Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение) » Ответить
Vote: Выборы в Думу 2011 (продолжение)
Andrew: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь. На этой неделе состоятся выборы в Думу. Давайте проведем независимые выборы на Марафоруме и посмотрим, насколько нерепрезентативными людьми мы являемся :-)
Ответов - 252, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ihori: А столетний цикл -- в это, в принципе, смена 3-х поколений. Вроде как деды набузили, потом идет период "не забуду мать родную" "никто не забыт, ничто не забыто" (даже все алюминиевые, не говоря о бронзовых, буковки с монументов, успешно переданные в пунуты сбора цветмета). А потом правнуки все начинают по новой. Собственно, чем жизнь каждого поколения (в свете достижений медицины) будет продолжительней, тем дольше будет и цикл.
taurus: Прежде, чем объяснять причины цикла, нужно доказать его существование. А несуществующий цикл можно объяснить и сменой поколений, и солнечным циклом (есть такой, 80-130 лет), и периодом обращения Урана, и нумерологией и чем угодно.
Татьяна Шалимова: http://democrator.ru/problem/6107 Сторонники режима могут не беспокоиться.
Казанцев Николай: Татьяна Шалимова пишет: Сторонники режима могут не беспокоиться. Вообще если посмотреть не на следствия, а на причины, то какое-то не предусмотренное законом воздействие может оказываться не только и не столько через ЦИК и тов.Чурова (он прямых указаний до каждого ТИКа не доводит), сколько сверху через губернаторов, которые в свою очередь доводят волю до органов местного самоуправления, а те уже в период выборов пашут по самое не балуй, вся иная работа у них встает. Собственно, в значительной мере проблема упирается в то, что уже много лет идет и будет идти крайне сложная трансформация низового звена государственной власти в органы местного самоуправления. Пока они тесно связаны общей пуповиной межбюджетных отношений, начальным уровнем развитием нормативно-правовой базы (до сих пор есть закон только об общих принципах организации местного самоуправления - Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации") , заинтересованностью органов государственной власти иметь послушные органы на местах и пр.
sphinx: Татьяна Шалимова пишет: http://democrator.ru/problem/6107 Сторонники режима могут не беспокоиться Интересен список профессий, подписавших это обращение: историк литературы социолог поэт (Москва) студент (Санкт-Петербург) филолог доктор филологических наук (Санкт-Петербург) искусствовед (Санкт-Петербург) зампред «Гражданского контроля» кандидат исторических наук писатель и кинодраматург (Москва) кандидат филологических наук (Санкт-Петербург) доктор филологических наук биолог (Санкт-Петербург) издатель (Санкт-Петербург) физик (Санкт-Петербург) поэт студентка (Санкт-Петербург) кандидат биологических наук писатель юрист академик РАН поэт доктор исторических наук кандидат исторических наук (Санкт-Петербург) научный сотрудник Центра Исследований Балканского Полуострова (Салоники учительница музыки (Санкт-Петербург) журналист консультант педагог (Санкт Петербург) аналитик (Санкт-Петербург) переводчик (Санкт-Петербург) заведующий кафедрой древних языков истфака МГУ кандидат искусствоведения (Санкт-Петербург) журналист и литературный критик (Лондон зам. директора по науке старший научный сотрудник доктор филологических наук (Москва) кандидат искусствоведения (Санкт-Петербург) инженер (Санкт-Петербург) кандидат филологических наук (Санкт-Петербург) поэт (Москва) поэт капитан третьего ранга в запасе (Москва) писатель Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей.
Vald: sphinx пишет: Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей. Что-то сомневаюсь , что поэт -это профессия , приносящая что-то материальное ( многовато их среди подписантов) . Наверное , состояние души
Neytrino: sphinx пишет: Интересен список профессий, подписавших это обращение sphinx пишет: Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей нда ... сплошь и рядом гуманитарии ...
Казанцев Николай: sphinx пишет: Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей. Я почему-то полагаю, что хотя бы часть этих людей часть своей жизни занималась и производством материальных ценностей. Я например хоть и работаю в Академии Наук, начал рабочую биографию грузчиком на ликеро-водочном заводе, потом водителем электрокары, токарем 2 разряда, а во время учебы в МГУ и в Академии Наук в сумме около года провел в работах на сборе урожая картофеля и на стройках. Во Владивостоке работа на уборке кратофеля ежегодно занимала по одному месяцу, при житии в бараках на нарах, все институты были закрыты, типовая работа зам.директора по АХО была поить конъяком постоянных "производителей материальных ценностей", в смысле водителей картофелекопалок, чтобы те побыстрее выкопали все 9 га, мы бы с них картошку собрали и уехали, а "производители материальных ценностей", несмотря на рекламу "алкоголь вредит здоровью" решали довольно непростую оптимизационную, можно сказать научно-практическую, задачу, связанную со вскопкой грядок таким образом, чтобы коньяк пить как можно дольше, ежедневно, но вместе с тем не довести до времени, когда картошка замерзнет прямо в поле). Плюс по 2 представителя от "непроизводителей материальных ценностей", т.е. от института , нужно было выделять на полгода для работы в колхозе трактористом. Типовой режим работы на стройке был - 3 месяца в год, причем периодически старейший коммунист поднимал ворпос "ну научится начуный сотрудник на стройке за 3 месяца чему-нибудь полезному - и уходит - так нужно - на 6 месяцев" - и все понимающе кивали - да, резонно. Также я думаю, что кто то и на даче вкалывает, продуктами себя обеспечивает. Те, кто в селе вырос или у кого там родители, тоже наверняка часть своей жизни потратил на производство мат.ценностей. Да и у нас основная специфика форума - хотя и связана с напряженной физической работой, но мне кажется, на производство материальных ценностей не тянет. И вообще мне кажется малоосмысленным желание разделять людей на группы и строить какую-то логику на их противопоставлении. Исстаре баре использовали склонность холопов самопроизвольно делиться на группы "своих" и "чужих", "наших" и "ненаших" и пр., таскать дргу друга за чубы, в то время как баре, имея всех этих холопов для своих надобностей, попивали пивко и коньячок, сверху поглядывая на холопов, то занятых производством материальных или нематериальных ценностей, то мутузением друг друга, разбившись на группы (в т.ч. пролетариев и гнилых интеллигентов и пр.). Одно деление при Сталине в лагерях на "блатных" и "политических" чего стоит. ***** "Сын крестьянки и двух рабочих" (из автобиографии 1930х гг., с целью подчеркнуть пролетарскость происхождения).
taurus: sphinx пишет: Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей. И кухарок что-то тоже не видно. Кухараку, кухарку в думу! Воплотим в жизнь мечты лысака! Кстати, интересно, сколько материальных производителей среди марафонцев?
Andrew: А интересно, а кого из этих людей считать производителем материальных ценностей: Сотрудник Макдональдса Инженер-конструктор Уборщица Дизайнер интерьера Архитектор Человек на конвейере Инженер-технолог Тракторист Комбайнер Садовод Продавец в цветочном магазине Официант Заправщик на BP Архитектор ничего руками не строит (кроме макетов), но сильно влияет на облик материального мира. Генри Форд руками Форды не собирал, но построил конвейер. Человек на конвейере как раз собирает руками, но только потому, что пока еще не сделали машину, которая его заменит. Мне кажется, делить производство на материальное/нематериальное неправильно уже хотя бы потому, что нельзя определить, где материальное, а где — нет.
феникс: Vald,вы уже давно просрали своё Ватерлоо,так что сидите тихо и смотрите как в бой идут молодые львы!
Казанцев Николай: Andrew пишет: Мне кажется, делить производство на материальное/нематериальное неправильно уже хотя бы потому, что нельзя определить, где материальное, а где — нет. Да и не в этом суть. Вообще все описано в стихотворении "Ленин и печник". Есть Ленин (ну или иной вождь, власть имеющий) и печник, и тут если протест и возникает, то по незнанию (печник вначале ошибочно отнес вождя к чуждым материальному производству людям (Ленин топтал покос, что расценивалось как административное правонарушение по закону, ничем не отличающееся от нарушения закона об уличных шествиях, и как вредное деяние - по людским понятиям), узнав же, что это вождь, печник сначала обалдевает, а затем с рвением начинает починять печь "чтобы в тепле писать тебе все твои бумаги..." (о топче покоса вождем дело вообще забыто, и не было его). Разумеется в такой модели жизни просто нет никакого места иным персонам, окромя властного вождя и подвластных производителей материальных ценностей (у производителей прочих ценностей присутствует в основе неприятная особенность - стремление думать об устройстве общества и участвовать в его изменении). Поэтому в такой модели собственно анализируемый список поэтов, докторов наук и пр. - это типичный список людей "от недолжного", это сор, "крапивное семя". И то, что их наказали - это в данной модели вполне разумное и "по заслугам" деяние.
Vald: феникс пишет: идут молодые львы ...бегающие по коротким трассам и ленивые , как и велит природа
феникс: Vald,вы старпёр в худшем смысле этого слова,с доведённым до автоматизма занудством! К тому же кабинетная крыса,которая вместо того чтобы работать целый день сидит в халявном интернете! Так что лучше молчите...
Vald: феникс ! Кекс , блесните лучше познаниями о троцкизме , раз уж заикнулись....Флеймить-то -не мешки ворочать.
Neytrino: феникс заразился методом общения от аввы ... слишком много ругани в адрес других форумчан. ай-яй-яй!
феникс: Vald,перед кабинетными занудами бисер не мечу! Мария,с вальдом у меня разговор короткий!
Vald: Neytrino пишет: методом общения Да всё давно известно ...Через несколько дней будет в малопосещаемой теме следующее : «гордыня - бухло- скоро умру под забором -простите ,если кого обидел - больше не буду....» .
Neytrino: феникс пишет: перед кабинетными занудами бисер не мечу! Вот как, оказывается, моя должность называется! А я-то думала ... наивная ... феникс пишет: Мария,с вальдом у меня разговор короткий! Не только с Vald , но и со всеми остальными, в том числе и в мой адрес ты сыпал "проклятьями". Слава я серьёзно говорю! Не надо устраивать подражательство! Тем более, что в жизни твоя манера общения прямо противоположная (как мне показалось).
VP: Возможно в списке кандидатов в президенты появится ещё одна фамилия. Боюсь только финансово не осилит. http://www.km.ru/node/624646/comments
домово: sphinx пишет: Нет ни одного, занимающегося производством материальных ценностей. "Это элементарно Ватсон!" - их просто мало в % к населению. Причем сразу вычеркиваем газо-нефте- и тд. Далее - совсем мелкие ждут подачек от власти в "Сколковых" и тд, они затихарились, Нескольким большим производителям очень стремно рыпаться против власти, все на откатах и гос заказах держится, строители сочей, доп-москвы, островов русских и жилья тоже все под властями, разрешениями на застройку и тд откатах и тд - они все будут тихо тихо себя вести. Разнорабочие-Дворники и тд все узбеко-таджики и им пофиг на наши выборы или даже наоборот дай им голос 150% за ЕР за своих благодетелей проголосуют. Вот потому и нет, что их нет Продать сырье и на вырученные бабки купить замок в англии + футбольный клуб - откуда тут производители мат ценностей возьмутся.
Chapay: Andrew Вопрос должен по-другому звучать. "Добывет ли трудом хлеб свой насущный?" Уборщица, если не уберёт, то её выгонят и она не получит хлеб. Поэтому, можно точно сказать, что добывает. А про поэтов Саша Чёрный признался: "Сидеть на вершине голой, Писать пустые памфлеты И получать от людей из дола Хлеб, вино и котлеты." Т.е. определённо нельзя сказать добывает ли трудом или фигнёй страдает, как я сейчас, пишущий этот пост. Молодец, что задумался на эту тему. На митингах эти вопросы не обсуждаются, а кто сможет честно ответить? Не этот ли бумагомарака - Акунин? С его-то кошмарными высерами про несгораемо-непотопляемого фандорина?
Ihori: Chapay пишет: Вопрос должен по-другому звучать. "Добывет ли трудом хлеб свой насущный?" Под такую классификацию попадает и любой криминальный элемент. Он работает: проводит маркетинг; чтобы провернуть дело проявляет организаторский талант, соединяя концы нередко сложной схемы с несколькими участниками; прикладывает физический труд -- лезет по лестнице, что там еще? ломает замки, отключает сигнализацию, перетаскивает добычу, наконец, убегает; рискует; заметает следы (та же работа спецслужб); и если не будет работать, то получит не получит хлеб, вино и котлеты.
taurus: Я расскажу историю. Сидит, значит, в комнате программист - всклокоченный, с красными глазами, упертыми в монитор, колотит вдохновенно по клавишам, три часа сидит не отрываясь, даже курить не ходит и в сортир. Вбегает менеджер и прямиком к программисту: "Срочно!! Бросай ВСЕ!!! Горим!! НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ ВЧЕРА!!! Нужно до смерти реализовать то-то, значит, и сё-то! А-А-А!!". Выкрикнувшись, менеджер, охает и убегает, стукаясь о косяк двери. Программист лениво отодвигает клавиатуру, откидывается на спинку стула и начинает, покачиваясь, мелонхолически смотреть в потолок... 10 минут... 15... полчаса... Он ДУМАЕТ! Уважаемые производители, если вы не понимаете, что ДУМАТЬ - это работа, то хрен ли вы делаете в Сети?
Vald: домово пишет: Разнорабочие-Дворники и тд все узбеко-таджики и им пофиг на наши выборы или даже наоборот дай им голос 150% за ЕР за своих благодетелей проголосуют домово! Не надо всё так упрощать . В данной теме уже было ответвление о том , что Восток-дело тонкое. К примеру , ещё один фрагмент из среднеазиатской действительности (Киргизия -2010 ): выразил местный житель 40-45 лет желание поговорить о жизни с приезжим -идём разговариваем - в конце разговора спрашиваю его о симпатиях на их (киргизских) выборах - отвечает серьёзно:« За кого Путин скажет , за того и проголосуем » . Дело было , подчёркиваю , не в России . А уж славяне и татары разного возраста , с которыми очень много общался (больше говорили они) , вообще говорят невероятные для россиян вещи . Типа , везёт вам с президентами последние 10 лет , нам бы таких.
Chapay: Ihori Дополняем требованием безконфликтности. Хлеб насущный не должен быть отнят у других. taurus я же говорю, что мало кто из ДУМАЮЩИХ признается, что он думает о пустяках или банально не знает как что-то сделать. И практически все скажут, что ДУМАЮТ, что это офигеть какая работа и тупые производители пусть лучше производят и не мешают. Только где они продукты титанической мысли? Эти виндоусы и линуксы, 3d и визуал студии? Есть, конечно, титанический продукт 1С, и куча подобных прог., написанных для конкретной компании, "подсаженных" на это прогу :)) А то что ближе к производителю, Компас или adem, так и созданы они этим производителем - Коломна, Томск...
влад: taurus пишет: Уважаемые производители, если вы не понимаете, что ДУМАТЬ - это работа, то хрен ли вы делаете в Сети? Думать - это ещё та работа. Поэтому берегите голову, ребята - в ней вся наша сила!
феникс: Мария,то что я написал "долой едро и всех её фанатов" от этого не отказываюсь! Но где здесь проклятие? Вальд может конечно надеяться что я у него попрошу прощения,это его право! Я как был буддистом-индуистом-социалистом-анархистом,так им и остался! А с недавних пор ещё стал вегетарианцем-веганом с уклоном в сыроедение,алкоголь соответственно тоже не употребляю!
домово: Vald пишет: говорят невероятные для россиян вещи . Типа , везёт вам с президентами последние 10 лет , нам бы таких собственно и я про тоже самое! Если им так нравиться Путин и особенно это несуразное болтологическое ничего не делающее существо пусть приглашают к себе и выбирают их президентами-премьерами Киргизстана! А нет! Типа любить их они будут издалека, из-за рубежа! Мне кажется заигрались они наши правители в интернационализм! Особенно в кайф идет уведомительная прописка! Уже несколько раз стонал и корчился под столом когда по ТВ очередную историю как паспортый стол строго по закону прописал в квартиру бедолагам ни очем не подозревавшим то ли 100 то ли 500 узбеко-таджико-киргизов! И ведь самое смешное что небось эти бедолаги упорно голосуют за ЕР Особенно умилился когда в последнем случае суд признал все законно, и обязал платить квартплату за газ и прочие что без счетчиков ком. услуги за всех 100 прописанных И так, почему власть проигнорировала 30 тыс. мирный митинг интеллигенции Москвы?
