Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » О науке и ... не науке. » Ответить
О науке и ... не науке.
al_al: Коллеги, полагаю, что эта актуальная тема живо должна всех интересовать. Существует много вопросов, которые нам совершенно небезразличны. Открывая эту тему, хочу некоторым образом обозначить её границы. Собственно, наука - это некое состояние человеческого интеллекта, имеющее своей задачей отыскание истины на основе очевидных фактов, результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий. Соответственно, позиция, не укладывающаяся в эти рамки, наукой не является, даже, если она стремится ею казаться, прошу об этом помнить. _____________________________________________ Для нормального ведения дискуссий просил бы не приводить аргументы в виде ссылок на мнения авторитетов (явных или мнимых), если только это не формулы и лабораторные данные.
Chapay: al_al пишет: Всё логично, просто и объяснимо. На первый взгляд, да. Но дело в том, что программа, о которой я толковал, как я полагаю, уже "знает" ответ на изменение условий. Взять, к примеру, человека, если голод сильный, то вообще никто не рождается, если умеренный, то люди становятся подтянутее, даже здоровее, иначе родилась бы масса уродов. Что даёт гипотеза о существовании такой "сверхпрограммы"? Рассмотрим такой пример. Вот допустим голод среди обезъян, которые знают о генной инженерии. Тут же наиболее продвинутые обезъяны удлинят себе руки, чтобы дотягиваться ими до дальних веток с бананами. Обезъяны же, "мутировавшие" по "суперпрограмме" получат в мозгу доп. извилину, которая позволит им кидать палками в бананы и сбивать их. Что произойдёт? Разумеется, они будут тут же уничтожены (преданы анафеме) "продвинутыми" обезъянами. У них же в обезъяннем обществе больше авторитета изначально. "Суперпрограмма" получить очень много геморроя по предолению этого волюнтаризма. Конечно, длиннорукие быстро зайдут в тупик, т.к. длинные руки при вытягивании будут создавать нехилый момент и никакое дерево уже не выдержит. Эти "продвинутые" просто будут падать вниз и разбиваться. Только тогда программа возобновит свой ход, т.е. авторитет обретут эти, с новой извилиной. Природа, вообще, не любит лишних телодвижений. Минималисткий принцип, один из основных, и о нём не стоит забывать. Но самый прикол моего примера в том, что всё-таки обезъяна не способна прочесть "суперпрограмму" до такой степени, чтобы вычислить по ней, что нужно не удлинять руки, а сделать извилину, которая подскажет, что обезъяне делать, чтобы дотянуться до дальних веток!!! Это другой принцип - познание конечно, и "не стоит уподобляться фигуре, равной Черчиллю".
Ihori: Chapay пишет: не "зашита" ли в органическую жизнь такая же программа развития? Во-во... И вся ваша эволюция разбивается о тезис, с которого начитнается четвертая книжка: "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Все через него начало быть, и без него ничто не начало быть, что начало быть..." "слово" = "код ДНК". Пожать руку тому парню, который придумал эту программу
Chapay: Ihori истинно так. И никто не отнимет у нас "радость, что всё в надёжных руках"
AlexPro: al_al фигню ответил. факты были приведены выше.
al_al: AlexPro Не затруднит ли тебя повторить, или ты всё про жирафа??? Ihori Нет, изначально никакой ДНК не было, она появилась не так уж и давно и что существенно - постепенно.. Почитайте литературу, тогда не будете лепить горбатого. ЗЫ. А ссылаетесь на кокаой-то левый и бездоказательный источник. Chapay У вас странное свойство оперировать только частью фактов. Есть знакомое вам понятие - естественный отбор и борьба за существование.
BarSeg: Chapay пишет: хочется выяснить, не "зашита" ли в органическую жизнь такая же программа развития? Зашита и в неорганическую тоже "Порядок из хаоса". Пригожин-Стенгерс Chapay пишет: Чтобы критиковать теория необязательна. Теория должна выдерживать любую критику. Пока успешно выдерживает. Не обнаружено еще ни одного живого организма, возникновение которого эволюционным путем было бы невозможно.
