Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
Chapay: al_al пишет: Совки будут просиживать штаны пока всё не рухнет окончательно. Откуда такие сведения? Если их бесконечно их "строить" и вбивать в голову, что они тунеядцы, присваивая при этом все продукты их труда, то именно бойкот и получите. - Продукт издевательств помещиков, буржуа, коммисарья, фашистов, а затем демократов. (Умников и прочих пупов земли.) А так, любой нормальный человек произведёт всё для себя необходимое и что-то сверх того. О личностях здесь речи не было. Нарисованы лишь общественные отношения - кто какую ф-ю выполянет в обществе. Совершенствуйте общество и все будут выглядеть более достойно. Все искажения - продукт уродских общественных отношений. Только математики смогут навести порядок. Освободите общество от воли шизоидов, а именно шизоиды побеждают с помощью митингов и прочих коллективных мероприятий и будет всё ОК. Пока нет математиков пусть будут фсб-шники. Всё ж какой-никакой расчёт и коллективный разум.
al_al: Chapay Т.е. совок с говном вместо мозгов в голове - нормальный человек, и руководить им должны фсбэшники. Приехали... И вопрос - "произведёт себе всё, что нужно" - а что нужно?
Vald: karaul пишет: Я-совок сбежавший из России. Не мелочитесь , пишите «политический диссидент » . А так я даже начал заниматься бегом после 40 лет. Действительно ,символично . Что помешало приобщиться к упражнениям в возрасте ок.20 лет ? И капитализЬм мы , получается, ругаем за то , что он позволил к 40 годам благополучно накушать лишнюю массу ,ставшую угрозой для здоровья?
karaul: Y-Ray пишет: karaul пишет: цитата: а я в его фирме помогал с написанием складской программы, и отправлял\принимал студентов в офисе которые торговали нашими дисками на горбушке. (серед. 90ых) жаль что за словами вы не видите смысла и тем самым уподобляетесь Vald
Y-Ray: karaul пишет: жаль что за словами вы не видите смысла karaul, да чего такого вы пишите, что можете понять вы и не могут понять другие? Просто смешно. Отправлять студентов продавать диски на горбушку - это ли не барыжничество? Не пробовали объединиться с наиболее толковыми из них и заниматься инженерными расчетами для коммерческих организаций (связь, телекоммуникации, управление...)? У нас в универе, в самые тяжелые времена, так некоторые кафедры превратились в такие.. крепко сбитые, своего рода мини-предприятия, имеющие стабильный заказ и неслабый заработок. И эта традици продолжается и по сей день.
karaul: Vald пишет: пишите «политический диссидент » это слово опошлили либералы и заниматься восстановлением его смысла я не хочу. А словам "совок" заляпанное в 90ые, а также "лох" - либералы\проходимцы любят этими словами унижать людей - я хочу придать положительный смысл Vald пишет: то помешало приобщиться к упражнениям в возрасте ок.20 лет ? многое знаете ли. Молодость- это такое время что хочется всего и надо успеть везде. А после 40 оглядываешься и смотришь что ты ещё не сделал. У меня оказалось - бег.
karaul: Y-Ray пишет: Отправлять студентов продавать диски на горбушку - это ли не барыжничество? "студенты" мы их так называли. Просто подростки, многие от армии косили. Сами к нам приходили, текучесть была, воровали диски. Но было и честное ядро, я их даже потом в однокласниках многих нашел. Один спился, жаль, простодушный был парень. Другой со своей девушкой жил у нас в офисе зимой - не ладили с родителями - и тоже косил от армии. До сих пор с этой девушкой, несколько детей у них. Интересно было посмотреть на фото после 10 лет.
Vald: karaul пишет: многое знаете ли. Молодость- это такое время что хочется всего и надо успеть везде. А после 40 оглядываешься и смотришь что ты ещё не сделал. У меня оказалось - бег. Дык ,так и пишИте : «Лень , неорганизованность , лямур,тужур » , а не : «Вырвался...только здесь смог ». тоже косил от армии Контрреволюционные речи произносите, признавая ,что и комсольцы этому были подвержены.
karaul: Y-Ray пишет: У нас в универе, в самые тяжелые времена, так некоторые кафедры превратились в такие.. крепко сбитые, своего рода мини-предприятия, имеющие стабильный заказ и неслабый заработок. И эта традици продолжается и по сей день. у нас не получилось, но я знаю примеры. Мой знакомый профессор химии, в подвале на химфаке выращивал грибы, может и до сих пор. А я тыркался тыркался со складскими программами, больше десятка для разных фирм сделал, потом подумал ну сколько можно? ну неинтересно же уже хотя и денег было много - и решил уехать. Защитился (4 года с предзащиты прошло, руки не доходили) и начал искать работу на западе в Интернете.
karaul: Vald пишет: «Лень , неорганизованность , лямур,тужур » , а не : «Вырвался...только здесь смог ». ну да, лень, неорганизованность, а у кого нет? Нет вы скажите? А только здесь смог, потому что условия здесь гораздо лучше. С 1992 по 1997 у меня не было ни одного полного выходного с детьми - "вертелся". Обычно полдня в институте, полдня в какой нибудь фирме.
Chapay: al_al Собс-но я не настаиваю именно на этой классификации. Её можно сделать более благообразной. :) "Что нужно?" очень хороший вопрос. Отвечая на него ежедневно, есть шанс оставаться человеком, не скатываясь ни в одну из категорий.
Vald: karaul пишет: а у кого нет?Нет вы скажите Не общались вы с упёртыми молодыми / относительно молодыми ,нацеленными на результат ,бегунами (лыжниками) 20-40 лет . Вот там ленивых нет . При тех же социально -экономических условиях , но с тренировками дважды в день.
al_al: Chapay Вопрос вообще, скорее в деструктивном потенциале - очень многие из нас, только и могут, что негативно отзываться об окружающем мире, ничего не предлагая конструктивно-созидательного.
Авва: Vald пишет: Не общались вы с упёртыми молодыми / относительно молодыми ,нацеленными на результат ,бегунами (лыжниками) 20-40 лет . Вот там ленивых нет . При тех же социально -экономических условиях , но с тренировками дважды в день. И каков критерий "успешности вне спорта" в этой категории? И каков процент? Отличается ли статистически от других групп? Я бы не стал выпячивать эту группу товарищей на фоне остальных.
Vald: Авва ! Был вопрос о лени в стиле «назови!!». Вот ответ применительно к тематике Форума. Успешность-неуспешность это другой вопрос. Вне спорта тоже бывают неуспешные неленивые. Интерес к противоположному полу , учёба и другие интересы не являются непреодолимыми препятствиями для попыток занятий/достаточно серьёзных занятий в молодом возрасте ...мм..лёгкой атлетикой.
karaul: Vald пишет: вы с упёртыми молодыми / относительно молодыми ,нацеленными на результат ,бегунами (лыжниками) 20-40 лет . Вот там ленивых нет не спорю, вы лучше меня знаете эту сторону жизни. Про себя могу признать, да, часто ленив и неорганизован, но пытаюсь бороться. Иногда получается
Авва: Vald пишет: Авва ! Был вопрос о лени в стиле «назови!!». Вот ответ применительно к тематике Форума. Успешность-неуспешность это другой вопрос. Вне спорта тоже бывают неуспешные неленивые. Так критерий не усталость, а результат.
karaul: Авва пишет: Так критерий не усталость, а результат. я бы сказал долгосрочный результат честно заработанный. А не сиюминутные случайности на которой проходимцы снимают пенки а потом рассказывают какие они удачливые и как они обошли совков-лохов
Алексей Кононов: Не знаю, как цитировать из закрытой ветки, поэтому своими словами. О Вьетнаме, Китае, и.т.д. 100 летний опыт экспериментирования с социализмом, показал, что для реализации социалистического подхода необязательно брать штурмом Зимний, отнимать производственную собственность у частника и развязывать гражданскую войну. Это приходится делать только при особо тупой, но в тоже время зажравшейся, потерявшей чувство реальности и обнаглевшей от безнаказанности власти. Ну, у нас в России часты особые эктремальные пути, а другие, посмотрев на нас, придумывают, как решить поставленные нами задачи без наших потерь и обходят нас. Есть даже термин шведский социализм. Т.е сегодня уже не важно кто владелец производств, Гос.мафия под вывеской диктатуры пролетариата с наемными директорами, тотальным хозрассчетом и соответствующими премиями за управление и исполнение или частник. В таких Странах как Швеция, Норвегия и.т.д. более половины дохода частника уходит по закону на социальные нужды страны, драконовские штрафы за нарушения техники безопасности энергосбережение, как зеркало экологии государства и.т.д. В Китае впустили капитализм, а затем его сильно потеснили, заставив работать на страну, как в цивилизованной части мира. У них зарплаты рабочих перешли через 150 долларов, что не ниже нашей минималки, которую у нас получают десятки миллионов людей. Профессиональная многомиллионная оснащенная армия. Так что, случись заваруха,отогнать их как в 69-м на Даманском не удастся. И.т.д. Да в Китае не преодолена до конца коррупция, но ее годовой объем при населении и экономике в 10 раз больше нашей, меньше чем у нас. Потому что там за это реально расстреливают и сажают невзирая на лица. У нас же социализм лишь в Москве, да еще с допвозможностями капитализма. Вокруг Кремля, чтобы обезопасить власть. Долго работал в Москве на телевидении, а живу в регионах, знаю, о чем говорю изнутри. Наша чиновничья верхушка исполняет сегодня то, о чем сто лет назад писал Ленин. Обслуживает олигархическую верхушку, сросшуюся с властью. И чем дольше эта власть просидит, тем больше разорит страну, скорее всего, необратимо. Их ЕдимоРсский миллион-то убежит, а остальные останутся здесь неграми на морозе с голой жопой. Вот и агитка. Алексей Кононов
karaul: Алексей Кононов хороший, правильный текст
Алексей Кононов: al_al пишет: Т.е. совок с говном вместо мозгов в голове - нормальный человек, и руководить им должны фсбэшники. Приехали... Вместо мозгов у меня вроде не говно, и руководить мной ни тогда ни сейсас особо никому не удавалось. А поскольку к другим описанным в предидущей ветке я вроде не отношусь, выходит я совок. Противоречиво однако. Алексей Кононов.
Vald: Алексей Кононов ! Всё понятно .Но при чём тут кпрф ?
karaul: Алексей Кононов пишет: Противоречиво однако. Это не противречие. На хороших людей проходимцы лепят ярлык "совок" и вынуждают их оправдываться. Если оправдываться - то это проигрышная стратегия. Надо не замечать ярлыка, а своим поведением, аргументацией, доказывать что "совок" - особенно если проходимцы их лепят на большинство людей чтобы оправдать неудачи своего правления за 20 лет -- хорошее слово. Они называют нас "совки". Да, я -- совок. Мне необидно, я знаю себе цену.
al_al: Алексей Кононов Вместо мозгов у меня вроде не говно, и руководить мной ни тогда ни сейсас особо никому не удавалось. Увы, мне кажется в данном случае уместнее некоторая рефлексия, нежели твёрдая уверенность (без обид, я надеюсь. Это относится ко всем, и ко мне в том числе).
Алексей Кононов: al_al пишет: Увы, мне кажется в данном случае уместнее некоторая рефлексия, нежели твёрдая уверенность (без обид, я надеюсь. Это относится ко всем, и ко мне в том числе). Рефлексия - слабое место интеллигенции, не позволяющее ей побеждать. Когда лет в тридцать я научился ее преодолевать, то и победы хотя бы в спорте пришли.
al_al: Алексей Кононов "Рефлексия" по-латыни - размышления. Если вы считаете это слабостью, то тогда вам не стоит высказываться о чём-либо, зачем грузить публику бездумными прокламациями? На интернет-жаргоне это называется "говнометание". "Преодолевать рефлексию" - в мемы!
Алексей Кононов: al_al пишет: "Рефлексия" по-латыни - размышления. Если вы считаете это слабостью, то тогда вам не стоит Не знаю насчет говнометания -вам виднее, а рефлексия, это если точнее отражение в сознании, а не размышления. А в том смысле, в котором вы мне предложили порефлексировать - это обычно подразумевает по смаковать в себе сомнения о себе самом. Это так,если по русски, а не по латыни. Мы ж не медики всеже. И Лэнгвие латыне - нон пенис конинэ Такая рефлексия, все-таки как ни крути остается слабым местом интеллигенции, что и доказывает практика столетий. Некоторые из этих людей если и побеждают, то уже после своей смерти. Но это как-то не очень вдохновляет . А большая часть вовсе растворяется в мире безвестно и нередко в обозленном состоянии и большими специалистами по видам говнометания. А интернет сленг меня вообще мало интересует. Я в интернете только полгода, и только для того, чтобы ускорить процесс доказательства сыну, что создание сайтов - дело не стоящее затрат времени. Все эти полгода, что я знакомлюсь с интернетом у меня все больше создается ощущение, что он полезен только для служебных надобностей. А для граждан это еще одна разновидость наркомании. С уважением к большому специалисту по стилям говнометания, встреченному в интернете. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: al_al пишет: зачем грузить публику бездумными прокламациями? А кстати бездумные прокламации это что? Я в школе довольно плотно изучал по существу работы Ленина и Маркса и мне они ни тогда ни сейчас бездумными не кажутся. А те прокламации которые в статье Выберем дефолт весной? видимо, найдены это сильносокращенные выжимки за неимением времени и знаний у большей части публики Конечно, грузить правильнее первоисточниками столетней давности, которые день сегодняшний как из окна описывают, да кто ж загрузится. Остается дуэль прокламаций, уж будьте спокойны, совсем не бездумные, интеллигентами из интеллигентов порожденные. Впрочем, кто терпелив -пожалуйте к Владимиру Ильичу. Алексей Кононов
Алексей Кононов: Vald пишет: Всё понятно .Но при чём тут кпрф ? Кпрф индикатор протестности населения. Но этого мало. Зажравшаяся власть по большому счету протестного писка не боится. А реально боится только преждевременной арматурины в брюхо. А от разрозненного населения этого ожидать не приходится. батальона ОМОНа хватит. А вот Процент КПРФ это уже показатель монолитной протестности населения. Тут власти придется призадуматься, даже если персональноЗюганова можнозапугать. Говорят в 96-м так уже было. Собственно все власти развитых стран начали считаться со своим населением, только подугрозой его объединения, (и подвпечатлением роста СССР, так что это не совсембесплодный монстр был. СССР здорово ускорил прогресс во всем мире. только нашему населению после его развала ничего не осталось, только нуворишам) в основном на базе профсоюзов,хоть часто и продажных. Но не на столько как у нас. У нас профсоюзы можносчитать просто несуществующими. В итоге кроме КПРФ ничего не остается, чтобы продемонстрировать коррупционной власти свое единение против нее. Алексей Кононов.
Vald: Алексей Кононов пишет: даже если персональноЗюганова можнозапугать. Говорят в 96-м так уже было. «Говорит» кто ? Зюганов признал ,что президентские выборы 1996 г. он НЕ выиграл . Фрагмент беседы на «Эхе» 28.11.09 М.БАРЩЕВСКИЙ: Очень интересно. Кстати, насчет выборов – сейчас серьезный вопрос, похохмили немножко. Я слышал, что в 1996 году, когда вы узнали, что за вас подано, возможно, большинство голосов, вы собрали ближайшее окружение. И было принято решение, что поскольку города-миллионники проголосовали за Ельцина, а за вас, в основном, сельский электорат, то за победу бороться не стоит. Это грозит массовыми беспорядками или даже гражданской войной. То есть исходя из спокойствия страны и непротивопоставления города и села, вы фактически отказались от победы. Это правда или неправда? Г.ЗЮГАНОВ: Эту фабулу запустили Жириновский, Слиска в 2000 году, спустя 4 года. О том, что, якобы, я выиграл те выборы и отказался. Ситуация была во многом драматическая. Ну, во-первых, мне не дали эфир последние дни, на которые я имел государственное право. М.БАРЩЕВСКИЙ: Геннадий Андреевич, не отвлекайтесь – у нас очень много вопросов. Г.ЗЮГАНОВ: Нет, я коротко. М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, мне коротко. Вот, вы считаете, была такая история, что вы не пошли за победой, потому что не хотели гражданской войны? Г.ЗЮГАНОВ: Мы были в одном шаге от развала страны. За меня проголосовал Юг и, в основном, сельское население. За Ельцина проголосовали – это доказано, в том числе и мои наблюдатели сидели – города-миллионники, их 21, Урал проголосовал, Сибирь, Дальний Восток, Северная столица проголосовала. И в результате страна распалась как бы пополам.... Алексей Кононов пишет: Процент КПРФ это уже показатель монолитной протестности населения Нет никакой "монолитности". И есть варианты поприличнее для слива туда протестных выборных настроений.Но,повторяю , что согласен с тезисом о том,что левый "сдерживающий противовес" в Думе нужен. Opt -современные левые , а не замшелые большевики с комплексами .
al_al: Я в интернете только полгода Тогда может вы успели понаблюдать за мифическими абзалиловыми, стариками эдмондами и прочими фриками, пишушими с одними и теми же грамматическими ошибками и вообще в сходном стиле. Сдается мне, тут дело в первую очередь за модерами, а не за красной чумой.
al_al: Chapay Хотел дополнить вашу мизантропическую классификацию новой сентенцией. Вот, вы пишете : совки - основа и опора, основной базисный класс....ага....щас....совсем не так. Совки, это создания, не способные к самостоятельному существованию, им необходимо внедрение в питающий организм (т.е. попросту нужна зарплата, которую будет платить хозяин), питаясь соками хозяина, они: а) в лучшем случае будут совершать что-то небесполезное, тогда можно назвать их симбионтами - и это вполне нормально и правильно; б)в самом распространённом случае они просто ничего не бедут делать, тогда это глисты - их чрезмерное размножение приводит к ослаблению организма хозяина и вызывает безвременную кончину вследствие снижения иммунитета, что кокрас случилось с совком; а) в самом же мерзком случае, обладая хорошей жрачкой и массой свободного времени, глист будет в усиленном темпе производить токсичные экскременты (например, в виде бесконечных интернет-постов дебильного содержания, направленных обычно на самовосхваление), в таком случае это особый подвист глиста - опарыш, а целью опарыша является изменение хозяйскогоорганизма в сторону максимальной вонючести и мерзотности. И только лейкоциты и антибиотики могут очистить организм от глистов и опарышей, жаль, что на всё лекарств не хватает. Ну, или организм вырабатывает иммунитет и перестаёт кормить паразитов....но как же они при этом возмущаются!!!!!
Chapay: al_al Целый день ушёл на придумывание этой кучи навоза? Ладно, будет. Я бы и сам справился с этой задачей, тока быстрее. Пустое дело. Вроде декларировалось выдумывание что-то конструктивно-позитивного?
Chapay: al_al Ладно. Если в этих терминах, то извольте. Глисты и опарыши - это как раз хозяева, расплодившиеся в организме могучего СССР и сожравшие его с помощью его внешних врагов. Затем враги помогли этим гадам мутировать до огромных размеров, чтоб они смогли заглотить нормальных здоровых людей, человеков разумных, чтобы заставить их заниматься тем же навозом, что и они сами (опарыши) суть. Военные стали охранниками, учителя, врачи, менты - нищими, торгашиками, мелкими взяточниками. Учёные - тоже барыгами или уехали, кто успел. Рабочие - безработными. Одно отрадно. Не все - опарыши. Найдутся здоровые силы. Человек никогда не будет побеждён опарышами. Вот он - позитив!
Vald: Chapay пишет: Военные стали охранниками Сейчас пообещали содержание , повыше ,чем при социализме ( реальными дельгами , а не фантиками). Рабочие - безработными Дефицит рабочих. «В России наблюдается острая нехватка технических специалистов. Компании охотятся за первоклассными сварщиками, монтажниками, крановщиками, порой предлагая зарплаты больше, чем жалования менеджеров среднего звена. Как рассказали газете ВЗГЛЯД работодатели и сами технари, зарплаты сварщиков, например, могут достигать 150 тысяч рублей в месяц. » P.S. Chapay ! Совок -это ведь не Шурик Л.Гайдая. Совок -это Афоня ( гегемон , жлоб, хам , любитель халявы , неуважающий ни чужое мнение ,ни собственность ; ныне ещё и кичащийся своим т.н. наивом ). Об этом ведь речь была. «Тагил рулит». Профсоюзы нужны. Их нету И ещё долго не будет . Старые кадры ,привыкшие делить мебель -автомобили при социализме. Нет традиций и технологий живой деятельности.