влад: домово пишет: Путин домово пишет: пусть приглашают к себе и выбирают их президентами-премьерами Киргистана! Да не пойдёт он туда.Там ни газа,ни нефти.
домово: И так, почему власть проигнорировала 30 тыс. мирный митинг интеллигенции Москвы?
феникс: Потому что слов эта власть уже не понимает! Тем хуже для них! Они действительно за последние десять лет потеряли связь с реальностью ослеплённые своей абсолютной властью!
rrs05: феникс пишет: Потому что слов эта власть уже не понимает! Тем хуже для них! Они действительно за последние десять лет потеряли связь с реальностью ослеплённые своей абсолютной властью! может ответ здесь? http://www.russia.ru/video/diskurs_12781/
rrs05: в будущем проблем прибавится на Земле будет проживать 80 млрд. чел., в США 5 млрд, в России 80 млн. человек http://www.russia.ru/video/online_50/
AlexPro: феникс Воинствующая безграмотность, революции у него бескровные были, где только вычитал, или сам выдумал. почитал бы хоть вот это Бойня_офицеров_в_Гельсингфорсе
домово: согласен с фениксом. Тоже самое мы видим в судах, на приемах у чиновников и тд. Никакие аргументы, даже тщательно математически обоснованные и имеющие железную доказательную базу не имеют никакого веса у властей. Чем лучше и умней вы аргументируете свою позицию тем вероятней проиграете. Интересно, читая амерские форумы юристов о судах, вижу что там доводы сторон почему-то тщательно изучают, и часто решение судов поражают своей компетентностью и пониманием сути проблем... Правда там проблема денег, юристы умеющие четко и качественно аргументировать позицию в суде стоят дорого... 200..300 баксов в час...
Wladimir: между тем, митинг Яблога 17.12 в связи ожидающимся наплывом протестующих, перенесен с Пушкинской площади на Болотную площадь - поближе к Кремлю;). начало в 13:00. http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/10_0
Chapay: домово пишет: И так, почему власть проигнорировала 30 тыс. мирный митинг интеллигенции Москвы? Чекатило подощёл как обычно сзади к очередной жертве и, ловко закинув руку с ножом, прижал лезвие к её шее. - Ты умрёшь! - зловеще молвил Чекотило. Жертва замерла. - Сдохнешь! - повторил маньяк. Не колыхнулась. - Ты, сдохнешь здесь и сейчас! - не унимался расчленитель-профессионал. Человек стоял твёрдо и спокойно. Его взгляд Чекотило видел раньше в кино. Про Штирлица, про оборону Брестской крепости и Москвы. Персонажи именно с такими взглядами в американских фильмах сами истребляли вурдалаков и полчища гоблинов. - Так почему она не реагирует на мой эпатаж? - подумал кто-то внутри Чекатило. В нём просыпался интеллигент. Маньяк ещё не догадывался, что он уже обречён.
Wladimir: а между тем, на встрече с президентом, главы партий ситемной оппозиции косвенно дали понять, что их не интересуют протесты граждан... http://kommersant.ru/doc/1837718 кто-то теперь сомневается, что 4 партии в думе, суть один змей о четырех головах?!
феникс: AlexPro,что значат эти 120 офицеров в Гельсингфорсе,помешанных на своём дворянском происхождении и не желающих принять то что матросы имеют такие же права в новом государстве как и они? Это капля! В Москве за день погибает больше наверное! Так что революции 17-го года были действительно бескровными! А кровавая гражданская война была вызвана именно участием России в первой мировой! Так что не надо тут поддаваться пропагандам и рефлексировать,головой надо думать,а не монитором! Сейчас Гражданская война при любом раскладе не возможна,народ стал более образованным,грамотным,да и на носу постиндустриальная эпоха! Так что не ссыте товарищи! А кто всё-таки ссыт пусть хотя бы так явно это не показывает,а то как-то стыдно за вас становится,не по мужски это!
Vald: феникс пишет: Вальд может конечно надеяться что я у него попрошу прощения,это его право! Во-первых , никаких иллюзий давно нет. Во-вторых , даруйте право на надежду себе подобным . В -третьих , простые вопросы. Будет ли «молодой лев» жрать землю , если «старый конь» , разбегавшись, зацепит что-то из лучших результатов «льва» ( 9.45 - 16. 45 – 1:18-1:19 /21,1- 2:45 ) ? Если да , то в каком количестве и вперемежку с чем ?
Vald: домово пишет: прописал в квартиру узбеко-таджико-киргизов! И ведь самое смешное что небось эти бедолаги упорно голосуют за ЕР Лубок лимонного цвета ....Домово , вы хотя бы в первом приближении знакомы с процедурами получения гражданства РФ ? Приехал -прописался -получил гражданство- проголосовал?
феникс: Vald,ты уже отработанный материал и двадцатку за 1:10 или марафон из 2:40 тебе не пробежать,так что я могу спать спокойно! Да ты я смотрю вообще даже в сибири нигде не стартуешь,только на марафоруме и обитаешь,это видимо единственная твоя связь со спортом! Причём во всех темах в любое время дня и ночи пишешь! Видимо у тебя большие проблемы с живым общением(кто же с таким занудой дружить будет) или жена не даёт(кто же такому зануде даст),вот ты и изливаешь всю свою накопившуюся обиду на окружающий мир,такой к тебе несправедливый,в интернете! Только здесь и пытаешься почувствовать себя выше критикуя всех подряд,но и здесь тебя раскусили!
Vald: феникс пишет: двадцатку за 1:10 или марафон из 2:40 9.45 - 16. 45 – 1:18-1:19 /21,1-2:45 тебе не пробежать! Т.е. бегун по укороченным трассам готов жрать землю.... Остальная писанина и манеры г-на феникса -это хорошая реклама противозачаточных средств и антиреклама «Балтики № 9».
ROM: феникс, началось. Мозги-то иногда включай. Клиника, тяжелый случай. На веганстве такое бывает.
ROM: тебя и еще в капитаны Суперматча предлагает. Ох, ох, ох...
феникс: Ага! Явный сибирский заговор! Потомки Калчака расправляют крылышки! Ну ничего,ничего! Ленин,Троцкий,Коминтерн!!!
феникс: Мозги я не выключал,в отличие от РОМа переношу сыроедение легко! Но зафлудить тему любым возможным способом считаю своим божественным предназначением!
феникс: ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД
Eduard765: Слава, тащииии ))))))))))))))))))))))))))))))))
Кабовердианец: феникс Вячеслав, если Вы считаете, что это "ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД" и прочие выпады (в т.ч. с переходами на личности) - это нормально, ради Бога. Если Вам наплевать, что думают и говорят и о Вас другие - да тоже, в общем-то, Ваше дело; можно легко сослаться на тупость "оппонентов" и всеобщий долбоебизм. Однако более зрелый подход состоит в том, чтоб посмотреть на отзывы и мнения людей и так или иначе учесть их. Всё же когда несколько разных человек сходятся во мнении о Вас и Ваших высказываниях, проблема, скорее всего, не в них, вернее, не только (и не столько в них). Можно отмахнуться и насрать на это - Ваше дело и Ваше право. Я думаю, Вы вернули бы уважение большинства присутствующих, если б проанализировали свои высказывания и... ну, извиняться не призываю, хотя бы сказали, бля, мол, вспылил, поторопился с выводами и словами и пр. Пиздеть, как говорится, не мешки ворочать, и вот в каком смысле. Я уверен, что, встреться Вы с Vald'ом, ROM'ом и другими лично, в реале, разговор бы пошёл совсем иначе: не столь агрессивно, без такого накала, без оскорблений и прочей байды. Даже подружились бы, я почти уверен. Neutrino уже упомянула, что в жизни, вроде, у неё другое впечатление о Вас сложилось. :-) Собственно, можете забить, послать или выразить своё "ЯАААААААААА!!!!!!!!" по отношению ко мне, отработанному материалу, в Вашей терминологии. Но если задумаетесь - респект. Хотя Вам он пох. Удачи.
феникс: Я вообще не понимаю зачем разводить политические темы на МАРАфоруме,для этого в интернете полно других мест! Тут ссылаются на Губертена и на то что не нужно тащить политику в спорт,так почему же тогда эти люди тащут политику на спортивный форум??? Притащили,получите чего хотели! Миром такие дискуссии не заканчиваются!
Vald: феникс пишет: Притащили,получите чего хотели! Что там кто получил , недоросль?Флейм феникса элементарно попёр от отсутствия нормальных аргументов и знаний по теме . Что неудивительно : AlexPro,что значат эти 120 офицеров в Гельсингфорсе,помешанных на своём дворянском происхождении и не желающих принять то что матросы имеют такие же права в новом государстве как и они? Это капля! В Москве за день погибает больше наверное!
феникс: ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД
Кабовердианец: феникс пишет: Губертена Кубертена
Кабовердианец: феникс пишет: ФЛУД ФЛУД ФЛУД ФЛУД А ещё больше слабо? Чтоб никто сюда зайти не смог?
феникс: У меня уже от Губерниева кругом голова пошла!
Кабовердианец: Andrew пишет: матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь Пардон, я не заметил. Но выше там не ругань, я так разговаривал...
Neytrino: феникс пишет: почему же тогда эти люди тащут политику на спортивный форум Для спортивных дискуссий есть другие ветки, но вы, Вячеслав, и туда привнесли свой политический флуд оскорбляя Chapay, как капитана команды в Суперматче. Так что это вы о себе написали. Есть тема, есть рассуждения. А вы откровенно тут захламляете всё. У меня люди, которые в интернете прямо таки вояки, острые на язык, а в жизни тихони вызывают презрение. Если человек прямо в лицо не может высказать свое мнение, то он полнейший трус. Например, Wladimir. Если он в жизни великий спорщик, то и тут ничем не отличается. Первый человек, который в голову пришел ... В общем повторюсь ... ЖЕНИТЬСЯ вамс, феникс, пора давно!
феникс: Короче,с этого момента каждый кто напишет в этой ветке КАКАШКА! Ждём претендентов!
Neytrino: феникс пишет: Короче,с этого момента каждый кто напишет в этой ветке КАКАШКА! нда ... парню почти тридцатник, а у него всё детство в одном месте.
Кабовердианец: Neytrino пишет: У меня люди, которые в интернете прямо таки вояки, острые на язык, а в жизни тихони вызывают презрение. Если человек прямо в лицо не может высказать свое мнение, то он полнейший трус. Это слишком резко, не всегда так, должно быть. :-) У человека может быть определённого рода комплекс (абстрактно, я не про нашего Феникса), и выступать таким образом в полубезликом форуме, возможно, его спасает от полного (само)уничижения. Ну, или просто хочется повыпендриваться, повыступать :-) Один... фиг, компенсировать что-то недостающее, или просто себя любимого занять. Типа как я сейчас :-)
Кабовердианец: Neytrino Ваше сообщение попало в сводку раньше, но я готов взять на себя Фениксовый титул "Какашки". Я дольше писал. Мне уже не повредит и на моё самомнение не повлияет. :-)
Neytrino: Кабовердианец пишет: Это слишком резко, не всегда так, должно быть. :-) Скажем так, такой вывод сделан из длительных болтологий в общаговском чате, где люди не так разбросаны по городу/стране/миру и находятся в одном здании ... Кабовердианец пишет: Neytrino Ваше сообщение попало в сводку раньше, но я готов взять на себя Фениксовый титул "Какашки". ну если слушать феникса и авву, то каких "титулов" у меня только нет ... так что +- роли не сыграет
Кабовердианец: Neytrino пишет: вывод сделан из длительных болтологий в общаговском чате, где люди не так разбросаны по городу/стране/миру и находятся в одном здании Да это всё одна фигня, когда не лично: хоть в 10 метрах, хоть в 10 тысячах километров. :-) Авва нормальный мужик. Вы сами тоже, кстати, не подарок, похоже. ;-) Ладно, удачи всем.
Chapay: Не, народ. Всё же общение в инете отличается от реального. Тут есть время на обдумывание. Можно в википедии чего-то найти и т.д. и т.п. Т.е. тут места больше для логики и разума. Ну и прелести письменной речи, которой нас гипнотизируют литературные классики, тоже могут иметь место. Так что всё нормально. Со спортом не путаем, на личности? - ничего страшного. Слава, причём тут гражданская война? Последний бунт в Поволжье знаешь как назывался? - "Вилочный." Почитай. А насчёт революционеров не обольщайся. Чапай в Поволжье был царь и бог. Ну и отправили его комиссары подальше в степи в лапы к белым. А кто его знает как он себя повёл бы, если бы разобрался что они на Дону в тот год вытворяли (1919й).
Neytrino: Кабовердианец пишет: Вы сами тоже, кстати, не подарок, похоже. ;-) бывает ... Смешение кровей и воспитание дают о себе знать. Кабовердианец пишет: Авва нормальный мужик да? Похоже тема себя исчерпала или "ещё не вечер" ...
Кабовердианец: Neytrino пишет: тема себя исчерпала Если так - запишу себе в актив! :-) Ну а нет - так нет...
Chapay: Да, ещё насчёт гражд. войны. Я повторю. В Фергане в 1989 году никто не ожидал такого от узбеков. Добрейшие, гостепреимные люди в кишлаках, хоть и бедные. В Фергане выглядели тёмными и забитыми, ну почти как здесь они сейчас. Провокация может быть с любой стороны. А национальностей в Москве хватает. И нац. округов в России тоже.
феникс: Короче,все правы,и все не правы! Блин,теперь я тоже какашка!
Леонид: Буйный феникс гордо реет, черной молнии подобный !
феникс: Я же писал,это моё предназначение свыше,выводить умников из себя и тем самым давать им урок,что до просветления им ещё далеко! В силу своего культурного и интеллектуального уровня пользуюсь доступными мне средствами! Я чёрный ангел бытия! Я создан чтоб внушать печали! Чтоб вас пугать на злобу дня, Тем от чего вы так бежали! Но я не сделаю греха Сильней того что мне положен! Пусть раздуваются меха, Я вынимаю меч из ножен!
Леонид: Слава, стихи хорошие, знаки препинания только посмотри. В стихах, как и в человеке все должно быть красиво...
феникс: Леонид,ну как бы в стихах можно по настроению знаки припинания ставить,это всё-таки не проза!
Neytrino: феникс пишет: ну как бы в стихах можно по настроению знаки припинания ставить т.е., например, перед союзом а запятая не нужна?
Алексей Бурдов: Chapay пишет: В Фергане выглядели тёмными и забитыми, ну почти как здесь они сейчас. Провокация может быть с любой стороны. А национальностей в Москве хватает. Путин смог заставить мирных узбеков выйти на митинг в поддержку ЕдРа http://ridus-news.livejournal.com/450695.html Но воевать (устраивать провокации) за себя... вряд ли.
Алексей Бурдов: Для справедливости надо отметить, что на митинге были не только дворники, но и москвичи поддерживающие патрию власти: http://drugoi.livejournal.com/3666664.html
rrs05: Алексей Бурдов пишет: Путин смог заставить мирных узбеков выйти на митинг в поддержку ЕдРа Алексей Бурдов пишет: Для справедливости надо отметить, что на митинге были не только дворники, но и москвичи поддерживающие патрию власти: ну, гуляли узбеки по площади, слились с толпой и папали в кадр "опытного" репортёра...и что???? не занимайтесь здесь дешёвой агитацией, здесь вам не ЖЖ
Алексей Бурдов: Глупости не говори. Или тебе доказательства нужны? И на каком основании Вы мне даете рекомендации?
феникс: Ну вы,товарищи и товарищихи,действительно уже заигрались! Я вот сейчас побегал и параллельно искупался в Волге! Холодная вода смыла весь негатив и душа воспарила! Отныне я есмь воплощённая любовь и доброта! Прощаю всех,кто мне не должен!
