Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
karaul: BarSeg пишет: вы считаете вступление в-евр. стран в НАТО угрозой для России да. Это аргумент давления на Россию, и вост-евр. страны источник пушечного мяса. Кто мог предположить 1998 и Косово? Вот и в России такое реально. Мы - сербы - коротенькая статья тех времен, 1998
BarSeg: karaul пишет: Это аргумент давления на Россию, и вост-евр. страны источник пушечного мяса. Что это значит - источник давления, пушечное мясо? Поконкретней, пожалуйста, непонятные абстракции - не лучший аргумент в споре.
karaul: BarSeg пишет: источник давления, пушечное мясо? Поконкретней любой локальный конфликт в России, Чечня допустим, и, если нет ракет, то сначала нужно побомбить, а потом в.-европ. политики, со своим пушечным мясом, радостно примут участие в дележке. За полит.и реальный капитал
BarSeg: Здесь как минимум, 2 нестыковки. Во-первых, ракеты всё-таки есть, и надо исходить изначально из этого факта, а не выдумывать несуществующих сценариев. Во-вторых, а не приходит в голову, что таких локальных конфликтов, как в Чечне, надо все-таки избегать, и даже не из-за того, что за это могут побомбить? Ну и еще такое лирическое наблюдение: Chapay считает европейцев зомбированными параноиками, вы в.-европ. политиков - кровожадными людоедами, стремящимся превратить свой народ в пушечное мясо... Мизантропы всех стран на марафоруме объединяйтесь? (шутко )
karaul: BarSeg пишет: ровожадными людоедами, стремящимся превратить свой народ в пушечное мясо это метафора, конечно. Но локальных конфликтов в переходный период не избежать, а европейцы - большие мастера интриг. Так что хорошо что есть ракеты. И Чапай прав. Наличие ракет - источник головной боли для НАТО. Их бы устроило дикое поле без ракет. И речь не о том что ракеты попадут в руки олигархам, а о том что НАТО нужно чтобы ракеты были в предсказуемых руках и ими контролируемых руках.
karaul: BarSeg пишет: Череда бомбежек прекратилась еще в 2003 году, и возобновилась, когда некий диктатор-самодур бомбежки кстати не из-за диктатора, это предлог и желание свести счеты и двойная цель. Бомбежки - средство решения проблем политиков. Война под боком у континт.Европы чрезвычайна выгодно Америке и Лондону, повлиять на евро. То же самое было в Косово. Перед войной, например, курс евро\доллар был ~1.20, а в ходе бомбежек опускался до ~0.8
BarSeg: karaul пишет: а европейцы - большие мастера интриг. Ну вот, опять заговоры пошли. Вот уж европецам-то зачем нужны эти интриги, очаги нестабильности, многомиллиардные операции, весь этот геморрой? Может быть они какую-то выгоду получили от войн в Югославии, в Ираке? Они в своём Евросоюзе разобраться не могут, а вы про интриги какие-то. А эскалации локальных конфликтов можно и нужно избегать. Ни одну страну еще пока не разбомбили за то, что в ней прошло несколько демонстраций, и тому подобные вещи в рамках разумного. karaul пишет: Наличие ракет - источник головной боли для НАТО. Их бы устроило дикое поле без ракет. А вы наверняка знаете, что источник головной боли для НАТО, и что бы их устроило? Вы экстрасенс, или просто повторяете банальные как-бы-истины? Давайте всё-таки не будем фантазировать, а говорить о фактах: конкретных вещах, конкретных действиях.
BarSeg: karaul пишет: бомбежки кстати не из-за диктатора, это предлог и желание свести счеты и двойная цель. Бомбежки - средство решения проблем политиков. Война под боком у континт.Европы чрезвычайна выгодно Америке и Лондону, повлиять на евро. Это вы так считаете, а я считаю - что из-за диктатора. Что не исключает возможности одновременного решения ряда других задач. А война доллара и евро - это вообще конспирологический бред "а ля стариков". В ливийской операции на первых ролях была как раз Франция, а США подключились позже всех, и раньше всех свернули боевые действия своей авиации.
karaul: BarSeg пишет: на первых ролях была как раз Франция в Европе это секрет полишинеля, что Саркози - проамериканский политик. Неслучайно американцы успешно провели спец.операцию против соперника Саркози на выборах с черной проституткой (гугль "стросс-кан горничная") Я не увлекаюсь конспирологией, т.к. считаю что всем правит МД = объективные законы общественного развития, но совпадение этих фактов не может не настораживать.