Chapay: Vald Так, слава богу, времена поменялись. Я ж говорю, что здоровые силы в спокойной обстановке, если воду не мутить, всегда одержат верх. Поэтому "мизантропическая классификация" устаревает. Проблема "упырей" не так уж неразрешима, чтобы скатываться до экспроприаций-революций. Природные богатства - национализировать/высокая рента и т.п. - это к бабке не ходи. Насущно. А заводы-фабрики? Профсоюзы нужны. Их нету. В-общем, тут проблема есть, но, главное, не сдаваться Антанте - Ленский расстрел был как раз на рудниках, которыми управляли английские упыри. П.С. Про высокие зарплаты рабочих, частично - правда, частично - предвыборная пропаганда. Куча депрессивных регионов, где з/п 10-15 т.р.
al_al: Chapay Почему сразу про кучу навоза??? Неуместная риторика. Я с вами, кстати, принципиально согласен, что нормальные люди - не опарыши, просто всех заставляли питаться дерьмом (вспомните сорокинскую "Норму"). И что человек никогда не будет побеждён опарышами, под этим могу подписаться. Мне казалось, что мы здесь вообще разговариваем про наше светлое будущее, но фигуранты тычут нас всё время в мерзкое коммунистическое прошлое (ограничены , наверное, умственно ). Позитив ваш в таком виде не пройдёт, нужны конкретные предложения, а их, увы, нет.
al_al: организме могучего СССР опять этот узколобый взгляд на историю ваш ссср - это всего лишь одна из производных момента распада Российской Империи, через сто лет про ссср вообще мало кто будет помнить, только историки будут ассоциировать его с одним из самых девиантных этапов в истории страны.
Chapay: al_al "Навоз" - это лишь про стиль. Идеи понятны и, конечно, имеют место, как и контр-аргументы. "Навозный" окрас характерен для инет-дебатов и получил своё название - "говнометание". В-общем, постепенно все уже научатся от него уходить. Я подозреваю сильное влияние внешних факторов/агрессии со стороны, назовём это, "финансовым закулисьем". Они продавливают через экономику на политику и наоборот, поэтому мы тут заложники этой ситуации. О какой прозрачности тут можно говорить. Наш невидимый фронт уже проиграл, но те не успокоятся до полной сдачи. Ситуацией пользуются, конечно, паразиты (коррупционеры) с обеих сторон. Но тем легче - оин сильнее и деньги опять же, печатают. Эта ситуация над тем, что мы можем видеть, своим невооружённым глазом и смахивает на байку. Тем не менее, много свидетельств, да и логика приводит к такой картине. Какие тут могут быть идеи? - Лишь секретные. Народу благоразумнее следовать на поводу у власти, чем ерепениться в этой ситуации. Хотя, можно и подыгрывать - делать вид, что ерепенишься. До каких пределов? Не знаю. За Путьку, думаю, надо держаться. А вот Левитина, скажем, можно и слить. - Фига себе, столько аварий. Против реформы образования просто восстать надо! - Там ахинея какая-то.
Chapay: al_al пишет: ваш ссср - это всего лишь одна из производных момента распада Российской Империи Да, но с какой амплитудой! Это ж свидетельство, что "могём"!
Chapay: Про реформу образования - Сначала покажите учебники и программы. А потом поговорим, что там платно, что бесплатно и сколько часов. Сейчас в начальной школе - какая-то уйма программ по математике. Все они разной сложности, есть свобода выбора. Некоторые мне нравятся. Думать заставляют. Не тупые примерчики и задачки. Прививается сразу правильное математическое мышление и предмет нескучен. П.С. Но каково учителям? Родители выбрали какой-то учебник, а преподавать по нему ещё уметь надо. В-общем, там поиск идёт. И это, наверное, неплохо.
al_al: Народу благоразумнее следовать на поводу у власти, чем ерепениться в этой ситуации Глист - создание , неспособное к самостоятельному существованию!!!! (см.пункт "б") у вас в голове работает схема, обратная, например, моей схеме.
al_al: Chapay Реформа образования - жуткая вещь. Однако, мне кажется , что груз, притащенный нами из совка давно пора бросить. Я говорю про обычную ситуацию: учитель тащит за уши лентяя и дебила, а все остальные вынуждены тратить на это своё время. Почему способные дети должны страдать?! Вот, и из-за этого тоже развалился совок, что ставка всегда делелась на посредственность, которой легко управлять. Это вообще по принципу "третьего не дано" работает: или думающие самостоятельные субъекты со своим мнением и со своими идеями, или легко управляемое, но бесплодное стадо - ровно так заточены все деспотиии. Опять хотите в деспотию?
karaul: Chapay пишет: Против реформы образования просто восстать надо! - Там ахинея какая-то. там не ахинея, там всё как предсказывал В.И.Ленин. Образование нижним слоям нужно только в той мере насколько это необходимо буржазным слоям. По этой же причине завозят массово неграмотную дешевую рабочую силу из азиатских республик. Это капитализм. Пока он не переварит и не разрешит в себе противоречия, так и будет. Россию в 1991-1993 "демократы" отбросили на 100 лет назад, в 19 век. В то время образование рабочим было нужно чтобы только научиться понимать команды. На этом фоне неуместно сожалеть о том что не осталось квалифированных рабочих. Их и не будет. Старые кадры были под унижением все 20 лет (да и сейчас часто ложь что начали платить), а новых не предвидится - всё что было в СССР разрушено и рушится. Даже учить некому, скоро и преподавателей не будет, придется как при царях профессоров из-за границы приглашать. Как только последнее поколение "совков" окончательно состарится. Пока только футболистов-тренеров начали приглашать, они стареют быстрее и старых уже давно нет.
Chapay: al_al Не глист, а маскировка. "Переворот" - это всегда мордой в грязь и разбитое корыто. Пока есть аномалия в виде финансовой мафии надо изображать константу. Аномалия потужится и рассосётся. А то, качнули бабла, типа просветили, что руководство негодное. Народ восстал. Это - самостоятельное мышление? Ельцин как пришёл? - На волне борьбы с привелегиями. На прямой вопрос, что это даст для экономики и для народа? ничего не смог пролепетать, кроме того, что - "это вопрос от опытного партийного функционера". Так эти функционеры - ангелы на фоне тех, кто пришёл. Так и будет. Так что с мышлением всё в порядке.
Chapay: al_al пишет: Я говорю про обычную ситуацию: учитель тащит за уши лентяя и дебила, а все остальные вынуждены тратить на это своё время. Абсолютно! Причём ни тому пользы особой, и всем - кукиш вместо знаний. Я ж говорю, что встречаются новые учебники по начальной математике (про другие - не знаю), в которых, эта проблема изящно решается. Пищи для ума достаточно всем. Тупой заткнётся на простом примере, а умный - как по лесенке до верху пробежится. Раньше, я помню, всё было оч. однообразно.
al_al: Chapay Ну...ё...опять -давдцать пять. Никто никуда не уходил, сидят те же самые, вы на фамилии и биографии поглядите. Уже не раз вам про это говорилось. В конце -концов, выбросите из головы эту красную совковую чуму...попробуйте взглянуть на мир трезвым взглядом, представьте, например, что вы гражданин Исландии, или там, Финляндии. Что вы скажете про этих невменяемых выпускников физматшкол, что гундят здесь по тысяча сто двадцать пятому разу, сожалея о своём стойле с кормушкой?! Попробуйте вообразить себе другую жизнь, не испачканную кровью и унижениями, без рабства и начальства. Что, разве не способны отвечать за себя и свои действия?!
Chapay: al_al Сценарий будет таков. Отберут ракеты. Превратимся в Финляндию или Исландию (равную им по территории), но с бандитами и наркотиками. Бывшего врага не жалеют. Будем воевать? - Натравят друг на друга. Будет гражданская война. Не меньше. В том-то и беда, что мы не Финляндия. У нас - ракеты. Я ж говорю про внешний фактор, о котором перед выборами все забывают. П.С. Да пусть нас сто миллионов таких свободолюбивых. Но это - ничто перед вооружёнными бандами и машиной пропаганды, способной стравить всех меж собой.
al_al: Chapay То, что мы кому-то нафиг упали, такое же советское заблуждение, как и всё остальное. Слишком много и хорошо мы привыкли о себе думать. Мне всё время лезет в голову мысль о том, что было бы, если , например, в брежневские времена злобные империалистические негодяи действительно решились бы атаковать доблестную советскую армию. Неужели вы полагаете, что эта коррумпированная и гнилая богадельня стала бы воевать? А сейчас, кто-то способен вас защитить?! Не смешите....были б мы кому-то нужны, нас бы давно уже не было. ЗЫ. так и не смогли вообразить себя свободным человеком....
Тимур Хабибуллович: al_al пишет: может вы успели понаблюдать за мифическими абзалиловыми, стариками эдмондами и прочими фриками, пишушими с одними и теми же грамматическими ошибками и вообще в сходном стиле. Сдается мне, тут дело в первую очередь за модерами, а не за красной чумой. [/quote Согласен. Абзалилов Т.Х.]
Erokhin: Chapay пишет: Абсолютно! Причём ни тому пользы особой, и всем - кукиш вместо знаний. Надо каждое занятие начинать с трёх ударов розгами и по субботам для профилактики
Chapay: al_al пишет: То, что мы кому-то нафиг упали, такое же советское заблуждение, как и всё остальное. Заблуждений как раз нет. Мы - не упали. Им главное, чтоб на них ракеты не упали. Их отберут и распилят. Всё более менее ценное разберут инвестируют. Чтоб остальные не возбухали и не было рецидивов построить ракеты устроят типа Ирака-Ливии. Не, мы, конечно, победим (или убежим :)), не вопрос. Но какой ценой? И сколько лет/веков на это уйдёт? А всё из-за того, что скушно нам стало жить.
BarSeg: Chapay пишет: Им главное, чтоб на них ракеты не упали.Chapay , я никак не могу понять, почему вы считаете европейцев или американцев идиотами? Они вполне нормальные люди, и понимают, что никто из России на них ракеты запускать не станет. Хотя бы из опасений получить такие же ракеты обратно. Там боятся только религиозных фанатиков, типа исламистов в Иране, но эти свою репутацию честно заслужили.
Chapay: BarSeg пишет: я никак не могу понять, почему вы считаете европейцев или американцев идиотами? Ни те, ни другие нас не боятся. Правда, похоже им промывают мозги тем, что якобы есть опасность, что кто-то из олигархов может получить доступ к ядеоному оружию, подкупив военных/чиновников.... Т.е. пропаганда не гнушается даже такими идиотскими байками. Я уже говорил, что весь двадцатый век прошёл под диктовку финансовой мафии. Вот именно ей наши ракеты поперёк дороги к мировому господству. Без этих ракет и со всеми другими "договариваться" будет гораздо проще и сподручней.
BarSeg: Chapay пишет: Правда, похоже им промывают мозги Почему вы считаете, что им промывают мозги такой ерундой? Конкретный пример привести можете? Chapay пишет: Я уже говорил, что весь двадцатый век прошёл под диктовку финансовой мафии. Лучше не пишите мне ничего про финансовую мафию и мировое господство Чесслово, с трудом сдерживаюсь
Chapay: BarSeg пишет: Почему вы считаете, что им так промывают мозги такой ерундой? Из личного общения (не по инету, а вживую) этим летом. BarSeg пишет: Лучше не пишите мне ничего про финансовую мафию и мировое господство Ну это не только Вам. Не хотите, не читайте :)) Книгу Старикова прочёл "Кризис. Как это делается". Почему-то воспринимается всё это эмоционально. Будто заседают мафиози, день и ночь видят как они что-то у других отбирают. :)) Да пусть это просто логика денежного устройства мира. Не съешь ты, - сожрут тебя. От этого легче не становится. Большие деньги правят миром и нанимают политиков и армии. Недружественные армии должны быть подавлены (чисто по логике, без всяких заговоров).
BarSeg: Chapay пишет: Из личного общения (не по инету, а вживую) этим летом. А можно поподробнее с этого места? Вообще, ведь все англоязычное информационное пространство оно всем доступно, но почему-то я ни разу не встречал такого, про олигархов с ракетами. Конечно, кто-то мог скаламбурить, и назвать ВВП олигархом с ракетами, почему бы и нет, но чтобы это было мейнстримом, который активно продвигается - сомнительно. Насколько я в курсе, сейчас на Западе вообще делами России мало интересуются. Chapay пишет: Книгу Старикова прочёл Честно говоря, к Старикову я отношусь очень плохо. Ладно бы он ругал американцев, и сочинял про них всякую чушь - не жалко, этим только ленивый конспиролог не занимается. Но то что он врёт про историю собственной страны, причём не гнушается ради личной выгоды перевирать страшные национальные трагедии, вроде Голодомора - просто отвратительное зрелище. Впрочем, не буду дальше ругаться, есть человек, который развлечения ради пишет в ЖЖ опровержения Старикова. Он когда-то решил проверить, сдержит ли Стариков своё обещание отдать гонорар за книгу тому, кто опровергнет его писанину, а потом, видимо, просто увлекся. http://nstar-crisis.livejournal.com и http://master-vict.livejournal.com/ Если интересно будет, полистайте на досуге, там есть смешные моменты.
Алексей Кононов: al_al пишет: пора бросить. Я говорю про обычную ситуацию: учитель тащит за уши лентяя и дебила, а все остальные вынуждены тратить на это своё время. Почему способные дети должны страдать?! Вот, и из-за этого тоже развалился совок, что ставка всегда делелась на посредственность, которой легко управлять. Это вообще по принципу "третьего не дано" работает: или думающие самостоятельные субъекты со своим мнением и со своими идеями, или легко управляемое, но бесплодное стадо - ровно так заточены все деспотиии. Опять хотите в деспотию А разве вы не заметили что нынешняя реформа образования призвана как раз усугубить этот аспект до абсолюта. Причем уверен -намеренно.
Chapay: BarSeg пишет: ведь все англоязычное информационное пространство оно всем доступно слышал от немцев. BarSeg пишет: чтобы это было мейнстримом ну я не говорил, что это - мэйнстрим. Но в головах это присутствует. Возможно сложились две компоненты - ракеты+олигархи. Может, фильмы какие-то. Это у нас - инет основная форма пропаганды сейчас. :)) Там, что-то другое, возможно. Кстати, их молодёжь обучают, что Гитлер ~ Сталину. Нас тоже пытаются так обучать. Антистарикова почитаю, конечно.
Алексей Кононов: Chapay пишет: Раньше, я помню, всё было оч. однообразно. Раньше были факультативные учебники для факультативных занятий, а также английские, физмат и др. суклоном школы в которые еще надо было после 6-го класса попать по сути поэкзамену. А с восьмого класса для половины из остальных были ПТУ с -неделя теории-неделя у станка. Сейчас практически нет такой сортировки, а только сортирова по деньгам родителей.
Алексей Кононов: al_al пишет: януть на мир трезвым взглядом, представьте, например, что вы гражданин Исландии, или там, Финляндии. Что вы скажете про этих невменяемых выпускников физматшкол, что гундят здесь по тысяча сто двадцать пятому разу, сожалея о своём стойле с кормушкой?! Попробуйте вообразить себе другую жизнь, не испачканную кровью и унижениями, без рабства и начальства. Что, разве не способны отвечать за себя и свои Интересно, кого имеете в виду. Я выпускник физмат школы. За стойлом и кормушкой не гонялся просто давал по 8 уроков в день. Профессии легко менял, под начальство не прогибался. Все деньги 90- вообще заработал за счет попадания в призы на зарубежных стартах. Деньги 2000-х - в Москве дрючил на местном телевидении чиновников за их же собственный бюджет и они еще очень вежливы со мной были. Перед кризисом уехал в Кисловодск и построил здесь дом. Не катите бочку на выпускников физмат школ, особенно из Саратова. А то мне начинает казаться, что вы хоть и мните себя арбитром по гонометанию, но и сами большой мастер в этом деле. Алексей Кононов
Алексей Кононов: karaul пишет: там не ахинея, там всё как предсказывал В.И.Ленин. Образование нижним слоям нужно только в той мере насколько это необходимо буржазным слоям. По этой же причине завозят массово неграмотную дешевую рабочую силу из азиатских республик. Апплодирую Караулу за это, Чапаю за сценарий. Что касается нас, томы им действительно на фиг не упали. Им наши запасы ресурсов нужны и рабская сила для их извлечения.
Chapay: BarSeg пишет: перевирать страшные национальные трагедии, вроде Голодомора Действительно англичане хотели только зерно получать и не соглашались на золото? В чём враньё? Антистарикова почитал. Убедился, что там ("в обители зла") ничего святого. :) ФРС - не последняя инстанция, банки - сливают, президентов убивают, страны - бомбят. Сплошные шахматы. :)) Будем считать, что действует "коллективный фактор", порождаемый финансовой схемой. Как хотите, пока я не увижу их государственный гуманизм в действии я останусь при мнении, что пока ракеты надо беречь. Т.е. Путин и коммунисты. Никаких яблок, никаких прочих мутных и неопределившихся с внешней политикой.
Vald: Алексей Кононов пишет: Сейчас практически нет такой сортировки, а только сортирова по деньгам родителей. Не знаю ,как там у вас в предгорьях Сев.Кавказа ,но у нас в самой ближайшей окрУге есть и ФМШ , и гимназия гуманитарная , и с английским уклоном , и с французским ( не пользуется,правда, особой популярностью) ; здесь же ПТУ , чуть дальше аналог техникума (современное название не знаю ). Естественно , что в школах у учеников родители не без денег, привозят и забирают на автомобилях . Если что у меня вызывает раздражение ,так это тотальная автомобилизация ( со всеми вытекающими ), но никак не деньги . Апплодирую....уехал в Кисловодск и построил здесь дом. Я вам тоже аплодирую за эту оговорку по Фрейду( « денег нет , всё вокруг на букву «г» , но дом в курортном городке построил»).
BarSeg: Chapay пишет: ну я не говорил, что это - мэйнстрим. Но в головах это присутствует. Возможно сложились две компоненты - ракеты+олигархи. Может, фильмы какие-то. Это у нас - инет основная форма пропаганды сейчас. :)) Вообще, "у них" обеспеченность интернетом-то пошире чем у нас, так что спорный вопрос. Впрочем, с этим разобрались более-менее. Я то подумал, что там все ходят и трясутся из за русских ракет, а оказалось просто "в головах это присуствтует". В России в различных головах тоже много чего присутствует. Chapay пишет: Кстати, их молодёжь обучают, что Гитлер ~ Сталину. Нас тоже пытаются так обучать. Вот забавно, меня вроде никто не обучает, но я тоже примерно так считаю Chapay пишет: Действительно англичане хотели только зерно получать и не соглашались на золото? В чём враньё? Даже не знаю с чего начать, там сплошь и рядом вранье. Если захотите, можете и сами разобраться. Для начала посмотрите, когда начался голод, а когда англичане объявили о начале блокады, и когда о её прекращении. Посмотрите таблицы экспорта в 30-е годы, какие товары там пристутствуют, какая динамика. На блоге, про который я писал, тоже есть статья про голодомор. Chapay пишет: Антистарикова почитал. Убедился, что там ("в обители зла") ничего святого. Забавно, каждый видит, что хочет увидеть Но об этом спорить не буду, я давал ссылку чтобы вы убедились, чего стоят россказни всяких стариковых, а насчет картины мира - сами решайте. Если что непонятно, можете автору вопросы задать. Он человек адекватный, за неудобные вопросы не банит, и всем старается отвечать.
Y-Ray: BarSeg пишет: Chapay , я никак не могу понять, почему вы считаете европейцев или американцев идиотами? Они вполне нормальные люди, и понимают, что никто из России на них ракеты запускать не станет. Хотя бы из опасений получить такие же ракеты обратно. Самый большой в мире военный бюджет нужно оправдывать глубоким анализом всех возможных сценариев/рисков и соответствующим комплексом мер по их минимизации. Стабильность России даже в короткосрочной перспективе весьма туманна. Было бы глупо совсем закрывать глаза на огромную страну с небольшой численностью населения, экономически и политически недоразвитую, коррумпированую, но напичканую ядерным оружием.