влад: Тимур Абзалилов пишет: феникс Тимур Абзалилов пишет: Совсем молодой. Совсем как я 20 лет назад...
likk: Neytrino пишет: В общем повторюсь ... ЖЕНИТЬСЯ вамс, феникс, пора давно а ктошь пойдет то за него вы бы вышли ??
влад: likk пишет: а ктошь пойдет то за него Ну знаете ли - любовь зла!
ЮГ: цитата: а ктошь пойдет то за него Ну наверное пара жен-то у него законных точно есть. А остальные, если надо приложатся -Феникс -Вперед ! ЗЫ: Точно зафлудили Тему
Wladimir: likk пишет: вы бы вышли ?? анархист+путинистка - это жесть!!!=)) не без доли извращенного любопытства посмотрел бы на этот союз, но увы! Мария замужем!;) по счастью, моя жена полностью разделяет мои политические взгляды, а как же иначе?! Причем без малейшего нажима с моей стороны;). эх, нафлудили! А скоро выхи и новый виток борьбы за свои права! Надеюсь посмотрели на нашего нового президента? Еще хочется голосовать?
Chapay: В купель святую, в Волгу-мать Вошёл от пепла ангел чёрный. На берег фениксом опять Вернулся молнии подобный.
домово: Шендерович Вот эти печальные узбеки – главная социальная опора «Единой России»
феникс: По счастью все мои близкие знакомые в реальной жизни не любят Путина! В том числе и знакомые женского пола,так что в этой сфере политический вопрос передо мной не стоит! Я даже теперь и не знаю,особенно после вчерашнего выступления Путина,стоит ли вообще на президентские выборы идти или сразу на Болотную площадь!?
Vald: домово пишет: Шендерович «Комсомольское ретро» КОМСОРГ. Васин, ответьте: почему вы мечтаете стать членом Всесоюзного ленинского коммунистического союза молодежи? ВАСИН. Чё? КОМСОРГ. Ну, вы, Васин, наверное, хотите быть в первых рядах строителей коммунизма? ВАСИН. Ну, ёптыть! КОМСОРГ. Тогда скажите нам. Васин: сколько орденов у комсомола? ВАСИН. Чё? КОМСОРГ. Я спрашиваю: Васин, вы знаете, что у комсомола шесть орденов? ВАСИН. Ну, ёптыть! КОМСОРГ. Мы надеемся, Васин, что вы будете активным комсомольцем. ВАСИН. Чё??? КОМСОРГ. Ну, ёптыть. Васин, билет возьмешь в соседней комнате! Занавес...
Wladimir: феникс пишет: все мои близкие знакомые в реальной жизни не любят Путина! В том числе и знакомые женского пола, Слава, пиши проще: геронтрофилией не страдают!;) феникс пишет: стоит ли вообще на президентские выборы идти или сразу на Болотную площадь ну, как бы, если не голосовал, то и морального права на протест не имеешь (что некоторые девушки здесь забывают;)
Neytrino: Wladimir пишет: анархист+путинистка - это жесть!!!=)) Раз у вас, Владимир, такие настроения, то призывы Оленьки приезжать к вам в гости, я бы побоялась осуществлять ... Wladimir пишет: по счастью, моя жена полностью разделяет мои политические взгляды, а как же иначе?! По счастью и мой муж полностью разделяет мои убеждения.
Eduard765: феникс пишет: или сразу на Болотную площадь!? сразу на марафорум
Vald: Навеяло .... - Значит , бортанула она вас ? - Характерами не сошлись. - С народной—то артисткой Советского Союза?! «Зимний вечер в Гаграх»
Runnerst: О чем вообще разговор товарищи? Какие могут быть разногласия, если все хотят одного и того же, благополучия для своей страны и народа. Просто одни верят одной власти, другие другой, третьи никому не верят. Считаю, что серьезно относиться к политике не стоит. Маша! Ты совсем уже ополоумела, запрещаю тебе больше заходить в эту ветку!!! Если не можешь мыслить конструктивно, без эмоций, то нечего и делать здесь. На почве патриотизма уже не можешь адекватно воспринимать информацию, никто ничего обидного тебе не писал. И примешивать политику в жизнь вообще идиотизм.
СЮр: Не надо на Машу ругаться, она хорошая...
VP: Митинг КПРФ на Манежной 18 декабря http://www.ria.ru/moscow/20111215/517410571.html
Казанцев Николай: В Москве 24 го декабря в 14-00 на проспекте Сахарова будет очередной митинг. http://www.facebook.com/events/231653370237319/ Я, пожалуй, пойду.
Vald: VP пишет: Митинг КПРФ GZuganov = Г.А.Зюганов (есть некоторые сомнения) ? Но если это эквивалент , то лидер партии КПРФ Геннадий Зюганов в своем микроблоге в Twitter сообщил, что не исключает штурма Кремля. «Всем, кто призывает к революции и т.д., я хочу сказать: мы не исключаем ничего, даже (прости господи) штурма кремля. Но всему свое время». (Орфография и пунктуация сохранены). Аплодисменты и поздравления. «Живьём брать демонов!!! »
likk: Neytrino пишет: Раз у вас, Владимир, такие настроения, то призывы Оленьки приезжать к вам в гости, я бы побоялась осуществлять боитесь вас перекрестят ??
Найсикс : Я бы тоже сходил на какой нибудь митинг, но далековато будет.
Казанцев Николай: Найсикс пишет: далековато будет. Прикольно звучит на Марафонском форуме - "далековато будет"
Chapay: «Злодей!— закричали враги, закипев,— Умрешь под мечами!» — «Не страшен ваш гнев! Кто русский по сердцу, тот бодро, и смело, И радостно гибнет за правое дело! Ни казни, ни смерти и я не боюсь: Не дрогнув, умру за царя и за Русь!» «Долой! - демократы кричали, вскипев, - Украли мой голос!» - «Не страшен ваш гнев! Кто русский по сердцу тот бодро и смело Кладёт свой прибор на правое дело! На всю оппозицию, Гришу с Серёжей, На сына юриста с противною рожей. Прослыть путинистом и я не боюсь С такими как Путин поднимется Русь!»
rrs05: чтой-то у нас все какие-то несогласные, и власти, и люди... хоть у соседей всё спокойненько.. http://www.ridus.ru/news/15407/
rrs05: демократия - made in US http://www.youtube.com/watch?v=_xBw9ELxLDY&feature=related
Найсикс : В своих виршах Chapay положив свой прибор, надеюсь достойный, на правое дело, действуя в стиле своего тезки Василия Ивановича Чапаева, вносит весомый вклад в мочение батькомахновщины с его "Анархия мать порядка". Теперь никакая майдановщина- оранжевщина не страшна, тем болеее на гнилом болоте.
влад: Wladimir пишет: эх, нафлудили Зато градус дискуссии понизили. Runnerst пишет: Маша! Ты совсем уже ополоумела, запрещаю тебе больше заходить в эту ветку!!! Прям домострой!
Chapay: Найсикс пишет: Теперь никакая майдановщина- оранжевщина не страшна, тем болеее на гнилом болоте. На гнилое болото падает "Фобос-грунт" со всеми своими приборами. Миссия невыполнима наоборот.
Ak55: Runnerst пишет: runnerst Олег! Браво! Если у тебя есть возможность употребить власть в семье - употреби! Эта ветка не достойна выплескивания эмоций на межличностные отношения
Wladimir: Chapay пишет: Прослыть путинистом и я не боюсь С такими ка Путин поднимется Русь!» уже прослыл:( вчера из-за этого ботексного красавца мой сын не посмотрел свою любимую передачу:"Спокойной ночи, малыши!" Какого фига мой ребенок страдает?!!
влад: Wladimir пишет: вчера из-за этого ботексного красавца мой сын не посмотрел свою любимую передачу:"Спокойной ночи, малыши!" Позор позорным узурпаторам!!!
Chapay: Wladimir пишет: мой сын не посмотрел свою любимую передачу:"Спокойной ночи, малыши!" Ему какая больше нравится с тётей Оксаной или тётей Аней? П.С. Если выберут попсовую Думу, за которую хороводят митинги, то вообще ничего не останется на ТВ кроме её заседаний. Малышам совсем станет грустно.
Chapay: Wladimir В Казахстане уже грянуло то, о чём я предупреждал. Полицейский УАЗик, врезающийся в толпу - верняк, грязная провокация цру-шников. Я ж тебе говорил про Копперфильда. Всё мимо ушей? Только потому, что стягивают огромное число полицейских и, наверняка, агентов фсб пока всё это в Москве не прокатило. Сейчас любые могут начаться раскачки - типа, власти прешли к силовым действиям, нац. группировки, экономические катаклизмы. В Казахстане по самому дешёвому сценарию. Честно скажи где окажутся интеллигенты со своими требованиями переголосования. Совершенно другие люди начнут действовать. Вопрос на хрена это нам нужно?
Chapay: Посмотрите, главное, послушайте на выходных Человек профессионально политикой занимается. - Не я, дилетант. Где-то с 35й минуты раскрывает механизмы перехода от митингов к вооруж. противостоянию.
Vald: Chapay пишет: В Казахстане уже грянуло Особенно впечатлило , что ,судя по сообщениям , толпа стала мародёрствовать и громить относительно благополучный частный сектор. Стандарт !
домово: Chapay пишет: Человек профессионально политикой занимается это пример реального провокатора, вот такие будут стрелять в нас без всяких сомнений. Из его тезисов - шабаш на болотной это сучья свадьба, да пусть хоть миллион будет на митинге и тд.
Chapay: домово пишет: шабаш на болотной это сучья свадьба Вы воспринимаете эмоции, а не смысл. Я не подписываюсь под каждым его словом. К словам, вообще, незачем цепляться. У меня тоже была мысль, что всё - и подтасовки и широкий вброс графиков и много всяких деталей и митинг и интеллигенция с пробудившийся совестью (что характерно, впервые за 20 лет) - всё хорошо продуманный спектакль. Конечная цель - отстранение Путина от власти. (Кургинян показывает как интересы гламурной тусовки здесь сплетаются с чаяниями широких масс и используются оранжистами по-назначению.) домово пишет: вот такие будут стрелять в нас без всяких сомнений Стрельба весьма вероятна. Только не надо обвиинять кого-то заранее. Скорее всего это будут провокаторы. Если идёте на митинг, то надо быть готовым ко всему (морально). Только не тыкать истерично во всех кого не попадя пальцем, утверждая, что убийца (будущий) именно он.
rrs05: Wladimir пишет: :"Спокойной ночи, малыши!" Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах, А Герцен спал, не ведая про зло... Но декабристы разбудили Герцена. Он недоспал. Отсюда все пошло. И, ошалев от их поступка дерзкого, Он поднял страшный на весь мир трезвон. Чем разбудил случайно Чернышевского, Не зная сам, что этим сделал он. А тот со сна, имея нервы слабые, Стал к топору Россию призывать,- Чем потревожил крепкий сон Желябова, А тот Перовской не дал всласть поспать. И захотелось тут же с кем-то драться им, Идти в народ и не страшиться дыб. Так родилась в России конспирация: Большое дело - долгий недосып. Был царь убит, но мир не зажил заново. Желябов пал, уснул несладким сном. Но перед этим побудил Плеханова, Чтоб тот пошел совсем другим путем. Все обойтись могло с теченьем времени. В порядок мог втянуться русский быт... Какая сука разбудила Ленина? Кому мешало, что ребенок спит? На тот вопрос ответа нету точного. Который год мы ищем зря его... Три составные части - три источника Не проясняют здесь нам ничего. Он стал искать виновных - да найдутся ли?- И будучи спросонья страшно зол, Он сразу всем устроил революцию, Чтоб ни один от кары не ушел. И с песней шли к Голгофам под знаменами Отцы за ним,- как в сладкое житье... Пусть нам простятся морды полусонные, Мы дети тех, кто не доспал свое. Мы спать хотим... И никуда не деться нам От жажды сна и жажды всех судить... Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!.. Нельзя в России никого будить. Н. Коржавин. ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА (БАЛЛАДА ОБ ИСТОРИЧЕСКОМ НЕДОСЫПЕ)
Vald: Извините , г-да бегуны и другие спортсмены , отвлеку вас от поэзии ... У нас в городе коммунизм уже наступил , судя по ценам на картофель . 1 кг приличного качества и мытого = 5руб. 50 коп. ( 17 американских центов ) . Длинные углеводы рулят
tauker: Против лома нет приема, если нет другого лома. "Этический протест" интеллигенции и преуспевающих хипстеров казалось бы имел такой потенциал... Но похоже, что все уже сдулось. А ведь накануне митинга что-то такое необычное творилось, я даже прочел поздно вечером в твиттере одной медийной персоны: "Я не могу заснуть.вообще.чувство что завтра,точнее сегодня, решается судьба моей страны"... Да много пришло людей, впечатлило, многие ребята с форума были там, вернулись вдохновленные. Однако, как писал Ленин про декабристов: Узок был круг этих людей, страшно далеки они были от народа..." Такая же самая фигня и с нонешними декабристами. За пределами МКАД, в глубине народных масс отклика похоже протест московских интеллигентов не находит. Да и Путин не дремлет, не собирается отдать власть кому попало. Он еще в отличной спортивной форме и собирается долго служить народу. Так что кремлевские подпевалы уже наклеили этическому протесту ярлык "гнилое болото", "твиттерная революция" и даже сучья свадьба". Никто ничего пересматривать не будет, скоро все просто затихнет само собой. Мне кажется секрет в том, что это была никакая не революция, а именно этический протест вполне успешных и преуспевающих людей. У них не было никакой программы и цели захватить власть, Просто достало, что Путин себе позволяет так нагло издеваться над людьми, вообще совесть потерял. Он ведь даже выше Конституции. Ну правда. Кто по Конституции глава государства? Правильно. Президент РФ. А кто на самом деле глава государства? ... Ну какие там могут быть выборы-шмыборы. Он все равно круче всех. Походу он и есть сам МД! Одно обнадеживает. У знаменитой цитаты про "узок круг этих людей" есть продолжение... "Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили..." Надеюсь, что этот этический протест изменит что-то к лучшему. Спасибо всем кто вышел на митинг.
феникс: Дядя Вова молодец, Скушал длинный огурец. И из попы без конца, Лезут дети огурца! Раздаётся из штанов:- -"Будь готов! Всегда готов!" Возглавляет сей отряд Медвежат довольных ряд! Только дядька их,гарант, Не сказать что очень рад! Ведь четыре года он Собирает стадион! И под дудку так и сяк Мишка пляшет как дурак! А выходит что теперь Он совсем не главный зверь! Унижение и страх В бедных мишкиных глазах!
tauker: Wladimir пишет: А искать причины своих проблем только в црушных дядьках, означает, как говорили в старины "быть плохим хозяином", а по-простому - некомпетентность! На самом деле, запугивания про цру и происки запада отнюдь не случайность. Политики хорошо знают простейшие законы психологии и пользуются ими испокон веков. Члены любого сообщества всегда выступают за сохранение системы в случае возникновения опасности или высокой степени зависимости. Это одинаково верно и для семьи, и для коллектива, и для целой страны. Так что стоит вдолбить в мозги электората, что оппозиция - это происки внешних врагов и они в патриотическом припадке сами схарчат эту "гнилую оппозицию кормящуюся на западные гранты". А поскольку медийное пространство тотально контролируется Кремлем, то особой проблемы контролировать электорат нет. Единственная заковыка - интернет. Посмотрите кто недоволен существующим порядком? Да это же сплошь - хомячки! Пользователи интернета, читатели и комментаторы всяких вольнодумских блогов и твиттеров! Вот если бы ввести у интернете цензуру, то проблем бы у власти стало намного меньше. Они же спят и видят это. Но поскольку цензуры нет, то интернет приносит смуту в головы вольнодумцев. Поэтому он также становится и полем борьбы. Кремль тоже плотно сидит в интернете. И самое простое - навязать народу мысль об опасности. Мол все это подстроено црушниками, и все кто протестует против нечестных выборов - это гнилые интеллигенты, которые хотят развалить Россию и разграбить ее. И тогда народ даже отлично понимая, что и выборы нечестные и бюрократы-чиновники в массе своей воры, тем не менее будет отстаивать систему, будет бороться за стабильность. И как мы можем наблюдать на форуме, этот закон психологии работает. Многие умные и честные люди, искренне любящие свою страну и свято верят, что защищая существующую, пусть нечестную и воровскую власть, они делают святое дело, потому что сохраняют стабильность системы. Как сказал Геннадий Хазанов на обсуждении итогов выборов: " Я всем доволен, и зарплатой доволен и коррупцией".