BarSeg: karaul , а войны доллара и евро, это тоже в Европе секрет полишинеля? Там прямо так и говорят, предатель Саркози, сдал америкосам европейскую валюту? Как же он тогда собирается переизбираться в следующем году? Хоть один соответствующий экспертный анализ можете показать? Так что проамериканский политик Саркози, или не проамериканский, но никакого экономического обоснования этот бред про валютные войны не имеет. И искать выгоду США в ливийской операции, как и во всех ближневосточных волнениях последнего года пытаются только отпетые конспирологи.
karaul: BarSeg пишет: Как же он тогда собирается переизбираться в следующем году посмотрим. На то и демократия что она допускает разные т.зр. о том что европолитики сдают свою валюту из-за шкурных интересов говорят многие Не помню кто, но кто-то из топ-политиков публично заткнул рот англ.премьер-министру недавно, тот полез с советами насчет евро, хотя в Англии евро нет. Об этом писала ББС, слышали журанлисты. Страсти будь здоров
BarSeg: karaul пишет: Не помню кто, но кто-то из топ-политиков публично заткнул рот англ.премьер-министру недавно, тот полез с советами насчет евро, хотя в Англии евро нет. Об этом писала ББС, слышали журанлисты. Страсти будь здоров Об этом случае я тоже слышал. Но зачем смешивать всё в кучу? Одно дело реальные вещи - долговой кризис, судьба еврозоны и евро, что кто-то может на этом нажиться, и т.п, и совсем другое - глупые выдумки про какие-то валютные войны.
karaul: BarSeg пишет: Но зачем смешивать всё в кучу? это моя особенность, вы наверное слышали о моём увлечении Мировым Духом. Я считаю что все вещи и события в мире так или иначе обусловлены и связаны между собой [*], и если понять тайную связь, неочевидную современникам, но очевидную после потомкам, то можно понять многое. [*] это не конспирология, и не детерминисткий ход вещей. Отличие от конспирологии в том что есть объективные законы развитмя, а не масонский заговор. Отличие от детерминистики в том что эти законы действуют в среднем на больших временах и популяциях, а человек и общества подвержены флуктуациям. Понять что есть статистически незначащая флуктуация, а что обусловлено объективным законом - это собственно и означает разобраться в ходе вещей.
BarSeg: Не в обиду вам, но о вашем увлечении Мировым Духом здесь только ленивый не слышал. Но в любом случае, если смешать в кучу правду и ложь, то получится не полуправда, а классный бред. Мировой Дух не одобряэ
karaul: BarSeg пишет: правду и ложь, что правда и что ложь? Я оперирую фактами, факты допускают различную интерпретацию. Во лжи ни вы, и никто другой, ни на этом форуме, и ни каком другом, ни сейчас, и ни разу до, меня не уличили и не уличат. Я -- совок, и не умею хитрить как это умеют делать либералы. То что вам не нравится МД, это ваши проблемы. То что вам не нравится моя интерпретация фактов, так она и не обязана нравится. Она имеет право быть, также как и ваша. А какая в итоге победит покажет время.
Кабовердианец: Chapay пишет: В Вики есть данные по Нью-Йорку. Там пик превышает наш пик. Стабильный уровень примерно равен нашему и мы к нему сейчас приближаемся. Так это, вроде, по всей России, а то - лишь по NYC. Если у нас одну столицу посчитать, что получится?
