Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение) » Ответить
Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение)
Andrew: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь. На этой неделе состоятся выборы в Думу. Давайте проведем независимые выборы на Марафоруме и посмотрим, насколько нерепрезентативными людьми мы являемся :-)
Казанцев Николай: tauker пишет: Ему в кабинет носят всякие крутые игрушки, о которых он всю жизнь мечтал, и он сидит в них играется. Я все же останусь при своем мнении, что это имиджевая составляющая, которая делает Медведева более близким к живущей в социальных сетях молодежи, которая тоже играет в подобные игрушки. В политике инстинкты, среди которых один из самых сильных - "свой-чужой", играют важнейшее значение, это не рационально-аналитическая сфера. То, что Вы процитировали, лишний раз подтверждает, что цель достигнута. Медведев - первый президент России, который активно общается в сети. А общение в сети - это всего лишь одна из ступеней в развитии общения первого лица с массами. Например, фильм "Король говорит" - это эпоха появления первой возможности и необходимости (!) общения первого лица с десятками миллионов граждан (пусть обращения этого первого лица), нужно было научиться говорить (собственно фабула фильма - Гитлер - блестящий оратор, а основной оппонент - король - не может говорить, но нужно, ибо решается судьба мира). Дальше - телевизор, тоже необходимость, уже важно выглядеть, визуальный имидж, да еще и говорить и вести с кем-то (пусть выбранным) диалог на людях. Теперь - общение в социальных сетях посредством пИсаных текстов, тут уже можно и сколько надо помощников подключить, которые читают и готовят ответы - тоже постепенно становится необходимостью. Дальше видимо еще что то будет, опять же с неотвратимой необходимостью придется общаться, и, видимо, интерактивность общения будет нарастать. Вопрос чтобы при этом линия эмуляции "общения с народом" была сбалансирована с обратной связью по существу.
tauker: Казанцев Николай пишет: То, что Вы процитировали, лишний раз подтверждает, что цель достигнута. Медведев - первый президент России, который активно общается в сети. А общение в сети - это всего лишь одна из ступеней в развитии общения первого лица с массами. Насчет эволюции форм общения руководства с народом - вполне убедительно. Но, к сожалению, имидж Медведева, как фиктивного подставного президента это не исправляет. Ничего он без Путина не решает, и все это отлично понимают. Ну разве это руководитель государства? В истории было немало малолетних царей при регенте, но они гораздо раньше вступали в пору половой политической зрелости и самостоятельности. Медведеву это не светит. И будет странно, если он потом станет Премьер-министром. Я бы лучше отправил его на почетную пенсию, какие-нибудь мемуары в твиттере писать, о том как было круто, когда я был Президентом.
домово: tauker про судей, ну вот видишь, ЗАОЧНО окончил, работал по АДМИНИСТРАТИВНЫМ делам, написал КТО-ТО НЕИЗВЕСТНЫЙ НЕИЗВЕСТНО КУДА НЕИЗВЕСТНО НА КАКОМ ОСНОВАНИИ представление на должность судьи. Вот я про это и говорю! Чел фактически без фундаментального образования, наверняка ни одной научной публикации, то есть как серьезный юрист полный ноль, занимает сверх престижное, очень денежное, с огромными социальными пакетами и защитой и иммунитетом по УК место! Почему? Что у нас мало кандидатов юр. наук с серьезными научными работами по юриспруденции c огромным опытом не по админским а по уголовным и гражданским делам? Вот в этом то и дело! Заочник типа круче высококлассного проф юриста. Это надо уничтожить! Пусть будущий судья агитирует за себя, собирает подписи и тд, примерно как в думу. А не какие-то подпольные анонимные представления куда-то... И высокая зарплата позволяет на конкурсной основе хотя бы (если уж выборность судей слишком опасна для власти) набрать судей с 2-мя высшими образованиями. А то сейчас - ДТП, судья без тех образования в механике ничего не смыслит, сразу экспертиза, и какой-бы бред эксперт не написал всему верит судья, никогда не пойдет против экспертизы. Тоже и в медицинских делах. Судья ничего не смыслит, значит если эксперт скажет правильно лечили и пофиг что помер, то так и будет, судья же не медик. А если был с мед и юр образованием? Если 4 года, а потом неприкосновенность снимается, то любой здравомыслящий чел поостережется судить "по внутреннему убеждению" (сегодняшняя практика), а будет строго по закону. Ибо если не будет по закону то получит кучу исков сразу по окончании 4х лет.