BarSeg: Chapay , вот, кстати, прямо в блоге старикова про Голодомор http://nstarikov.livejournal.com/20672.html Это всё написано в 2009 году, в то время на его ресурсах крутились не только дрессированные сурковские хомячки, но и самостоятельно думающие люди. Можете убедиться, его там окунули по полной программе, с фактами и цифрами.
BarSeg: Y-Ray , насчет военных - кто бы спорил, у них работа такая. Я сам надеюсь (хоть и слабо), что наши военные тоже не лаптем щи хлебают, и имеют сценарии на случай американской угрозы, китайской, иранской. Вопрос был не о военных, а о пропаганде среди населения. Я могу ежедневно видеть, как обрабатывают российское население байками о западной угрозе - пропагандисты типа старикова, и сам Медведев "на голубом глазу" заявляет, дескать, введем в строй новые боеголовки, выдвинем "Искандеры" к границе, выйдем из СНВ... Любопытно было бы узнать, есть ли что-то подобное в западных странах. Я думаю, что нет, как нет и такой цензуры в масс-медиа.
Chapay: BarSeg пишет: Я думаю, что нет, как нет и такой цензуры в масс-медиа. А зачем она нужна? Любую правду можно залить потоком лжи и победит тот, кто больше скажет. Ну а кто больше скажет в мире, которым управляют деньги? Кому больше заплатят. Т.е. деньги автоматически мостят себе дорогу. Это система с положительной обратной связью. Такие системы заканчиваются катастрофами. Кстати, кто не хочет Маркса читать почитайте Жюль Верна "Париж через 100 лет". Гротескно, но "что-то в этом есть". Раньше, кстати, даже ещё лет 10 назад народ как-то ходил на демонстрации (у них там) против различных войн. Теперь - тишина, разве единицы ещё выходят. Т.е. нормальные человеческие реакции уже подавлены ацким механизмом, заложенным в цивилизацию.
Chapay: Y-Ray Всё правильно говорите. А представляете их кошмар, если страна будет политически и экономически развитая, с большим количесвом населения, но всё равно напичканная ядерным оружием (куды ж оно денется), да ещё и предсказуемо долбящая по любой башке, которой вздумается нарушить её интересы? Так что яд. оружие - последняя причина, по которой на нас с вами ещё не сыпятся бомбы, не грабят и не убивают пачками на улицах бандиты и можно съездить в отпуск дальше московской (или другой) области и т.д. и т.п. (Если, конечно, к Вам это относится, т.е. Вы - гражданин России.)
BarSeg: Chapay пишет: страна будет политически и экономически развитая, с большим количесвом населения, но всё равно напичканная ядерным оружием Англия, Франция, Индия, Китай, Израиль... Chapay пишет: мире, которым управляют деньги? Не управляют миром никакие деньги. Это всё миф, сказка.
Авва: Chapay пишет: не убивают пачками на улицах бандиты 40 тыщ убийств в год, 40 тыщ пропавших без вести, 30 тыщ погибших в ДТП. суммарно это 0.078% процента населения, каждый 1270-й.
Chapay: BarSeg пишет: Англия, Франция, Индия, Китай, Израиль... История повторяется. Гитлер сначала разобрался с Европой. Штаты делают то же самое. Китай и Индия (особенно Китай) - под прицелом, но через Россию. Израиль стремиться всеми силами обезопасить себя во враждебном окружении (лучше бы договаривались как-то). Угрозы зап. миру не несёт, наоборот, его поддерживают.
Chapay: Авва не поленился из Википедии скопировать. Случай, когда динамика показательнее цифр. П.С. В Вики есть данные по Нью-Йорку. Там пик превышает наш пик. Стабильный уровень примерно равен нашему и мы к нему сейчас приближаемся.
BarSeg: Chapay пишет: Штаты делают то же самое. Китай и Индия (особенно Китай) - под прицелом, но через Россию. Израиль стремиться всеми силами обезопасить себя во враждебном окружении (лучше бы договаривались как-то). Угрозы зап. миру не несёт, наоборот, его поддерживают. Почему вы считаете, что Штаты что-то делают с Европой? Это опять из стариковых? Израиль, да, это адекватная страна, не несёт угрозы зап.миру, и никому другому, кто их трогать не будет. Так вы определитесь, зап.мир пытается защититься от тех, кто несет потенциальную угрозу для него (Иран, С.Корея) или сам является источником агрессии? Может быть и всех дел-то, вести себя прилично, не говорить агрессивной демагогии, подобно Медведеву, не совершать откровенно провокаторских шагов типа выхода из ДОВСЕ, подобно Путину, и всё будет хорошо, и никто потенциальным врагом вас считать не будет?
karaul: BarSeg пишет: и всё будет хорошо, и никто потенциальным врагом вас считать не будет? Скажите, почему Горбачеву было обещано публично на всех уровнях, когда СССР начал разоружаться, что вост-европ. страны в НАТО вступать не будут и приниматься не будут. Но это обещание было немедленно нарушено. В чем интрига?
Chapay: BarSeg пишет: Почему вы считаете, что Штаты что-то делают с Европой? По факту. Все они в НАТО. И делают, что выгодно США, прежде всего. BarSeg пишет: сам является источником агрессии? сам и является. Череда бомбёжек не прекращается.
BarSeg: karaul пишет: Скажите, почему Горбачеву было обещано публично на всех уровнях, когда СССР начал разоружаться, что вост-европ. Честно говоря, не знаю. Молод я еще был в то время, политикой и международными отношениями не интересовался, интернета не было. Если найдёте пруфлинк - с интересом ознакомлюсь. А то по просторам интернета бродит много мифов, не имеющих реального подтверждения. Это утверждение тоже выглядит сомнительно, т.к. разоружение было двухстороним. А у Горбачева вообще особой возможности торговаться не было, при тех-то ценах на нефть А что, вы считаете вступление в-евр. стран в НАТО угрозой для России? Я где-то читал, что и Путин в своё время не прочь был "вступить" страну в НАТО, но не приняли. Страны с неурегулированными территориальными вопросами в НАТО не берут, чтобы не расплачиваться за их проблемы всем миром, как сейчас Еврозона - долги Греции.
karaul: BarSeg пишет: у Горбачева вообще особой возможности торговаться не было, при тех-то ценах на нефть Горбачев с обидой об этом говорит на всех интервью с журналистами все 20 лет, о том что его обманули.
BarSeg: Chapay пишет: По факту. Все они в НАТО. То есть раз страны в НАТО, значит США что-то с ними делают? Ну это же демагогия чистейшей воды. Вы сами проводили аналогию с Гитлером, как он "разобрался" с Европой, а теперь приводите в пример НАТО. Здесь вообще никакого сходства нет. И, вам не приходит в голову, что они в НАТО потому, что это для них как раз выгодно? Череда бомбёжек не прекращается. Череда бомбежек прекратилась еще в 2003 году, и возобновилась, когда некий диктатор-самодур со своей коррумпированной семейкой начал войну против собственного народа. А сейчас бомбёжек опять никаких нет. Так что факты у вас не сходятся вообще нигде.
karaul: BarSeg пишет: вы считаете вступление в-евр. стран в НАТО угрозой для России да. Это аргумент давления на Россию, и вост-евр. страны источник пушечного мяса. Кто мог предположить 1998 и Косово? Вот и в России такое реально. Мы - сербы - коротенькая статья тех времен, 1998
BarSeg: karaul пишет: Это аргумент давления на Россию, и вост-евр. страны источник пушечного мяса. Что это значит - источник давления, пушечное мясо? Поконкретней, пожалуйста, непонятные абстракции - не лучший аргумент в споре.
karaul: BarSeg пишет: источник давления, пушечное мясо? Поконкретней любой локальный конфликт в России, Чечня допустим, и, если нет ракет, то сначала нужно побомбить, а потом в.-европ. политики, со своим пушечным мясом, радостно примут участие в дележке. За полит.и реальный капитал
BarSeg: Здесь как минимум, 2 нестыковки. Во-первых, ракеты всё-таки есть, и надо исходить изначально из этого факта, а не выдумывать несуществующих сценариев. Во-вторых, а не приходит в голову, что таких локальных конфликтов, как в Чечне, надо все-таки избегать, и даже не из-за того, что за это могут побомбить? Ну и еще такое лирическое наблюдение: Chapay считает европейцев зомбированными параноиками, вы в.-европ. политиков - кровожадными людоедами, стремящимся превратить свой народ в пушечное мясо... Мизантропы всех стран на марафоруме объединяйтесь? (шутко )
karaul: BarSeg пишет: ровожадными людоедами, стремящимся превратить свой народ в пушечное мясо это метафора, конечно. Но локальных конфликтов в переходный период не избежать, а европейцы - большие мастера интриг. Так что хорошо что есть ракеты. И Чапай прав. Наличие ракет - источник головной боли для НАТО. Их бы устроило дикое поле без ракет. И речь не о том что ракеты попадут в руки олигархам, а о том что НАТО нужно чтобы ракеты были в предсказуемых руках и ими контролируемых руках.
karaul: BarSeg пишет: Череда бомбежек прекратилась еще в 2003 году, и возобновилась, когда некий диктатор-самодур бомбежки кстати не из-за диктатора, это предлог и желание свести счеты и двойная цель. Бомбежки - средство решения проблем политиков. Война под боком у континт.Европы чрезвычайна выгодно Америке и Лондону, повлиять на евро. То же самое было в Косово. Перед войной, например, курс евро\доллар был ~1.20, а в ходе бомбежек опускался до ~0.8
BarSeg: karaul пишет: а европейцы - большие мастера интриг. Ну вот, опять заговоры пошли. Вот уж европецам-то зачем нужны эти интриги, очаги нестабильности, многомиллиардные операции, весь этот геморрой? Может быть они какую-то выгоду получили от войн в Югославии, в Ираке? Они в своём Евросоюзе разобраться не могут, а вы про интриги какие-то. А эскалации локальных конфликтов можно и нужно избегать. Ни одну страну еще пока не разбомбили за то, что в ней прошло несколько демонстраций, и тому подобные вещи в рамках разумного. karaul пишет: Наличие ракет - источник головной боли для НАТО. Их бы устроило дикое поле без ракет. А вы наверняка знаете, что источник головной боли для НАТО, и что бы их устроило? Вы экстрасенс, или просто повторяете банальные как-бы-истины? Давайте всё-таки не будем фантазировать, а говорить о фактах: конкретных вещах, конкретных действиях.
BarSeg: karaul пишет: бомбежки кстати не из-за диктатора, это предлог и желание свести счеты и двойная цель. Бомбежки - средство решения проблем политиков. Война под боком у континт.Европы чрезвычайна выгодно Америке и Лондону, повлиять на евро. Это вы так считаете, а я считаю - что из-за диктатора. Что не исключает возможности одновременного решения ряда других задач. А война доллара и евро - это вообще конспирологический бред "а ля стариков". В ливийской операции на первых ролях была как раз Франция, а США подключились позже всех, и раньше всех свернули боевые действия своей авиации.
karaul: BarSeg пишет: на первых ролях была как раз Франция в Европе это секрет полишинеля, что Саркози - проамериканский политик. Неслучайно американцы успешно провели спец.операцию против соперника Саркози на выборах с черной проституткой (гугль "стросс-кан горничная") Я не увлекаюсь конспирологией, т.к. считаю что всем правит МД = объективные законы общественного развития, но совпадение этих фактов не может не настораживать.
BarSeg: karaul , а войны доллара и евро, это тоже в Европе секрет полишинеля? Там прямо так и говорят, предатель Саркози, сдал америкосам европейскую валюту? Как же он тогда собирается переизбираться в следующем году? Хоть один соответствующий экспертный анализ можете показать? Так что проамериканский политик Саркози, или не проамериканский, но никакого экономического обоснования этот бред про валютные войны не имеет. И искать выгоду США в ливийской операции, как и во всех ближневосточных волнениях последнего года пытаются только отпетые конспирологи.
karaul: BarSeg пишет: Как же он тогда собирается переизбираться в следующем году посмотрим. На то и демократия что она допускает разные т.зр. о том что европолитики сдают свою валюту из-за шкурных интересов говорят многие Не помню кто, но кто-то из топ-политиков публично заткнул рот англ.премьер-министру недавно, тот полез с советами насчет евро, хотя в Англии евро нет. Об этом писала ББС, слышали журанлисты. Страсти будь здоров
BarSeg: karaul пишет: Не помню кто, но кто-то из топ-политиков публично заткнул рот англ.премьер-министру недавно, тот полез с советами насчет евро, хотя в Англии евро нет. Об этом писала ББС, слышали журанлисты. Страсти будь здоров Об этом случае я тоже слышал. Но зачем смешивать всё в кучу? Одно дело реальные вещи - долговой кризис, судьба еврозоны и евро, что кто-то может на этом нажиться, и т.п, и совсем другое - глупые выдумки про какие-то валютные войны.
karaul: BarSeg пишет: Но зачем смешивать всё в кучу? это моя особенность, вы наверное слышали о моём увлечении Мировым Духом. Я считаю что все вещи и события в мире так или иначе обусловлены и связаны между собой [*], и если понять тайную связь, неочевидную современникам, но очевидную после потомкам, то можно понять многое. [*] это не конспирология, и не детерминисткий ход вещей. Отличие от конспирологии в том что есть объективные законы развитмя, а не масонский заговор. Отличие от детерминистики в том что эти законы действуют в среднем на больших временах и популяциях, а человек и общества подвержены флуктуациям. Понять что есть статистически незначащая флуктуация, а что обусловлено объективным законом - это собственно и означает разобраться в ходе вещей.
BarSeg: Не в обиду вам, но о вашем увлечении Мировым Духом здесь только ленивый не слышал. Но в любом случае, если смешать в кучу правду и ложь, то получится не полуправда, а классный бред. Мировой Дух не одобряэ
karaul: BarSeg пишет: правду и ложь, что правда и что ложь? Я оперирую фактами, факты допускают различную интерпретацию. Во лжи ни вы, и никто другой, ни на этом форуме, и ни каком другом, ни сейчас, и ни разу до, меня не уличили и не уличат. Я -- совок, и не умею хитрить как это умеют делать либералы. То что вам не нравится МД, это ваши проблемы. То что вам не нравится моя интерпретация фактов, так она и не обязана нравится. Она имеет право быть, также как и ваша. А какая в итоге победит покажет время.
Кабовердианец: Chapay пишет: В Вики есть данные по Нью-Йорку. Там пик превышает наш пик. Стабильный уровень примерно равен нашему и мы к нему сейчас приближаемся. Так это, вроде, по всей России, а то - лишь по NYC. Если у нас одну столицу посчитать, что получится?
BarSeg: karaul , что вы завелись, я ни про вас, ни про МД плохого слова не сказал Еще раз поясняю. Существуют реальные вещи, как вы говорите, факты: долговой кризис в Греции, перспектива его распространения на Италию, нестабильность на ближнем востоке и много других абсолютно реальных вещей. С другой стороны, существуют мифы, фантазии: валютные войны, ФРС- банкирская лавочка, нефтяные войны якобы развязанные США. Я не знаю, как у вас на Кипре, но в России вполне конкретные люди зарабатывают деньги сочинением и распространением этих небылиц, оболваниванием малообразованных людей, поэтому я и называю это заведомой ложью, нисколько не намекая при этом на вас лично. Я вам задал конкретный вопрос про валютные войны, а именно, противостояние доллара vs евро, и, в частности, про выгоду США от операции в Ливии, и ожидал внятного аргументированного ответа. Но вместо этого вы зачем-то начали рассказываеть про страсти вокруг евро. Отлично, я в курсе про эти страсти, там же долговой кризис, но причем здесь доллар, Ливия и американцы? Разочарованный вашим ответом, я намекнул вам, что нужно отделять мух от котлет, и ваше последнее сообщение ну никак не относится к обсуждаемой теме. Но в ответ услышал, дескать, Мировой Дух, и всё взаимосвязано. А насчет фактов, вы сильно себе льстите. Я перечитал последние ваши сообщения из данной дискуссии и фактов там обнаружил чуть-чуть более чем нисколько. Если моя позиция понятна, то на этом выяснение отношений предлагаю закончить, и удалить последние три сообщения, как малоинформативные в контексте данной темы.
Chapay: Кабовердианец Странно, но в википедии приведена статистика по России, а в штатах только по NY. Думаю, что Москва у NY выиграет. Подозреваю, что у них основной источник - негры, у нас - по пьяной лавочке.
al_al: Chapay Вот, хотел обратить внимаение на эту статью: Бутовский лес начали вырубать как видим, фсб - главный жулик в нашей стране. Объясните же, на чём базируется ваше маниакальное желание встать под знамёна гэбни, уверенность, что только им можно поручить сохранение страны?! эти сохранят....
karaul: BarSeg пишет: то на этом выяснение отношений предлагаю закончить, и удалить последние три сообщения, как малоинформативные в контексте данной темы BarSeg, спасибо за сообщение, всё принимается. Если я был чересчур резок, то я об этом сожалею. Удалять ничего не надо, дурь каждого должна быть видна. Я принципиальный противник удаления сообщений или редактирования искажающего первоначальный смысл. (Орфографию, грамматику, разбивку можно редактировать. Но лучше не спешить при первой публикации.) про валютные войны, а именно, противостояние доллара vs евро, и, в частности, про выгоду США от операции в Ливии, и ожидал внятного аргументированного ответа. Но вместо этого вы зачем-то начали рассказываеть про страсти вокруг евро моё мнение здесь основано на статьях Пайдиева в ЖЖ, я давал уже ссылку. Этого человека и его взгляды я уважаю, хотя не представлен и не знаком. Он даже кажется работал в правительстве Гайдара, но ни разу не замечен ни во лжи ни в передергивании. За его текстами в сети я слежу с 2002-2003 года, еще когда он участвовал в Хазинском форуме. О противостоянии евро-доллар и их связи с Ливийскими бомбежками он писал несколько раз и предсказывал глобальные тенденции. зарабатывают деньги сочинением и распространением этих небылиц, оболваниванием малообразованных людейя надеюсь меня вы в этом не упрекнете, а я не рискну упрекнуть Пайдиева. То что он пишет - это его убеждения а не заработок. Точно так же то что я пишу - это мои убеждения, и деньги я за это не получаю.
BarSeg: karaul , и вам спасибо, за ссылку. Я полистал наскоро, похоже, что мужик он грамотный, но все его материалы - сплошные интерпретации, мировоззрения, и просто шарады без начала и конца. В плане фактологии довольно слабо, в отличии от Илларионова, про которого он там же пишет, или от того автора, ссылки на ЖЖ готорого я давал Чапаю. На досуге еще почитаю, пока я там не нашел статей на темы, которые в первую очередь интересовали.
karaul: BarSeg если вам интересно о Ливии, долларе-евро, и Стросс-Кане то ниже примеры. Обращайте внимание когда написано (о Стросс-Кане в момент когда его только посадили), на ссылки и на комментарии http://paidiev.livejournal.com/403246.html http://paidiev.livejournal.com/402733.html http://paidiev.livejournal.com/399221.html
Кабовердианец: Chapay пишет: Москва у NY выиграет Может, и так... Ну, не Москва - так какой-то другой отдельный город. :-) Да Бог с ним, собственно, это не суть.
Алексей Кононов: BarSeg пишет: Череда бомбежек прекратилась еще в 2003 году, и возобновилась, когда некий диктатор-самодур со своей коррумпированной семейкой начал войну против собственного народа. А сейчас бомбёжек опять никаких нет. Так что факты у вас не сходятся вообще нигде. Вообще - то посты ваши в основном хороши, но здесь позвольте напомнить, что хозяевам мира наплевать на диктаторов и их народы. Эти спровоцированные хозяевами же стычки, становятся поводом для бомбежек, когда приходит время еще хапнуть нефти с плевой себестоимосью. Ну а Ливийцы, среди которых несколько сотен купленных провокаторов подстрекали людей по поводу, что Каддафи слишком много нефтяных денег себе присвоил, так вот теперь гораздо хуже стали жить чем даже присвоем диктаторе. То же полным циклом прошло и в Ираке. Алексей Кононов.
