Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
taurus: al_al пишет: Если задуматься, совки - точно такие же оккупанты, как и фашисты... Ну, если быть точным, оккупанты - это коммунисты, а совки - их добровольно зомбированные жертвы. Хотя, конечно, тоже мерзость.
Казанцев Николай: http://echo.msk.ru/news/844032-echo.html Пикет в защиту Сергея Удальцова в Краснодаре закончился задержанием. Эколог Сурен Газарян, проводивший пикет в костюме Деда мороза, был доставлен в отделение полиции. Сам пикет снимала на видео девушка в костюме Снегурочки, рассказала радиостанции "Эхо Москвы" экоголический активист Надюшкина Елена. В полиции пояснили, что нарушение Газаряна выразилось в том, что пикет был не одиночный, а со снегурочкой.
al_al: taurus Действительно, ещё большая мерзость.
VP: Постепенно, шаг за шагом в течении 20 лет , мы и перекрашиваем черное в белое, а белое в черное. Если не остановимся, то скоро Германия будет объвлена жертвой агрессии России и найдутся и "подлинные" документы и куча "свидетелей". Ну и Россия перестанет существовать, как нация. taurus пишет: Ну, если быть точным, оккупанты - это коммунисты, а совки - их добровольно зомбированные жертвы. Хотя, конечно, тоже мерзость.
al_al: VP Т.е. единственное, что делает Россию нацией - сталинская мясорубка? Смелое заявление, конечно.
AIS: al_al пишет: Если задуматься, совки - точно такие же оккупанты, как и фашисты...тут двух мнений быть не может. как ни печально Мы уже много раз подобную тему обсуждали: Сталин отличается от Гитлера только тем, что уничтожал людей по социальному признаку, в первую очередь (хотя и не только), а Гитлер - по национальному (хотя и не только). VP пишет: Постепенно, шаг за шагом в течении 20 лет , мы и перекрашиваем черное в белое, а белое в черное. Если не остановимся, то скоро Германия будет объвлена жертвой агрессии России и найдутся и "подлинные" документы и куча "свидетелей". Ну и Россия перестанет существовать, как нация. Не так. Мы просто ставим вещи на свои места. Никто не сомневается в злодействе Гитлера, но и Сталин - не меньший злодей. А насчет агрессии - я с интересом рассматриваю версию Суворова (Резуна): Гитлер опередил, и это похоже на правду. Несколько сотен книг прочитал о том периоде на трех языках. Самых разных. И что забавно, версию Суворова до сих пор никто фактами и логикой не разбил. Для данной дискуссии я личность Резуна не обсуждаю, есть и другие авторы. Одного не понимаю: почему не открыли все архивы тех лет? Там уже нет вещей, открытие которых повлечет урон для государственной безопасности.
Vald: 1. Сталинизм ( в частности , культ личности + репрессии) был осуждён ещё в феврале 1956 г. на двадцатом съезде КПСС . Позиция кпрф по данному вопросу не от большого ума её боссов ( если проще , то в пиар целях они «положили» на решения своих предшественников -свидетелей того времени). 2. Итоги Второй Мировой войны юридически закреплены . Разного рода попытки сместить акценты исходят в основном от англоязычных участников коалиции и комплексующих мелких исторических лузеров . Бесперспективняк. Немцы же ведут себя очень достойно. 3. Резун -Суворов ? Во-первых , по сути его книжки существует критика. Во-вторых , всё это близко к сослагательному трактованию истории . Лучше бы подумал над сюжетом , что было бы , если бы немцы всерьёз решились переправиться через Ла-Манш ? В-третьих , личность писателя вызывает серьёзный скепсис. Не убеждает до конца этот перебежчик в офицерских погонах ( не помню , каких именно :гб или гру;снимай погоны и борись с «режимом» ). Во всём мире такого рода людей презирают .