Chapay: Нету снега в Конаково, Огурцы растут зимой, Мишки плачут, дядя Вова Шибко болен. Боже мой! Ветры западные это Вновь навеяли беду, Льётся в строки боль поэта, За природную среду.
Chapay: Wladimir пишет: Чего удивляться? Синхронности. В Фергане рвануло - точно с началом 1го съезда. Сейчас - с митингами. Wladimir пишет: На вечерноей пробежке три раза за 12км имел возможность поработать кулаками, но уклонился! А политикам, полагаешь, прощать нельзя? Wladimir пишет: Сам факт выхода людей на улицу должен свидетельствовать, что что-то во власти не так. В-принципе, согласен. Но не поддерживаю. Меня категорически не устраивали реформы, в рез-те которых должен был бы накрыться Автоваз. Вместе с ним почти весь Тольятти и Жигулёвск. Я понимаю, что для москвичей - это пустой звук. Для меня - нет. Я так и написал на сайт Путину вначале двухтысячных. Хомячки, как известно, до сих пор занимаются травлей отеч. автопрома. Но Автоваз жив! Во-многом благодаря гос. программам. Сейчас меня не устраивает обеспечение жильём молодых семей. - Им рожать негде. В больших городах совсем всё плохо. Я написал снова (в вопросах Путину). Посмотрим, что будет происходить на рынке жилья. Прорвёт когда-то нормальный рынок присосавшихся к нему кровопийц? Надеюсь, что да. Нужно увеличение предложения + законы, чтобы было невыгодно иметь неск. квартир. tauker пишет: они делают святое дело, потому что сохраняют стабильность системы Золотые слова! Пожалуйста, попробуйте понять, что это иногда важнее, мнимых "свобод". Особенно, имея прижизненный опыт разрушения собственного государства.
Chapay: tauker пишет: оппозиция - это происки внешних врагов Кто сказал, что коммунисты - происки врагов? tauker пишет: И как мы можем наблюдать на форуме, этот закон психологии работает. 20 лет медийное пространство целиком и полностью в руках либералов. Посмотрите наверх - какой процент проголосовало за коммунистов. Ваше утверждение глубоко ошибочно. Люди прежде всего доверяют своему жизн. опыту.
Chapay: И ваще, нафлудили тут! Мой стих должен под стихом феникса стоять!
домово: Chapay пишет: Но Автоваз жив! Во-многом благодаря гос. программам. я так понимаю со вступлением в ВТО эта *** наконец-то самоуничтожится. Гос поддержка коммерческих фирм есть зло... Гос поддержка убивает конкуренцию... Ну и большая часть халявных денег наверняка была разворована.
домово: Chapay пишет: + законы, чтобы было невыгодно иметь неск. квартир. а почему бы не начать с нефте-газовых скважин? чтобы их невыгодно много было иметь?
Глаз: Так недолго добраться и до владельцев заводов,домов,пароходов. За что же тогда боролись в дни ГКЧП...
tauker: Chapay пишет: 20 лет медийное пространство целиком и полностью в руках либералов. Посмотрите наверх - какой процент проголосовало за коммунистов. Ваше утверждение глубоко ошибочно. Да неужели? Ну раскажите тогда мне как много времени в новостях на Первом, первом российском и прочих каналах уделяется освещению деятельности либеральной оппозиции? Что-то я как ни посмотрю, тигров и белых медведей там лечит только Путин. Ни Немцову, ни Каспарову, ни Навальному этого страна не доверяет. Они не играют в бадминтон, не жнут зерновые, не достают античных амфор. А Жирик с Зюгановым никогда не летают на истребителях или пожарных самолетах, ну допустим им спортивная форма не позволяет, но ведь на байках или на желтых ладах они могли бы ездить, не так ли? Первый российский перед выборами выделил время для дебатов системной оппозиции и посмотрите как выросли голоса у них у всех! ТОлько с каких это пор коммунисты стали либералами??? Уверен, что если бы зарегистрировали все оппозиционные либеральные партии и дали им Chapay пишет: медийное пространство целиком А потом бы посчитали по-честному, то Путин бы набрал процентов 5 голосов на нынешних выборах. Посмотрите наверх сколько проголосовало за Ед ро! Chapay пишет: Золотые слова! Пожалуйста, попробуйте понять, что это иногда важнее, мнимых "свобод". Особенно, имея прижизненный опыт разрушения собственного государства. Нельзя не относится с уважением к вашему патриотизму и стремлению сохранить мир и покой, но нельзя также не заметить, что за деревьями вы не видите леса. Как только мы назовем всех кто критикует Путина црушниками и врагами родины, мы тут же простим ему все и дадим карт-бланш творить любое беззаконие. И те кто не зомбирован отлично это осознают. Вы в курсе, что народ заработавший деньги, сейчас активно валит из страны? Я даже это стал замечать не из заметок в интернете, а из личного опыта. У меня двое питерских друзей за последнее время купили недвижимость в Эстонии. Один мой товарищ по тренировкам продал свой дом в прошлом месяце одной небедной особе из Москвы, а сегодня возит по окрестностям Таллинна ее друзей, они присматривают участок на море под строительство дома. Те у кого есть возможность, готовят запасной аэродром. А вот если бы была бы нормальная обстановка в стране, они бы бабки не вывозили, а вкладывали в России. А пока вы будете защищать с пеной у рта действующую систему позволяющую разворовывать страну чиновникам добравшимся до кормушки ничего не изменится. Вы посмотрите как выглядит на Картах или на Планете Гугл Рублевка с Жуковкой со спутника. Это же венец беззакония и коррупции. Сравните это с каким-нибудь Беверли Хилз в Лос-Анжелесе. И подумайте, гда система устроена более справедливо и разумно. Где соблюдаются права человека, а где люди делятся на бояр с синими ведерками и на быдло. Помнится ваша жена удивилась насколько милые люди немцы, мол как они могли напасть на нас? Приезжайте в Европу, а Америку, посмотрите никто не собирается нападать на Россию, им это не нужно. Ваши страхи у вас в голове. И они поддерживаются в вашей голове исключительно для того, чтобы правящие элиты и дальше спокойно обтяпывали свои делишки. Даже Кургинян говорит, что наши бандиты никогда не превратятся в национальную буржуазию, потому что они озабочены исключительно первоначальным накоплением капитала. А обалваненные народные массы их всячески поддерживают борясь за сохранения сущестующей системы, в том числе при помощи стихов. Кстати, стихи у вас получаются неплохо.
Chapay: tauker Перестаньте. Стихи - отстой. Немцы милые, но напасть могут, как и любые другие. Люди долга выполняют его без лишних рассуждений. Даже если Путин самый первый вор, то во-первых, до фига хорошего делает и правильного (да хотя бы стр-во домов для погорельцев ............... ), во-вторых, это наш вор. Самое главное, что не дал и даст распасться России как СССР на части. Пусть цена высока, но жизни и поломанные судьбы - дороже. домово понятно. Вам всё равно что будет с работниками Автоваза, их семьями и их смежниками. - Это миллионы людей. Подтверждаете тезис, что защитникам "свобод" наплевать на страну, на живых людей. Идея важнее. домово пишет: а почему бы не начать с нефте-газовых скважин? чтобы их невыгодно много было иметь? Ну, ну. Устройте драчку вокруг трубы. Каждому - по ведру нефти! Я ж приводил уже цифры. $7 - баксов в день - вот всё, что получит каждый житель ~ $200 в месяц. Во заживём. А из этих денег, ещё надо заплатить за добычу, за перекачку, за электричество, за воду .... Удачи!
Vald: tauker пишет: Уверен, что если бы зарегистрировали все оппозиционные либеральные партии и дали им медийное пространство , потом бы посчитали по-честному, то Путин бы набрал процентов 5 голосов на нынешних выборах Полнейшая , мягко говоря , ерунда. Просто напросто не соответствует российским реалиям , тем , что за МКАД . Права президента и премьера , как должностных лиц , «светиться » на главных каналах признаёт даже коммунистическая оппозиция.
rrs05: tauker пишет: На самом деле, запугивания про цру и происки запада отнюдь не случайность http://www.socialismkz.info/blog/2010-09-21-41 tauker пишет: Так что стоит вдолбить в мозги электората, что оппозиция - это происки внешних врагов http://www.socialismkz.info/blog/2010-01-17-31 tauker пишет: А потом бы посчитали по-честному, то Путин бы набрал процентов 5 голосов на нынешних выборах всех кого знаю теперь почему-то точно решили голосовать именно за Путина, хотя раньше сильно колебались. Видимо статисты реально оценили - более 40% Да это же сплошь - хомячки! работающие за зарплату - либо это большие офисы, где в зале сидит сотня чел. хомячков (чтобы не подставлять свой домашний IP), либо фриланс = работа на дому (если это безопасно, например из Эстонии ) tauker пишет: зомбирование зомбирование есть и с той и с этой стороны - как всегда истина где-то посередине Революция нам не нужна. Здесь на форуме ребята именно центристы - за разумное развитие общества, а не за скачкообразное. Это в Эстонии можно резко менять политический курс, никто даже и не заметит - в России такой номер не пройдёт - будет много крови.
Глаз: Chapaj, как-то Вы неправильно считали за нефть... В 2010 году средняя цена барелля = 80$, а средняя себестоимость добычи = 10$. Разница,однако, ощутима. Продано нефти (без газа!) на 640млрд.$. Нас грубо 140млн. человек. Простым делением выясняется, что каждому по 130 тыщ рубликов в год... Иде гроши, батько???
rrs05: Джо Хиггинса видимо очень сильно волнует ситуация с правами человека в Казахстане, видимо в Ирландии у него со своей социалистической партией все вопросы давно замечательным образом решены
rrs05: интересно посмотреть хронологию борьбы казахского народа - активность за последние 2 года сильно возросла http://www.socialistworld.net/mob/view/50 адрес комитета "Всемирного Интернационала" Committee for a Workers' International PO Box 3688, London E11 1YE, BritainTel: ++ 44 20 8988 8760, Fax: ++ 44 20 8988 8793
Chapay: Глаз пишет: Продано нефти (без газа!) на 640млрд.$. Нас грубо 140млн. человек. Простым делением выясняется, что каждому по 130 тыщ рубликов в год... Пусть так. (640т*70/80)/140 ~ 4 т.$/год или пусть 130 т.р./год Средняя з/п ~ 23 т.р.*12 = 276 т.р. Пенсии ~ 8 т.р.*12 = 96 т.р. Если это сложить и поделить, то так и получится. Так что всё на месте. А больше откуда брать? Ну возьимте эту несчастную сотню милиардеров и поделите на всех - добавка 1/6 к тому что имеем. Офигеть! Из-за этого революцию делать? Это по-нашему! Главное, не скучать. домово компов мало, его отеч. автопром не устраивает - т.е. это всё завозим + траты на турпутёвки за бугор + китайские товары и электроника, кроссовки опять же и т.д. и т.п.
Vald: Chapay пишет: его отеч. автопром не устраивает Chapay, это , между прочим , стандартный парадокс носителей левых взглядов ( неоднократно вживую сталкивался) : агитирует сами понимаете за что , но при этом пользует японскую /корейскую / немецкую тачку .
Chapay: Vald Всё нормально - у меня Лада Калина. Перед этим была 10-ка, перед этим - 2109. Расход топлива у 10-ки на трассе чуть менее 5 л/100 км. Поломки самые обычные - шрус, электронный блок зажигания (залил, наверное, в дождь), понятно, сцепление менял, замок левой задней двери (закис). В-общем, мелочи. Купил в 2004м, продал в 2010м. (Потерял всего 25 т.р. :)) Поменял, чтоб обновить на Ладу Калина. Куплена в мае 2010. До сих пор поломок нет. Расход 5-6 л/100 км по трассе (6 с кондиционером). Доволен вполне. Электроусилитель - блажь, конечно, а кондишн - вещь
домово: по поводу автопрома, не могли бы вы провести такие же вычисления по машинам нашего автопрома, сколько произведено, сколько стоят, сколько МИЛЛИОНОВ людей по вашим словам в этом участвовали и сколько прибыли на каждого придется? Ну а если поделить на все население то вообще копейки. Читал что в нашем автопроме 30% уходит мафии... а не талантливым инженерам на разработку. Вот потому вся эта система в том числе и при коммунистах давала сбои. Гегемоны + братва не осилили разработку и производство нормальных машин. Эти два субъекта не могут ничего сделать толкового без интеллигенции! И это верно и на гос. уровне. И пока будет игнорирование 30 тыс. митингов интеллигенции, а Гаус будет = никто, то бардак будет возрастать по экспоненте.
Vald: rrs05 пишет: интересно посмотреть хронологию борьбы казахского народа Казахстан - большая страна. Но на юге ( Алма-Ата + ) реально видели революцию в Киргизии и очень негативно к ней отнеслись. Такое презрение к младшему бедному неразумному брату. И границу казахско-киргизскую в окрестностях Бишкека очень быстро и обидно для киргизов перекрыли .
Chapay: домово пишет: Гаус Гаусс, батенька. домово пишет: Читал что в нашем автопроме 30% уходит мафии А вы побольше митингуйте. Все 100% будут уходить. Как в 90-е годы. Скока там кровищи пролилось (в Тольятти)! Митингуйте, митингуйте. Только тотальная зачистка всего руководства, когда новое прибыло из Москвы и жило под охраной автоматчиков несколько выправило ситуацию. (Это уже при Путине в 2000-х годах). Вам известно когда 10-ку разработали и показали на салоне? Если не ошибаюсь - 85й год. При чём тут гегемоны? Инженеры - первые кто страдает от революций. Их труд нафик никому не нужен становится. - Конвейер работал. Сразу с него бандиты загружали в автовозы и привет. ни машин, ни денег. Т.к. группировки дрались за поставки новые модели никому не были нужны.
влад: Chapay пишет: При чём тут гегемоны? Саша,вот Вы об ВАЗе переживаете.Понятно это всё.Но сколько подобных ему заводов порушено за эти годы.Взять,например, ВТЗ. Не АвтоВАЗ,конечно,но 35 тыс. человек кормил.Что это значит для 300 тыс. города?Самое грустное то,что и в 90-е и в жирные 2000-е завод этот не поднялся.То же самое и на других крупных производствах.
Vald: влад ! Теоретически из всего можно делать социальный проект. Даже из ЦБК на берегу Байкала. Рубцовский тракторный (Алт.край) ,например , тоже приказал долго жить. Если ориентироваться только на внутреннее производство , то границы надо закрывать . И даже челноков не выпускать.... New balance как найти и сделать устойчивым ?
Chapay: влад Во-первых, Автоваз намного крупнее. Во-вторых, ЧТЗ вполне себе жив (т.е. отрасль жива), а если Автоваз загнётся, то на отрасли по пр-ву легковушек в стране можно ставить крест. В Жигулевске, откуда я, где живут родители, тоже много чего закрылось. Но знаковые, последние рубежи в стране надо отстоять. Бороться на местах, чтобы стимулировать искать инвесторов нужно. Это, считаю, правильно. А объединять все беды и идти против всей власти в стране контрпродуктивно.
влад: Vald пишет: приказал долго жить. Социальный проект,говорите? Я это понимаю так: производство ради производства.ВТЗ выпускал конкурентноспособную продукцию.Она и за границу неплохо продавалась и на внутреннем рынке была востребована.Производство не умерло,сократилось только а десятки раз.Vald пишет: Если ориентироваться только на внутреннее производство , то границы надо закрывать . И даже челноков не выпускать.... Китай на своей территории разместил производство практически всех брендов мирового автопрома,да ещё впридачу у них отечественных больше десятка.У нас же только отвёрточные производства.Даже кроссовки не шьют. Не задумывались почему так?