Алексей Кононов: А все-таки о наших проблемах. Вчера вышла даже не статья, а прям тезисы некие еще одного молодого автораВызов времни. Что я могу один?. Но весьма в точку текущего момента. Извините что в канун наших выборов отвлек вас от войн евро и доллара и причин бомбежек малозащищенных территорий, богатых ресурсами. Все ж полюбопытствуйте -чтиво интересное. Алексей Кононов
BarSeg: Алексей, мне не хочется еще и с вами начинать здесь политическую полемику. История показывает, что чем-то хорошим она редко заканчивается, а переубедить здесь на моей памяти еще никого никому не удавалось. Но, в порядке вежливости, на обращенный ко мне пост я отвечу. Об Ираке и малых странах, богатых нефтью. Когда речь заходит о внешней политике, часто приходится наблюдать некий "синдром жителя сырьевой державы". Видимо, когда пять раз в день слушаешь прогноз цен на нефть, наблюдаешь разнообразные переделы ресурсодобывающей промышленности, как люди, получившие доступ к "трубе", оказываются в списках Форбс, поневоле начинаешь верить и в нефтяные войны, думать, что во всём мире всё крутится вокруг нефти, ресурсов. При этом многие как-то не замечают, что в мире как раз времена ресурсоёмкой промышленности давно прошли. Гораздо быстрее людей делают богатыми и влиятельными не трубы м вышки, а новые идеи и новые технологии. Кто сомневается - может взглянуть на тот же список Форбс и найти там российских миллиардеров, и американско-европейских. Из той же оперы и вера в валютные войны. Тот, кто помнит дефолт и "черный вторник" поневоле верит, что любая страна в мире пытается поднять, а не понизить курс своей валюты, хотя в реальности это может оказаться совсем наоборот. Впрочем, я не миссионер, и не собираюсь никому навязывать своё мировоззрение. Давайте рассмотрим только факты, а интерпретировать их каждый будет сам. 1) До вторжения в Ирак (2003) цена на нефть составляла в среднем 30дол/бар., а 2 года выросла уже до 60, а сейчас она, как известно, доходила и до 125. Для американской экономике, импортирующей энергоносители, это убытки в сотни миллиардов долларов. 2) Несмотря на проамериканское правительство Ирак не вышел из ОПЕК, а стало быть проводить демпинговую политику не сможет. 3) Опять же, несмотря на проамериканское правительство, в тендерах на разработу нефтяных месторождений, которые оно проводило, участвовали десятки компаний из множества стран, в т.ч. из России, Индии и Китая. И ни один участник тендера не сказал, что он не был достаточно открытым, или что американцы получили какое-то преимущество. 4) Все полученные американскими компаниями контракты по добыче нефти (ими получено около 25% от числа всех распределенных контрактов) являются сервисными контрактами. Иными словами, компания получает только возмещение собственных затрат + вознаграждение, если добыча превышает определенный установленный уровень (кстати, условия контрактов были установлены довольно жесткими, и многие участники отказывались, видя, что огромных прибылей от них ожидать не стоит). Вся добытая нефть остаётся в Ираке, и продаётся правительством по рыночным ценам. О Ливии. Сам я в Ливии не был, и никаких уникальных источников у меня нет, знаю только то, что и все. Но в версию про сотни провокаторов я лично не верю. Во-первых, надо быть самоубийцей, чтобы заниматься подобными провокациями, находясь в Ливии. Во-вторых, если правительство страны честное, то ни один провокатор не сможет убедить весь народ, что оно коррумпированное. Ну а место Ливии в Corruption Perceptions Index каждый может сам посмотреть. Но опять же, только факты: 1) Как бы нам не старались представить Каддафи в роли благодетеля своего народа, но народ в конце концов решил от него избавиться, это факт. Сам Каддафи мог легко избежать катастрофы, отказавшись от власти и дав народу возможность самим выбрать свою власть. Но вместо этого он, вместе со своими кровожадными сынками, предпочёл назвать противников "крысами" и начал с упоением рассказывать, как он загонит их в угол, передавит танками и всячески уничтожит. В итоге получилось всё наоборот, но в первую очередь именно сам Каддафи виноват в том, какой ценой прошла в Ливии смена власти. А что касается народа - я не знаю, что там дальше будет. Может быть сумеют наладить нормальною жизнь, а может быть власть захватят исламисты, или страна распадётся. Пусть теперь сами решают, как им жить, каждому своё.
tauker: BarSeg Большой респект за ваше умение вести дискуссию!
tauker: Chapay пишет: Думаю, что Москва у NY выиграет. Подозреваю, что у них основной источник - негры, у нас - по пьяной лавочке. Как минимум половина водителей в российских мегаполисах - потенциальные преступники. Причем большинство из них трезвые. Они такие агрессивные, злые ездят за рулем и через каждые пять минут выбегают морды бить друг другу и стрелять из травматического оружия. У меня подозрение, что они перед тем как выскочить из своих тачек на очередную разборку, радио Шансон слушают о том какие они крутые чуваки, как они ненавидят всяких лохов, ну и ментов, разумеется. И в чем уж Москва точно уделает NY по всем статьям так это в отношении к преступникам. Можете себе представить, чтобы мэр NY гулял на ДР босса какой-нибудь Брайтонской ОПГ и называл его своим другом? :) Я уж не говорю о том с каким энтузиазмом криминальный образ мышления и "воровская" жизнь романтизируется в масс-медиа: песни: фильмы, книги...
Chapay: tauker пишет: Я уж не говорю о том с каким энтузиазмом криминальный образ мышления и "воровская" жизнь романтизируется в масс-медиа: песни: фильмы, книги... по прямой указке мировой финансовой мафии tauker пишет: У меня подозрение, что они перед тем как выскочить из своих тачек на очередную разборку, радио Шансон слушают о том какие они крутые чуваки, как они ненавидят всяких лохов, ну и ментов, разумеется. Да. Это практически зомби. Чьи-то любящие мужья, папы, дяди,дедушки и т.д. Постепенно это проходит. Когда в авто силит семья, а таких всё больше, то поведение меняется.
Авва: Chapay пишет: по прямой указке мировой финансовой мафии может у вас и протоколы финансовых мудрецов есть? ну или хотя бы директива из архивов wikileaks.
tauker: Авва пишет: может у вас и протоколы финансовых мудрецов есть? ну или хотя бы директива из архивов wikileaks. Ну как ты не понимаешь, они же настолько секретные, что никто их никогда не видел. wikileaks, правда, уже начала подбираться к этим протоколам, но об этом узнала "мировая финансовая мафия" и его тут же Джулиана закрыли по ложному обвинению. А все счета его заблокировали. Кстати, единственный и главный борец с этой мафией, Премьер-министр России Владимир Путин назвал арест Ассанжа противоречащим принципам демократии. http://www.fontanka.ru/2010/12/09/155/ Все-таки умеет он найти путь к сердцу простого россиянина.
Авва: tauker пишет: Все-таки умеет он найти путь к сердцу простого россиянина. и непростого тоже любовь советских людей к теории заговоров неистребима
Chapay: Какие там мудрецы? Гении спекуляции и стяжательства. Пауки. Отрыжки из которых они ткут свою сеть предназначены для ловли асанжей и других бабочек. Так что не пытайтесь меня сделать их пищей, да и другим не советую вникать. Пылесос, метла - и всех их вместе с отрыжками на свалку истории.
Алексей Кононов: BarSeg пишет: а переубедить здесь на моей памяти еще никого никому не удавалось. Но, в порядке вежливости, на обращенный ко мне пост я отвечу. Об Ираке и малых странах, богатых нефтью. Возможно вы правы в плане тяжести переубеждения. Однако, позволю себе высказать все же предположение, что , справедливо отмеченный вами скачок по ходу Иракского сюжека цены на нефть с 30 до125 долл.\бар. Больше результат просчета. Ведь накануне 41-го некоторые люди тоже видели в ближайшем будущем блиц-криг, а вышло несколько иначе, причем инициаторы атаки, на это иначе совсем не ориентировались. Про Каддафи -он бесусловно диктатор причем старик с уже закоренелым образом действий. В чем меня трудно убедить, так это в том, что американцам есть дело до демократии в нефтеносных странах, и что ради демократии они начинают войны. Просто даже в самых просчитанных военных авантюрах результат часто оказывается не совсем тот, а иногда совсем не тот, на который рассчитывал инициатор.
Chapay: Смотрите на вопросы ширше, товарищи! Эти войны как и кризисы развязывает финансовая мафия с целями: - подучить военных - полигоны для испытания оружия и учений - для себя любимой - военные заказы, доступ к ресурсам, перераспределение потоков в свою пользу. Что толку обращать внимание на государства? Это ж мировая мафия. И она как раковая опухоль втягивает новые гос-ва, подчиняет их полит. верхушки. В штатах у них всё схвачено. Есть 2 основные партии и обе у них на коротком поводке. Чем меньшее сопротивление общества они будут чувствовать (а пофигизм и апатия усиливаются), тем наглее будут себя вести. Тем нелепее будут становится предлоги, перерастающие в банальные провокации, подобно той, как Гитлер напал на Польшу.
Алексей Кононов: Chapay пишет: Смотрите на вопросы ширше, товарищи! Эти войны как и кризисы развязывает финансовая мафия с целями: - подучить военных - полигоны для испытания оружия и учений - для себя любимой - военные заказы, доступ к ресурсам, перераспределение потоков в свою пользу. Что толку обращать внимание на государства? Это ж мировая мафия. И она как раковая опухоль втягивает новые гос-ва, подчиняет их полит. верхушки. В штатах у них всё схвачено. Есть 2 основные партии и обе у них на коротком поводке. Чем меньшее сопротивление общества они будут чувствовать (а пофигизм и апатия усиливаются), тем наглее будут себя вести. Тем нелепее будут становится предлоги, перерастающие в банальные провокации, подобно той, как Гитлер напал на Польшу. Согласен полностью. Алексей Кононов
Wladimir: и еще, уже по моему району, где сейчас живу: http://www.youtube.com/watch?v=hLs8kv3u1hw&feature=player_embedded в принципе, эти пацаны частично спасли его от едроты, конечно есть и другие способы, но не вся молодежь с кастрированным сознанием или двоечники по истории;)
Алексей Кононов: Wladimir пишет: и еще, уже по моему району, где сейчас живу: http://www.youtube.com/watch?v=hLs8kv3u1hw&feature=player_embedded Впечатляет
Vald: «Особенности национальной борьбы за трезвость» Посмотрите на карту мира - кто сейчас на подъеме? Один миллиард абсолютно трезвых индийцев, полтора миллиарда трезвых китайцев, два с половиной миллиарда трезвых мусульман! А исчезает и деградирует белое пьющее население. Его сознательно уничтожают. Смотрите, сегодня на Кавказе - в Чечне, Ингушетии, Дагестане - фактически сухой закон. Там возродили традиции мусульманской трезвости. И вот вам данные по уровню смертности в Чечне за 2004 год: 3,8 на тысячу человек. А в пьяной Ярославской области - 20,7 на тысячу. Скажите, где шла война - в Чечне или под Ярославлем? http://usa.kp.ru/daily/25797.4/2778294/
tauker: Алексей Кононов пишет: В чем меня трудно убедить, так это в том, что американцам есть дело до демократии в нефтеносных странах, и что ради демократии они начинают войны. Не то чтобы я сильно верил американцам. Но и среди них есть идеалисты. Древние римляне, например, были абсолютно уверены, что завоевывая новые земли, убивая одних варваров, а других уводя в рабство, они несут цивилизацию отсталым народам. Они ведь строили там дороги и водопроводы.
Wladimir: Chapay пишет: В Казахстане уже грянуло то, о чём я предупреждал. Полицейский УАЗик, врезающийся в толпу - верняк, грязная провокация цру-шников. Я ж тебе говорил про Копперфильда. Всё мимо ушей? Только потому, что стягивают огромное число полицейских и, наверняка, агентов фсб пока всё это в Москве не прокатило. В Казахстане произошла там такая же узурпация власти бывшими региональными элитами, как и в России, только более закрытая страна, по сравнению с Россией, поэтому инфы мало. Выборы давно превращены в фарс - в имитацию референдума, власть не меняется вовремя - вот пар под крышкой и накопился! Чего удивляться? А искать причины своих проблем только в црушных дядьках, означает, как говорили в старины "быть плохим хозяином", а по-простому - некомпетентность! Chapay пишет: Честно скажи где окажутся интеллигенты со своими требованиями переголосования. Совершенно другие люди начнут действовать. Вопрос на хрена это нам нужно? права была Маша - женитьба меняет человека! На вечерноей пробежке три раза за 12км имел возможность поработать кулаками, но уклонился! Интеллигент использует силу только в крайнем случае!;) Насчет "других людей". В на митинге 10.12 были попытки провокаций, но своими силами "провокаторы были скручены и переданы полиции". Естественно в число официальных задержанных они не попали - штатных сострудников не светят?!;)) Это я к тому ,что общество, особенно высокоинтеллектуальное, способно самоорганизовываться, формируя структуры замещающие государственные - милицию, мчс и пр. Для этого божьего дара не нужно! Теперь насчет того, что нам нужно. Нам не нужен царь - Россия - демократическая страна! Шанс "поправить" только один и воспользовавшийся им должен "идти гулять", а не на "второе пришествие" рассчитывать!
Wladimir: tauker пишет: На самом деле, запугивания про цру и происки запада отнюдь не случайность. Политики хорошо знают простейшие законы психологии и пользуются ими испокон веков. Члены любого сообщества всегда выступают за сохранение системы в случае возникновения опасности или высокой степени зависимости. Это одинаково верно и для семьи, и для коллектива, и для целой страны. да-да, еще Усатый дядя Джо этим приемом пользовался! Гэбня продолжает его успешно применять - ведь на "ягнятах" прокатывает! а то, что власть сама пилит сук под собой, не успевая ротироваться, приводит к тем самым революциям и социальным взрывам! Выходит, что "поддержка стабильности", за которую некоторые так ратуют не менее губительно для страны, чем перемены! Сам факт выхода людей на улицу должен свидетельствовать, что что-то во власти не так.
Chapay: Wladimir пишет: Выходит, что "поддержка стабильности", за которую некоторые так ратуют не менее губительно для страны, чем перемены! Т.е. ты всё же осознаёшь, что перемены губительны для страны. А чем губительна "стабильность"? Тем что ведёт к митингам? Так не надо на них ходить. Wladimir Где ты был в 93-м, когда из пушек стреляли по народно избранному парламенту? Когда Ельцин потом под себя Конституцию поменял? Где ж, блин, была вся эта интеллигенция? Не просто украли голоса, - людей поубивали, посажали. Просто ноги вытерли, а под ногами кости хрустели. Где все были, когда пьяного полуживого отмыли, намазали и снова "выбрали" на второй срок? Игра в одни ворота? А?
Vald: Лидер Северной Кореи Ким Чен Ир скончался на семидесятом году жизни, сообщает в понедельник агентство Рейтер со ссылкой на государственное телевидение КНДР.
Wladimir: Chapay пишет: Т.е. ты всё же осознаёшь, что перемены губительны для страны. А чем губительна "стабильность"? Тем что ведёт к митингам? Так не надо на них ходить. без перемен развитие страны невозможно! Это историческая аксиома! Перемены, происходящие рывками - губительны. Плавные перемены - кислород для всего живого! Если не улавливать ветер перемен, значит приводить к появлению "рывков". Стабильность была: -в Китае до середины XIX века; -в Японии до последней трети того же XIX века; - Польша в виде Речи Посполитой была охренительно стабильной, до конца XVIII века, - да и сама Российская Империя, как во времена правления Коли 1, так и Коли 2 - была тоже ой как стабильна! Тогда никто на цру ничего не списывал... предпочитали не замечать и править как раньше, но история знает чем все кончилось... Д, что говорить, вот и оплакиваемый отдельными СССР развалился в том числе из-за неумения власти меняться вовремя - Новочеркасск-1962 тоже случился из-за происков цру? что же касается митингов, то лучше ходить на них, чем вестись на речи "андроида" Грызлова, ибо протест против нелигитимной власти известен - см. Северный Кавказ - им тоже не дают пожить друг с дружкой наедине - в одной банке независимыми!;) П.С.: ах как они верят в стабильность и боятся перемен! Их горе исренне: а по мне они просто жалки и участь их незавидна... Мне не хочется для моей страны такого будущего, такой хрЕново "стабильности" - хватит! Я верю в бархатную революцию - ее делали как раз интеллигенты! Смерть Гавела одновременно с диктатором Кимом - поразительный исторический факт.
Wladimir: Chapay пишет: Где ты был в 93-м, когда из пушек стреляли по народно избранному парламенту? Когда Ельцин потом под себя Конституцию поменял? Где ж, блин, была вся эта интеллигенция? нетрудно подсчитать, что мне тогда было 16 лет, и учился я в 11 классе. Тогда были разборки между двумя коммунистическими группировками, перекрасившихся в демократов. Ельцин был легитимнее парламента, который состоял из депутатов Верховного совета СССР(!) избранного еще в 1989 году. По сути, надо было объявить перевыборы российского парламента, что ЕБН и сделал, а те заортачились, ну а желающие побегать с калашом и пожечь костры на Красной площади получили свое! есть один момент - тогда общество было незрелое - аки Нео - только вышло из коммунистической матрицы и мало что понимало. Но прошло 20 лет, люди научились отличать говно от конфет! А то, что на трибуны митингов по привычке лезут всякие там немцовы и касьяновы - прокладки, навязываемые властями для дискредитации людского протеста - люди это понимают и их начинают освистывать. В любом случае, поживем - увидим! 24.12 - следующая серия!;)
Wladimir: а между тем, до выхода на свободу Навального осталось чуть больше суток... http://newtimes.ru/articles/detail/47446
Wladimir: Свежий закон джунглей от Дитрия Быкова слышать: http://echo.msk.ru/sounds/838434.html смотреть: http://f5.ru/pg/post/391571 За пару часов до рассвета, собравши зверей толпу, На лысой горе Совета разлегся великий Пуу. Удавьего племени воин, надежным места раздав, Он сам, как удав, спокоен и тащится, как удав. Расселись, издали видные, на травке, как на полу, Эмблемы «Единой Индии» – отряд медведей Балу. Охвачены нервной дрожью, шакалы грозят щенкам, А рядом жмется к подножью смущенный Алишер-хан. – Слышите ли вы меня, мои джунгли? – Мы слышим тебя, о Пуу! – Нравлюсь ли я вам, подхожу ли? – Мы любим тебя, о Пуу! Когда из норы, освещен мигалкой, вылазишь ты на тропу, От страха и нежности самой жалкой мы вертимся на пупу! – Мне будет чем отчитаться, – вальяжно шипит удав. – Я толще стал на пятнадцать, короче на двадцать став. Я выгляжу ничего так-с, а издали так красив, Как будто закачан ботокс в огромный презерватив. – Слышите ли вы, о мои собаки? – Мы слышим тебя, о Пуу! – Мои Канделаки, мои Табаки? – Мы любим тебя, о Пуу! Мы будем лаять почти что даром на всякую шантрапу, Если даже одним ударом ты нас растолчешь в крупу! – Но есть еще бандерлоги, – в ответ прошипел удав. – Ведут свои бандер-блоги, законы джунглей предав. Они не блюдут закона, не думают головой, И я для них не икона, а лишь червяк дождевой! – Видите ли вы меня, бандерлоги? – Мы видим тебя, о Пуу! – Дрожат ли ваши руки и ноги? – Совсем не дрожат, о Пуу! Мы все имеем доступ к компу, и лучше нас не запу... Забейся в щель, подобно клопу. Как Ленин, сиди в шкапу. – Ах, так! – в ночи обретая глянец, воскликнул гневный удав И начал свой кровожадный танец, на кончик хвоста привстав. Он так плясал, что звери в тревоге к нему потянулись в пасть, И только нахальные бандерлоги на все продолжали класть. – Да ну! – удав возбудился живо, зайдя в крутой разворот. – Вы все плоды моего режима, продукты моих болот! – Но вдруг отпрянул, как будто на угли сорвался на вираже: Он четко увидел, что это Маугли, а не бандерлог уже. А дети лесов, большие и малые, смотрели все веселей, Как вылезают новые Маугли – буквально из всех щелей, Как собираются в полумраке к подножью горной гряды, А все Табаки и все собаки вливаются в их ряды. – Да мы устроим честные выборы! – воскликнул медведь Балу. – Да вы диктатуры еще не видели, вы будете на колу! Удав, расправься с ними, убогими! – Но в джунглях один закон: Удав умеет лишь с бандерлогами. С людьми не умеет он.