VP: 20 лет продолжается эта травля и переделка истории. Хватит лгать! AIS пишет: Не так. Мы просто ставим вещи на свои места. Никто не сомневается в злодействе Гитлера, но и Сталин - не меньший злодей. А насчет агрессии - я с интересом рассматриваю версию Суворова (Резуна): Гитлер опередил, и это похоже на правду. Несколько сотен книг прочитал о том периоде на трех языках. Самых разных. И что забавно, версию Суворова до сих пор никто фактами и логикой не разбил. Для данной дискуссии я личность Резуна не обсуждаю, есть и другие авторы. А вот этой фразочкой ниже атор оскорбил моего отца, который сражался за родину против фашистов и миллионы других коммунистов. Надеюсь он это понимает. Оскорбил он и меня, ибо я СОВОК. Потому что понял, что нас зомбируют ещё в начале 90-х годов. taurus пишет: Ну, если быть точным, оккупанты - это коммунисты, а совки - их добровольно зомбированные жертвы. Хотя, конечно, тоже мерзость.
al_al: VP Хватит лгать! Уж как коммуняки врали..... Кстати, Владимир, если задуматься, то вы никакой не СОВОК, а совершенно АНТИ-СОВОК, хотя и сами не очень это осознаёте.
AIS: VP пишет: 20 лет продолжается эта травля и переделка истории. Хватит лгать! Мы же ведь жили в СССР! Обилием правдивости режим не отличался, не думаю, что здесь у нас разные точки зрения. Это не травля и переделка истории, а попытка разобраться: могут быть разные точки зрения на исторические события, и это - замечательно. Так что мешает открыть архивы? Vald пишет: 1. Сталинизм ( в частности , культ личности + репрессии) был осуждён ещё в феврале 1956 г. на двадцатом съезде КПСС . Позиция кпрф по данному вопросу не от большого ума её боссов ( если проще , то в пиар целях они «положили» на решения своих предшественников -свидетелей того времени). 2. Итоги Второй Мировой войны юридически закреплены . Разного рода попытки сместить акценты исходят в основном от англоязычных участников коалиции и комплексующих мелких исторических лузеров . Бесперспективняк. Немцы же ведут себя очень достойно. 3. Резун -Суворов ? Во-первых , по сути его книжки существует критика. Во-вторых , всё это близко к сослагательному трактованию истории . Лучше бы подумал над сюжетом , что было бы , если бы немцы всерьёз решились переправиться через Ла-Манш ? В-третьих , личность писателя вызывает серьёзный скепсис. Не убеждает до конца этот перебежчик в офицерских погонах ( не помню , каких именно :гб или гру;снимай погоны и борись с «режимом» ). Во всём мире такого рода людей презирают . 1. Съезд-то осудил, да с практикой было не так просто... А что, НКВД (или хотя бы ее часть - система ГУЛАГа) были признаны преступной организацией? Был проведен судебный процесс, давший оценку репрессиям и т.п.? 2. Никто не сомневается в правовой оценке итогов Второй мировой войны. Так почему у нас до сих пор не открывают архивы? 3. И критику Суворова я читал: к сожалению, слабовато. Только не следует исключать, что человек с негативными личными качествами может сделать интересную работу как в сфере науки, так и искусства, публицистики и т.п.
VP: Сейчас с каждым годом становится всё яснее, что если сравнивать по правдивости, то у современных средств массовой информации, особенно западных, она практически полностью отсутствует. За горами лжи правда практически не просматривается. Так, что СССР, можно считать образцом правдивости по сравнению с ними. AIS пишет: Мы же ведь жили в СССР! Обилием правдивости режим не отличался, не думаю, что здесь у нас разные точки зрения.
al_al: Вишь, всё таки все думают по-разному. VP Владимир, позвольте полюбопытствовать, какие зарубежные СМИ вы читаете(слушаете, смотрите). Хотелось бы поконкретнее, дабы не воспринять ваши слова примером зомбированности. Если можно, было бы интересно услышать и несколько примеров правдивости советских СМИ.
tauker: al_al пишет: Владимир, позвольте полюбопытствовать, какие зарубежные СМИ вы читаете(слушаете, смотрите). Хотелось бы поконкретнее, дабы не воспринять ваши слова примером зомбированности. Если можно, было бы интересно услышать и несколько примеров правдивости советских СМИ. Слушать вражеские голоса! Да как у вас язык поворачивается такое говорить! Сами знаете, чем это может закончиться! :) Вон дантист-надомник Рудик — У его приёмник "грюндиг", Он его ночми крутит. Ловит, контра, ФРГ. Он там был купцом по шмуткам И подвинулся рассудком — И к нам попал в волненье жутком, С номерочком на ноге.