BarSeg: karaul , что вы завелись, я ни про вас, ни про МД плохого слова не сказал Еще раз поясняю. Существуют реальные вещи, как вы говорите, факты: долговой кризис в Греции, перспектива его распространения на Италию, нестабильность на ближнем востоке и много других абсолютно реальных вещей. С другой стороны, существуют мифы, фантазии: валютные войны, ФРС- банкирская лавочка, нефтяные войны якобы развязанные США. Я не знаю, как у вас на Кипре, но в России вполне конкретные люди зарабатывают деньги сочинением и распространением этих небылиц, оболваниванием малообразованных людей, поэтому я и называю это заведомой ложью, нисколько не намекая при этом на вас лично. Я вам задал конкретный вопрос про валютные войны, а именно, противостояние доллара vs евро, и, в частности, про выгоду США от операции в Ливии, и ожидал внятного аргументированного ответа. Но вместо этого вы зачем-то начали рассказываеть про страсти вокруг евро. Отлично, я в курсе про эти страсти, там же долговой кризис, но причем здесь доллар, Ливия и американцы? Разочарованный вашим ответом, я намекнул вам, что нужно отделять мух от котлет, и ваше последнее сообщение ну никак не относится к обсуждаемой теме. Но в ответ услышал, дескать, Мировой Дух, и всё взаимосвязано. А насчет фактов, вы сильно себе льстите. Я перечитал последние ваши сообщения из данной дискуссии и фактов там обнаружил чуть-чуть более чем нисколько. Если моя позиция понятна, то на этом выяснение отношений предлагаю закончить, и удалить последние три сообщения, как малоинформативные в контексте данной темы.
Chapay: Кабовердианец Странно, но в википедии приведена статистика по России, а в штатах только по NY. Думаю, что Москва у NY выиграет. Подозреваю, что у них основной источник - негры, у нас - по пьяной лавочке.
al_al: Chapay Вот, хотел обратить внимаение на эту статью: Бутовский лес начали вырубать как видим, фсб - главный жулик в нашей стране. Объясните же, на чём базируется ваше маниакальное желание встать под знамёна гэбни, уверенность, что только им можно поручить сохранение страны?! эти сохранят....
karaul: BarSeg пишет: то на этом выяснение отношений предлагаю закончить, и удалить последние три сообщения, как малоинформативные в контексте данной темы BarSeg, спасибо за сообщение, всё принимается. Если я был чересчур резок, то я об этом сожалею. Удалять ничего не надо, дурь каждого должна быть видна. Я принципиальный противник удаления сообщений или редактирования искажающего первоначальный смысл. (Орфографию, грамматику, разбивку можно редактировать. Но лучше не спешить при первой публикации.) про валютные войны, а именно, противостояние доллара vs евро, и, в частности, про выгоду США от операции в Ливии, и ожидал внятного аргументированного ответа. Но вместо этого вы зачем-то начали рассказываеть про страсти вокруг евро моё мнение здесь основано на статьях Пайдиева в ЖЖ, я давал уже ссылку. Этого человека и его взгляды я уважаю, хотя не представлен и не знаком. Он даже кажется работал в правительстве Гайдара, но ни разу не замечен ни во лжи ни в передергивании. За его текстами в сети я слежу с 2002-2003 года, еще когда он участвовал в Хазинском форуме. О противостоянии евро-доллар и их связи с Ливийскими бомбежками он писал несколько раз и предсказывал глобальные тенденции. зарабатывают деньги сочинением и распространением этих небылиц, оболваниванием малообразованных людейя надеюсь меня вы в этом не упрекнете, а я не рискну упрекнуть Пайдиева. То что он пишет - это его убеждения а не заработок. Точно так же то что я пишу - это мои убеждения, и деньги я за это не получаю.
BarSeg: karaul , и вам спасибо, за ссылку. Я полистал наскоро, похоже, что мужик он грамотный, но все его материалы - сплошные интерпретации, мировоззрения, и просто шарады без начала и конца. В плане фактологии довольно слабо, в отличии от Илларионова, про которого он там же пишет, или от того автора, ссылки на ЖЖ готорого я давал Чапаю. На досуге еще почитаю, пока я там не нашел статей на темы, которые в первую очередь интересовали.
karaul: BarSeg если вам интересно о Ливии, долларе-евро, и Стросс-Кане то ниже примеры. Обращайте внимание когда написано (о Стросс-Кане в момент когда его только посадили), на ссылки и на комментарии http://paidiev.livejournal.com/403246.html http://paidiev.livejournal.com/402733.html http://paidiev.livejournal.com/399221.html
Кабовердианец: Chapay пишет: Москва у NY выиграет Может, и так... Ну, не Москва - так какой-то другой отдельный город. :-) Да Бог с ним, собственно, это не суть.