Chapay: влад пишет: Не задумывались почему так? Извиняюсь, что вклиниваюсь. - У них митингов не было. Путь митингующие не обижаются, но в нашей стране, митинги используются для одного - легитимизация борьбы преступных сообществ за власть. В этой ситуации лучше иметь одно такое сообщество у власти, патриотеческой направленности. В этом случае можно ожидать его перерождения, при приложении некоторых собственных усилий, в истинно народное. Такова логика жизни и развития. Все эти требования выполнения закона будут раздаваться до очередной кровавой бойни, после чего, возгласители утихнут (забившись в норы). 17-й год, потом 19-й, 91-й потом 93-й (расхерачили параламент и где они были блюстители конст. прав?)
Vald: влад пишет: .ВТЗ выпускал конкурентноспособную продукцию. за границу неплохо продавалась Если в рамках СЭВ , то это одно . влад пишет: Даже кроссовки не шьютНе задумывались почему так? Кроссовки у нас никогда не шили ( или шили в Москве по лицензионным лекалам ). Почему в Китае ? Коммунисты ( или т.н. коммунисты ) там более гибкие , чем у нас , пр-ва намного менее энергоёмкие , рабочая сила дешёвая -малопьющая-дисциплинированная и её много ...
влад: Chapay пишет: Во-первых, Автоваз намного крупнее. Ну у нас в городе не только ВТЗ есть.Имеются и другие крупные пр-ва.Вернее имелись.Chapay пишет: Во-вторых, ЧТЗ вполне себе жив Какими усилиями,интересно.Chapay пишет: если Автоваз загнётся Александр,а Вам не приходило в голову,что он не загнулся благодаря тем же бандитам.Только на смену одним пришли другие.Вот эти другие и деньги нашли что бы завод нехерить.Ведь дело то выгодное.Каждый имеет,то что имеет.Люди тут побоку.Chapay пишет: У них митингов не было. Почему.Было один раз. Власть враз показала кто в доме хозяин.
влад: Vald пишет: Коммунисты ( или т.н. коммунисты ) там более гибкие , чем у нас , пр-ва намного менее энергоёмкие , рабочая сила дешёвая -малопьющая-дисциплинированная и её много ... Вы хотите сказать,что наши с одной извилиной в голове и той прямой?Возможно. По поводу дешевизны раб.силы,то можно поспорить.Ну а энергоёмкость и прочие затраты у нас сами знаете кто устанавливает. Vald пишет: Если в рамках СЭВ , то это одно . Южная Америка и Индия вроде в СЭВ не входили.Если у Вас имеется скептицизм по поводу продукции,то это зря.
Victor: влад пишет: У нас же только отвёрточные производства Не надо говорить того чего не знаете. Московский Рено начал с отверточного производства, а сейчас полномасштабный завод, и кузовной цех со сваркой и покрасочный цех. Время идёт. Питерский завод Тойота тоже что-ли отвёрточное производство?
влад: Victor пишет: Время идёт. Интересно,чего там ещё не отвёрточного пооткрывалось?Может перечислите?
влад: Victor пишет: полномасштабный завод, Добавлю.Полномаштабный завод это как по Вашему?Привезли запчасти,сварили корпус,покрасили,собрали.Это и есть отвёрточное производство.
Chapay: влад пишет: Вот эти другие и деньги нашли что бы завод нехерить.Ведь дело то выгодное.Каждый имеет,то что имеет.Люди тут побоку. Нет у них таких денег. Там было много группировок. На большее, чем урвать машины и продать их ни на что не хватало. Они просто вывели бы деньги с бизнеса и переключились на другое. Я знаю сколько автосалонов в Москве закрылось, когда спрос в столице катастрофически упал. Хорошо, что в регионах ещё покупают. Доступный автосервис и стоимость запчастей - на этом пока всё держится. А когда спрос упал, правительство спасало, именно, чтобы не было соц. катастрофы. Victor В-принципе, это путь. Если плавно перетечёт одно в другое, то и неплохо. Но люди не должны страдать. Делать нужно всё осторожно. То что делали либералы в 90-е - это недомыслие и вредительство. и неизвестно чего больше. по сути те же репрессии против народа.
влад: Chapay пишет: Хорошо, что в регионах ещё покупают Не будет спроса, не будет АвтоВАЗа.И помогать ему никто не будет.Вся эта помощь очень большая кормушка для избранных.влад пишет: .Люди тут побоку Chapay пишет: То что делали либералы в 90-е - это недомыслие и вредительство. и неизвестно чего больше. по сути те же репрессии против народа. Вчерашние либералы переродились в нынешних консерваторов.Репрессии против народа продолжаются.
Vald: влад пишет: Вы хотите сказать,что наши с одной извилиной в голове и той прямой? Возможно. По поводу дешевизны раб.силы,то можно поспорить.Ну а энергоёмкость и прочие затраты у нас сами знаете кто устанавливает... Их коммунисты не оказались заложниками идеологии . Насчёт энергоёмкости ... Да какие бы минимальные ни были тарифы , но в Китае большая часть пр-в находится в ином климате ... Chapay ! См. роль сербского «Отпора». Вроде начали с борьбы за демократические перемены , а получили унизительную сдачу бывш. президента х.з. кому и дальнейшее территориальное «расползание» страны .
Chapay: влад пишет: Репрессии против народа продолжаются. Примеры есть?
влад: Vald пишет: Их коммунисты не оказались заложниками идеологии Тут я с Вами целиком и полностью,т.с.,солидарен.Им "Капитал" не указ.Они "Книгу перемен" читают. Vald пишет: какие бы минимальные ни были тарифы , но в Китае большая часть пр-в находится в ином климате ... Про то что Китай немного южнее наслышан. А тарифы ведь формируются из себестоимости добычи нефти,газа,угля.Ведь пока всё это добро в земле лежит,оно не стоит ничего.Спросить бы у АВВА почему в России на бирже сырьём не торгуют?
влад: Chapay пишет: Примеры есть? Репрессии - в смысле угнетения народа,наступления на его права и свободы.
домово: у Путина нет экономической программы. Медведев заявляет что надо сокращать социальный разрыв при этом делает прямо противоположное. Многие гос. служащие станут получать по 200..300 тыс. руб. при средней зарплате в 10 раз меньше. Это породит фрустрацию в среде малого бизнеса и взятки бешеные за устройство на гос службу. Кроме того цены на многие более-менее качественные услуги и товары также возрастут и намного. Проще продать 1 штуку за 1000 руб чем 100 штук по 10 руб. То есть богатые станут еще богаче, а нищие еще больше потеряют в качестве жизни. Фактически программа Путина = это охрана нефте-газа от народа и выкачивание недр на запад и восток. Все кто не причастен к выкачке недр не нужен, это лишние люди. Но их много и они хотя честных выборов! Мочить! Про автоваз - ну пусть там миллион, но остальных 140 млн за чей счет происходили безобразия описанные Chapay, они почему должны терпеть и расплачиваться за все это? Не дешевле ли просто закрыть, а всех на стройки и дворниками и в магазины на места депортированных таджиков!
влад: домово пишет: Про автоваз - ну пусть там миллион, но остальных 140 млн за чей счет происходили безобразия описанные Chapay, они почему должны терпеть и расплачиваться за все это? На ВАЗе до миллиона работающих далеко,правда город ещё.По России есть производства завязанные на ВАЗ.Не всё так просто.Но при существующем порядке ВАЗ - бездонная дыра.Под разговоры о социальной значимости и поддержке отечественного автопрома в эту дыру вылетают огромные средства.
AIS: И мне все-таки интересно, насколько народ созрел для того, чтобы подвергнуть общественному остракизму всех руководителей и подписавших ложные протоколы членов участковых избирательных комиссий. Будут ведь говорить, что выполняли приказ. Но ведь приказ выполняли и охранники Освенцима, Треблинки, Бухенвальда, Заксенхауза и Дахау. Ну это просто мысли вслух.
VP: возможно 24 декабря будет всё гораздо жестче. В Москву едет новый американский посол и везет с собой 50 миллионов баксов - это первый транш, выделенный администрацией Барака Обамы на "развитие демократии в России". http://anna-news.info/node/3783
Chapay: домово пишет: Про автоваз - ну пусть там миллион, но остальных 140 млн за чей счет происходили безобразия описанные Chapay, они почему должны терпеть и расплачиваться за все это? Потому что кто-то из этих 140 млн. хороводил на митингах, в результате которых, власть расшаталась и в 91-м году после ГКЧП к власти пришёл Ельцин, которого, собсно, эти 140 млн. непосредственно выбрали (ещё в июне, а ГКЧП - в августе). Дальше, эти 140 млн. виновны в том, что примолкли, когда вышли бандиты и воры и стали грабить страну и Автоваз в-частности. Ну а кто не примолк, или был убит, или задвинут в полит. маргиналы. влад пишет: Но при существующем порядке ВАЗ - бездонная дыра.Под разговоры о социальной значимости и поддержке отечественного автопрома в эту дыру вылетают огромные средства. Пенсионеры - огромная дыра, космос - дыра, наука - дыра, Сочи - дыра, бюджетники - дыра, футбол - дыра, бегуны - маленькая, но всё ж дырка, все мы - лишние рты с точки зрения финансов. НАс должно остаться столько, сколько нужно для переакчки нефти. Это уже давно всем понятно. Но лично я против.
Chapay: VP Медведев предатель? Его высказывания о митингах идут вразрез с путинскими. Это заметно. Артподготовка в течении последних лет в инете шла тоже по Путину. Медведев оставался как бы в сторонке. С другой стороны, это, скорее всего, шанс для Путина остаться в неприкосновенности, если дело зайдёт далеко. Опасное дело. Могут и Медведева подвинуть, если уж начнётся буча. Весьма вероятен вариант, я бы назвал, "кавказского призыва". Типа бригады горцев будут помогать в наведении конст. порядка и разгона митингов и демонстраций. Разумеется, с жертвами. Разумеется, это будет провокацией, чтобы обратить против власти "замкадье", военных и ментов. В-общем, повторю. Тот кто пойдёт ещё на митинги - полнейшие кретины. Развал страны потом спишут, конечно, на Путина. Но идти на митинги (любые) - участвовать в разводе, настоящая цель которого развалить государство.
AIS: Chapay пишет: Развал страны потом спишут, конечно, на Путина. Но идти на митинги (любые) - участвовать в разводе, настоящая цель которого развалить государство О развале чего идет речь?
Chapay: AIS По регионам - кто-то присягнёт Путину, кто-то новой власти, возможно даже самопровозглашённой на каком-то митинге и т.д. Татарстан, Башкирия, Кавказ и регионы - всё расползётся. Почуствуют власть и объявят о независимости. 2е СССР. Насчёт остракизма? Должно быть доказано. Вопрос кем?
Wladimir: резолюция митинга Яблока 17.12: http://www.youtube.com/watch?v=Tml915dl8fw&feature=related мы не холуи и не северные корейцы и "держать стабильность любой ценой" - не наш обычай! http://www.youtube.com/watch?v=1jCBLnNe7Kg&feature=colike
Chapay: Wladimir пишет: "держать стабильность любой ценой" - не наш обычай Наш обычай страну разваливать, которую деды защищали любой ценой. Быть марионетками мирового капитала - вот наш обычай! Wladimir пишет: мы не холуи Не холуи, но когда стрелять начнут все разбегутся по норам. Проверено в 1993м году. Нет алгоритма удержания власти кучкой интеллигентов. Сначала - крах мировой финансовой системы, потом - брать власть. Алгоритм такой: подходит на улице отряд интеллигентов к прохожему - интеграл от е в степени х. Ответ - не знаю - расстрел на месте. Ответ - е в степени х - принудительные работы. Для форумчан сообщаю правильный ответ е в степени х плюс "ц" (константа). А пока система не рухнула - она (финансовая акула) попользует "очкариков" для отвлечения и собственной маскировки, а потом сожрёт вместе с жертвой.
AIS: Chapay пишет: Сначала - крах мировой финансовой системы, потом - брать власть. ну зачем такой экстремизм? лучше самому стать частью "золотого миллиарда"
al_al: способность информированного меньшинства повести за собой группу снижается, если в группе много неинформированных (наивных) индивидов, не имеющих собственного мнения и ориентирующихся только на поведение соседей
влад: Chapay пишет: Но лично я против. Я тоже.
домово: http://lifenews.ru/news/77459
Chapay: al_al В данном случае я информирую "особей", что митинги активно проводились в конце 80-х годов. В 89м году был выбран парламент СССР. Одновременно с этим запустился (или некие силы запустили) кровавые события, направленные на развал СССР. В 91м году всё закончилось большим митингом, после которого рухнула власть КПСС, повалили Дзержинского на Лубянке и следом рухнула страна, в которой мы родились, и которую строили и защищали наши деды и отцы - СССР. Кроме "фасада" одновременно ломались и рушились судьбы людей под поднявшейся бурей "национального самосознания", передела собственности и обычным бандитизмом (действительная причина - отсутствие адекватной власти). Меньше всего пострадала Москва и её жители, т.к. какая-никакая, но власть здесь всё же функционировала. Я задавал вопрос: почему в 93м году так мало было защитников парламента (всенародно выбранного, между прочим), уже не союзного, а российского? Где была интеллигенция и широкие массы, хороводившие в перестройку? Ответ прост - нахлебались. Новая власть их просто кинула. Были уничтожены все НИИ, в которых интеллигенция работала, вся культура, ВУЗы влачили жалкое существование, народ был ограблен реформами. Самая же активная часть сумела пробиться в бизнесе или встроится во власть. Сейчас всё это забылось. Народ прикармливают (как рыб) новыми идеями, что мол можно и нужно сделать неплохую вроде бы жизнь ещё лучше. Я напомнил как сделали в 91м году.
Wladimir: не будем замыливать флудом борьбу народа за свои права! вот Питер в кои-то веки оказался впереди столицы и создал свой ресурс доказывающий подтасовки входе голосования и в период ввода результов в базу госвыборы: http://derjivora.org/ Яблоко подало первые 8 исков в суды - процесс пошел! А между тем, депутати из нелегитимного парламента получают бабло и депутатские корки...
Chapay: флуд в данном случае - это борьба за права, которая аукнется потом потерей всяких прав. Даже на еду.
al_al: Chapay и следом рухнула страна, в которой мы родились, и которую строили и защищали наши деды и отцы - СССР мне кажется, что защищали всё таки своих детей, а не какой-то там ссср А в 93-м году что было? По моим воспоминаниям недобитки с красными флагами подняли мятеж под лозунгом восстановления совка, потому и не снискали ничьей поддержки. У вас почему-то постоянно присутствует ложная посылка, что большинство людей хочет обратно. Разочарую, большинство не хочет.
Робинзон: Чапай пишет: флуд в данном случае - это борьба за права, которая аукнется потом потерей всяких прав. Даже на еду. Тема про выборы и митинги против подстасовок совсем не флуд а по теме. Если народ не сильно участвовал в разборках власти между собой в 93, то это понятно. Раз люди, наконец, стали протестовать против подтасовок на выборах, значит есть изменения в сознании людей и их стремлении к более справедливому устройству страны. Это хорошо. Люди не только имеют право, но и должны отстаивать свои права перед властью, перед работодателем, перед ЖЭКом... иначе их, как баранов и дальше будут стричь и погонять. Мы уже имеем много примеров в новейшей истории когда лишь привлечение внимания общественности заставляло суды работать и наказывать "неудобных" преступников. Это из той же серии. Не думаю, что нынешние митинги поколеблют власть, но немного поумерят наглость и цинизм, с которыми она обманывает людей.
Wladimir: Яблоко формирует "Список Чурова": http://www.yabloko.ru/spisokchurova список пополняется! Вобщем-то и органы следствия, и органы прокуратуры демонструруют потерю мотивации в направлении выполнения своих прямых обязанностей:(...