влад: tauker пишет: Слушать вражеские голоса! Да как у вас язык поворачивается такое говорить! Сами знаете, чем это может закончиться! :) Очень умно.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Самый простой пример - реклама. Готовы рекламировать все, главное, что-бы заплатили. Пока не запретили, рекламировали водку, табак. Не будь запрета рекламировали-бы наркотики. А содержание рекламы в основном беззастенчивая ложь. Можно предположить, если врут в рекламе, то и в остальном не слишком щепетильны Очень удачный пример! В СССР рекламы "товаров народного потребления" не было никакой! То есть вранья не было вообще! Только одна загвоздка! Самих "товаров народного потребления" тоже не было!
AIS: VP пишет: Так, что СССР, можно считать образцом правдивости по сравнению с ними. Если читать откровенно бульварную прессу, то это верно просто потому, что такой прессы в СССР тогда не было; что касается телевидения, то ничего не изменилось. А если читать, например Financial Times, Handelsblatt, Wall Street Journal (что я делаю регулярно), то это не сравнимо с Правдой и Известиями советских времен. Кстати, Вы не задумывались о том, почему глушили западные радиостанции (на Западе подобной практики не было: советские радиостанции не глушили), почему даже в Москве не было возможности купить западные газеты и журналы?
Vald: AIS пишет: что касается телевидения, то ничего не изменилось. Всё изменилось , начиная с количества каналов и наличия «Ren-tv» . Тимур Абзалилов пишет: Самый простой пример - реклама. Готовы рекламировать все, главное, что-бы заплатили И что ? Вы , например , помните , что именно многие слоганы и сюжеты рекламируют ? И я нет Можно провести опрос , кто сколько покупок делает на основе влияния рекламы. содержание рекламы в основном беззастенчивая ложь. Можно предположить, если врут в рекламе, то и в остальном не слишком щепетильны. Если очень хочешь стать жертвой рекламы - станешь . Особенно , если усвоил : «Свежий номер газеты – последнее слово науки и истина в последней инстанции». («Доживём до понедельника », 1968). Тимур , раньше надо было уметь читать между строк , а уже лет 20 желательно фильтровать.
sasha: AIS пишет: почему даже в Москве не было возможности купить западные газеты и журналы? свободно продавались, например, в киоске союзпечати на смоленской
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Да ладно врать-то. Конечно, зачем при советской власти была нужна реклама туалетной бумаги, если люди пользовались газетами (а некоторые альпинисты на форуме до сих пор отвыкнуть не могут! ) Или зачем была нужна реклама женских прокладок, если женщины использовали вату! Или может в Казани было по-другому???
taurus: Тимур Абзалилов пишет: Побольше обьективности. Помню, в Москве можно было увидеть спешащих по улицам счастливых людей, увешанных бусами из рулонов туалетной бумаги, а в руках - сетки все с той же бумагой. Это они успели, отстояв полуторачасовую очередь, закупиться. На будущее. Потому что в совке всё было дефицитом, кроме АК. Включая туалетную бумагу. Вот такая взаимная связь.
Vald: Тимур Абзалилов пишет: Да ладно врать-тоНе надо все валить на общественный строй. Побольше обьективности. Тимур Абзалилов! Согласен , всё было Я хочу объясниться, чтоб меня правильно поняли наверху: штанов много, их очень много, в случае катастрофы их хватит на всех... Просто нет тех, что подходят... Я опять хочу, чтобы меня правильно поняли наверху: такой размер, какой мне нужен, тоже есть, только нет тех, что подходят. Это буквально незначительный процент от всего огромного процента, что есть, и я ношу те, что не подходят, и с удовольствием. Они приятны тем, что внутри них можно двигаться какое-то время, пока тронутся они, и в карманы, не искажая формы, помещается до двух килограммов картошки... И я доволен, если б... не женщины у нас на работе М.Жванецкий «Простите меня»
Vald: Тимур Абзалилов пишет: Пока туалетную бумагу не придумали, все демократы подтирались тоже чем придется. Посмотри хотя-бы фильмы послевоенные, хоть советские, хоть итальянские, испанские... Вне всякого сомнения !!! А вообще чего только ни использовали люди в целях гигиены! В Древнем Риме для этих целей служили губки, смоченные в соленой воде и закрепленные на длинной ручке. В Европе в Cредние века простолюдины использовали листья или траву, а знать – шерсть или тонкие ткани, северные народы – мох летом и снег зимой, американские первопоселенцы – кукурузные початки, мусульмане – воду. А на тропических островах туземцы вообще считали, что нет ничего лучше, чем створки раковин или скорлупа кокосовых орехов. В древнем Риме в общественных туалетах всегда находилась палка с губкой, стоящая в ведре с соленой водой. Богатые люди применяли розовую воду и мягкую шерсть. Исламские правила гласят, что в начале надо вытираться комьями земли или камнями, подмываться водой и уже, затем вытираться тканью. Поэтому многие благочестивые мужчины в своих тюрбанах носят куски земли и небольшие емкости с водой. В арабских странах и Индии до сегодняшнего дня наибольшей популярностью пользуется левая рука. Несомненно, после этого руку тщательно моют В 1928 г. аккуратные и предприимчивые немцы, по официальной версии, изобрели туалетную бумагу. Вернее, они додумались свернуть ее в рулоны, очень сильно напоминающие те, которыми мы пользуемся по сей день.