Алексей Кононов: BarSeg пишет: Череда бомбежек прекратилась еще в 2003 году, и возобновилась, когда некий диктатор-самодур со своей коррумпированной семейкой начал войну против собственного народа. А сейчас бомбёжек опять никаких нет. Так что факты у вас не сходятся вообще нигде. Вообще - то посты ваши в основном хороши, но здесь позвольте напомнить, что хозяевам мира наплевать на диктаторов и их народы. Эти спровоцированные хозяевами же стычки, становятся поводом для бомбежек, когда приходит время еще хапнуть нефти с плевой себестоимосью. Ну а Ливийцы, среди которых несколько сотен купленных провокаторов подстрекали людей по поводу, что Каддафи слишком много нефтяных денег себе присвоил, так вот теперь гораздо хуже стали жить чем даже присвоем диктаторе. То же полным циклом прошло и в Ираке. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: А все-таки о наших проблемах. Вчера вышла даже не статья, а прям тезисы некие еще одного молодого автораВызов времни. Что я могу один?. Но весьма в точку текущего момента. Извините что в канун наших выборов отвлек вас от войн евро и доллара и причин бомбежек малозащищенных территорий, богатых ресурсами. Все ж полюбопытствуйте -чтиво интересное. Алексей Кононов
BarSeg: Алексей, мне не хочется еще и с вами начинать здесь политическую полемику. История показывает, что чем-то хорошим она редко заканчивается, а переубедить здесь на моей памяти еще никого никому не удавалось. Но, в порядке вежливости, на обращенный ко мне пост я отвечу. Об Ираке и малых странах, богатых нефтью. Когда речь заходит о внешней политике, часто приходится наблюдать некий "синдром жителя сырьевой державы". Видимо, когда пять раз в день слушаешь прогноз цен на нефть, наблюдаешь разнообразные переделы ресурсодобывающей промышленности, как люди, получившие доступ к "трубе", оказываются в списках Форбс, поневоле начинаешь верить и в нефтяные войны, думать, что во всём мире всё крутится вокруг нефти, ресурсов. При этом многие как-то не замечают, что в мире как раз времена ресурсоёмкой промышленности давно прошли. Гораздо быстрее людей делают богатыми и влиятельными не трубы м вышки, а новые идеи и новые технологии. Кто сомневается - может взглянуть на тот же список Форбс и найти там российских миллиардеров, и американско-европейских. Из той же оперы и вера в валютные войны. Тот, кто помнит дефолт и "черный вторник" поневоле верит, что любая страна в мире пытается поднять, а не понизить курс своей валюты, хотя в реальности это может оказаться совсем наоборот. Впрочем, я не миссионер, и не собираюсь никому навязывать своё мировоззрение. Давайте рассмотрим только факты, а интерпретировать их каждый будет сам. 1) До вторжения в Ирак (2003) цена на нефть составляла в среднем 30дол/бар., а 2 года выросла уже до 60, а сейчас она, как известно, доходила и до 125. Для американской экономике, импортирующей энергоносители, это убытки в сотни миллиардов долларов. 2) Несмотря на проамериканское правительство Ирак не вышел из ОПЕК, а стало быть проводить демпинговую политику не сможет. 3) Опять же, несмотря на проамериканское правительство, в тендерах на разработу нефтяных месторождений, которые оно проводило, участвовали десятки компаний из множества стран, в т.ч. из России, Индии и Китая. И ни один участник тендера не сказал, что он не был достаточно открытым, или что американцы получили какое-то преимущество. 4) Все полученные американскими компаниями контракты по добыче нефти (ими получено около 25% от числа всех распределенных контрактов) являются сервисными контрактами. Иными словами, компания получает только возмещение собственных затрат + вознаграждение, если добыча превышает определенный установленный уровень (кстати, условия контрактов были установлены довольно жесткими, и многие участники отказывались, видя, что огромных прибылей от них ожидать не стоит). Вся добытая нефть остаётся в Ираке, и продаётся правительством по рыночным ценам. О Ливии. Сам я в Ливии не был, и никаких уникальных источников у меня нет, знаю только то, что и все. Но в версию про сотни провокаторов я лично не верю. Во-первых, надо быть самоубийцей, чтобы заниматься подобными провокациями, находясь в Ливии. Во-вторых, если правительство страны честное, то ни один провокатор не сможет убедить весь народ, что оно коррумпированное. Ну а место Ливии в Corruption Perceptions Index каждый может сам посмотреть. Но опять же, только факты: 1) Как бы нам не старались представить Каддафи в роли благодетеля своего народа, но народ в конце концов решил от него избавиться, это факт. Сам Каддафи мог легко избежать катастрофы, отказавшись от власти и дав народу возможность самим выбрать свою власть. Но вместо этого он, вместе со своими кровожадными сынками, предпочёл назвать противников "крысами" и начал с упоением рассказывать, как он загонит их в угол, передавит танками и всячески уничтожит. В итоге получилось всё наоборот, но в первую очередь именно сам Каддафи виноват в том, какой ценой прошла в Ливии смена власти. А что касается народа - я не знаю, что там дальше будет. Может быть сумеют наладить нормальною жизнь, а может быть власть захватят исламисты, или страна распадётся. Пусть теперь сами решают, как им жить, каждому своё.