rrs05: tauker пишет: Тиньков спросил Лебедева, мол, а ты не боишься так прикалываться вот это-то и отличает молодых независимых и успешных, от нас старых п*дунов кстати Тёма начал свой бизнес в те самые роковые 90-е годы интересный ролик http://www.youtube.com/watch?v=ZmIbp8ovYpQ&feature=player_embedded
al_al: rrs05 Тёма начал свой бизнес в те самые роковые 90-е годы Единственный бизнес данного тёмы в том, что папа у него гэбэшный генерал.
Wladimir: митинг в Новосибе: http://www.youtube.com/watch?v=SEAWvj3ZbkU&feature=colike вообще хочется подвести некую условную промежуточную(?) черту, в отношении того, как располагается спектр мнений по тому как были вообще проведены данные выборы, проведя новый опрос: http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000227-000-0-0-1324489752
Chapay: Ладно, хер с ним с парламентом. Там, вроде погибло столько, сколько в авиакатастрофе. (Хотя, опять же Конституция была нарушена.) Положим, Едросы и фсб иже с ними прижмут хвосты и уйдут в тень. Очевидно, на нац. окраинах опять полезут "аборигены" ("коренные жители") как это случалось в советских республиках. "Неместные" вынуждены были оставлять жильё и уезжать. Никаких протестов, а уж в Москве и подавно, не было. Очевидно, не будет их и в этот раз. Скажите, не кажется ли вам, участники митингов, что вы рискуете оказать медвежью услугу согражданам, проживающим в нац. округах? Почему гражданским считается лишь осознание своих прав, но не осознание своей ответственности? Я утверждаю, что "лоскутный" парламент прведёт к "лоскутной" власти и в грызне будет не до нац. окраин. Там будет беда. Пострадают сотни тысяч или миллионы сограждан - потеряют жильё, работу и проч. (так уже было). Это моё утверждение о опасение до сих пор никто не оспорил. (Даже Робинзон.) Так зачем добиваться честных выборов, если нам светит такая проблема. Может, сначала нужно добиться чего-то другого? Не знаю, возможно, гарантий прав не только для нац. меньшинств, но и для нац. большинств? У Путина, кстати, очень убогая аргументация против тезиса "хватит кормить Кавказ". Мол, иначе они пойдут в боевики или наводнят города своими преступными группировками. А если все жители депрессивных районов пойдут в боевики? Т.е. митингующие в упор не видят этой нац. проблемы. Сепаратизма. На волне подавления которого, как раз Путин и поднялся. Уберёте Путина - получите снова сепаратизм. Лекарство? Новый Путин? Итак до уменьшения России до границ МКАДа? Или другой путь? - Забиваем на политику, кроме сугубо практических насущных требований - условий для жизни и работы. (Типа, зарплат/пенсий/сохр. Битцы и т.п.). Работаем. Постепенно жизнь налаживается, поднимается благосостояние, усиливается армия и все др. сферы. В таком гос-ве уже всем хорошо жить. Добиваемся острой реакции на ухудшение в каком-то районе. Ну а потом, добиваемся всех параметров и свобод демокр. общества? Чили, Китай - чем не примеры. Сначала экономика и условия жизни, потом демократия.