AIS: sasha пишет: свободно продавались, например, в киоске союзпечати на смоленской коммунистическая пресса была, а с буржуазной - большие проблемы. И знаю я этот киоск на Смоленской. Я в Москве почти 50 лет живу, так что-то помню.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Да ладно врать-то. А слово "достать" вместо "купить" Вы помните? А очереди, "колбасные электрички", а отечественный ширпотреб дерьмового качества? А пустые прилавки? Мы это на своей шкуре ощутили, поэтому имеем право так говорить. А Вы, если не в курсе, помолчали бы насчет "счастливой жизни в содепии"
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Раньше скрывали правду от людей железным занавесом. Сейчас скрывают занавесом из потока зомбирующей информации. Разница небольшая Да что от Вас скрывают-то? Кругом заговор и масоны
AIS: Vald пишет: Всё изменилось , начиная с количества каналов и наличия «Ren-tv» . я имел в виду только госканалы, доступные большинству населения страны
al_al: осторожно, ненормативная лексика
VP: а просто излагаю своё сложившиеся на данный момент видение ситуации. Естественно оно складывалось из множества различных событий и специально я их не фиксировал. Во-первых по телевидению периодически натыкаюсь на новости Евроньюс. Ну и в наших СМИ полно инфы с той же Рейтер, Би-би-си, АльДжазира и т.д. и т.п. Врут абсолютно все. Помимо прямой лжи используется косвенные приемы, такие как замалчивание, искажение и т.д. и т.п. Подробно все эти приемы описаны в Интернете и вы всё это отлично знаете, не мальчик. Иногда даже лез по исходным ссылкам на сами сайты этих самых информационных агенств, чтобы проверить правильность перевода. al_al пишет: Владимир, позвольте полюбопытствовать, какие зарубежные СМИ вы читаете(слушаете, смотрите). Хотелось бы поконкретнее, дабы не воспринять ваши слова примером зомбированности. Если можно, было бы интересно услышать и несколько примеров правдивости советских СМИ.
VP: Главное в вашем мире - колбаса и туалетная бумага. Отсюда всё и идет. Как нейтрализовать американского спецназавца - украсть у него рулон туалетной бумаги taurus пишет: Помню, в Москве можно было увидеть спешащих по улицам счастливых людей, увешанных бусами из рулонов туалетной бумаги, а в руках - сетки все с той же бумагой. Это они успели, отстояв полуторачасовую очередь, закупиться. На будущее
al_al: VP Жаль, что разговор идёт лишь в плоскости верю-не верю..... Если уж об упомянутом, то Евроньюс грешит разве что излишней беспристрастностью и политкорректностью (это ж не программа Время, в конце-концов) Рейтер просто передает новости (без анализа, исключение финансовый блок), Би-Би-Си - госканал, естественно дует в государственную дудку (хоть и не так мерзотно, как наши), про Аль-Джазиру вообще не понимаю, при чём тут она - это просто ваххабитский канал, надо и относиться к нему соответствующим образом. Вот, скажите, на каких каналах помимо наших, бесконечно втыкают светлые лики путек и иже с ними? Только если на экранах оси зла; в этом состоит тотальное сходство с совковым телевидением, и соответственно полностью копирует его правдивую составляющуюю, стремящуюся к нулю.
al_al: VP Главное в вашем мире - колбаса и туалетная бумага. Отсюда всё и идет. Не вдаваясь в обсуждение фразы, хочу задать вопрос - а что же главное в Вашем мире? Только не говорите, что душа, у коммунистов души нет, как говорят попы.
taurus: VP пишет: Главное в вашем мире - колбаса и туалетная бумага. Извините, в НАШЕМ мире главное - свобода. Пожрать и погадить - это к совкам. Это совки про сортир решили подискутировать.
taurus: Тимур Абзалилов пишет: Вы в силу возраста не можете иметь своего точного мнения о совке. Тимур Абзалилов Простите, про возраст - это вы мне? Слив засчитан!