Chapay: Морпехи заокеанские узнали, что остров чист, И что огромный удавище издал свой прощальный свист. Теперь там живут голожопые несчастные Маугли. К родителям новым в Америку морпехи их повезли. Много в далёкой Америке несчастных супружеских пар, Потому что головы детские недетский не держат удар.
Vald: Wladimir пишет: Смерть Гавела одновременно с диктатором Кимом - поразительный исторический факт. Ни то , ни другое .... Cesaria Evora: умерла -это да
феникс: Да... Chapay... Как говориться любовь зла,полюбишь и козла! Ой,то есть я имел ввиду Путина!
Chapay: Яблоки вы зелёные, Лишь на словах мягки. На деле ж удава затопчете, Сломаете тигру клыки. Чем с уникальной природою Избрать свой особый путь, Являете с гордой ухмылкою Свою браконьерскую суть.
tauker: Я понимаю почему людям нравится Путин, он мне тоже раньше нравился. Это был такой выгодный контраст, когда он пришел после Ельцина, а в памяти еще и Горбачев и кремлевские старцы. На их фоне Путин и впрямь такой конкретный, деловой, волевой и целеустремленный. Но система управления страной, которую он установил - гнилая. Россия живет не по законам, а по понятиям. Говорят одно, а делают другое. И все делают вид, что так и надо. Было бы по-честному, если бы в России официально произвели некоторые изменения. То есть привели бы фактическое состояние в соответствие с законами. В социальной сфере - ввести сословия, разделить народ на крутых, приближенных к администрации Путина и остальное быдло. В политической системе - отменить всякие выборы, вся власть принадлежит Путину, а если ему надоесть править, то тому, на кого он укажет. Всех губернаторов и прочих назначает Путин и его администрация. Ввести официальную коррупцию, установить размер откатов при госзакупках - 30%, при строительстве дорог и социальных объектов -50% и т.п. Кстати, первые шаги на этом пути уже сделаны. Если раньше кто-то попадался на взятке, то чтобы его не посадили, он откупался взяткой работникам прокуратуры, а теперь он может официально откупиться взяткой в казну.
феникс: Я Путина козлом не называл,я провёл аналогию с художественным образом(на всякий случай для сексотов)!
al_al: tauker В предлагаемой тобой системе реформ не учтено одно обстоятельство - капиталы и запасные аэродромы у них на западе, а к варварам и цивилизованному элементу отношение разное.
tauker: al_al пишет: В предлагаемой тобой системе реформ не учтено одно обстоятельство - капиталы и запасные аэродромы у них на западе, а к варварам и цивилизованному элементу отношение разное. Кстати, это может даже и не так плохо. Дело в том, что их дети уже сейчас учатся на Западе. У меня теща на днях получила работу гувернанткой в семье сына одного известного российского бизнесмена. Я посмотрел профиль на фейсбуке ее хозяина, у него 90% друзей - иностранцы, вероятно, одноклассники по Лондону и Лозанне. Мне кажется, такой круг общения не может не менять менталитет. Так что вполне возможно, что дети нынешних бандито-бизнесменов и чиновников привезут со временем оттуда какие-то нормальные европейские взгляды. И все станут жить как в Швейцарии. :)
taurus: tauker пишет: Так что вполне возможно, что дети нынешних бандито-бизнесменов и чиновников привезут со временем оттуда какие-то нормальные европейские взгляды. И все станут жить как в Швейцарии. Посмотрим, как себя проявит Ким Чен Ын, учившийся как раз в Швейцарии...
Wladimir: tauker пишет: Так что вполне возможно, что дети нынешних бандито-бизнесменов и чиновников привезут со временем оттуда какие-то нормальные европейские взгляды. И все станут жить как в Швейцарии. :) ага, вот Леша Навальный, которому сидеть еще чуть меньше 8 часов, поучился в одном из лучших универов в мире (не МГУ какой-нить!), приехал к родным пенатам, и..стал "цру-шным содержанцем", а потом и 15 суток схлопотал! Сидит теперь... Обидно, Зин! Не готова пока страна, с отстроенной системой кормления для чинуш, к введению общемировых человеческих ценностей!?
tauker: taurus пишет: Посмотрим, как себя проявит Ким Чен Ын, учившийся как раз в Швейцарии... Да, вообще-то, Пол Пот перед тем как устроить в Кампучии государство красных тоже выучился во Франции.
VP: Интересный взгляд http://tochka-py.ru/index.php/entry/2011/12/19/2011-12-19-10-04-54
al_al: VP Интересный взгляд Ни одно предложение текста не выдерживает критики.
Vald: Стало традицией размещать портреты Сталина VP ! Традицией,если помните, это стало ~ в 1979 г. : размещать портреты вождя на лобовиках автомобилей. Основная причина : протест против помпезности тогдашнего строя в целом и в частности генерального секретаря (с его 4-5 звёздами героя , маршальскими погонами и т.п.). Типа, тов. Сталин вон какой был скромный (в шинелке-фуражечке и всего-то с одной звездой). Отношение же к сути сталинизма форумчане высказали в теме «Я не понимаю» ( как раз начатой ТС под влиянием картинок вождя всех времён в современной Москве ) Алексей Кононов пишет: Про Каддафи -он бесусловно диктатор причем старик с уже закоренелым образом действий. Прочитал (уже после свержения Каддафи ) впечатления россиянина о Ливии октября 2009 г. :«В стране существует система талонов на основные продукты — на муку, масло и пр. (никакой нехватки продуктов в магазинах не наблюдается). Талоны выдаются на семью и позволяют сильно экономить. С талоном можно купить мешок сахара за 5 динар, а без талона — за 50. Поэтому народ очень-очень любит Каддафи. Каддафи везде, даже на заднем стекле автомобилей В Ливии замечательные дороги. Не хуже, чем в Америке. Ровный асфальт, много полос, разделенное движение, широкие асфальтированные обочины. Мусорные баки. Кстати, роль таджиков в Ливии выполняют негры»
tauker: Каддафи, Каддафи... Каддафи до последнего дня считал, что его любят и обожает подавляющее большинство ливийцев, а против него только жалкая кучка уродов, проплаченных пиндосами. К сожалению, и Путин думает точно так же. Он просто уверен, что его все любят и обожают. А 25 тысяч человек, вышедших на Болотную площадь - это всего лишь жалкая кучка уродов с гандонами в петлицах.
Кабовердианец: Vald пишет: Cesaria Evora Да, это большая потеря. Я не был большим фаном, однако вклад Cise в культуру переоценить невозможно. И она очень много сделала для развития родной страны, финансируя систему начального образования.
Vald: al_al пишет: Мне больше импонирует пример развода Чехии и Словакии, нежели насильно поделённая Югославия. В разводе чехов и словаков тоже не всё так уж симпатично. Вскоре после прихода к власти президент Гавел распорядился закрыть все военные заводы, при том, что Чехословакия долгие годы была крупным экспортером высокотехнологичных вооружений. На многоотраслевой промышленности Чехии это отразилось не сильно, а вот экономика Словакии, где эта отрасль была основной, от такого поворота серьезно пострадала. По мнению многих экспертов, именно это и стало главной причиной "бархатного развода" 1 января 1993 года.
al_al: Vald Я в прошлом году был в Словакии - заводы работают на полную мощность, наверное, перепрофилировались.
tauker: В Эстонии тоже закрылись 99% машиностроительных заводов, работавших при Советской власти. Причем не только те, что на оборонку пахали, но и на гражданку тоже. Зато теперь эстонцы продают другим странам квоты на СО2 и получают ежегодно халявные миллиарды в бюджет вообще не напрягаясь! Потому что когда Киотский протокол подписывали заводы в Эстонии еще дымили и у нее теперь оказалось много лишних квот на выброс в атмосферу СО2.
al_al: И совок развалился. И я, именно как русский, об этом нисколько не жалею.
Ihori: tauker пишет: эстонцы продают другим странам квоты на СО2 и получают ежегодно халявные миллиарды в бюджет вообще не напрягаясь! А что будут сосать, когда кончатся? По греческому сценарию? Впрочем, такую карманную страну (бедняги, сколько их все катали туда-сюда, куому не лень) ЕС прокормит. Тут дело политики. Сколько у вас народу всего, полтора миллиона?
Chapay: al_al всех борзописцев рассудит математика.
Казанцев Николай: al_al пишет: И я, именно как русский, об этом нисколько не жалею. Вообще про империи у Яковенко И.Г. "Российское государство" лучше всего, на мой взгляд, раскрыто существо вопроса. http://novhron.info/authors В интернете всей книги нет, к сожалению, а ее именно полезно прочесть целиком, на мой взгляд. Прочитать можно только его выступления, например http://www.strana-oz.ru/?numid=7&article=295 Кстати у него новая книга вышла "Россия и репрессия" http://novhron.info/books/110 я так понял, немного о ней http://www.liberal.ru/articles/5108
al_al: Chapay откуда такой упырский подход к жизни и смерти? ЗЫ. Кстати, вы же не математик на самом деле?
tauker: Ihori пишет: А что будут сосать, когда кончатся? По греческому сценарию? Впрочем, такую карманную страну (бедняги, сколько их все катали туда-сюда, куому не лень) ЕС прокормит. Тут дело политики. Сколько у вас народу всего, полтора миллиона? В Греции госдолг в несколько раз превышает ВВП. В Эстонии госдолг 5% от ВВП. Население 1,3 миллона. И между прочим, Эстония сегодня имеет самую здоровую экономику в Евросоюзе. По многим показателям даже круче чем в Германии. И секрет в том, что пособия, пенсии зарплаты в пять раз ниже чем в Германии, а цены точно такие же, а то и больше. Вот только секрет, как мы тут выживаем?
Chapay: al_al пишет: откуда такой упырский подход к жизни и смерти? не понял в чём он упырский. Чел радуется, что сгорел его дом. Радость его безмерна - в этом доме умирали его предки! Он делится своей радостью с остальными членами семьи. Бывает. Дом сгорит - крыша съедет. Обычное дело. Зато оптимист. Я не математик в чистом виде, но математику пользую. Математика требует огласить для начала постулаты. Затем учесть все существенные множители/слагаемые. А борзописцы вворачивают гиперболы, наковыривают метафоры, сыпят эпитетами (не силён в терминах - можно продолжить список их приёмов) и думают, что они заняли офигенно-неуязвимую гражданскую позицию. И что характерно, когда они проникают во власть, начинается катастрофа, но для них - не беда, - виновные всегда найдутся. Хотелось бы надеяться, что любитель разных суверенитетов находится сейчас в этом суверенитете по самые уши и им же и питается.
al_al: Chapay Я имел ввиду лишь факт, что народу совки перебили очень много и по ходу обескровили страну. Что не так? Не соглашаться с этим - упырство, всё остальное на усмотрение дискутирующих. А про математику я уж так сказал, чтоб не зазнавались мы все математику так или иначе пользуем, пусть и разные разделы.
Chapay: al_al пишет: Я имел ввиду лишь факт, что народу совки перебили очень много и по ходу обескровили страну. Что не так? Наиболее обескровленные деревни во фронтовых и прифронтовых районах. Война - продукт империализма и фашизма. А в остальном нужно тщательно отделять мух от котлет. По всем пунктам: идеология, экономика, сословия, национальности и т.д. Везде есть мухи и котлеты. Непонятно почему он радуется, что гос-во рухнуло? Если те, кто повинен в плачевном состоянии народа и гос-ва просто сменили кресла. Сам он как-то при этом пострадал? Не говорит. А многие, в том числе русские, выбирались из под обломков, потеряли жильё и до сих пор мыкаются. Немцев или евреев их гос-ва приютили, а у нас как был геноцид, так, выходит, и продолжается. Чему же он так рад? al_al пишет: А про математику я уж так сказал, чтоб не зазнавались Неправильно меня понимаете. Не считаю себя крутым и даже некрутым математиком. Но надеюсь на математику как на инструмент для управления ( и экономикой и политикой), так и для разрешения политических споров и прогнозирования. Можно просчитывать варианты прошлого. Публицистика разного рода очень грешит однобокостью. В спокойной обстановке народ спорит и не может найти компромисс, а когда начинается лихорадка, волнения, то эмоции перехлёствают и делается много иррациональных вещей. Если попробовать узаконить некий математический институт для разрешения противоречий, то удалось бы избегать многих грубых ошибок и ложных посылов. Согласен, что не 100% панацея от катастроф, но всё же. Разумеется, все выкладки должны быть гласными, чтобы интеересующиися могли проверить.
al_al: Chapay Наиболее обескровленные деревни во фронтовых и прифронтовых районах. Война - продукт империализма и фашизма. Я могу в деталях рассказать вам историю одной деревни в Смоленской области. Мобилизовать оттуда совки никого не успели, во время оккупации немцы никого не трогали, зато коммуняки, вернувшись на территорию, под разными предлогами уничтожили все взрослое мужское население. Не знаю, продуктом чего является война, но геноцид русской нации - устроили коммунистические комиссары. Учитывая, что в обозначенную вами прифронтовую зону входит большая часть Центральной России, очень легко списывать геноцид на военные действия. Хочу напомнить, что война прокатилась по многим странам Европы, однако, нигде не случилось такого удручающего массового убийства. И не списывайте геноцид только но войну - как с 17-го года началось, так до 91-го и продолжалось. А почему человек радуется разрушению совка - понятно, День взятия Бастилии люди отмечают ровно по тому же поводу. Управление обществом при помощи формул называется технократией, но вы разок от этого определения открестились. На мой взгляд общество должно управляться взвешенными гуманистическими законами, уместен ли в этом случае математический подход ? Не думаю, возможно лишь отчасти.
Ihori: В тему попалась тут книжка -- Нацистская оккупация и коллаборационизм в России, 1941—1944 (fb2) Вот как раз в каникулы почитать.
tauker: al_al пишет: Я могу в деталях рассказать вам историю одной деревни в Смоленской области. Мобилизовать оттуда совки никого не успели, во время оккупации немцы никого не трогали, зато коммуняки, вернувшись на территорию, под разными предлогами уничтожили все взрослое мужское население. Не знаю, продуктом чего является война, но геноцид русской нации - устроили коммунистические комиссары. Учитывая, что в обозначенную вами прифронтовую зону входит большая часть Центральной России, очень легко списывать геноцид на военные действия. Хочу напомнить, что война прокатилась по многим странам Европы, однако, нигде не случилось такого удручающего массового убийства. Когда немцы окупировали Смоленскую область, то они объявили крестянам об их освобождении от коммунистов, и роспуске колхозов. И первое время при немцах люди жили вполне нормально. Многие даже поддержали немцев. Вероятно, в той деревне и устроили разборки с колаборционистами после освобождения окупированных территорий.
al_al: tauker Я знаю, что немцы относились лояльно к населению помимо Смоленской, в Калужской и в ряде белорусских областей. У нас родственники в Калуге - они рассказывают, что года три назад в центре города, при обустройстве парка был вскрыт ров с великим множеством человеческих останков.Пожилые люди рассказали, что это жертвы массовых расстрелов, после возвращения коммунистов. Когда пять-десять человек, это коллаборациионисты, когда тысячи, это уже по-другому называется. Если задуматься, совки - точно такие же оккупанты, как и фашисты...тут двух мнений быть не может.
taurus: al_al пишет: Если задуматься, совки - точно такие же оккупанты, как и фашисты... Ну, если быть точным, оккупанты - это коммунисты, а совки - их добровольно зомбированные жертвы. Хотя, конечно, тоже мерзость.
Казанцев Николай: http://echo.msk.ru/news/844032-echo.html Пикет в защиту Сергея Удальцова в Краснодаре закончился задержанием. Эколог Сурен Газарян, проводивший пикет в костюме Деда мороза, был доставлен в отделение полиции. Сам пикет снимала на видео девушка в костюме Снегурочки, рассказала радиостанции "Эхо Москвы" экоголический активист Надюшкина Елена. В полиции пояснили, что нарушение Газаряна выразилось в том, что пикет был не одиночный, а со снегурочкой.
al_al: taurus Действительно, ещё большая мерзость.
VP: Постепенно, шаг за шагом в течении 20 лет , мы и перекрашиваем черное в белое, а белое в черное. Если не остановимся, то скоро Германия будет объвлена жертвой агрессии России и найдутся и "подлинные" документы и куча "свидетелей". Ну и Россия перестанет существовать, как нация. taurus пишет: Ну, если быть точным, оккупанты - это коммунисты, а совки - их добровольно зомбированные жертвы. Хотя, конечно, тоже мерзость.
al_al: VP Т.е. единственное, что делает Россию нацией - сталинская мясорубка? Смелое заявление, конечно.
AIS: al_al пишет: Если задуматься, совки - точно такие же оккупанты, как и фашисты...тут двух мнений быть не может. как ни печально Мы уже много раз подобную тему обсуждали: Сталин отличается от Гитлера только тем, что уничтожал людей по социальному признаку, в первую очередь (хотя и не только), а Гитлер - по национальному (хотя и не только). VP пишет: Постепенно, шаг за шагом в течении 20 лет , мы и перекрашиваем черное в белое, а белое в черное. Если не остановимся, то скоро Германия будет объвлена жертвой агрессии России и найдутся и "подлинные" документы и куча "свидетелей". Ну и Россия перестанет существовать, как нация. Не так. Мы просто ставим вещи на свои места. Никто не сомневается в злодействе Гитлера, но и Сталин - не меньший злодей. А насчет агрессии - я с интересом рассматриваю версию Суворова (Резуна): Гитлер опередил, и это похоже на правду. Несколько сотен книг прочитал о том периоде на трех языках. Самых разных. И что забавно, версию Суворова до сих пор никто фактами и логикой не разбил. Для данной дискуссии я личность Резуна не обсуждаю, есть и другие авторы. Одного не понимаю: почему не открыли все архивы тех лет? Там уже нет вещей, открытие которых повлечет урон для государственной безопасности.
Vald: 1. Сталинизм ( в частности , культ личности + репрессии) был осуждён ещё в феврале 1956 г. на двадцатом съезде КПСС . Позиция кпрф по данному вопросу не от большого ума её боссов ( если проще , то в пиар целях они «положили» на решения своих предшественников -свидетелей того времени). 2. Итоги Второй Мировой войны юридически закреплены . Разного рода попытки сместить акценты исходят в основном от англоязычных участников коалиции и комплексующих мелких исторических лузеров . Бесперспективняк. Немцы же ведут себя очень достойно. 3. Резун -Суворов ? Во-первых , по сути его книжки существует критика. Во-вторых , всё это близко к сослагательному трактованию истории . Лучше бы подумал над сюжетом , что было бы , если бы немцы всерьёз решились переправиться через Ла-Манш ? В-третьих , личность писателя вызывает серьёзный скепсис. Не убеждает до конца этот перебежчик в офицерских погонах ( не помню , каких именно :гб или гру;снимай погоны и борись с «режимом» ). Во всём мире такого рода людей презирают .
VP: 20 лет продолжается эта травля и переделка истории. Хватит лгать! AIS пишет: Не так. Мы просто ставим вещи на свои места. Никто не сомневается в злодействе Гитлера, но и Сталин - не меньший злодей. А насчет агрессии - я с интересом рассматриваю версию Суворова (Резуна): Гитлер опередил, и это похоже на правду. Несколько сотен книг прочитал о том периоде на трех языках. Самых разных. И что забавно, версию Суворова до сих пор никто фактами и логикой не разбил. Для данной дискуссии я личность Резуна не обсуждаю, есть и другие авторы. А вот этой фразочкой ниже атор оскорбил моего отца, который сражался за родину против фашистов и миллионы других коммунистов. Надеюсь он это понимает. Оскорбил он и меня, ибо я СОВОК. Потому что понял, что нас зомбируют ещё в начале 90-х годов. taurus пишет: Ну, если быть точным, оккупанты - это коммунисты, а совки - их добровольно зомбированные жертвы. Хотя, конечно, тоже мерзость.
al_al: VP Хватит лгать! Уж как коммуняки врали..... Кстати, Владимир, если задуматься, то вы никакой не СОВОК, а совершенно АНТИ-СОВОК, хотя и сами не очень это осознаёте.