tauker: BarSeg Большой респект за ваше умение вести дискуссию!
tauker: Chapay пишет: Думаю, что Москва у NY выиграет. Подозреваю, что у них основной источник - негры, у нас - по пьяной лавочке. Как минимум половина водителей в российских мегаполисах - потенциальные преступники. Причем большинство из них трезвые. Они такие агрессивные, злые ездят за рулем и через каждые пять минут выбегают морды бить друг другу и стрелять из травматического оружия. У меня подозрение, что они перед тем как выскочить из своих тачек на очередную разборку, радио Шансон слушают о том какие они крутые чуваки, как они ненавидят всяких лохов, ну и ментов, разумеется. И в чем уж Москва точно уделает NY по всем статьям так это в отношении к преступникам. Можете себе представить, чтобы мэр NY гулял на ДР босса какой-нибудь Брайтонской ОПГ и называл его своим другом? :) Я уж не говорю о том с каким энтузиазмом криминальный образ мышления и "воровская" жизнь романтизируется в масс-медиа: песни: фильмы, книги...
Chapay: tauker пишет: Я уж не говорю о том с каким энтузиазмом криминальный образ мышления и "воровская" жизнь романтизируется в масс-медиа: песни: фильмы, книги... по прямой указке мировой финансовой мафии tauker пишет: У меня подозрение, что они перед тем как выскочить из своих тачек на очередную разборку, радио Шансон слушают о том какие они крутые чуваки, как они ненавидят всяких лохов, ну и ментов, разумеется. Да. Это практически зомби. Чьи-то любящие мужья, папы, дяди,дедушки и т.д. Постепенно это проходит. Когда в авто силит семья, а таких всё больше, то поведение меняется.
Авва: Chapay пишет: по прямой указке мировой финансовой мафии может у вас и протоколы финансовых мудрецов есть? ну или хотя бы директива из архивов wikileaks.
tauker: Авва пишет: может у вас и протоколы финансовых мудрецов есть? ну или хотя бы директива из архивов wikileaks. Ну как ты не понимаешь, они же настолько секретные, что никто их никогда не видел. wikileaks, правда, уже начала подбираться к этим протоколам, но об этом узнала "мировая финансовая мафия" и его тут же Джулиана закрыли по ложному обвинению. А все счета его заблокировали. Кстати, единственный и главный борец с этой мафией, Премьер-министр России Владимир Путин назвал арест Ассанжа противоречащим принципам демократии. http://www.fontanka.ru/2010/12/09/155/ Все-таки умеет он найти путь к сердцу простого россиянина.
Авва: tauker пишет: Все-таки умеет он найти путь к сердцу простого россиянина. и непростого тоже любовь советских людей к теории заговоров неистребима
Chapay: Какие там мудрецы? Гении спекуляции и стяжательства. Пауки. Отрыжки из которых они ткут свою сеть предназначены для ловли асанжей и других бабочек. Так что не пытайтесь меня сделать их пищей, да и другим не советую вникать. Пылесос, метла - и всех их вместе с отрыжками на свалку истории.
