вопрос остаётся : так, как теперь нельзя, так как было в 90-е тоже нельзя, а как можно и нужно? Боюсь, у них нет никакого внятного ответа.
rrs05: al_al пишет: путен намеренно что-ли коверкаете имя?
al_al: rrs05 этот человек не принадлежит себе, став носителем некоего ордонанса, поэтому об имени речи вообще не идёт.
rrs05: писал тут об особенностях интернета http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000225-000-0-0-1325082972 взгляды могут измениться - а инфа останется
VP: И у людей на поклонной и у людей на болотной. Но ответы разные и их много. Но разводят и тех и других. Кое-кто это конечно понимает. Посмотрим, что покажут выборы. В этот раз контроль должен быть жестче. Фальсификаций должно быть меньше. Так что по-видимому победит тот, кто искустнее всех будет пиариться в оставшийся месяц. Здесь в смысле мат.ресурсов подавляющее преимущество у Путина и Прохорова. al_al пишет: Боюсь, у них нет никакого внятного ответа.
al_al: VP Увы, выборы уже прописаны......ничего хорошего в ближайшем будущем не предвидится.
VP: Пугают народ. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-9-5NBaAEsI
полная версия страницы