AIS: VP пишет: 20 лет продолжается эта травля и переделка истории. Хватит лгать! Мы же ведь жили в СССР! Обилием правдивости режим не отличался, не думаю, что здесь у нас разные точки зрения. Это не травля и переделка истории, а попытка разобраться: могут быть разные точки зрения на исторические события, и это - замечательно. Так что мешает открыть архивы? Vald пишет: 1. Сталинизм ( в частности , культ личности + репрессии) был осуждён ещё в феврале 1956 г. на двадцатом съезде КПСС . Позиция кпрф по данному вопросу не от большого ума её боссов ( если проще , то в пиар целях они «положили» на решения своих предшественников -свидетелей того времени). 2. Итоги Второй Мировой войны юридически закреплены . Разного рода попытки сместить акценты исходят в основном от англоязычных участников коалиции и комплексующих мелких исторических лузеров . Бесперспективняк. Немцы же ведут себя очень достойно. 3. Резун -Суворов ? Во-первых , по сути его книжки существует критика. Во-вторых , всё это близко к сослагательному трактованию истории . Лучше бы подумал над сюжетом , что было бы , если бы немцы всерьёз решились переправиться через Ла-Манш ? В-третьих , личность писателя вызывает серьёзный скепсис. Не убеждает до конца этот перебежчик в офицерских погонах ( не помню , каких именно :гб или гру;снимай погоны и борись с «режимом» ). Во всём мире такого рода людей презирают . 1. Съезд-то осудил, да с практикой было не так просто... А что, НКВД (или хотя бы ее часть - система ГУЛАГа) были признаны преступной организацией? Был проведен судебный процесс, давший оценку репрессиям и т.п.? 2. Никто не сомневается в правовой оценке итогов Второй мировой войны. Так почему у нас до сих пор не открывают архивы? 3. И критику Суворова я читал: к сожалению, слабовато. Только не следует исключать, что человек с негативными личными качествами может сделать интересную работу как в сфере науки, так и искусства, публицистики и т.п.
VP: Сейчас с каждым годом становится всё яснее, что если сравнивать по правдивости, то у современных средств массовой информации, особенно западных, она практически полностью отсутствует. За горами лжи правда практически не просматривается. Так, что СССР, можно считать образцом правдивости по сравнению с ними. AIS пишет: Мы же ведь жили в СССР! Обилием правдивости режим не отличался, не думаю, что здесь у нас разные точки зрения.
al_al: Вишь, всё таки все думают по-разному. VP Владимир, позвольте полюбопытствовать, какие зарубежные СМИ вы читаете(слушаете, смотрите). Хотелось бы поконкретнее, дабы не воспринять ваши слова примером зомбированности. Если можно, было бы интересно услышать и несколько примеров правдивости советских СМИ.
tauker: al_al пишет: Владимир, позвольте полюбопытствовать, какие зарубежные СМИ вы читаете(слушаете, смотрите). Хотелось бы поконкретнее, дабы не воспринять ваши слова примером зомбированности. Если можно, было бы интересно услышать и несколько примеров правдивости советских СМИ. Слушать вражеские голоса! Да как у вас язык поворачивается такое говорить! Сами знаете, чем это может закончиться! :) Вон дантист-надомник Рудик — У его приёмник "грюндиг", Он его ночми крутит. Ловит, контра, ФРГ. Он там был купцом по шмуткам И подвинулся рассудком — И к нам попал в волненье жутком, С номерочком на ноге.
влад: tauker пишет: Слушать вражеские голоса! Да как у вас язык поворачивается такое говорить! Сами знаете, чем это может закончиться! :) Очень умно.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Самый простой пример - реклама. Готовы рекламировать все, главное, что-бы заплатили. Пока не запретили, рекламировали водку, табак. Не будь запрета рекламировали-бы наркотики. А содержание рекламы в основном беззастенчивая ложь. Можно предположить, если врут в рекламе, то и в остальном не слишком щепетильны Очень удачный пример! В СССР рекламы "товаров народного потребления" не было никакой! То есть вранья не было вообще! Только одна загвоздка! Самих "товаров народного потребления" тоже не было!
AIS: VP пишет: Так, что СССР, можно считать образцом правдивости по сравнению с ними. Если читать откровенно бульварную прессу, то это верно просто потому, что такой прессы в СССР тогда не было; что касается телевидения, то ничего не изменилось. А если читать, например Financial Times, Handelsblatt, Wall Street Journal (что я делаю регулярно), то это не сравнимо с Правдой и Известиями советских времен. Кстати, Вы не задумывались о том, почему глушили западные радиостанции (на Западе подобной практики не было: советские радиостанции не глушили), почему даже в Москве не было возможности купить западные газеты и журналы?
Vald: AIS пишет: что касается телевидения, то ничего не изменилось. Всё изменилось , начиная с количества каналов и наличия «Ren-tv» . Тимур Абзалилов пишет: Самый простой пример - реклама. Готовы рекламировать все, главное, что-бы заплатили И что ? Вы , например , помните , что именно многие слоганы и сюжеты рекламируют ? И я нет Можно провести опрос , кто сколько покупок делает на основе влияния рекламы. содержание рекламы в основном беззастенчивая ложь. Можно предположить, если врут в рекламе, то и в остальном не слишком щепетильны. Если очень хочешь стать жертвой рекламы - станешь . Особенно , если усвоил : «Свежий номер газеты – последнее слово науки и истина в последней инстанции». («Доживём до понедельника », 1968). Тимур , раньше надо было уметь читать между строк , а уже лет 20 желательно фильтровать.
sasha: AIS пишет: почему даже в Москве не было возможности купить западные газеты и журналы? свободно продавались, например, в киоске союзпечати на смоленской
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Да ладно врать-то. Конечно, зачем при советской власти была нужна реклама туалетной бумаги, если люди пользовались газетами (а некоторые альпинисты на форуме до сих пор отвыкнуть не могут! ) Или зачем была нужна реклама женских прокладок, если женщины использовали вату! Или может в Казани было по-другому???
taurus: Тимур Абзалилов пишет: Побольше обьективности. Помню, в Москве можно было увидеть спешащих по улицам счастливых людей, увешанных бусами из рулонов туалетной бумаги, а в руках - сетки все с той же бумагой. Это они успели, отстояв полуторачасовую очередь, закупиться. На будущее. Потому что в совке всё было дефицитом, кроме АК. Включая туалетную бумагу. Вот такая взаимная связь.
Vald: Тимур Абзалилов пишет: Да ладно врать-тоНе надо все валить на общественный строй. Побольше обьективности. Тимур Абзалилов! Согласен , всё было Я хочу объясниться, чтоб меня правильно поняли наверху: штанов много, их очень много, в случае катастрофы их хватит на всех... Просто нет тех, что подходят... Я опять хочу, чтобы меня правильно поняли наверху: такой размер, какой мне нужен, тоже есть, только нет тех, что подходят. Это буквально незначительный процент от всего огромного процента, что есть, и я ношу те, что не подходят, и с удовольствием. Они приятны тем, что внутри них можно двигаться какое-то время, пока тронутся они, и в карманы, не искажая формы, помещается до двух килограммов картошки... И я доволен, если б... не женщины у нас на работе М.Жванецкий «Простите меня»
Vald: Тимур Абзалилов пишет: Пока туалетную бумагу не придумали, все демократы подтирались тоже чем придется. Посмотри хотя-бы фильмы послевоенные, хоть советские, хоть итальянские, испанские... Вне всякого сомнения !!! А вообще чего только ни использовали люди в целях гигиены! В Древнем Риме для этих целей служили губки, смоченные в соленой воде и закрепленные на длинной ручке. В Европе в Cредние века простолюдины использовали листья или траву, а знать – шерсть или тонкие ткани, северные народы – мох летом и снег зимой, американские первопоселенцы – кукурузные початки, мусульмане – воду. А на тропических островах туземцы вообще считали, что нет ничего лучше, чем створки раковин или скорлупа кокосовых орехов. В древнем Риме в общественных туалетах всегда находилась палка с губкой, стоящая в ведре с соленой водой. Богатые люди применяли розовую воду и мягкую шерсть. Исламские правила гласят, что в начале надо вытираться комьями земли или камнями, подмываться водой и уже, затем вытираться тканью. Поэтому многие благочестивые мужчины в своих тюрбанах носят куски земли и небольшие емкости с водой. В арабских странах и Индии до сегодняшнего дня наибольшей популярностью пользуется левая рука. Несомненно, после этого руку тщательно моют В 1928 г. аккуратные и предприимчивые немцы, по официальной версии, изобрели туалетную бумагу. Вернее, они додумались свернуть ее в рулоны, очень сильно напоминающие те, которыми мы пользуемся по сей день.
AIS: sasha пишет: свободно продавались, например, в киоске союзпечати на смоленской коммунистическая пресса была, а с буржуазной - большие проблемы. И знаю я этот киоск на Смоленской. Я в Москве почти 50 лет живу, так что-то помню.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Да ладно врать-то. А слово "достать" вместо "купить" Вы помните? А очереди, "колбасные электрички", а отечественный ширпотреб дерьмового качества? А пустые прилавки? Мы это на своей шкуре ощутили, поэтому имеем право так говорить. А Вы, если не в курсе, помолчали бы насчет "счастливой жизни в содепии"
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Раньше скрывали правду от людей железным занавесом. Сейчас скрывают занавесом из потока зомбирующей информации. Разница небольшая Да что от Вас скрывают-то? Кругом заговор и масоны
AIS: Vald пишет: Всё изменилось , начиная с количества каналов и наличия «Ren-tv» . я имел в виду только госканалы, доступные большинству населения страны
al_al: осторожно, ненормативная лексика
VP: а просто излагаю своё сложившиеся на данный момент видение ситуации. Естественно оно складывалось из множества различных событий и специально я их не фиксировал. Во-первых по телевидению периодически натыкаюсь на новости Евроньюс. Ну и в наших СМИ полно инфы с той же Рейтер, Би-би-си, АльДжазира и т.д. и т.п. Врут абсолютно все. Помимо прямой лжи используется косвенные приемы, такие как замалчивание, искажение и т.д. и т.п. Подробно все эти приемы описаны в Интернете и вы всё это отлично знаете, не мальчик. Иногда даже лез по исходным ссылкам на сами сайты этих самых информационных агенств, чтобы проверить правильность перевода. al_al пишет: Владимир, позвольте полюбопытствовать, какие зарубежные СМИ вы читаете(слушаете, смотрите). Хотелось бы поконкретнее, дабы не воспринять ваши слова примером зомбированности. Если можно, было бы интересно услышать и несколько примеров правдивости советских СМИ.
VP: Главное в вашем мире - колбаса и туалетная бумага. Отсюда всё и идет. Как нейтрализовать американского спецназавца - украсть у него рулон туалетной бумаги taurus пишет: Помню, в Москве можно было увидеть спешащих по улицам счастливых людей, увешанных бусами из рулонов туалетной бумаги, а в руках - сетки все с той же бумагой. Это они успели, отстояв полуторачасовую очередь, закупиться. На будущее
al_al: VP Жаль, что разговор идёт лишь в плоскости верю-не верю..... Если уж об упомянутом, то Евроньюс грешит разве что излишней беспристрастностью и политкорректностью (это ж не программа Время, в конце-концов) Рейтер просто передает новости (без анализа, исключение финансовый блок), Би-Би-Си - госканал, естественно дует в государственную дудку (хоть и не так мерзотно, как наши), про Аль-Джазиру вообще не понимаю, при чём тут она - это просто ваххабитский канал, надо и относиться к нему соответствующим образом. Вот, скажите, на каких каналах помимо наших, бесконечно втыкают светлые лики путек и иже с ними? Только если на экранах оси зла; в этом состоит тотальное сходство с совковым телевидением, и соответственно полностью копирует его правдивую составляющуюю, стремящуюся к нулю.
al_al: VP Главное в вашем мире - колбаса и туалетная бумага. Отсюда всё и идет. Не вдаваясь в обсуждение фразы, хочу задать вопрос - а что же главное в Вашем мире? Только не говорите, что душа, у коммунистов души нет, как говорят попы.
taurus: VP пишет: Главное в вашем мире - колбаса и туалетная бумага. Извините, в НАШЕМ мире главное - свобода. Пожрать и погадить - это к совкам. Это совки про сортир решили подискутировать.
taurus: Тимур Абзалилов пишет: Вы в силу возраста не можете иметь своего точного мнения о совке. Тимур Абзалилов Простите, про возраст - это вы мне? Слив засчитан!
Ak55: taurus пишет: Это совки про сортир решили подискутировать. Вот первый пост в этой ветке про сортир и туалетную бумагу tauker пишет: Конечно, зачем при советской власти была нужна реклама туалетной бумаги, если люди пользовались газетами (а некоторые альпинисты на форуме до сих пор отвыкнуть не могут А это второй пост про сортир и туалетную бумагу taurus пишет: Помню, в Москве можно было увидеть спешащих по улицам счастливых людей, увешанных бусами из рулонов туалетной бумаги, а в руках - сетки все с той же бумагой. Это они успели, отстояв полуторачасовую очередь, закупиться. На будущее. Два типичных представителя "совка". Следите за своими словами, господа "совки"
Vald: VP пишет: Главное в вашем мире - колбаса и туалетная бумага. Отсюда всё и идет Как нейтрализовать американского спецназавца - украсть у него рулон туалетной бумаги . Да, конечно. Всего-то несколько вполне мирных десятилетий в Союзе был дефицит штанов и колбасы .... И советские коммунисты со своим художественно- идеологическим свистом наконец-то были нейтрализованы...
влад: Vald пишет: Всего-то несколько вполне мирных десятилетий в Союзе был дефицит штанов и колбасы .... И советские коммунисты со своим художественно- идеологическим свистом наконец-то были нейтрализованы... Получается, получили вожделенные штаны,колбасу и... туалетную бумагу,пришёл кирдык великой державе?Интересно,у китайцев с этим щас напряжёнка?
Vald: влад пишет: Получается, получили вожделенные штаны,колбасу и... туалетную бумагу,пришёл кирдык великой державе? Получается , что мозги были промыты так искусно , что «желание колбасы и штанов » считалось чем-то недостойным советского человека .
al_al: Интересно получается. Если ничего не было, то за чем стояли в очередях? Анекдот совестских времён: идёт иностранец по Москве - видит жуткая очередь стоит, спрашивает: - Что тут происходит? - Апельсины выбросили, отвечает ему гид. Подошёл иностранец к апельсинам, покопался в дерьме и гнили и говорит: - Да, у нас такие апельсины тоже выбрасывают.... Это я к тому, что на вопрос ответить очень легко - в очередях стояли за предметами первой необходимости, поступавшими в продажу столь ограниченным количеством, что даже за ними приходилось выстаивать очереди.... А что?! зато некогда было на митинги ходить или задумываться о смысле жизни....вопрос досуга был решён.
Vald: Тимур Абзалилов ! Мне лично довелось стоять за всем подряд . Даже за хлебом осенью 1991 г. ( полтора часа и 2 буханки в руки). Сфотографирую сохранившиеся талоны ( вплоть до круп, сахара , мыла) и выставлю ,как истоhические доказательства . Вино-водка по талонам - отдельная тема ( в очереди можно было и пострадать , но уж очень выгодный бартер потом возникал). Отдельная же тема - очередь за талонами к стоматологу ( приходишь к 5 утра , впечатление пол-района стоит к окну ,открывавшемуся в 7.00) . В авиа-кассу можно было отстоять пару дней ( с записью номеров и перекличками). Гостиницы с 4-7- коечными номерами Это , типа работающая экономика и всеобщее равенство ( в очередях). Тимур Абзалилов, вы не стесняйтесь , вешайте свою лапшу , разберёмся ( не молодёжь всё-таки ). Но только поконкретнее .А то всё гневные вопросительные тезисы . Некомильфо.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Интересно получается. Если ничего не было, то за чем стояли в очередях? Тем более, если это считалось недостойным. Такие противоречия у людей тогда живших. Страшно представить, что будут внушать молодым о Союзе лет через 50. Дорогой мой, а есть Вам нужно что-то каждый день? А купить одежду для нелегкого климата? И еще кое-какие потребности. Вот за этим и были вынуждены стоять в очередях. И кто же Вас нанял для засирания мозгов молодежи? Вы хотя бы Корнаи читали? А нам не нужно пудрить мозги тезисами среднего политработника захолустного гарнизона времен застоя. И это мы проходили.
tauker: Тимур, вы чувствуете, что народ задели за живое? Мне даже не пришлось вам ничего отвечать, потому что все отлично помнят, что такое дефицит, очереди и талоны. Конечно, не хлебом единым... и каждый из нас был по своему счастлив в те годы. Но все-таки идеализация советского периода постоянно навязываемая в последние года официальной пропагандой мне кажется какой-то странной идеей. Я понимаю, что у людей среднего возраста и старше всегда будет ностальгия по молодым годам, и всегда у них найдется что-то приятное, что можно вспомнить из молодости, но "заслуги" советского строя тут совершенно ни при чем.
Авва: Vald пишет: В 1928 г. аккуратные и предприимчивые немцы, по официальной версии, изобрели туалетную бумагу. Вернее, они додумались свернуть ее в рулоны, очень сильно напоминающие те, которыми мы пользуемся по сей день. так вот что вызвало приход наци к власти - изобретение рулонов туалетной бумаги. Потому и использовали у нас газеты, чтобы не спровоцировать ;)
Авва: Vald пишет: Согласен , всё было и велосипеды Кольнаго и Де Роза были, но только для сборной... А для простого народа - ХВЗ с матчастью отставшей от развитого мира на 30 лет. И американские машины были - для сотрудников посольств. Мой дядя (самых честных правил, 2-й секретарь посольства при Вашингтонсом обкоме, т.е. КГБ-шник), привез в середине 80-х из америки себе настоящий американский дорожный крейсер
al_al:
влад: Vald пишет: Получается , что мозги были промыты так искусно , что «желание колбасы и штанов » считалось чем-то недостойным советского человека . Да я не об этом, собственно. Неужели за доступ к "благам цивилизации" нужно было заплатить развалом страны? Кстати, при "совке" ни голодных,ни голых не видел.
al_al: влад Кстати, при "совке" ни голодных,ни голых не видел. Естественно, они передохли ещё при хрусте....
VP: Например http://bloggreenwood.com/comments/A16909_0_1_0_C/ al_al пишет: про Аль-Джазиру вообще не понимаю, при чём тут она - это просто ваххабитский канал, надо и относиться к нему соответствующим образом.
VP: Социлистическое общество это общество созидателей, капиталистическое общество - общество потребителей. Главное созидание, а не потребление. Созидать интереснее. Потребление вторично, созидание первично. Потому и жили многие счастливо без туалетной бумаги и колбасы. Неужели непонятно? Возьмите, например, любого увлеченного решением какой-то проблемы ученого. Его что волнует ваше потребление? И кем он зомбирован? Да пофиг Эйнштейну ваша туалетная бумага. al_al пишет: Не вдаваясь в обсуждение фразы, хочу задать вопрос - а что же главное в Вашем мире?