домово: это точно! кстати и в чисто уголовных делах у них таже потеря мотивации... По списку Чурова... интеллигенты кроме ФИО надо домашние адреса и все телефоны, номера машин, и если уж быть до конца жестким и все ближайших родственников со всеми данными. Один адвокат мне так сказал, правда немного по другому поводу, - они же люди и тоже боятся.
rrs05: Wladimir пишет: Яблоко формирует "Список Чурова": http://www.yabloko.ru/spisokchurova все женщины, учительницы наверное.. Глупый ход, так Явлинский растеряет последние остатки поддержки народа
Chapay: al_al пишет: А в 93-м году что было? По моим воспоминаниям недобитки с красными флагами подняли мятеж под лозунгом восстановления совка, потому и не снискали ничьей поддержки. Видно, что в те годы всем было на до политики, потому как основынм делом было выживание. Напомню, События начались с издания президентом Б. Н. Ельциным указа № 1400 о роспуске Верховного Совета, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция, и окончились силовым разгоном Верховного Совета и Съезда народных депутатов. взято из Википедии "Недобитки" в Мытищах опередили, кстати, Едро и уж подавно всех прочих, и в Госдуму прошла - тоже коммунистка. Окончила аспирантуру МКИ. Кандидат экономических наук. Преподавала информатику, математическое программирование, экономико-математические методы и модели ... теорию управления. - Наш человек! Робинзон пишет: Тема про выборы и митинги против подстасовок совсем не флуд а по теме. Ну эт я перегнул немного, но на фоне остальных бесчинств - выборы - просто удобный повод покричать/потусоваться. Робинзон пишет: Люди не только имеют право, но и должны отстаивать свои права перед властью, перед работодателем, перед ЖЭКом... Во! В последних 2х случаях нужно куда как побольше мужества и упроства, чем привалиить толпой и кричать "долой!". Робинзон пишет: Не думаю, что нынешние митинги поколеблют власть, но немного поумерят наглость и цинизм, с которыми она обманывает людей. Давать надо по рукам, по щупальцам шаловливым, на местах. Это требует, повторюсь, мужества. А копить в себе унижение, а потом идти рубить голову, чтобы и гос-во заодно разрушить - это поведение э.... даже не хочется говорить обидные слова опять. Чот я не припомню забастовок против работодателей, против тарифов ЖКХ - не чтоб партии пиарились с такими плакатами, а именно жильцы, работники и т.п. Ну а рез-ты выборов? Результат в Мытищах показывает, что не везде был нарушения. Зимина - простой преподаватель ВУЗа, доцент, а конкурент у неё был Мурашов - бывший глава Мытищ из одной когорты с нынешними главами города и района, состятельный чел-к. Плакаты его везде висели. Где были подтасовки надо разбираться. П.С. Митинги, конечно, не поколеблют, но перед выборами президента могут быть фоном для активизации разрушительной работы предателей, внедрённых во власть агентов и т.п. VP выше дал хорошую ссылку.
AIS: да слава Богу (и тем, кто работал в этом направлении), что такое говно, как советский союз (умышленно со строчных букв) закончил свое существование.
rrs05: тонкости о сетях http://olegtinkov.livejournal.com/138034.html
домово: Chapay пишет: Во! В последних 2х случаях нужно куда как побольше мужества и упроства, чем привалиить толпой и кричать "долой!". вы теоретик или практик борьбы с жеками? Я практик в том чилсе и судился, но проиграл. не потому что слабо в вопросе разобрался, а потому что судебная система ущербна. А ущербна она потому что обещанной Медведевым реформы не случилось. А не случилось чтобы потом на выборах успешно отбиться от недовольных. Вот потому и нужно долой кричать, а не в глубине по мелочам суетиться. У КПРФ и Жириновского в программах было возврат выборности судей.
al_al: Chapay "Недобитки" в Мытищах опередили, кстати, Едро и уж подавно всех прочих, и в Госдуму прошла - тоже коммунистка. Не огласите ли тезисно предвыборную программу коммунистов?
tauker: Chapay пишет: Во! В последних 2х случаях нужно куда как побольше мужества и упроства, чем привалиить толпой и кричать "долой!". Это, конечно, больше стеб. На самом деле, все мы жили в тоталитарном государстве. И у всех осталось в подсознании осталось хоть немного страха. Посмотри на красный текст в топике темы! Andrew пишет: ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Андрюха перестарховался на тот случай, если ФСБ начнет контролировать что мы тут про Путина пишем!
Chapay: домово пишет: вы теоретик или практик борьбы с жеками? Я практик в том чилсе и судился, но проиграл. Как г-тся, респект и уважуха! (за борьбу) Может имело смысл найти людей с похожей проблемой, да хоть тот же инет использовать и митинговаьт, кол. заявы, т.е. создавать бучу, чтобы добиться или нужного закона или механизма его исполнения. Т.е. нужна конкретика и суетиться по-мелочам. Любая мелочь - прецедент. Пример - Битца. Мелочь, но это прецедент. Правда, пока там разборки не окончены. Но есть хорошие новости - в Мытищах Пироговский лес сделали частью города и будут теперь чистить от мусора, делать велодорожки и лыжню. В КПРФ я зла не вижу.
Chapay: tauker пишет: Это, конечно, больше стеб. Это не стёб. Это сущая правда. Слишком мало личной инициативы, мало личной поддержки, но когда толпой, тогда идём. И это как раз свидетельство неизлеченности от "стадной болезни". Андрей, как я понял, написал надпись красным после случая перехода с политических деебатов на личные отношения. Причём тут ФСБ? Какой страх? Это вообще о чём?
Сан Саныч: Мы родом все из СССР
Chapay: al_al пишет: Не огласите ли тезисно предвыборную программу коммунистов? Скопировал с их сайта и выделил наиболее ценные с моей точки зрения тезисы. Остальные - либо выполняются и нынешней властью (армия и др.) или менее значимы. 1. Вернуть в собственность народа природные богатства России и стратегические отрасли экономики: электроэнергетику, транспорт, ВПК, нефтяные и газовые месторождения, заводы и шахты, незаконно приватизированные, а попросту украденные у народа. 2. Отменить, введенную Путиным, плоскую шкалу (13%) подоходного налога. Она не в интересах трудового народа. Ввести прогрессивное налогообложение. Освободить от налогов граждан с небольшими доходами. 3. Повысить эффективность государственного управления за счет решительного подавления коррупции и преступности, сокращения числа чиновников, введения народного контроля за деятельностью власти, силовых структур. 4. Пересмотреть законы, ухудшившие положение граждан и позволяющие грабить богатства России. В их числе - Пенсионный закон, 122-ой закон о «монетизации» льгот, Трудовой, Жилищный, Земельный, Лесной и Водный кодексы. 1. Остановить вымирание страны, резко изменив социально-экономический курс: - расширить государственное жилищное строительство; - стимулировать рождаемость; - значительно увеличить льготы многодетным семьям; - ликвидировать детскую беспризорность; - запретить выселение людей на улицу; восстановить ответственность власти за ЖКХ; - Установить размер оплаты услуг ЖКХ суммой не более 10% от доходов семьи. 6. Восстановить высококачественное и бесплатное всеобщее образование, военно-патриотическое воспитание молодежи. 7. Обеспечить доступность качественного здравоохранения. Предоставить нуждающимся лекарства бесплатно либо на льготных условиях. 8. Увеличить финансирование науки. Обеспечить ученых достойной заработной платой и всем необходимым для научной деятельности. 9. Прекратить надругательства над Отечественной историей и, прежде всего, над советским ее периодом. 10. Возродить авторитет военной службы. Оснастить армию современным вооружением. Предоставить военнослужащим жилье и социальные гарантии. 11. Создать условия для занятия людей физической культурой и спортом.
al_al: Сан Саныч Песня про то, что все родом из страны, где бабы были моложе. ссср тут совсем не при чём.
Erokhin: Chapay пишет: 11. Создать условия для занятия людей физической культурой и спортом. Несколько лет назад немного работал в одной организации, и главный босс начитался продвинутых евросевероамериканских книжек про менеджмент и пр, в общем проникся новыми веяними, и решил других осчастливить. В общем стал всем бесплатно (!) (за счет фирмы) раздавать корпоративные карты в близлежащий фитнесс-клуб. В рабочее время (!!!) два раза в неделю по 1,5 часа можно ею было воспользоваться. Из более чем ста человек ходили только он и я tauker пишет: Андрюха Еще надоели постоянные призывы почистить ветку, после того, как вы друг друга обзовете всяко разно, а вот оставлять это на века нехотите
домово: при коммунистах надо признать со спортом для масс было просто прекрасно. Сам в обед ходил в бассейн а после работы в спорт зал, и все бесплатно! Chapay коллективные заявы - нет такого. Надо в суде доказывать что тебе лично злонамерено нанесли ущерб и компенсировать могут только личный материальный ущерб, а моральный вред обычно ноль или мизер. У судов сейчас позиция по любому вопросу не чисто юридическому - экспертиза рещает все, ну а там кто больше бабок эксперту даст тот и победит. А по юридическим вопросам судья видит только то что хочет видеть, а ведь законы у нас достаточно умные и там и запятая и "и/или" в теории многое решают, но на практике тоноксти суду недоступны или лень разбираться или IQ поразительно низкий, или была общая установка такой-то сорт дел решать в пользу таких-то организаций и тд. То есть при нынешней системе сам текст закона играет одну из последних ролей. Это уже не починить. Нужно отменять пожизненный найм судей. 4 года и пошел вон. Нечего из простых чиновников делать неприкасаемых Богов. А сейчас произошла неявная приватизация судейских мест. Непонятно какими путями человек попал на должность и все, счастье и зарлпата 10 тыс. баксов (300 тыс. руб) в месяц на всю жизнь. Но это только через закон, а значит через выборы в думу, которые у нас фальшивые. Значит на митинг и кричать долой. Другого пути нет.
tauker: домово пишет: Непонятно какими путями человек попал на должность и все, счастье и зарлпата 10 тыс. баксов (300 тыс. руб) в месяц на всю жизнь. Ты не во Фрунзеском районе судился? :) Один из моих одноклссников - судья Фрунзенского района Петербурга по адмистративным делам. Служил на Севере замполитом корабля, параллельно заочно закончил юридический факультет. В 90-е годы перешел на работу Военную Прокуратуру, сначала в Североморске, потом перевелся в Питер. Уволился в запас в 2008 с должности зам военного прокурора гарнизона. Продолжал работать в военной прокуратуре на гражданской должности. В 2009 году на него написали представление на должность судьи. Полгода ждал утверждения, потом все-таки назначили. Вот такими путями стал человек судьей. :) Кстати, у них первый год или два кандидатский стаж, в это время они очень зависимы от вышестоящего начальства, после этого они становятся более-менее независимыми.
al_al: Chapay М-дя, это такая бессовестная шняга, что даже не хочется всерьёз о ней разговаривать. Коммунисты безусловно бессильны что-либо предпринять и изименить, поскольку вне всякого сомнения сами являются упыристыми упырями.
Chapay: al_al пишет: упыристыми упырями. домово Ну на 4 года тоже не выход. Пришёл, нарешал в одни ворота (за те же взятки) а дальше трава не расти. Новый - обратно. Чехарда будет. Митинг должен быть по конкретной тематике. - Решать проблему. Рушить старое, в надежде, что вырастет что-то лучше бессмысленно.
Vald: Chapay пишет: Прекратить надругательства над Отечественной историей и, прежде всего, над советским ее периодом. Т.е. вернуться к их единственно верной версии истории ? Впечатлило. 11. Создать условия для занятия людей физической культурой и спортом. Столичные власти обещают нынешней зимой проложить в парках круглосуточные лыжные трассы. Кроме того в столичных парках нынешней зимой жители смогут заниматься и другими видами спорта. "Всего в городе нынешней зимой будут действовать более 600 километров лыжных трасс. Определены регламенты, закуплены специальные машины, которые будут прокладывать лыжные трассы после снегопада. Трассы освещены чтобы люди могли кататься не только днем, но и в вечернее, а те, что весь день работают - и в ночное время, - приводит "Интерфакс" слова руководителя департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Москвы Андрей Цыбин. - Во всех наших парках, например в Гольяново, Джангаровском парке сделаны как лыжные трассы, так и катки и хоккейные площадки". 21 Декабрь 2011 Иллюстрация ЗАТО пока ещё не в масштабах страны .Даже кайфово в смысле дорог и тишины : http://www.tema.ru/travel/seversk/
Ihori: Chapay пишет: Пришёл, нарешал в одни ворота (за те же взятки) а дальше трава не расти А "срок давности"? Нарешал не в те ворота, аукнулось через 20 лет - статья. Высоко сидят - пускай привыкают больно падать. Вон как Кромвеля - не поленились потом, откопали, но всеж-таки повесили.
Казанцев Николай: Chapay пишет: Скопировал с их сайта и выделил наиболее ценные с моей точки зрения тезисы. Это не программа, это лозунги. Из серии - "землю - крестьянам" (после этого лозунга в 1930х отец из деревни под Череповцом ездил в Питер менять махорку на хлеб, 80 кг хлеба пер в деревню из Питера на себе, чтобы семья хоть как-то протянула зиму). Программ в том смысле, что разбираются какие-то причинно-следственные цепочки и планируются воздействия на причины (а не борьба со следствиями типа "борьбы с коррупцией"), какие-то конкретные показатели, независимый мониторинг их выполнения в годы ведущей роли той или иной партии, и ежегодная отчетность - то то планировали, то-то получили, так то будем корректировать деятельность на следующий год - до таких программ нашей стране пока как до луны. Существующие программы у всех похожи чем-то на спешно сформированные технические задания на выполнение работ в конце года за 2 недели - никаких публичных экспертиз самих ТЗ (программ), никакого обсуждения. Вообще все логично, КПРФ просто договорилась, что ее контингент - те, кто за лозунги - назад, в прошлое, в СССР. Сейчас видно, что немного перебрали, протестный электорат тоже под них частично пошел, поэтому лозунги стали поэкстремальнее, чтобы договоренности с Кремлем не нарушать. Но это небольшая часть, и главное, что за будущего нет, поэтому КПРФ всегда будет проигрывать. А тандем будет выигрывать - контингент Путина - люди, привыкшие к схеме "власть-подвластные", руке царя, демонстрирующей твердость (пусть и избирательную), традиционный избиратель, а Медведев, который моложе Путина, строит имидж под относительно молодежную часть ("Айфоныч", "превед-медвед" и т.п. - это все планируемые игры на поле инстинктов типа "свой-чужой"), т.е. после 6 лет, когда традиционная часть электората будет уменьшатся. Протестанты же будут оказываться в роли маргиналов. Единственная опасность - в неразвитости механизмов для реализации обратных связей в обществе, что чревато накоплением проблем, которое может иметь мульипликативный характер. Отсюда подсознательные по природе страхи, выражающиеся в заявлениях, что все протестная активность оплачивается из за рубежа, сверху нисходит только благо, руководство справляется со всеми проблемами и пр. Поэтому в целом тандем Путин-Медведев - лучшее, что сейчас может быть, но им необходимо развивать механизмы обратных связей от общества к государству. 24 декабря я на просп.Сахарова
tauker: Chapay пишет: Андрей, как я понял, написал надпись красным после случая перехода с политических деебатов на личные отношения. Причём тут ФСБ? Какой страх? Это вообще о чём? Я, конечно, пошутил, но судя по тому, что многие приняли это всерьез, мои опасения насчет страхов перед ФСБ все же имеют некую почву. :) Казанцев Николай пишет: Медведев, который моложе Путина, строит имидж под относительно молодежную часть ("Айфоныч", "превед-медвед" и т.п. Смешно говорил про Медведева Артемий Лебедев в интервью у Тинькова. Он как ребенок крутого банкира, получивший банк от папы в наследство. Ему в кабинет носят всякие крутые игрушки, о которых он всю жизнь мечтал, и он сидит в них играется. А что там в банке происходит он и не вникает, его собственно до управления банком и не допускают, чем бы дитя не тешилось... :) rrs05 пишет: тонкости о сетях http://olegtinkov.livejournal.com/138034.html Кстати, во время этого разговора Тиньков спросил Лебедева, мол, а ты не боишься так прикалываться над Президентом, и тот ответил, мол не боюсь, думаю, мне ничего за это не будет. И в конце передачи Тиньков за кадром подчеркнул, что не согласен с Артемием, мол он Тиньков просто прется от Медведева, какой он классный президент. Так что страха вроде уже особо у людей и нет, но тем не менее каждый, кому есть что терять, ссыт в открытую катить на власть, и на всякий случай перестраховывается. Ну мало ли завтра придет налоговая с проверкой или пожарный инспектор, найдут к чему доеб@ться при желании! :)
Казанцев Николай: tauker пишет: Ему в кабинет носят всякие крутые игрушки, о которых он всю жизнь мечтал, и он сидит в них играется. Я все же останусь при своем мнении, что это имиджевая составляющая, которая делает Медведева более близким к живущей в социальных сетях молодежи, которая тоже играет в подобные игрушки. В политике инстинкты, среди которых один из самых сильных - "свой-чужой", играют важнейшее значение, это не рационально-аналитическая сфера. То, что Вы процитировали, лишний раз подтверждает, что цель достигнута. Медведев - первый президент России, который активно общается в сети. А общение в сети - это всего лишь одна из ступеней в развитии общения первого лица с массами. Например, фильм "Король говорит" - это эпоха появления первой возможности и необходимости (!) общения первого лица с десятками миллионов граждан (пусть обращения этого первого лица), нужно было научиться говорить (собственно фабула фильма - Гитлер - блестящий оратор, а основной оппонент - король - не может говорить, но нужно, ибо решается судьба мира). Дальше - телевизор, тоже необходимость, уже важно выглядеть, визуальный имидж, да еще и говорить и вести с кем-то (пусть выбранным) диалог на людях. Теперь - общение в социальных сетях посредством пИсаных текстов, тут уже можно и сколько надо помощников подключить, которые читают и готовят ответы - тоже постепенно становится необходимостью. Дальше видимо еще что то будет, опять же с неотвратимой необходимостью придется общаться, и, видимо, интерактивность общения будет нарастать. Вопрос чтобы при этом линия эмуляции "общения с народом" была сбалансирована с обратной связью по существу.