al_al: Chapay Вот, вы вроде материализм изучали в институциях, что ж он остался для вас только пустым звуком?! Россия, увы - империя , была так скроена изначально и скоро закончит своё существование в этом качестве. Поглядите, как от нее отваливаются куски: первая Финляндия, потом Польша - вполне себе самодостаточные европейские страны, дальше Эстония, Латвия, Литва....потом уже все остальные. Только средневековые каганаты отклеиваться не хотят по понятным причинам. Что вы втемяшили себе эту территориальную целостность?! Страну должны скреплять разумные объединяющие начала, а не воля монарха или страх развода. И не говорите, что нас завоюют, всё отберут и т.д.....можем об этом поговорить, если есть желание, только не надо быдлокоммунистических прокламаций по теме (утомили они), пораскиньте сперва мозгами самостоятельно.... Предлагаю поговорить об оптимизации России и о её реальном будущем, не срываясь в психиатрическую риторику . Кстати, я вполне себе северорусский сепаратист, считаю, что Россия должна как можно более быстро избавиться от южных территорий и от большей части Сибири и Дальнего Востока Об этом тоже можем поговорить. И прошу вас, не трахать больше нас Чили и Китаем....вы там бывали, видели, как они живут, знаете об истории, культуре и морали этих стран? ....очень утомляет мнение пикейного жилета, почёрпнутое из чужого пальца. Вы же по образованию позитивист и прагматик, зачем постоянно срываться в психиатрию...давайте обсуждать только то, в чём мы можем удостовериться. Извините за резкость.
tauker: Chapay пишет: Скажите, не кажется ли вам, участники митингов, что вы рискуете оказать медвежью услугу согражданам, проживающим в нац. округах? Саша, а меня радует тот факт, что состоялся мигинг на Болотной площади, и ты не поверишь - почему! Потому что я изучал марксизм-ленинизм и помню, что такое классовый подход! Так вот. До сих пор в России присутствовали в качестве политической силы только "простой народ" (под которым подразумевались беднейшие классы) или олигархи. А теперь впервые в истории России на политическую сцену вышел средний класс. Поэтому и драк не было, они же образованные, достаточно успешные, и им есть, что терять, в отличие от пролетиариата у которого нет ни хрена, кроме цепей. Средний класс - основа нормальной жизни в западных странах, и если в России он появился, и если он начнет играть какую-то роль в политике, то мы на верном пути! Еще немного и жизнь станет как в Швейцарии! Проблема только, что пока он есть только в Москве. :)
Vald: al_al пишет: я вполне себе северорусский сепаратист, считаю, что Россия должна как можно более быстро избавиться от южных территорий и от большей части Сибири и Дальнего Востока А за счёт чего Москва + жить-то будет , лишившись нефте-газоносных территорий в Зап.Сибири ? Хотелось бы всё-таки уточнить чисто экономическую составляющую . Ведь даже элементарная «торговля географическим положением » может не получиться при таком раскладе .
rrs05: al_al пишет: Только средневековые каганаты отклеиваться не хотят по понятным причинам а затем ЦФО и Северо-запад на удельные княжества, а те в свою очередь на финно-угорские племена Почему бы тогда в качестве такого эксперимента не предложить сначала поделить США на 50 кусочков и Канаде на парочку.. История показала - крепче Российской Империи в истории не было объединения и пока нет, вон и Евросоюз скоро гавкнется мало не покажется и вспомнет tauker СССР как великое благо
Казанцев Николай: Chapay пишет: Почему гражданским считается лишь осознание своих прав, но не осознание своей ответственности? На мой взгляд, естественный ход событий, с внятным объяснением того, что происходит, описан у Яковенко И.Г. например "Политическая субъектность масс" также и про государство у него есть книга, тоже внятно расписано империи как явление, специфика России как империи в т.ч., современные национальные государства и пр. Почитай лучше, прежде чем самому писать. Из чтения его книг я впервые понял, что такое модернизация. К сожалению, у него лучше книги изданы в изд-ве Хроногрф и в инете их нет. А жаль. Я с ним попробую встретиться, переговорить на сей счет. А пока могу дать почитать изданный текст.