Ak55: taurus пишет: Это совки про сортир решили подискутировать. Вот первый пост в этой ветке про сортир и туалетную бумагу tauker пишет: Конечно, зачем при советской власти была нужна реклама туалетной бумаги, если люди пользовались газетами (а некоторые альпинисты на форуме до сих пор отвыкнуть не могут А это второй пост про сортир и туалетную бумагу taurus пишет: Помню, в Москве можно было увидеть спешащих по улицам счастливых людей, увешанных бусами из рулонов туалетной бумаги, а в руках - сетки все с той же бумагой. Это они успели, отстояв полуторачасовую очередь, закупиться. На будущее. Два типичных представителя "совка". Следите за своими словами, господа "совки"
Vald: VP пишет: Главное в вашем мире - колбаса и туалетная бумага. Отсюда всё и идет Как нейтрализовать американского спецназавца - украсть у него рулон туалетной бумаги . Да, конечно. Всего-то несколько вполне мирных десятилетий в Союзе был дефицит штанов и колбасы .... И советские коммунисты со своим художественно- идеологическим свистом наконец-то были нейтрализованы...
влад: Vald пишет: Всего-то несколько вполне мирных десятилетий в Союзе был дефицит штанов и колбасы .... И советские коммунисты со своим художественно- идеологическим свистом наконец-то были нейтрализованы... Получается, получили вожделенные штаны,колбасу и... туалетную бумагу,пришёл кирдык великой державе?Интересно,у китайцев с этим щас напряжёнка?
Vald: влад пишет: Получается, получили вожделенные штаны,колбасу и... туалетную бумагу,пришёл кирдык великой державе? Получается , что мозги были промыты так искусно , что «желание колбасы и штанов » считалось чем-то недостойным советского человека .
al_al: Интересно получается. Если ничего не было, то за чем стояли в очередях? Анекдот совестских времён: идёт иностранец по Москве - видит жуткая очередь стоит, спрашивает: - Что тут происходит? - Апельсины выбросили, отвечает ему гид. Подошёл иностранец к апельсинам, покопался в дерьме и гнили и говорит: - Да, у нас такие апельсины тоже выбрасывают.... Это я к тому, что на вопрос ответить очень легко - в очередях стояли за предметами первой необходимости, поступавшими в продажу столь ограниченным количеством, что даже за ними приходилось выстаивать очереди.... А что?! зато некогда было на митинги ходить или задумываться о смысле жизни....вопрос досуга был решён.
Vald: Тимур Абзалилов ! Мне лично довелось стоять за всем подряд . Даже за хлебом осенью 1991 г. ( полтора часа и 2 буханки в руки). Сфотографирую сохранившиеся талоны ( вплоть до круп, сахара , мыла) и выставлю ,как истоhические доказательства . Вино-водка по талонам - отдельная тема ( в очереди можно было и пострадать , но уж очень выгодный бартер потом возникал). Отдельная же тема - очередь за талонами к стоматологу ( приходишь к 5 утра , впечатление пол-района стоит к окну ,открывавшемуся в 7.00) . В авиа-кассу можно было отстоять пару дней ( с записью номеров и перекличками). Гостиницы с 4-7- коечными номерами Это , типа работающая экономика и всеобщее равенство ( в очередях). Тимур Абзалилов, вы не стесняйтесь , вешайте свою лапшу , разберёмся ( не молодёжь всё-таки ). Но только поконкретнее .А то всё гневные вопросительные тезисы . Некомильфо.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Интересно получается. Если ничего не было, то за чем стояли в очередях? Тем более, если это считалось недостойным. Такие противоречия у людей тогда живших. Страшно представить, что будут внушать молодым о Союзе лет через 50. Дорогой мой, а есть Вам нужно что-то каждый день? А купить одежду для нелегкого климата? И еще кое-какие потребности. Вот за этим и были вынуждены стоять в очередях. И кто же Вас нанял для засирания мозгов молодежи? Вы хотя бы Корнаи читали? А нам не нужно пудрить мозги тезисами среднего политработника захолустного гарнизона времен застоя. И это мы проходили.
полная версия страницы