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Для вашей профессии вы делаете слишком скоропалительные выводы. Где и что я написал о "счастливой жизни в содепии" ? Один из тезисов советской пропаганды - "у нас все есть, у нас все лучшее". Учите матчасть. А вопрос означает, что "все-таки я не могу сказать, что в совдепии была счастливая жизнь"? Похоже, решили просто постебаться на форуме, другого смысла Вашей активности я не вижу
AIS: VP пишет: Социлистическое общество это общество созидателей, капиталистическое общество - общество потребителей. Главное созидание, а не потребление. Созидать интереснее. Потребление вторично, созидание первично. Потому и жили многие счастливо без туалетной бумаги и колбасы. Неужели непонятно? Возьмите, например, любого увлеченного решением какой-то проблемы ученого. Его что волнует ваше потребление? И кем он зомбирован? Да пофиг Эйнштейну ваша туалетная бумага. Так почему же экономическое соревнование закончилось далеко не победой того, что Вы называете социализмом? Если удалось пожить на Западе, то там многие занимаются (и успешно) созиданием. А если ученому жрать нечего, то ему не до решения проблемы (или его кто-то кормит и обеспечивает, чтобы у него не было иных мыслей и забот, чем работа над проблемой). Другое дело, что у некоторых ученых потребности крайне низкие, так это особенности личности.
tauker: VP пишет: Социлистическое общество это общество созидателей, капиталистическое общество - общество потребителей. Главное созидание, а не потребление. Созидать интереснее. Потребление вторично, созидание первично. Как инертно человеческое сознание. Кажись уже 30 лет прошло, а так мало изменилось, просто диву даешься! Вы лишь другими словами выразили любимую фразу одного адмирала, моего бывшего начальника политотдела училища: "Сытый желудок притупляет классовое чутье!" А она мне даже в те годы казалась нечестной, особенно из его уст. Сам-то он был всегда сытый, холеный и возили его на персональной черной Волге (номенклатура!).
al_al: VP Социлистическое общество это общество созидателей, капиталистическое общество - общество потребителей. Я категорически с этим не согласен, готов поспорить по этому вопросу. Скажу лишь, что история человеческих достижений в подавляющем большинстве не принадлежит социалистам. Видите ли, я хорошо помню и времена ссср, и вижу то, что происходит сейчас. Ну, нет у меня аргументов в полльзу совка никаких. Тюрьма народов, больше тут и сказать нечего. А про туалетную бумагу - ну, не понимаю, что вы на неё так взъелись....можно и не умываться, в конце концов, и быть при этом счастливым. Кто -то может быть и при совках попу мыл, и теперь в биде подмывается...не в этом дело. В прежние времена вы творили по заданию и наущению (в крайнем случае по недосмотру), сейчас вы можете никого не спрашивать и творить то, что считаете нужным, разве не так? А в целом, к тому, что насозидали при совке я отношусь в основном очень отрицательно : извели население, изгадили природу, выбросили псу под хвост кучу ресурсов и 70 лет истории страны. Про космос и балет лучше и не вспоминайте - всё это было достаточно бессмысленно и сверхзатратно, что само по себе может быть отдельной темой для разговора.
al_al: Тимур Абзалилов А что вас не устраивает в моем профиле?! Я не червонец, чтоб быть абстрактным. Вот, вы вообще аноним, прикрывающийся чужим именем, все это понимают, но не обращают внимания на этот факт исключительно потому, что больных детей лучше дрессировать воспитывать, чем отталкивать, обрекая их на маргинальное существование.
al_al: Тимур Абзалилов Где это увас было 250? Определитесь сперва с формулировками......я, например, рад, что от нас отстегнули выгоны со среднеазиатскими и закавказскими республиками, а вы - нет? Потом, зачем вы передёргиваете? Аффтар жалеет, что горбатого только могила исправит.....что за натура у вас?!
al_al: У нас в Советском Союзе Ну что ж за человек...одним словом - совко Ещё раз объясняю для тех, кто в танке : Совок протух и сдох, его больше нет и не будет.....возьмитесь за ум, найдите нормальную работу и живите реальностью.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Поподробнее можно. Я помню у нас было 250 , а у США 220. Сейчас там 330, у нас сколько при модернизаторах? Кстати по вашей матерной ссылке. Статейка с душком. Последняя фраза все проясняет - если плохо, то виноваты совки еще сорок лет. А мы не причем. А что, А.С. Пушкин или М.Ю. Лермонтов проводили отрицательную селекцию населения и вырезали работящее крестьянство, задавили средний класс, снова ввели крепостничество? По крайней мере, здесь (на этом форуме) многим живется лучше, чем упомянутом Вами Советском Союзе, и возврата мы не хотим.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Поподробнее можно При советской власти извели крестьянство. И это большая проблема! Я никогда не забуду как получив свой первый диплом был призван своим дедом к ответу. Он просил меня объяснить, почему до коммунистов в деревне Птушки Смоленской области два брата ("кулаки" по терминологии коммунистов) умудрялись вести свое хозяйство таким образом, что оно было прибыльным. Они частенько заказывали своим бабам наряды из Парижа и копили золотые червонцы. Потом их раскулачили, и бедняков согнали в колхоз, потом переделали в совхоз, и к моменту нашего разговора, в 80-е годы на тех же полях при тех же климатических условиях совхоз собирал урожай, который был меньше, чем посеянные семена. Я не смог ничего ему тогда ответить. А вы, Тимур, как убежденный защитник "советских ценностей" можете ответить на этот вопрос? Кстати, теперь уже нет ни совхоза, ни деревни Птушки, и на месте деревни, и на полях вокруг нее растет настоящий лес, и никто там не пашет уже лет двадцать. Нет крестьян которые бы хотели и умели бы пахать, и похоже нескоро еще они появятся. Вот вам и "поподробнее"... Между прочим, эстонцы свои совхозы переделали в частные фермерские хозяйства. Шустрые директора приватизировали землю, технику, здания, и теперь на бывших совхозных полях пашут бывшие совхозники, только теперь они работают на конкретных хозяев, плюс получают дотации из Евросоюза. И делают продукты европейского качества. И быт у них неплохо налажен, даже вокруг самой глухой эстонской деревни проложены новые евровелодорожки и совхозники в свободное от пахоты время катаются на роликах и на великах. Это вам картинка к вопросу о созидательной социалистической и разрушительной капиталистической системах.
Тимур Абзалилов: 67,5[11] 1917 91,0[11] 1926 92,7[11] 1937 104,9[11] 1939 108,3 1941 111,4[11] 1950 101,4[11] 1959 117,5 1960 119,0[11] 1970 130,1[11] 1979 137,4 1980 138,3[11] 1989 147,0 1990 148,0[11] 1991 147,3 1996 146,3 1997 145,5[11] 1999 146,7 2000 145,5 2002 145,6 2006 142,8 2007 142,2 2008 142,0 2009 141,9 2010 142,9 Говорите вы художественно. Вот цифры по России.
Тимур Абзалилов: tauker пишет: При советской власти извели крестьянство tauker пишет: теперь уже нет ни совхоза, ни деревни Птушки, и на месте деревни, и на полях вокруг нее растет настоящий лес, и никто там не пашет уже лет двадцать. Советской власти нет тоже 20 лет. Интересное совпадение. Ктож тогда извел Птушки?
Тимур Абзалилов: AIS пишет: По крайней мере, здесь (на этом форуме) многим живется лучше, чем упомянутом Вами Советском Союзе, и возврата мы не хотим. Так сразу и нужно было, без привлечения классиков. Всяк кулик хвалит свое болото.
tauker: Тимур Абзалилов пишет: Советской власти нет тоже 20 лет. Интересное совпадение. Ктож тогда извел Птушки? Вы упрямый троль, Тимур Абзалилов. Сталинская коллективизация извела крестьянство в России, физически уничтожила четверть населения Казахстана и устроила голодомор на Украине. И не надо прикидываться дураком.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Так сразу и нужно было, без привлечения классиков. Всяк кулик хвалит свое болото. А что плохого в том, что многим стало лучше жить, чем в СССР? А Вы, вообще-то, жили в СССР? Добились там результатов? Почему Вам лично нравится жизнь в той стране?
Тимур Абзалилов: Ваша партия как только меня не назвала, при этом ничего по существу не отвечая. Я привожу факты, цифры. Ловлю на передергивании и откровенных подтасовках. И что в ответ? Выше цифры. Вы их прокомментируйте.
Тимур Абзалилов: AIS пишет: Почему Вам лично нравится жизнь в той стране? Ну где я это сказал? Что за манера навешивать ярлыки. Вы утомляете своими прямолинейными домыслами.
al_al: Я привожу факты, цифры. Ловлю на передергивании и откровенных подтасовках. Хотя бы потому, что вы не Абзалилов
Тимур Абзалилов: При чем тут фамилия? Какие вам нужны доказательства? Из уважения к вашему форумному статусу я постараюсь.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Ну где я это сказал? Что за манера навешивать ярлыки. Вы утомляете своими прямолинейными домыслами. Все просто: если не нравилось, почему отрицаете явные проблемы и злодейства социализма? Так жили Вы в СССР? Достигли ли там чего-то? Не можете прямо и честно ответить?
Vald: VP пишет: Главное созидание, а не потребление. Созидать интереснее. Потребление вторично, созидание первично. Потому и жили многие счастливо без туалетной бумаги и колбасы Очередной пример того , что «желание колбасы и штанов » считалось чем-то недостойным советского человека (что помешало-то опуститься до созидания в области тряпок и продовольствия ?). Заодно -пример советских двойных стандартов . Буза на броненосце «Потёмкин» по поводу продовольствия- это прогрессивно-революционно 14 июня (по новому стилю 27 июня) 1905 г. на броненосце «Потёмкин» произошло восстание матросов, отказавшихся есть борщ из протухшего мяса. Утром часть привезенного на броненосец мяса была положена в котёл для приготовления борща. В 11 часов на броненосце был дан сигнал на обед. Команда отказалась брать баки для борща и демонстративно ела сухари, запивая их водой. В корабельную лавку выстроилась очередь. Об отказе команды есть борщ было доложено старшему офицеру И. И. Гиляровскому и командиру корабля Е. Н. Голикову. Командир приказал собрать команду. Борщ был освидетельствован старшим врачом броненосца С. Е. Смирновым, который признал его хорошим. После этого командир пригрозил матросам наказанием за бунт и приказал тем, кто хочет есть борщ перейти к 12-дюймовой башне.... Аналогичные действия в СССР (Новочеркасск, 1962 г.) -конечно же контрреволюция и бухтёж зажравшихся потребителей : В 1962 г. в связи с обострением продовольственного положения в СССР были повышены розничные цены на некоторые продукты питания, что вызвало массовые протесты населения. В июне 1962 г. вспыхнула забастовка на Новочеркасском электровозостроительном заводе.... VP пишет: Да пофиг Эйнштейну ваша туалетная бумага. А вы знакомы с бытом г-на А. Эйнштейна ? Ну -ну ... влад пишет: Неужели за доступ к "благам цивилизации" нужно было заплатить развалом страны? Кстати, при "совке" ни голодных,ни голых не видел. Вы ,пжлст , не сваливайте в кучу отказ от коммунистической модели и распад государства ( 2 разные темы). При «совке» были статьи УК за бродяжничество ,попрошайничество ,иждивенчество + система принудительных лечебно-трудовых профилакториев . Начнём хотя бы с этого. Можно продолжить размерами пенсионного обеспечения колхозников вплоть до нач .70-х . Массовой «привычкой» горожан выращивать картофель в свободное от основной работы время . Закупками зерна в Аргентине-Канаде и т.д. ( это при развитой-то колхозной системе ; сейчас , между прочим , зерно в больших объёмах продаём ). «голых не видел»... . См.Жванецкого о «штанах». Меня лично неказистые штаны тоже устроили бы , не будь рядом противоположного пола . Скажу только , что в то время ни разу готовые брюки и пиджаки не купил Весь процесс шёл через доставание ткани + ателье ( всё очень медленно ...). Копеечные штаны , типа джинсЫ , в СССР почему-то имели цену 1-1,5 мес. зарплаты и пользовались у «созидателей и творцов » ажиотажным спросом . Спортивная экипировка-отдельная тема , которой лучше молодёжь не пугать. Здесь без знакомств и «блата » точно был бы « голый-босый».
VP: Но тут много не соберется. Нет раскрутки. http://mitingvmoskve.livejournal.com/596.html
VP: Всё осталось примерно также, как и несколько лет назад. Те же люди, говорят мне тоже самое. А за эти годы ведь многое изменилось. Много событий произошло. И они ещё более укрепили меня в моих убеждениях. В тупике сейчас и Россия и Запад. Первые очаги третьей мировой уже образовались. Как говориться, поживем - увидим.
al_al: VP В тупике сейчас и Россия и Запад Можно подумать, вы живёте на Западе (дурацкое слово на самом деле) и активно участвуете в выработке экзистенциальной парадигмы. как и несколько лет назад. Те же люди, говорят мне тоже самое Конечно, ведь ничего не поменялось - с какой стати нам вдруг очароваться сссром, который вы продолжаете безосновательно возвеличивать. Первые очаги третьей мировой уже образовались. Эти прыщи образовались примерно полторы тысячи лет назад и пока не прорвутся никуда не денутся
Vald: VP пишет: Всё осталось примерно также, как и несколько лет назад. Те же люди, говорят мне тоже самое. А за эти годы ведь многое изменилось. Что характерно ,VP, вы ведь тоже повторяете свои прежние заклинания. Очень забавно при этом читать ваши восхищённые описания зарубежных марафонов и отдыха в презренных капстранах. Вспоминайте , с чем был сопряжён выезд туда в советское время и кого выпускали на зарубежные старты ( уровень сборников страны ).
Бромден: Тимур Абзалилов, вы откуда это почерпнули: "Москва практически ничего не производит"? Например, никакой из регионов и близко не стоит к Москве по объему продукции обрабатывающих производств. Росстат вам в помощь http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/! 2010 год, Объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами продукция обрабатывающих производств в млн руб. Татарстан - 662927, Москва 1882999. Мы не поучаем, мы учим аккуратно относится к фактам, если вы до сих пор этого не научились делать.
Бромден: И еще несколько цифр на 2009 год. Позднее пока нет. Москва - это более 20% ВВП страны, 20% налогов в федеральный бюджет. К слову по Татарстану это все около 3%. По объемам продукции обрабатывающих производств ближе всего к Москве - Московская область и Питер. Все остальные регионы и близко не стоят. .
al_al: Отлично, отлично!!!! Человек забыл , когда ходил на работу, однако, негодуе.....
Wladimir: до 15 января проводится сбор подписей за представителя демократической партии на выборах президента страны: Г.А. Явлинского. в Москве это можно сделать по адресам: (захватив паспорт) москвичи - ул. Пятницкая 31/2 стр.2 (и только?) подмосковные жители - г. Москва, 3-й Сетуньский проезд, д.16, ул. Пятницкая д.31/2 строение 2 по другим регионам и городам Мос.обл.: http://www.yabloko.ru/podpisi_regiony Телефон горячей линии: 8 800 555 0917 конечно, возможны очереди, но постоять в них в компании образованных и адекватных людей в наши зомбовремена дорогого стоят!;) подписи собираются бесплатно волонтерами, поэтому, в поисках на что выпить и закусить идите к .. другим. предвыборный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=0G9Lp7g9TxA&feature=colike
Chapay: Бромден пишет: Объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами продукция обрабатывающих производств в млн руб. Татарстан - 662927, Москва 1882999. Бромден пишет: По объемам продукции обрабатывающих производств ближе всего к Москве - Московская область и Питер. Все остальные регионы и близко не стоят. Нет в Москве никаких обрабатывающих производств кроме тех, что по обработке мозгов Там внизу таблицы - приписка "данные по юридическим лицам." Как известно, грабительская приватизация и заключалась и в ограблении регионов центром. Раньше управление было узурпировано московскими министерствами, потом сынки министров и всё приватизировали, оставив регионы с кукишем. Очень многие местные мощные предприятия управляются из Москвы и зарегистрированы в Москве. При власти Едра часть доходов от прихватизированных предприятий всё же стала возвращаться в регионы в виде субвенций и субсидий. Возможно, в этом и есть причина недовольства москвичей Едром.
VP: Яблоко же шло всё 90-е годы в одной связке с Ельциным, пока не сгнило. Wladimir пишет: до 15 января проводится сбор подписей за представителя демократической партии на выборах президента страны: Г.А. Явлинского.
влад: Vald пишет: Вы ,пжлст , не сваливайте в кучу отказ от коммунистической модели и распад государства Хорошо,не буду. Только опять имел в виду немного иное.Не распад СССР, а развал экономики.Vald пишет: Скажу только , что в то время ни разу готовые брюки и пиджаки не купил Видимо в разных странах мы с Вами жили тогда. Не скажу что всегда,но достаточно часто,отоваривался в родном сельмаге.Причём совершенно спокойно там можно было прикупить и импортные вещи.
al_al: Chapay Нет в Москве никаких обрабатывающих производств кроме тех, что по обработке мозгов Сказал, как припечатал....а ведь всего лишь расписался в собственной некомпетентности и, пардон, глупости. Когда вы делали вид, что думаете сами, было веселее, ну а теперь, когда задудели в едровую дудку, стало просто противно. Тимур Абзалилов я уже отвечал на подобный вопрос недавно Именно поэтому я и позволил себе высказаться именно так.
al_al: VP А как вы думаете, почему упомянутый вами Эйнштейн, покинув Германию, переехал жить в мерзотную туалетобумагизированную страну, а не в ссср, где бы ему были устроены все условия для созидания?
VP: Al-Al мне казалось, что уж вы то поймете, что в том моём посте нет конкретики. Эйнштейн употреблен там, как имя собирательное. Вообще я не собирался обсуждать здесь туалетные проблемы. Они меня никогда не волновали. Но так уж получилось, что они волнуют Евгения. Вот и ответил, что это в жизни с моей точки зрения не главное. Вы считаете по другому? Это ваше право. al_al пишет: А как вы думаете, почему упомянутый вами Эйнштейн, покинув Германию, переехал жить в мерзотную туалетобумагизированную страну, а не в ссср, где бы ему были устроены все условия для созидания?
al_al: VP Слова остаются лишь звуком, если не подкреплены фактами, разве нет? Ваш тезис был, что в ссср (т.е. при социализме) возможности для творчества и созидания были несравнимы с теперешними возможностями......доказывать или опровергать это утверждение можно по-разному, но факты говорят о том, что даже во времена социализма учёные, желающие работать, чаще уезжали от нас в капмир, нежели из капмира к нам. Это факт. Не уверен, что большинство этих людей ехало в первую очередь "за колбасой". К тому же, в своё время мне довелось повращаться в научной среде достаточно много, готов поговорить и на эту тему.
VP: Мы до сих пор живем на базисе, созданном в советские годы. А после, когда "свободу" получили, что? Какими достижениями может похвастаться Россия за последние 20 лет? Расскажите пожалуйста. al_al пишет: Ваш тезис был, что в ссср (т.е. при социализме) возможности для творчества и созидания были несравнимы с теперешними возможностями......доказывать или опровергать это утверждение можно по-разному
Бромден: Тимур Абзалилов с вами и с Чапаем нормальная дискуссия невозможна. Объясню, почему. Вы высказали тезис, я его опроверг фактами. Вы мне в ответ приводите данные 2007 года из массового журнала, которые скорее доказывают то, на что указывает Росстат в 2009 (внимательно на цифры из своей цитаты посмотрите). Вы в таблицы, которые я вам цитировал заглядывали? Более того, я сравнивал только цифры по ОБРАБАТЫВАЮЩИМ производствам. Вы мне в ответ по торговле. Ну, тогда загляните и сравните цифры по розничной торговле. Я уж не говорю о том, что в статье 2007 года данные взяты как минимум 2006, а то и 2005 гг, а с тех пор ситуация с регистрацией сырьевых предприятий, а также с местом выплаты налогов сильно именилась. Вы, как и Чапай все время ищете подтверждение мифам, укоренившимся в ваших головах. Бессмысленное занятие, миф не нуждается в подтверждении. Но вот с публичным его воспроизведением нужно быть поосторожнее.
С. Петрович: tauker пишет: Я никогда не забуду как получив свой первый диплом был призван своим дедом к ответу. так вам еще есть что вспомнить, как вас к ответу призывали. а теперь и к ответу некого и некому призвать. 80 процентов населения спилось, остальные - иждивенцы и пенсионеры (пять процентов - не в счет, они - правое дело во главе с мишей прохоровым, поднявшиеся на пене из дерьма) далее по-простому, ЖКХ в заднице? Да. погодите-ка, дождемся, когда старые дома, сколоченные при совке, рушиться начнут, а на новую квартиру хрен заработаешь. тогда и спросим за злодеяния капитализьма. AIS пишет: почему отрицаете явные проблемы и злодейства социализма? а крестьянство в дерьме плавало? таки да, плавало. за 18 рублей в месяц вкалывали и за трудодни. так э-э-э, танки больно дорогими были. 65 тысяч штук наклепать наклепали, а европу так и не подмяли. спрашивается, зачем народ голодом морили? дали бы поборникам капиталисьтического быта по японскому телевизору бесплатно и по пять пар джинсов (в счет непроизведенных танков) и были бы товарищи довольны. или чего там не хватало при совке, доски почета? ну, так повесили бы на доску почета, выпустили бы на симпозиумы, конференции. вкусить продажной западной любви и красных фонарей, стриптиз посмотреть. зато сейчас на запад ездить не надо. у каждого второго дочь - проститутка, а сын браток. Бромден пишет: Москва - это более 20% ВВП страны, да, по сравнению с мизинцем большой палец очень крупного размера. с новым годом, товарищи.