Chapay: al_al пишет: Россия, увы - империя , была так скроена изначально и скоро закончит своё существование в этом качестве. Скроена кем и в результате чего? Насколько я помню всех задолбали всякие монголы-турки, хазары и прочие крестоносцы. Возможно, и сейчас империя изнутри разъедена, но уже изнутри, присосавшимися, но распад только усугубит дело, т.к. нынешнии присоски активно используют как раз местные властные полномочия (хотя, конечно, любые полномочия они используют). Так что разделяться и размежеваться надо не по терротириально-национальному признаку, а по признакам, очерченным Караулом - упырей-барыг и ботанов или "совков". Как раз против этого процесса и борятся барыги-упыри, привлекая на свою сторону догматику демократии, направляя протестную энергию на разрушение "империи". Тогда как жизнь без больших потрясений направляет эту энергию непосредственно на них, выдавливая постепенно из набирающего здоровья организма общества.
Chapay: Казанцев Николай Николай, я себя никаким образом не ставлю над массами, но это не значит, что я буду повторять за всеми какие-то мантры. Пусть даже "демократические". Я попытаюсь объяснить окружающим меня, что очередные шарлатаны привлекают всеобщее внимание к малосущественным деталям, чтобы в очередной раз провернуть какое-то дельце. Заметим, так бывало неоднократно. Этим я как раз и проявляю субъектность. И не принуждаю, а взываю к трезвому взгляду и рассудку окружающих. Газета "Искра", радио и ТВ, теперь интернет. Средства оболванивания разнообразны. Их шарм - в их новизне. Один грамотный окормляет идеями из Искры "райскими" идеями окружающих и на него смотрят как на бога - ВЕДЬ ОН УМЕЕТ ЧИТАТЬ! Разве ничего не напоминает?
al_al: Vald Полагаю, что у центральной части страны есть потенциал помимо нефти и газа, вот, пусть и рожает его в муках, здоровее будет. Лично мне от нефти и газа ничего не достаётся, бензин покупаю по цене выше, чем в америке.....за электричество плачу больше, чем в Финляндии и Швейцарии. rrs05 Все империи прекратили своё существование, прекратит и эта. Лучше смотреть правде в глаза и быть готовому к новым временам, чем упортствовать в заблуждениях. Chapay По признакам, очерченным психически больными людьми, вы можете разделяться сколько угодно , мне с вами в этом случае не по пути. Я же не призываю к моментальному возведению стен и распаду. Я предлагаю цивилизованный развод, необязательно завтра, пусть лет через 10-15, чтоб было время всё обдумать и неторопясь подготовиться . Ну не хочу я, как , наверное, и большинство из наших людей жить в одной стране с Дагетаном и Ченсёй. И ,если, положим, Карелия не захочет существовать в одной стране с организаторами карело-финского геноцида, то она будет в своём полном праве...почему нет?! Вообще национальные проблемы следует решать, а не замалчивать; никуда они не денутся, только рванут со страшной силой в будущем. Я убеждён, что имперская форма существования - прошлое, тянущее страну назад, поэтому и нет у пупкина никаких аргументов в выступлениях, потому что ложь и лицемерие хороши для удержания трона, но не годятся для перспективного планирования.
VP: Опасных конкурентов Путину убирают уже на регистрации, без шума и пыли... http://anna-news.info/node/3840
rrs05: al_al пишет: rrs05 Все империи прекратили своё существование, прекратит и эта. Лучше смотреть правде в глаза и быть готовому к новым временам, чем упортствовать в заблуждениях. это не заблуждение, это позиция, поэтому и буду голосовать за целостность http://www.youtube.com/watch?v=ypLPtGCh6Xw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=9-Kn6_WMxbU&feature=related и потом после разрушения ядерного потенциала как-то не хочется видеть натовские бомбы над головой http://www.youtube.com/watch?v=Rnw6mIhefQI мы тут с жиру бесимся (как бы находимся в летаргическом сне) лишь потому, что у нас ПОКА имеется надёжный ядерный щит. Было уже - при Горбачёве начали было пилить наши ракеты РВСН (США на это дело счень охотно давали деньги с большим гаком) Не дай бог если попилят остальные..
al_al: rrs05 Кто мешает спрятать ядерный щит себе под жопу и долбануть так, чтоб сдохли все? Тоже позиция нормальная. Знаете, не верю я в надёжность ядерного щита - если вся армия сгнила и развалилась, с какой стати бомба должна быть надёжной и сверкающей.