Алексей Кононов: BarSeg пишет: а переубедить здесь на моей памяти еще никого никому не удавалось. Но, в порядке вежливости, на обращенный ко мне пост я отвечу. Об Ираке и малых странах, богатых нефтью. Возможно вы правы в плане тяжести переубеждения. Однако, позволю себе высказать все же предположение, что , справедливо отмеченный вами скачок по ходу Иракского сюжека цены на нефть с 30 до125 долл.\бар. Больше результат просчета. Ведь накануне 41-го некоторые люди тоже видели в ближайшем будущем блиц-криг, а вышло несколько иначе, причем инициаторы атаки, на это иначе совсем не ориентировались. Про Каддафи -он бесусловно диктатор причем старик с уже закоренелым образом действий. В чем меня трудно убедить, так это в том, что американцам есть дело до демократии в нефтеносных странах, и что ради демократии они начинают войны. Просто даже в самых просчитанных военных авантюрах результат часто оказывается не совсем тот, а иногда совсем не тот, на который рассчитывал инициатор.
Chapay: Смотрите на вопросы ширше, товарищи! Эти войны как и кризисы развязывает финансовая мафия с целями: - подучить военных - полигоны для испытания оружия и учений - для себя любимой - военные заказы, доступ к ресурсам, перераспределение потоков в свою пользу. Что толку обращать внимание на государства? Это ж мировая мафия. И она как раковая опухоль втягивает новые гос-ва, подчиняет их полит. верхушки. В штатах у них всё схвачено. Есть 2 основные партии и обе у них на коротком поводке. Чем меньшее сопротивление общества они будут чувствовать (а пофигизм и апатия усиливаются), тем наглее будут себя вести. Тем нелепее будут становится предлоги, перерастающие в банальные провокации, подобно той, как Гитлер напал на Польшу.
Алексей Кононов: Chapay пишет: Смотрите на вопросы ширше, товарищи! Эти войны как и кризисы развязывает финансовая мафия с целями: - подучить военных - полигоны для испытания оружия и учений - для себя любимой - военные заказы, доступ к ресурсам, перераспределение потоков в свою пользу. Что толку обращать внимание на государства? Это ж мировая мафия. И она как раковая опухоль втягивает новые гос-ва, подчиняет их полит. верхушки. В штатах у них всё схвачено. Есть 2 основные партии и обе у них на коротком поводке. Чем меньшее сопротивление общества они будут чувствовать (а пофигизм и апатия усиливаются), тем наглее будут себя вести. Тем нелепее будут становится предлоги, перерастающие в банальные провокации, подобно той, как Гитлер напал на Польшу. Согласен полностью. Алексей Кононов
Wladimir: и еще, уже по моему району, где сейчас живу: http://www.youtube.com/watch?v=hLs8kv3u1hw&feature=player_embedded в принципе, эти пацаны частично спасли его от едроты, конечно есть и другие способы, но не вся молодежь с кастрированным сознанием или двоечники по истории;)
Алексей Кононов: Wladimir пишет: и еще, уже по моему району, где сейчас живу: http://www.youtube.com/watch?v=hLs8kv3u1hw&feature=player_embedded Впечатляет
Vald: «Особенности национальной борьбы за трезвость» Посмотрите на карту мира - кто сейчас на подъеме? Один миллиард абсолютно трезвых индийцев, полтора миллиарда трезвых китайцев, два с половиной миллиарда трезвых мусульман! А исчезает и деградирует белое пьющее население. Его сознательно уничтожают. Смотрите, сегодня на Кавказе - в Чечне, Ингушетии, Дагестане - фактически сухой закон. Там возродили традиции мусульманской трезвости. И вот вам данные по уровню смертности в Чечне за 2004 год: 3,8 на тысячу человек. А в пьяной Ярославской области - 20,7 на тысячу. Скажите, где шла война - в Чечне или под Ярославлем? http://usa.kp.ru/daily/25797.4/2778294/
tauker: Алексей Кононов пишет: В чем меня трудно убедить, так это в том, что американцам есть дело до демократии в нефтеносных странах, и что ради демократии они начинают войны. Не то чтобы я сильно верил американцам. Но и среди них есть идеалисты. Древние римляне, например, были абсолютно уверены, что завоевывая новые земли, убивая одних варваров, а других уводя в рабство, они несут цивилизацию отсталым народам. Они ведь строили там дороги и водопроводы.
полная версия страницы