tauker: Казанцев Николай пишет: То, что Вы процитировали, лишний раз подтверждает, что цель достигнута. Медведев - первый президент России, который активно общается в сети. А общение в сети - это всего лишь одна из ступеней в развитии общения первого лица с массами. Насчет эволюции форм общения руководства с народом - вполне убедительно. Но, к сожалению, имидж Медведева, как фиктивного подставного президента это не исправляет. Ничего он без Путина не решает, и все это отлично понимают. Ну разве это руководитель государства? В истории было немало малолетних царей при регенте, но они гораздо раньше вступали в пору половой политической зрелости и самостоятельности. Медведеву это не светит. И будет странно, если он потом станет Премьер-министром. Я бы лучше отправил его на почетную пенсию, какие-нибудь мемуары в твиттере писать, о том как было круто, когда я был Президентом.
домово: tauker про судей, ну вот видишь, ЗАОЧНО окончил, работал по АДМИНИСТРАТИВНЫМ делам, написал КТО-ТО НЕИЗВЕСТНЫЙ НЕИЗВЕСТНО КУДА НЕИЗВЕСТНО НА КАКОМ ОСНОВАНИИ представление на должность судьи. Вот я про это и говорю! Чел фактически без фундаментального образования, наверняка ни одной научной публикации, то есть как серьезный юрист полный ноль, занимает сверх престижное, очень денежное, с огромными социальными пакетами и защитой и иммунитетом по УК место! Почему? Что у нас мало кандидатов юр. наук с серьезными научными работами по юриспруденции c огромным опытом не по админским а по уголовным и гражданским делам? Вот в этом то и дело! Заочник типа круче высококлассного проф юриста. Это надо уничтожить! Пусть будущий судья агитирует за себя, собирает подписи и тд, примерно как в думу. А не какие-то подпольные анонимные представления куда-то... И высокая зарплата позволяет на конкурсной основе хотя бы (если уж выборность судей слишком опасна для власти) набрать судей с 2-мя высшими образованиями. А то сейчас - ДТП, судья без тех образования в механике ничего не смыслит, сразу экспертиза, и какой-бы бред эксперт не написал всему верит судья, никогда не пойдет против экспертизы. Тоже и в медицинских делах. Судья ничего не смыслит, значит если эксперт скажет правильно лечили и пофиг что помер, то так и будет, судья же не медик. А если был с мед и юр образованием? Если 4 года, а потом неприкосновенность снимается, то любой здравомыслящий чел поостережется судить "по внутреннему убеждению" (сегодняшняя практика), а будет строго по закону. Ибо если не будет по закону то получит кучу исков сразу по окончании 4х лет.
rrs05: tauker пишет: Тиньков спросил Лебедева, мол, а ты не боишься так прикалываться вот это-то и отличает молодых независимых и успешных, от нас старых п*дунов кстати Тёма начал свой бизнес в те самые роковые 90-е годы интересный ролик http://www.youtube.com/watch?v=ZmIbp8ovYpQ&feature=player_embedded
al_al: rrs05 Тёма начал свой бизнес в те самые роковые 90-е годы Единственный бизнес данного тёмы в том, что папа у него гэбэшный генерал.
Wladimir: митинг в Новосибе: http://www.youtube.com/watch?v=SEAWvj3ZbkU&feature=colike вообще хочется подвести некую условную промежуточную(?) черту, в отношении того, как располагается спектр мнений по тому как были вообще проведены данные выборы, проведя новый опрос: http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000227-000-0-0-1324489752
Chapay: Ладно, хер с ним с парламентом. Там, вроде погибло столько, сколько в авиакатастрофе. (Хотя, опять же Конституция была нарушена.) Положим, Едросы и фсб иже с ними прижмут хвосты и уйдут в тень. Очевидно, на нац. окраинах опять полезут "аборигены" ("коренные жители") как это случалось в советских республиках. "Неместные" вынуждены были оставлять жильё и уезжать. Никаких протестов, а уж в Москве и подавно, не было. Очевидно, не будет их и в этот раз. Скажите, не кажется ли вам, участники митингов, что вы рискуете оказать медвежью услугу согражданам, проживающим в нац. округах? Почему гражданским считается лишь осознание своих прав, но не осознание своей ответственности? Я утверждаю, что "лоскутный" парламент прведёт к "лоскутной" власти и в грызне будет не до нац. окраин. Там будет беда. Пострадают сотни тысяч или миллионы сограждан - потеряют жильё, работу и проч. (так уже было). Это моё утверждение о опасение до сих пор никто не оспорил. (Даже Робинзон.) Так зачем добиваться честных выборов, если нам светит такая проблема. Может, сначала нужно добиться чего-то другого? Не знаю, возможно, гарантий прав не только для нац. меньшинств, но и для нац. большинств? У Путина, кстати, очень убогая аргументация против тезиса "хватит кормить Кавказ". Мол, иначе они пойдут в боевики или наводнят города своими преступными группировками. А если все жители депрессивных районов пойдут в боевики? Т.е. митингующие в упор не видят этой нац. проблемы. Сепаратизма. На волне подавления которого, как раз Путин и поднялся. Уберёте Путина - получите снова сепаратизм. Лекарство? Новый Путин? Итак до уменьшения России до границ МКАДа? Или другой путь? - Забиваем на политику, кроме сугубо практических насущных требований - условий для жизни и работы. (Типа, зарплат/пенсий/сохр. Битцы и т.п.). Работаем. Постепенно жизнь налаживается, поднимается благосостояние, усиливается армия и все др. сферы. В таком гос-ве уже всем хорошо жить. Добиваемся острой реакции на ухудшение в каком-то районе. Ну а потом, добиваемся всех параметров и свобод демокр. общества? Чили, Китай - чем не примеры. Сначала экономика и условия жизни, потом демократия.
al_al: Chapay Вот, вы вроде материализм изучали в институциях, что ж он остался для вас только пустым звуком?! Россия, увы - империя , была так скроена изначально и скоро закончит своё существование в этом качестве. Поглядите, как от нее отваливаются куски: первая Финляндия, потом Польша - вполне себе самодостаточные европейские страны, дальше Эстония, Латвия, Литва....потом уже все остальные. Только средневековые каганаты отклеиваться не хотят по понятным причинам. Что вы втемяшили себе эту территориальную целостность?! Страну должны скреплять разумные объединяющие начала, а не воля монарха или страх развода. И не говорите, что нас завоюют, всё отберут и т.д.....можем об этом поговорить, если есть желание, только не надо быдлокоммунистических прокламаций по теме (утомили они), пораскиньте сперва мозгами самостоятельно.... Предлагаю поговорить об оптимизации России и о её реальном будущем, не срываясь в психиатрическую риторику . Кстати, я вполне себе северорусский сепаратист, считаю, что Россия должна как можно более быстро избавиться от южных территорий и от большей части Сибири и Дальнего Востока Об этом тоже можем поговорить. И прошу вас, не трахать больше нас Чили и Китаем....вы там бывали, видели, как они живут, знаете об истории, культуре и морали этих стран? ....очень утомляет мнение пикейного жилета, почёрпнутое из чужого пальца. Вы же по образованию позитивист и прагматик, зачем постоянно срываться в психиатрию...давайте обсуждать только то, в чём мы можем удостовериться. Извините за резкость.
tauker: Chapay пишет: Скажите, не кажется ли вам, участники митингов, что вы рискуете оказать медвежью услугу согражданам, проживающим в нац. округах? Саша, а меня радует тот факт, что состоялся мигинг на Болотной площади, и ты не поверишь - почему! Потому что я изучал марксизм-ленинизм и помню, что такое классовый подход! Так вот. До сих пор в России присутствовали в качестве политической силы только "простой народ" (под которым подразумевались беднейшие классы) или олигархи. А теперь впервые в истории России на политическую сцену вышел средний класс. Поэтому и драк не было, они же образованные, достаточно успешные, и им есть, что терять, в отличие от пролетиариата у которого нет ни хрена, кроме цепей. Средний класс - основа нормальной жизни в западных странах, и если в России он появился, и если он начнет играть какую-то роль в политике, то мы на верном пути! Еще немного и жизнь станет как в Швейцарии! Проблема только, что пока он есть только в Москве. :)
Vald: al_al пишет: я вполне себе северорусский сепаратист, считаю, что Россия должна как можно более быстро избавиться от южных территорий и от большей части Сибири и Дальнего Востока А за счёт чего Москва + жить-то будет , лишившись нефте-газоносных территорий в Зап.Сибири ? Хотелось бы всё-таки уточнить чисто экономическую составляющую . Ведь даже элементарная «торговля географическим положением » может не получиться при таком раскладе .
rrs05: al_al пишет: Только средневековые каганаты отклеиваться не хотят по понятным причинам а затем ЦФО и Северо-запад на удельные княжества, а те в свою очередь на финно-угорские племена Почему бы тогда в качестве такого эксперимента не предложить сначала поделить США на 50 кусочков и Канаде на парочку.. История показала - крепче Российской Империи в истории не было объединения и пока нет, вон и Евросоюз скоро гавкнется мало не покажется и вспомнет tauker СССР как великое благо
Казанцев Николай: Chapay пишет: Почему гражданским считается лишь осознание своих прав, но не осознание своей ответственности? На мой взгляд, естественный ход событий, с внятным объяснением того, что происходит, описан у Яковенко И.Г. например "Политическая субъектность масс" также и про государство у него есть книга, тоже внятно расписано империи как явление, специфика России как империи в т.ч., современные национальные государства и пр. Почитай лучше, прежде чем самому писать. Из чтения его книг я впервые понял, что такое модернизация. К сожалению, у него лучше книги изданы в изд-ве Хроногрф и в инете их нет. А жаль. Я с ним попробую встретиться, переговорить на сей счет. А пока могу дать почитать изданный текст.
Chapay: al_al пишет: Россия, увы - империя , была так скроена изначально и скоро закончит своё существование в этом качестве. Скроена кем и в результате чего? Насколько я помню всех задолбали всякие монголы-турки, хазары и прочие крестоносцы. Возможно, и сейчас империя изнутри разъедена, но уже изнутри, присосавшимися, но распад только усугубит дело, т.к. нынешнии присоски активно используют как раз местные властные полномочия (хотя, конечно, любые полномочия они используют). Так что разделяться и размежеваться надо не по терротириально-национальному признаку, а по признакам, очерченным Караулом - упырей-барыг и ботанов или "совков". Как раз против этого процесса и борятся барыги-упыри, привлекая на свою сторону догматику демократии, направляя протестную энергию на разрушение "империи". Тогда как жизнь без больших потрясений направляет эту энергию непосредственно на них, выдавливая постепенно из набирающего здоровья организма общества.
Chapay: Казанцев Николай Николай, я себя никаким образом не ставлю над массами, но это не значит, что я буду повторять за всеми какие-то мантры. Пусть даже "демократические". Я попытаюсь объяснить окружающим меня, что очередные шарлатаны привлекают всеобщее внимание к малосущественным деталям, чтобы в очередной раз провернуть какое-то дельце. Заметим, так бывало неоднократно. Этим я как раз и проявляю субъектность. И не принуждаю, а взываю к трезвому взгляду и рассудку окружающих. Газета "Искра", радио и ТВ, теперь интернет. Средства оболванивания разнообразны. Их шарм - в их новизне. Один грамотный окормляет идеями из Искры "райскими" идеями окружающих и на него смотрят как на бога - ВЕДЬ ОН УМЕЕТ ЧИТАТЬ! Разве ничего не напоминает?
al_al: Vald Полагаю, что у центральной части страны есть потенциал помимо нефти и газа, вот, пусть и рожает его в муках, здоровее будет. Лично мне от нефти и газа ничего не достаётся, бензин покупаю по цене выше, чем в америке.....за электричество плачу больше, чем в Финляндии и Швейцарии. rrs05 Все империи прекратили своё существование, прекратит и эта. Лучше смотреть правде в глаза и быть готовому к новым временам, чем упортствовать в заблуждениях. Chapay По признакам, очерченным психически больными людьми, вы можете разделяться сколько угодно , мне с вами в этом случае не по пути. Я же не призываю к моментальному возведению стен и распаду. Я предлагаю цивилизованный развод, необязательно завтра, пусть лет через 10-15, чтоб было время всё обдумать и неторопясь подготовиться . Ну не хочу я, как , наверное, и большинство из наших людей жить в одной стране с Дагетаном и Ченсёй. И ,если, положим, Карелия не захочет существовать в одной стране с организаторами карело-финского геноцида, то она будет в своём полном праве...почему нет?! Вообще национальные проблемы следует решать, а не замалчивать; никуда они не денутся, только рванут со страшной силой в будущем. Я убеждён, что имперская форма существования - прошлое, тянущее страну назад, поэтому и нет у пупкина никаких аргументов в выступлениях, потому что ложь и лицемерие хороши для удержания трона, но не годятся для перспективного планирования.
VP: Опасных конкурентов Путину убирают уже на регистрации, без шума и пыли... http://anna-news.info/node/3840
rrs05: al_al пишет: rrs05 Все империи прекратили своё существование, прекратит и эта. Лучше смотреть правде в глаза и быть готовому к новым временам, чем упортствовать в заблуждениях. это не заблуждение, это позиция, поэтому и буду голосовать за целостность http://www.youtube.com/watch?v=ypLPtGCh6Xw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=9-Kn6_WMxbU&feature=related и потом после разрушения ядерного потенциала как-то не хочется видеть натовские бомбы над головой http://www.youtube.com/watch?v=Rnw6mIhefQI мы тут с жиру бесимся (как бы находимся в летаргическом сне) лишь потому, что у нас ПОКА имеется надёжный ядерный щит. Было уже - при Горбачёве начали было пилить наши ракеты РВСН (США на это дело счень охотно давали деньги с большим гаком) Не дай бог если попилят остальные..
al_al: rrs05 Кто мешает спрятать ядерный щит себе под жопу и долбануть так, чтоб сдохли все? Тоже позиция нормальная. Знаете, не верю я в надёжность ядерного щита - если вся армия сгнила и развалилась, с какой стати бомба должна быть надёжной и сверкающей.