Казанцев Николай: rrs05 пишет: это позиция, поэтому и буду голосовать за целостность За целостность СССР уже голосовали на референдуме, почти все за. После чего он развалился. Может, лучше не голосовать, примета плохая, да и похоже все это на заклинания (если не пошел дождь, то значит , шаман плохой, нужен новый) - тут уже идет обращение к архаическому.
rrs05: al_al пишет: Кто мешает спрятать ядерный щит себе под жопу в пределах МКАД ? по всем нашим лесным беговым дорожкам будут ездить тополя?
rrs05: al_al пишет: Знаете, не верю я в надёжность ядерного щита - если вся армия сгнила и развалилась а куда денется ВМФ, подлодки, или даже и торговый и рыболовецкий флот, тактическая и стратегическая авиация - всё коту под хвост? а вместо космических ракет будем делать титановые лопаты (купил такую в 93 году в Екатеринбурге - лопата по конверсии ) Перспектива классная, она меня очень радует
Vald: al_al ! Меня что-то пример распада Югославии не убеждает ... Заминированная и раздолбанная Босния & Герцеговина . Затюканная Сербия . После войны практически по всей территории Боснии и Герцеговины сохранились обширные и немаркированные минные поля, их можно обнаружить практически в любом месте - вдоль дорог во многих районах на много километров тянутся желтые ленты, обозначающие заминированные территории. В Сараево есть целые кварталы, куда ходить не рекомендуется, потому что они до сих пор не разминированы Категорически не рекомендуется демонстрировать свои политические симпатии, если вы не уверены, с кем имеете дело. А что англичане не отпускают Сев.Ирландию , а испанцы этих...басков ? Разъединение Кипра как раз по религиозно-этническому признаку И наоборот , почему немцы довольно охотно объединились ? К Chapay вопрос , почему немцы объединились , несмотря на обилие «барыг» с одной стороны и «комсомольцев» с другой ?
al_al: rrs05 Не порите муру, титановые лопаты продавали потому, как ничего другого делать не умели. А вопросы к флоту и армии имеются очень большие... Если уж вам угодно общаться в стиле тру-ля-ля, то позвольте напомнить о великой и могучей персидской армии Дария, которую в первом же сражении разбила кучка европейских профессионалов. Наша страна привыкла воевать мясом, а мяса больше нет, кончилось......поэтому можете считать, что и армии у нас давно уже нет, есть лишь большая бесконтрольная бюджетная дыра.
tauker: *PRIVAT*
rrs05: Vald пишет: Затюканная Сербия Перед Сербией постоянно держат пряник вступления в Евросоюз и пока у неё текут слюни она опустилась и деградировала ниже всякого плинтуса
al_al: Vald Я не призываю отрезать ноги и руки, я считаю необходимым удалить гнилые зубы и оперировать геморрой. По большому счёту я не призываю разделять страну, я предлагаю заключить прозрачный и практичный договор на понятных условиях и полюбовно. Мне больше импонирует пример развода Чехии и Словакии, нежели насильно поделённая Югославия.
tauker: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ly-jqHerbn8 креатифф!