Авва: VP пишет: Социлистическое общество это общество созидателей Это потому что потреблять было нечего
Wladimir: VP пишет: Яблоко же шло всё 90-е годы в одной связке с Ельциным правда? Явлинский - не Гайдар. похоже, для многих Явлинский слишком умный, потому так и живем... вот ролик август-1991: http://www.youtube.com/watch?v=T66OFb8m2BE&feature=colike а это ролик из предвыборной компании 1995 года: http://www.youtube.com/watch?v=XRUZKKHKnR0&feature=colike
Vald: С. Петрович пишет: 80 процентов населения спилось, зато сейчас на запад ездить не надо вкусить продажной западной любви и красных фонарей, стриптиз посмотреть. у каждого второго дочь - проститутка, а сын браток. . «браток» «ефрейтор» ....Неплохо , Петрович! Тока на Форум не проецируйте, пжлст влад пишет: Видимо в разных странах мы с Вами жили тогда. Не скажу что всегда,но достаточно часто,отоваривался в родном сельмаге. Видимо , да. Охотно бы отoварился штанами в вашем сельмаге ( не исключаю , что именно там могло залежвться что-то вполне приличное) , если бы не пресловутый женский пол. Меня устраивало , ИХ нет . Извините за повторение. VP пишет: Много событий произошло. И они ещё более укрепили меня в моих убеждениях. Да , много событий ...Ливийский социализм подвергнут большому сомнению методом гражданской войны ;белорусский - просто подвергнут сомнению ; на Кубе уже допускается мелкая частная сoбственность и приватизация жилья ; греки упорно ищут желающих заплатить за свой социализм ( сами почему-то не хотят) ;социализЪм северных корейцев и коммунизм нефтяных королевств ,султанатов,эмиратов - без изменений . Верной дорогой идёте , товарищи суровые борцы. Мы до сих пор живем на базисе, созданном в советские годы Может быть , кто-то лично так и живёт... Но существует уже новое сельское хозяйство ( способное что-то реально производить и даже экспортировать); новые объёмы дорожного , крупномостового и жилищного строительства ; новые технологии в металлургии , лёгкой , пищевой промышленности ; новая телефония ( молодёжи только не говорите о телефоне на нескольких хозяев) ; новые гостиницы и совершенно иной уровень сервиса ; новое автомобилестроение ( копирование не только моделей «Фиат» , как в СССР , а несколько шире );новые газопроводы ...Про новые нефтескважины навскидку не скажу. Радостные ссылки на падающие спутники и катастрофы на электростанциях блокируются напоминанием о подобных случаях при социализме и у американцев ( перечень).
AIS: Тимур Абзалилов пишет: Бюджет Москвы в 2011 году 1390 млрд. руб. Бюджет Набережных Челнов 4 млрд. руб.. На одного жителя соответственно 110 тыс. руб. и 8 тыс. руб. С какой стати такая разница? Москва практически ничего не производит. Москвичи живут за счет всей страны. И при этом снисходительно всех поучают. Неплохо устроились . Так говорит типичное быдло, а не тот , кто хочет чего-нибудь добиться в этой жизни. Мы это слышали еще в советские времена. Хватит мозги полоскать! Вы так и не ответили на мои вопросы. Напоминаю. Жили Вы в СССР?, Каких результатов там добились? А насчет бюджетов: попробуйте сопоставить бюджет Нью-Йорка и городка в Оклахоме
Chapay: Бромден Я Вам конкретно указал на сноску к вашим таблицам "данные по юр. лицам". Вы читать не умеете? Где юр. лица и где производства? (ОБРАБАТЫВАЮЩИЕ) al_al Вы указываете лишь на мою словесную шелуху, которой я снабдил ответ Бромдену сознательно. По сути ничего не ответили. Обвинение к Москве есть гораздо серьёзнее, чем приписки по объёмам ОБРАБАТЫВАЮЩИХ производств. Москва практически уничтожила свою гордость в советские времена - науку. Раз уж Вы знаете учёных, то не можете не знать, что многие уезжали, чтобы элементарно выжить, а не торговать пиратскими CD на горбушке.
al_al: VP А ссср жил на базисе, построенном при царях и что с того? А вообще советская плановая экономика оказалась непосильной для страны (по многим причинам) к тому же работала на 90% в помойку. Так что сокращение многих ненужных производств - скорее благо, нежели вред. Если относиться к экономике как при совке (показатели по выплавке, бери больше-кидай дальше), то, наверное, можно причитать с укоризной, а если по факту, экономика достаточно быстро (даже несмотря на путек) встраивается во всемирный рынок и производит только то, что нужно, а не от спички до космического корабля, "какзавещалвеликий сталин". Примеров - хоть отбавляй: про конкурентный экспорт сельхозпродукции уже говорили совсем недавно........по остальному могу сказать много чего, поскольку это как раз та область, в которой я работаю, но на поверхности лежат общеизвестные факты: автомобильные производства в России почти полностью обеспечивают внутреннюю потребность, к тому же продолжают быстро наращивать объёмы (у вас в Нижнем разве не делают Шевроле, вместо ГАЗовских помоечных барж?), твердосплавная мелочь, используемая в Евразии в наши дни,почти полностью поставляется из России, половина европейского малотоннажного флота сделана у нас, ну и т.п. и т.д.
al_al: Chapay Вот, что ты будешь делать...вы всё ставите с ног на голову и требуете от меня ответа. Где я обмолвился про "приписки"?! Для чего они нужны вообще в наше время? Вы (или Абзалилов, уже не помню) утверждаете, что многие производства специально регистрируются в Москве, дабы избежать местного налогоооблажения....это откровенная дезинформация!!!! Многие производства регистрируются в трипердях(пардон), потому что там налогообложение проще и договориться с местными налоговыми органами не составляет труда, это очевидный и общеизвестный факт. Про науку я знаю много: общеизвестная версия про нытика, бегущего за океан имеет место, однако и про тех, кто решил остаться здесь я знаю очень хорошо....всё как всегда: люди делятся на шустриков и мямликов, кто-то весьма успешен, кто-то прозябает; хочу лишь заметить, что академическая наука была разрушена ещё в ссср, ещё даже и до Брежнева, поэтому если вы хотите про это поговорить, вносите уточнения темы.
Тимур Абзалилов: Бромден пишет: . Вы высказали тезис, я его опроверг фактами. Бромден пишет: Татарстан - 662927, Москва 1882999. Разберем ваши факты. При численности населения 3,7 млн. и 11,5 млн. каждый татарстанец производит больше москвича. Так что вы только подтвердили мой тезис.
Тимур Абзалилов: AIS пишет: Так говорит типичное быдло, :Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют. А как вы себя определяете?
VP: На дела надо смотретть. Болтать то всё, что угодно можно. Яблочники пока были в Думе поддерживали Ельцина. Именно поэтому коммунисты в те годы ничего сделать не могли. У них было большинство не абсолютное. Остальные мелкие партии, в том числе Яблоко объединялись против них и проводили решения ЕБН-а. Единожды обманувший, обманет снова. Wladimir пишет: правда? Явлинский - не Гайдар. похоже, для многих Явлинский слишком умный, потому так и живем... вот ролик август-1991: http://www.youtube.com/watch?v=T66OFb8m2BE&feature=colike а это ролик из предвыборной компании 1995 года: http://www.youtube.com/watch?v=XRUZKKHKnR0&feature=colike
al_al: "Абзалилов" пишет: Господин-с, вы че совсем охренели? Вот, и кто-то считает, что с этим персонажем есть о чём разговаривать?! Всё таки он не может удержаться, его ни с кем не спутаешь.
Бромден: Chapay, да, и где? Вы приведите пример хотя бы одного обрабатывающего производства, находящегося не в Москве, а платящего налоги в Москве. Только не ваше очередное бла-бла-бла, а конкретный пример. "По данным юрлиц" - означает, то, кто был источником данных - в данном случае сами юрлица
Бромден: Тимур Абзалилов, при чем здесь общая численность населения? Если разделить ВРП на численность населения занятого в экономике, то получаются совсем убийственные цифры 1120 млн руб для Москвы и 488 млн руб для Татарстана. Отдельных цифр по обрабатывающим производствам не нашел. Но вы-то начали с того, почему так мал бюджет в расчете на одного жителя в целом, ну так и получайте ответ. Мне кажется, хватит уже об этом. Бессмысленный спор. Региональные различия в любой стране будут и есть. Мегаполис сравнивать с районным городом - неблагодарное занятие. Социальная справедливость и качество жизни людей определяются далеко не только тем, как, что и сколько город производит. И вообще концепция, что город "должен зарабатывать" давно уже устарела.
VP: Авва пишет: VP пишет: цитата: Социлистическое общество это общество созидателей Это потому что потреблять было нечего Слабо угадать?
Wladimir: VP пишет: На дела надо смотретть. Болтать то всё, что угодно можно. вот и смотрим, Яблоко в Москве во всю работает! что по остальным партиям-системникам увы не скажешь... VP пишет: Яблочники пока были в Думе поддерживали Ельцина. Именно поэтому коммунисты в те годы ничего сделать не могли. У них было большинство не абсолютное. Остальные мелкие партии, в том числе Яблоко объединялись против них и проводили решения ЕБН-а. для "объединения" создавалась лдпр - это их функция. порой по сравнению с нынешним "национальным лидером", Ельцин - подлинный демократ и радетель страны! Но коммунисты вместо благодарности (что не запретил компартию), в отместку пинают мертвого. Дума в 1993 была красной, в 1996 комми могли провести своего человека в президенты, но им не хватило харизмы и желания бороться за страну и избирателей - это ли не предательство?!.. некоторый анализ ситуации в стране образца 2007 года: http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=3306 со многим я согласен.
AIS: Тимур Абзалилов пишет: А как вы себя определяете? Свободный состоявшийся человек, разделяющий протестантскую этику и буржуазные ценности. А все-таки Вы ответьте на вопрос: жили ли Вы в СССР и чего там добились? Создается впечатление, что Вы обижены на жизнь или просто проводите на форуме опыт в сфере психологии
VP: http://svpressa.ru/politic/article/51451/?utm_medium=adnews&utm_source=news.rambler.ru%2Fpolitics&utm_campaign=adnews_campaign_56&utm_content=adnews_106158
Кабовердианец: al_al пишет: кто-то считает, что с этим персонажем есть о чём разговаривать?! Да вообще вся эта дискуссия - "тухлый базар", иначе не скажешь. Всё равно все останутся при своих мнениях, и очевидные вещи будут игнорироваться, и на каждый аргумент найдётся контраргумент... Это как с креационистами беседу вести. Во много раз хуже и бемперспективнее, чем холивар про что лучше, Виндовс или Линукс. Или - что правильнее, бег с носка или с пятки :-)
VP: Если ты что-то не сумел сделать, если тебе сил не хватило, то это не предательство. А вот Яблоко это одна из сил, которая помешала коммунистам. Они поддерживали Ельцина. В сущности разницы между Явлинским и Гайдаром практически нет. Цели то одни. Мне, довелось послушать всех этих болтунов в конце 80-х и в начале 90-х годов. Многим верил, в том числе и ЕБН-у. На деле - ни одного порядочного не оказалось. Помяни моё слово, опять обманут. А сейчас перед выборами лапшу вешать будут, ну и добрые дела разумеется совершать. Денежки то на это выделены. Wladimir пишет: им не хватило харизмы и желания бороться за страну и избирателей - это ли не предательство?!..
VP: al_al пишет: А ссср жил на базисе, построенном при царях и что с того? Вы что не знаете, с чего начинался СССР? Неужели в 70-х годах прошлого века школьное образование в Москве уже опустилось до сегодняшнего уровня?
влад: Vald пишет: Но существует уже новое сельское хозяйство ( способное что-то реально производить и даже экспортировать); новые объёмы дорожного , крупномостового и жилищного строительства ; новые технологии в металлургии , лёгкой , пищевой промышленности ; новая телефония ( молодёжи только не говорите о телефоне на нескольких хозяев) ; новые гостиницы и совершенно иной уровень сервиса ; новое автомобилестроение ( копирование не только моделей «Фиат» , как в СССР , а несколько шире );новые газопроводы ...Про новые нефтескважины навскидку не скажу. Радостные ссылки на падающие спутники и катастрофы на электростанциях блокируются напоминанием о подобных случаях при социализме и у американцев ( перечень). Неужели у нас?
Vald: VP пишет: Вы что не знаете, с чего начинался СССР? Он начинался в том числе и с закупок западного оборудования для индус-три-али-зации . За счёт золота , нажитого населением и церковью , как раз при «царских режимах». А также с оплаты человеческими взрослыми жизнями ( то бишь взрослыми людьми ,выросшими до переворота ) коллективизации и голода ( одна из причин которого - обмен зерна на валюту ). Школьное образование вне Москвы... Неужели у нас? При хорошем состоянии шейных позвонков можно заметить , что «у нас».
Тимур Абзалилов: AIS Я затрудняюсь вам ответить, не зная ваших единиц измерения. Как вы сочетаете " протестантскую этику " и обращение " Так говорит типичное быдло" Но в стиле " буржуазные ценности" я отвечу.
Wladimir: VP пишет: Если ты что-то не сумел сделать, если тебе сил не хватило, то это не предательство. в политике тоже должна существовать конкуренция: не смог, не хватило сил? Уйди в сторону и дай дорогу молодым и борзым! сегодня сходил на Пятницкую 31 и подписался в поддержку ГАЯ. Взял бланк для желающих подписаться (москвичей) на пробежке 14.01.
Тимур Абзалилов: AIS пишет: ответьте на вопрос: жили ли Вы в СССР и чего там добились? Трехкомнатная квартира, автомобиль, гараж, дача, работа, стабильная зарплата. При работе (форум спортивный) спорткомплекс: плавательный бассейн, стрелковый тир, залы баскетбольно- футбольно-волейбольный, тренажерный, аэробики, борцовский, атлетический, настольного тениса, сауна.
Тимур Абзалилов: AIS пишет: Так говорит типичное быдло, а не тот , кто хочет чего-нибудь добиться в этой жизни. Наверняка эта фраза уместна на форуме гламурном, где понты и кич? Но на форуме спортивном правильнее называть меня мастером, а себя чайником. Какие есть мнения? Я не прав?
ROM: Тимур Абзалилов пишет: на форуме спортивном правильнее называть меня мастером он и в Африке - Мастер! Тимур Абзалилов , давай в Саранск приезжай. Пообщаемся на дистанции.
Chapay: Бромден Евроцемент групп http://eurocement.ru/cntnt/rus/kontakty1.html Для начала привожу одного. Очевидно, что тыкнув наугад в любое крупное предприятие России (и не только) вероятность ошибиться, будет, думаю <1/2. Бромден пишет: Вы приведите пример хотя бы одного обрабатывающего производства, находящегося не в Москве, а платящего налоги в Москве. П.С. ЗАО "ЕВРОЦЕМЕНТ груп" Адрес: 107045, Россия, г. Москва, М. Головин пер., д. 3, стр.1 Список ОБРАБАТЫВАЮЩИХ производств. Очки можно не протирать, - Москвы тут нет. Цемент ЗАО «ЕВРОЦЕМЕНТ груп» * ЗАО «Мальцовский портландцемент» (Брянская обл.); * ЗАО «Осколцемент» (Белгородская обл.); * ЗАО «Кавказцемент» (Карачаево-Черкесская Республика); * ЗАО «Белгородский цемент» (Белгородская обл.); * ЗАО «Пикалевский цемент» (Ленинградская обл.); * ЗАО «Ульяновскцемент» (Ульяновская обл.). * ЗАО «Михайловцемент» (Рязанская обл.); * ЗАО «Липецкцемент» (Липецкая обл.); * ЗАО «Жигулёвские cтройматериалы» (Самарская обл.); * ЗАО «Катавский цемент» (Челябинская обл.); * ЗАО «Савинский цементный завод» (Архангельская обл.); * ЗАО «Невьянский цементник» (Свердловская обл.); * ЗАО «Подгоренский цементник» (Воронежская обл.);
Vald: Тимур Абзалилов пишет: дача Вчера пробежал 32 км по большой «дачной дуге » , почти кругу . За последние годы /время там почти не стало типичных советских дачных строений (домики дедушки Тыквы) , а всё больше ~загородные дома разнообразной архитектуры . Глаза приятно отдыхают. Очень показательно. Судя по количеству строений что-то многовато в стране «жуликов и барыг » . И не вяжется с долей алкоголиков в 80% , как провозгласил С.Петрович.
al_al: VP Вы что не знаете, с чего начинался СССР? Неужели в 70-х годах прошлого века школьное образование в Москве уже опустилось до сегодняшнего уровня? О том, как начался ссср знаю не меньше вашего, а судя по тому, что вы знаете о мире вообще , пожалуй и побольше. Владимир, желаете разговаривать о жизни в стиле "Абзалилова"? Опять только прокламации, игнорирование неудобных вопросов и фактов, эмоциональные декларации.....представляю, какой дурдом будет, если коммуняки каким-то чудом придут к власти.... Кабовердианец Я не спорю, что это не лечится, но наш форум читают многие молодые люди, они могут решить, что товарисчи говорят дело; не возражать этой лжи и коммуномракобесию, увы, невозможно.
влад: Vald пишет: При хорошем состоянии шейных позвонков можно заметить , Видимо у Вас есть где их потренировать. Vald пишет: загородные дома разнообразной архитектуры . Глаза приятно отдыхают. Очень показательно. Судя по количеству строений что-то многовато в стране «жуликов и барыг » А чем хозяева занимаются не поинтересовались?
Vald: влад пишет: Видимо у Вас есть где их потренировать В аэробных пробежках вообще полезно смотреть по сторонам и набираться впечатлений. Если меня что ...огорчает , так это темпы урбанизации/автомобилизма/экологического вандализма , но никак не рост жизненного уровня . А чем хозяева занимаются не поинтересовались? Зачем ? Если бы хозяев были единицы , то это выяснилось бы само собой. Но сотни домов
al_al: Chapay Перестаньте демонстрировать своё дремучее невежество, тыкатель наугад. Есть такое понятие, как холдинг. Головная контора в Москве, все юрлица зарегистрированы на своих территориях и платят налоги по месту своей регистрации. Возьмите любого из списка: ЗАО «Мальцовский портландцемент» Основан: 1900 Мощность: 4,254 млн. т в год Адрес: 242610, Брянская обл., г. Фокино, ул. Цементников, д.1 Госпадя, да как вы вообще можете спорить с такими-то познаниями....
al_al: Вот, что мне хочется сказать про "мастера". Как мы все помним, квартиры в совках не зарабатывали, а "давали" (хотя, может "абзалилов" и пахал где-то за чеки по большому блату....) Всё остальное ему выделили из ущербной экономики, сам он может только локтями потолкался где-то.... Теперь, вот , не кривляясь: у нас тут какое-то нездешнее количество суперов продолжительной мастурбации сверхдлинного бега. Насколько я могу судить, нормативы на звания они установили себе сами, сравнить их не с чем (как удобно ), однако , если экстраполировать "мастерские" результаты на рекорды в этих бегах, то всё выглядит очень и очень бледно - типа "второй разряд", где-то так? Поправьте меня, если я ошибаюсь. Зато апломбу.....(сам себя не похвалишь...)
tauker: al_al пишет: Госпадя, да как вы вообще можете спорить с такими-то познаниями.... Именно в таких случаях и получаются самые отчаянные споры, а если все всё знают, так и спорить не о чем!
полная версия страницы