Казанцев Николай: rrs05 пишет: это позиция, поэтому и буду голосовать за целостность За целостность СССР уже голосовали на референдуме, почти все за. После чего он развалился. Может, лучше не голосовать, примета плохая, да и похоже все это на заклинания (если не пошел дождь, то значит , шаман плохой, нужен новый) - тут уже идет обращение к архаическому.
rrs05: al_al пишет: Кто мешает спрятать ядерный щит себе под жопу в пределах МКАД ? по всем нашим лесным беговым дорожкам будут ездить тополя?
rrs05: al_al пишет: Знаете, не верю я в надёжность ядерного щита - если вся армия сгнила и развалилась а куда денется ВМФ, подлодки, или даже и торговый и рыболовецкий флот, тактическая и стратегическая авиация - всё коту под хвост? а вместо космических ракет будем делать титановые лопаты (купил такую в 93 году в Екатеринбурге - лопата по конверсии ) Перспектива классная, она меня очень радует
Vald: al_al ! Меня что-то пример распада Югославии не убеждает ... Заминированная и раздолбанная Босния & Герцеговина . Затюканная Сербия . После войны практически по всей территории Боснии и Герцеговины сохранились обширные и немаркированные минные поля, их можно обнаружить практически в любом месте - вдоль дорог во многих районах на много километров тянутся желтые ленты, обозначающие заминированные территории. В Сараево есть целые кварталы, куда ходить не рекомендуется, потому что они до сих пор не разминированы Категорически не рекомендуется демонстрировать свои политические симпатии, если вы не уверены, с кем имеете дело. А что англичане не отпускают Сев.Ирландию , а испанцы этих...басков ? Разъединение Кипра как раз по религиозно-этническому признаку И наоборот , почему немцы довольно охотно объединились ? К Chapay вопрос , почему немцы объединились , несмотря на обилие «барыг» с одной стороны и «комсомольцев» с другой ?
al_al: rrs05 Не порите муру, титановые лопаты продавали потому, как ничего другого делать не умели. А вопросы к флоту и армии имеются очень большие... Если уж вам угодно общаться в стиле тру-ля-ля, то позвольте напомнить о великой и могучей персидской армии Дария, которую в первом же сражении разбила кучка европейских профессионалов. Наша страна привыкла воевать мясом, а мяса больше нет, кончилось......поэтому можете считать, что и армии у нас давно уже нет, есть лишь большая бесконтрольная бюджетная дыра.
tauker: *PRIVAT*
rrs05: Vald пишет: Затюканная Сербия Перед Сербией постоянно держат пряник вступления в Евросоюз и пока у неё текут слюни она опустилась и деградировала ниже всякого плинтуса
al_al: Vald Я не призываю отрезать ноги и руки, я считаю необходимым удалить гнилые зубы и оперировать геморрой. По большому счёту я не призываю разделять страну, я предлагаю заключить прозрачный и практичный договор на понятных условиях и полюбовно. Мне больше импонирует пример развода Чехии и Словакии, нежели насильно поделённая Югославия.
tauker: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ly-jqHerbn8 креатифф!
Казанцев Николай: Wladimir пишет: проведя новый опрос: Посмотрел варианты ответа, главного с моей точки зрения не нашел. Все крутится вокруг нужны перевоборы - не нужны перевоборы. Пока большинство за перевыборы, за наши, налогоплательщиков, деньги. Но если сама организация выборов, контроль за ними останутся такими же, как и были, то это ИМХО лишняя трата наших с Вами денег. Нужно, как говорил Путин, поставить во всех избирательных комиссиях (не только в участковых, но и в территориальных и выше, доверху) веб-камеры и все юридически значимые действия производить только под прицелом этих камер, сохраняя единственно - тайну голосования - плюс наблюдателей (вопрос - как их выбирать) допустить и дать им право видеосъемок. http://www.kommersant.ru/Search/Results?places=1%2C2%2C3%2C5%2C6%2C14%2C17%2C52%2C57%2C61%2C62%2C66%2C84%2C86%2C198%2C210%2C217%2C9999&categories=20&isbankrupt=false&datestart=22.11.2011&dateend=22.12.2011&sort_type=0&sort_dir=0®ion_selected=0&results_count=300&saved_query=&saved_statement=&page=1&search_query=%CF%F3%F2%E8%ED+%F3%F1%F2%E0%ED%EE%E2%E8%F2%FC+%EA%E0%EC%E5%F0%FB+%ED%E0+%E8%E7%E1%E8%F0%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%F5+%F3%F7%E0%F1%F2%EA%E0%F5 Тогда да, я за перевыборы. И если такие перевыборы партия власти сумеет обеспечить, пусть под риском получения меньшего количества голосов - я, пожалуй, пойду и за нее проголосую.
Wladimir: Казанцев Николай пишет: Все крутится вокруг нужны перевоборы - не нужны перевоборы. Пока большинство за перевыборы, за наши, налогоплательщиков, деньги. Но если сама организация выборов, контроль за ними останутся такими же, как и были, то это ИМХО лишняя трата наших с Вами денег. Николай, как можно крохоборствовать в этом вопросе? Можно и по-деловому: посадить всех воров наших голосов, а на них раскидать стоимость перевыборов - будет показательно и веско! Казанцев Николай пишет: Нужно, как говорил Путин, поставить во всех избирательных комиссиях (не только в участковых, но и в территориальных и выше, доверху) веб-камеры и все юридически значимые действия производить только под прицелом этих камер, сохраняя единственно - тайну голосования - плюс наблюдателей (вопрос - как их выбирать) допустить и дать им право видеосъемок. ну система может и подвисать как было в ту ночь;) К тому ,же есть факты грубейших подтасовок - итоговый протокол на участке подписан и сняты копии, а в систему набиты уже совсем другие данные! Нужны посадки, а не веб-камеры! Когда воры снимут одежды цивильные и наденут клифты лагерные, да возьмут в руки топор канадский и пилу поперечную и бодренько так зашагают на лесоповал - вот такие картинки можно смотреть как по инету, так и по ящику - эффект будет куда как ощутимее!;)
Chapay: Vald пишет: К Chapay вопрос , почему немцы объединились , несмотря на обилие «барыг» с одной стороны и «комсомольцев» с другой ? Не знаю там барыг. По-моему, там одни "совки". Прогрессивный налог у них - мама не горюй. Учителя - очень престижная, высокооплачиваемая профессия.
al_al: Прогрессивный налог у них - мама не горюй Опять Чапай рассуждает о вещах, в которых он не разбирается, в категориях, которые для этого не подходят.
VP: http://vimeo.com/34088384
Chapay: al_al Вообще-то, о прогрессивном налоге слышал от них самих. Источник подтверждает мои слова. Скопировал: В нынешнее время необлагаемый налогом минимум для подоходного налога составляет в год 5616 Евро для одиноких и 11232 Евро для семейных пар. Для доходов, которые не превышают для одиноких 8153 Евро и 16307 Евро для супругов, существует пропорциональное налогообложение со ставкой 22,9%. Далее налог взимается по прогрессивной шкале до объёма доходов в 120041 Евро для одиноких и 240083 Евро для тех, кто состоит в браке. Доходы, которые превышают этот уровень, облагаются по максимальной ставке 51%. Существуют налоговые льготы для детей, возрастные льготы, льготы по чрезвычайным обстоятельствам (болезнь, несчастный случай). Например, у лиц, которые достигли возраста 64 года, необлагаемый налогом минимум повышается до 3700 Евро. У лиц, которые имеют земельный участок, подоходный налог не взимается с 4750 Евро.
Wladimir: VP пишет: Альтернативный митинг на Воробьевых горах ага, прочитал в блоге у Навального (в каментах), по-моему, он несанкционирован? Т.е. пришедшие подставятся? П.С.: а! Так это Кургинян! Тогда у него, как и у Прохорова, не будет проблем с несанкционированностью!;)
Chapay: VP Спасибо за ссылку. Мои мысли. Придётся, наверное, тащиться. Влом, конечно, но Владимир советовал жопу от компа оторвать. Если я после Снегобега простужусь на митинге - этого я Немцову & К точно не забуду.
Chapay: al_al пишет: По большому счёту я не призываю разделять страну, я предлагаю заключить прозрачный и практичный договор на понятных условиях и полюбовно. О чём таком с хитрожопыми и коварными азиатами можно полюбовно договориться? Всегда понимали деньги или силу.
al_al: Chapay С хитрожопыми и коварными договариваться, конечно, не стоит, наоборот, гнать их в шею, пусть живут в своём прекрасном средневековье по властью "чёрной королевы".
al_al: Chapay Спасибо за инфу, но, если вы сами внимательно прочитаете справку и сравните положение дел с нашим, то увидите, что подход буржуинов можно ассоциировать с нашими реалиями чуть менее, чем никак. Ничего, что у них сначала получают доход, а уже потом платят налог? (Это совершенно нормально и разумно). Скажите,а почему у нас очень часто сперва попадают под налоги, а уже потом делают дело (если до него, конечно, доходит) Я вижу, что вы никогда не занимались подобными вещами, поэтому мы говорим на разных языках.
Chapay: al_al У нас и ещё раз И горько, и тошно., но не к кому взывать! Но самые мудрые находят выход! Я понимаю, конечно, смутно о чём речь, но они в тупике, но нас в него не утащат! Только опираясь на азы, основы, у последней черты, мы выстоим или исчезнем. Мы, только мы и никто другой за нас ничто не решит. Митинговать бесполезно. Митинг - это воззвание. Не к кому взывать, всё нас самих. Только мы, Михалыч. Нет никого сзади. А спереди лишь злобные кулаки. Лишь женщины взывают к миру. И никто не хочет крови, но как быть, когда зло рвёт хрупкую нить и лишь выдержка спасает от безумия беспощадности? Всё уладим на трезвяк. Победит то, что внутри нас. Мы не должны попадаться на удочку ненависти, удара на удар, глупой мести. Справедливость пробьёт свою дорогу. Мы будем свидетелями. А вера в справедливость - наше спасение и, спасая себя, мы спасаем других.
Казанцев Николай: al_al пишет: Скажите,а почему у нас очень часто сперва попадают под налоги, а уже потом делают дело (если до него, конечно, доходит) Я вижу, что вы никогда не занимались подобными вещами, поэтому мы говорим на разных языках. Мне очень созвучно то, что Вы говорите. Вы находите верные слова, у Вас есть определенная и верная на мой взгляд в основе позиция, основанная на опыте. Что касается налоговой системы и вообще среды, в которой мы живем - совершенствование норм права и изменение культуры - сложный и длительный исторический процесс. Для его ускорения в нем нужно либо участвовать самому (что весьма сложно, требует больших затрат своих ресурсов, вникания в системы ценностей и интересов множества других участвующих в процессе субъектов, для того чтобы они тоже участвовали в движении в нужном, насколько ты понимаешь, направлении, освоение новых знаний в тех областях, где ты не дока и др.), либо переехать в страну, где такой процесс уже продвинут до значительно более развитого уровня. Если ни то ни то - тогда остается жить для себя в меру того, как можешь. Вот и все варианты. Мы живем в потоке совершенствования норм прав и изменения культуры, а не крутимся в одном и том же круге. И в этом смысле в плену у времени и мест. Можно либо поменять место, либо участвовать в постоянном кропотливом изменении норм права и культуры в этом месте. Я лично считаю необходимым участвовать, насколько позволяют мои личные ресурсы, в изменении норм права и культуры окружающих, удается и удалось пока немного, но иного пути я не вижу.
al_al: Chapay Никто не хочет крови, но разве коммунисты умеют иначе? Путин затормозил страну и отбросил время назад, поэтому придётся разруливать ситуацию и решать те проблемы, от которых они так старались уйти. Всё равно это делать надо, потому что надо двигаться дальше. Коммунисты, сталинисты, силовики - всё это уже было, это заводит в тупик. Никто из нас не знает, что будет дальше, но, надеюсь, народ сейчас уже чуть более думающий, чем двадцать лет назад, к тому же многим есть чего терять. Никто не собирается ничего ломать, конечно, но убрать уголовников из власти необходимо.
al_al: Казанцев Николай Я лично считаю необходимым участвовать, насколько позволяют мои личные ресурсы, в изменении норм права и культуры окружающих, удается и удалось пока немного, но иного пути я не вижу. Полностью присоединяюсь. У адекватного и взрослого человека не может быть иной позиции.
tauker: al_al пишет: Полностью присоединяюсь. У адекватного и взрослого человека не может быть иной позиции. И толк ведь есть! Смотрю главные новости на Первом канале: В Москве и других городах акции За честные выборы, Совет при Президенте призвал Чурова уйти в отставку, Медведев предложил изменить Закон о выборах, и внесены поправки в порядок регистрации партий, теперь достаточно будет иметь всего 500 членов!!! Невиданная ранее скорость реакции власти на требования участников акций!!! И никакой крови, и никаких происков ЦРУ, как пугали нас некоторые скептики! Гражданское общество рулит!!!
Ak55: tauker пишет: Невиданная ранее скорость реакции власти на требования участников акций!!! И никакой крови, и никаких происков ЦРУ, как пугали нас некоторые скептики! Гражданское общество рулит!!! Не переоценивай. Это называется всего лишь "бросить кость". Пожертвовать мелкой сошкой-исполнителем и сохранить крупную рыбу. А поправки в закон - во-1-х, еще не приняты, а во-2-х, в лучшем случае войдут в действие лет через 5. А ты говоришь - невиданная реакция! Всего лишь - особый дар - много сказать и ничего не изменить
tauker: *PRIVAT*
Editor: Ak55 пишет: Это называется всего лишь "бросить кость" Очень точное выражение, так как, например, tauker пишет: теперь достаточно будет иметь всего 500 членов!!! не стоит ничего без уведомительного порядка регистрации
Леонид: Полностью согласен с этим мнением. И ни в коем случае нельзя "консервировать" нынешнюю ситуацию и позволять власти заболтать ситуацию в соглашательской манере, по сути ничего не меняя.
влад: Леонид пишет: ни в коем случае нельзя "консервировать" нынешнюю ситуацию и позволять власти заболтать ситуацию в соглашательской манере, по сути ничего не меняя. А что собственно поменятся то должно?Вон президент выступил в последний раз,наобещал в пожарном порядке за три месяца всё исправить.Ну на Руси всегда так.А вот про отмену результатов выборов ни гу-гу пока.
tauker: Поржал от души, читая этот пост, и все время вспоминал наши обсуждения в данной ветке. Можно сказать в нем квинтэссенция наших дебатов! http://tor85.livejournal.com/2042056.html
край: Нынешние времена напоминают правление лёни брежнева, в сми тогда, как и сейчас говорилось только о " хорошем" или переводились стрелки на малозначительное событие, типа смерть чучхе. www.youtube.com/watch?v=hD9OK4kbOfE
Vald: край пишет: Нынешние времена напоминают правление лёни брежнева Практически ничем не напоминают ... типа смерть чучхе Как раз «чучхе»,как идея, жива. А вот тамошние траурные мероприятия очень напомнили советский ноябрь 1982 г., когда гудели поезда,заводы ,кое-где даже пароходы. ____________________________________________________________ Вспомнил ,как Борик Немцов в бытность свою вице-премьером в ~ 97 г ., встречал ~индийскую делегацию. В клубном пиджаке с золотыми пуговицами и светлых брюках . Что означает не только несоответствие дипломатическому этикету , но восточным людям прямо говорит « клал я на вас всех очень большой и толстый». И этот крокодило ещё пытается изображать из себя миссионера для неразумных россиян.
Wladimir: С.Митрохин пишет: Сегодня в ЦИКе был момент истины. За отставку Чурова - ЯБЛОКО и КПРФ. СР и ЛДПР - против. Такая вот оппозиция ждем дежавю 04.03... С.Митрохин пишет: ЯБЛОКО одержало победу в конфликте с мэрией по поводу места презентации списка Чурова. Она согласована на Чистых прудах 14го в 13.00. млять! Опять все пробЕгаю! Как, скажите, заниматься политикой и успевать объемить зимой?!
полная версия страницы