Казанцев Николай: Wladimir пишет: проведя новый опрос: Посмотрел варианты ответа, главного с моей точки зрения не нашел. Все крутится вокруг нужны перевоборы - не нужны перевоборы. Пока большинство за перевыборы, за наши, налогоплательщиков, деньги. Но если сама организация выборов, контроль за ними останутся такими же, как и были, то это ИМХО лишняя трата наших с Вами денег. Нужно, как говорил Путин, поставить во всех избирательных комиссиях (не только в участковых, но и в территориальных и выше, доверху) веб-камеры и все юридически значимые действия производить только под прицелом этих камер, сохраняя единственно - тайну голосования - плюс наблюдателей (вопрос - как их выбирать) допустить и дать им право видеосъемок. http://www.kommersant.ru/Search/Results?places=1%2C2%2C3%2C5%2C6%2C14%2C17%2C52%2C57%2C61%2C62%2C66%2C84%2C86%2C198%2C210%2C217%2C9999&categories=20&isbankrupt=false&datestart=22.11.2011&dateend=22.12.2011&sort_type=0&sort_dir=0®ion_selected=0&results_count=300&saved_query=&saved_statement=&page=1&search_query=%CF%F3%F2%E8%ED+%F3%F1%F2%E0%ED%EE%E2%E8%F2%FC+%EA%E0%EC%E5%F0%FB+%ED%E0+%E8%E7%E1%E8%F0%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%F5+%F3%F7%E0%F1%F2%EA%E0%F5 Тогда да, я за перевыборы. И если такие перевыборы партия власти сумеет обеспечить, пусть под риском получения меньшего количества голосов - я, пожалуй, пойду и за нее проголосую.
Wladimir: Казанцев Николай пишет: Все крутится вокруг нужны перевоборы - не нужны перевоборы. Пока большинство за перевыборы, за наши, налогоплательщиков, деньги. Но если сама организация выборов, контроль за ними останутся такими же, как и были, то это ИМХО лишняя трата наших с Вами денег. Николай, как можно крохоборствовать в этом вопросе? Можно и по-деловому: посадить всех воров наших голосов, а на них раскидать стоимость перевыборов - будет показательно и веско! Казанцев Николай пишет: Нужно, как говорил Путин, поставить во всех избирательных комиссиях (не только в участковых, но и в территориальных и выше, доверху) веб-камеры и все юридически значимые действия производить только под прицелом этих камер, сохраняя единственно - тайну голосования - плюс наблюдателей (вопрос - как их выбирать) допустить и дать им право видеосъемок. ну система может и подвисать как было в ту ночь;) К тому ,же есть факты грубейших подтасовок - итоговый протокол на участке подписан и сняты копии, а в систему набиты уже совсем другие данные! Нужны посадки, а не веб-камеры! Когда воры снимут одежды цивильные и наденут клифты лагерные, да возьмут в руки топор канадский и пилу поперечную и бодренько так зашагают на лесоповал - вот такие картинки можно смотреть как по инету, так и по ящику - эффект будет куда как ощутимее!;)
Chapay: Vald пишет: К Chapay вопрос , почему немцы объединились , несмотря на обилие «барыг» с одной стороны и «комсомольцев» с другой ? Не знаю там барыг. По-моему, там одни "совки". Прогрессивный налог у них - мама не горюй. Учителя - очень престижная, высокооплачиваемая профессия.
al_al: Прогрессивный налог у них - мама не горюй Опять Чапай рассуждает о вещах, в которых он не разбирается, в категориях, которые для этого не подходят.
VP: http://vimeo.com/34088384
Chapay: al_al Вообще-то, о прогрессивном налоге слышал от них самих. Источник подтверждает мои слова. Скопировал: В нынешнее время необлагаемый налогом минимум для подоходного налога составляет в год 5616 Евро для одиноких и 11232 Евро для семейных пар. Для доходов, которые не превышают для одиноких 8153 Евро и 16307 Евро для супругов, существует пропорциональное налогообложение со ставкой 22,9%. Далее налог взимается по прогрессивной шкале до объёма доходов в 120041 Евро для одиноких и 240083 Евро для тех, кто состоит в браке. Доходы, которые превышают этот уровень, облагаются по максимальной ставке 51%. Существуют налоговые льготы для детей, возрастные льготы, льготы по чрезвычайным обстоятельствам (болезнь, несчастный случай). Например, у лиц, которые достигли возраста 64 года, необлагаемый налогом минимум повышается до 3700 Евро. У лиц, которые имеют земельный участок, подоходный налог не взимается с 4750 Евро.
Wladimir: VP пишет: Альтернативный митинг на Воробьевых горах ага, прочитал в блоге у Навального (в каментах), по-моему, он несанкционирован? Т.е. пришедшие подставятся? П.С.: а! Так это Кургинян! Тогда у него, как и у Прохорова, не будет проблем с несанкционированностью!;)
Chapay: VP Спасибо за ссылку. Мои мысли. Придётся, наверное, тащиться. Влом, конечно, но Владимир советовал жопу от компа оторвать. Если я после Снегобега простужусь на митинге - этого я Немцову & К точно не забуду.
Chapay: al_al пишет: По большому счёту я не призываю разделять страну, я предлагаю заключить прозрачный и практичный договор на понятных условиях и полюбовно. О чём таком с хитрожопыми и коварными азиатами можно полюбовно договориться? Всегда понимали деньги или силу.
al_al: Chapay С хитрожопыми и коварными договариваться, конечно, не стоит, наоборот, гнать их в шею, пусть живут в своём прекрасном средневековье по властью "чёрной королевы".
al_al: Chapay Спасибо за инфу, но, если вы сами внимательно прочитаете справку и сравните положение дел с нашим, то увидите, что подход буржуинов можно ассоциировать с нашими реалиями чуть менее, чем никак. Ничего, что у них сначала получают доход, а уже потом платят налог? (Это совершенно нормально и разумно). Скажите,а почему у нас очень часто сперва попадают под налоги, а уже потом делают дело (если до него, конечно, доходит) Я вижу, что вы никогда не занимались подобными вещами, поэтому мы говорим на разных языках.
Chapay: al_al У нас и ещё раз И горько, и тошно., но не к кому взывать! Но самые мудрые находят выход! Я понимаю, конечно, смутно о чём речь, но они в тупике, но нас в него не утащат! Только опираясь на азы, основы, у последней черты, мы выстоим или исчезнем. Мы, только мы и никто другой за нас ничто не решит. Митинговать бесполезно. Митинг - это воззвание. Не к кому взывать, всё нас самих. Только мы, Михалыч. Нет никого сзади. А спереди лишь злобные кулаки. Лишь женщины взывают к миру. И никто не хочет крови, но как быть, когда зло рвёт хрупкую нить и лишь выдержка спасает от безумия беспощадности? Всё уладим на трезвяк. Победит то, что внутри нас. Мы не должны попадаться на удочку ненависти, удара на удар, глупой мести. Справедливость пробьёт свою дорогу. Мы будем свидетелями. А вера в справедливость - наше спасение и, спасая себя, мы спасаем других.
Казанцев Николай: al_al пишет: Скажите,а почему у нас очень часто сперва попадают под налоги, а уже потом делают дело (если до него, конечно, доходит) Я вижу, что вы никогда не занимались подобными вещами, поэтому мы говорим на разных языках. Мне очень созвучно то, что Вы говорите. Вы находите верные слова, у Вас есть определенная и верная на мой взгляд в основе позиция, основанная на опыте. Что касается налоговой системы и вообще среды, в которой мы живем - совершенствование норм права и изменение культуры - сложный и длительный исторический процесс. Для его ускорения в нем нужно либо участвовать самому (что весьма сложно, требует больших затрат своих ресурсов, вникания в системы ценностей и интересов множества других участвующих в процессе субъектов, для того чтобы они тоже участвовали в движении в нужном, насколько ты понимаешь, направлении, освоение новых знаний в тех областях, где ты не дока и др.), либо переехать в страну, где такой процесс уже продвинут до значительно более развитого уровня. Если ни то ни то - тогда остается жить для себя в меру того, как можешь. Вот и все варианты. Мы живем в потоке совершенствования норм прав и изменения культуры, а не крутимся в одном и том же круге. И в этом смысле в плену у времени и мест. Можно либо поменять место, либо участвовать в постоянном кропотливом изменении норм права и культуры в этом месте. Я лично считаю необходимым участвовать, насколько позволяют мои личные ресурсы, в изменении норм права и культуры окружающих, удается и удалось пока немного, но иного пути я не вижу.
полная версия страницы