Ihori: al_al пишет: она (ДНК) появилась не так уж и давно Правильно! Около 7 000 лет назад. От сотворения мира
Chapay: al_al пишет: Есть знакомое вам понятие - естественный отбор и борьба за существование. Вопрос насколько существенна их роль и какое место им отводится. Шлифовать или действительно быть главным инструментом/двигателем эволюции. BarSeg пишет: Зашита и в неорганическую тоже Конечно. С этого я, в-общем, и начал строить возражения (про звёзды, атомы и т.п.) Там всё или быстро или медленно по нашим меркам, а в нашей "ДНКшной" среде времена порядка миллионов лет и быстрее, вплоть до вполне наблюдаемых флуктуаций.
al_al: Chapay Вообще то при гомеостазе новых видов не возникает, это вроде бы тоже уже доказано.
AlexPro: al_al Да я про статью игнорируемого вами БЕЙДЖЕНТА ПРОБЛЕМЫ С ЭВОЛЮЦИЕЙ [BR]http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/arheolog.htm Было в предыдущей ветке. Инициатором движения за отказ от догм дарвинизма, охватившего научный мир, выступил институт Discovery в Сиэтле, США. Сбор подписей ведется с 2001 года, однако быстрый в последнее время рост числа ученых, желающих официально оформить свою позицию отвержения теории "естественного отбора", стал фактом, значимость которого выходит за пределы научной дисциплины. "Мы со скептицизмом относимся к заверениям о том, что случайные мутации и естественный отбор являются причиной наблюдаемого многообразия и сложной организации живых существ, - говорится в документе, под которым ставят подписи ученые разных стран. - Необходимо способствовать детальному изучению фактов, трактуемых как подтверждения теории Дарвина". В документе говорится: "Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких, как космология, физика, биология, искусственный интеллект, полученные в последние десятилетия, заставили ученых подвергнуть сомнению основной догмат дарвинизма - принцип естественного отбора, а также приступить к более подробному исследованию фактов, трактуемых в его пользу. До настоящего времени общественное телевидение, политика в области образования и учебники утверждают, что теория эволюции Дарвина полностью объясняет сложность организации живых существ. Общественность убеждена, что все научные доказательства подтверждают дарвинизм и что фактически каждый ученый в мире уверен в справедливости теории.
al_al: AlexPro Ничего конкретного Бейджент не говорит...лепит горбатого. Какие-то заклинания, ничего более. Внутри статьи, которую я не побрезговал прочитать, тоже нет ничего вразумительного, между прочим. Мнение каких-то святош "не подтверждается ископаемыми" - ещё как подтверждается и не только подверждается, но и новые факты прекрасно укладываются в общую теорию. Ладно, вот ты мастер всё обсирать, на это уже можно не обращать внимания, но хочется услышать от тебя твой вариант решения вопроса....какое-то позитивное объяснение всего происходящего. Ты тоже считаешь, что земля существует 6,5 тысяч лет?
al_al: Отличная книжка, содержащая массу интересных фактов и заметок о человеческом сознании. Собственно, главная особенность книги в том, что хоть это и не говорится прямо, наше сознание является всего лишь производной от деятельности мозга, который в свою очередь представляет собой довольно сложно выстроенный орган, работающий по вполне уже описанным шаблонам. Про душу ничего не говорится, но , можно предположить, что душа в свою очередь является производной от сознания. Книга написана вполне доброжелательно, без намёков на эволюционную теорию, так что сгодится для чтения всем
Ihori: Интересно. Спасибо. al_al пишет: наше сознание является всего лишь производной от деятельности мозга… …можно предположить, что душа в свою очередь является производной от сознания Но деятельность мозга в свою очередь определяется действиями тела. Есть один такой трактат, написанный Сэкида Кацуки -- «Практика Дзэн», который справедливо утверждает, что «спокойствие тела порождает покой ума», соответственно в нашем понимании «сознания». Рассматривается, как вы уже тут все поняли, процесс медитации. Результатом неподвижности тела будет уменьшение числа импульсов, достигающих мозга, пока, в конце концов, они почти не исчезнут… Когда в вашем уме появляется мысль, она обязательно сопровождается внутренним напряжением; даже когда вы думаете: «Какой сегодня прекрасный день!», у вас в уме возникает некоторое напряжение. Вы чувствуете, что вам хочется говорить с кем-то другим, сказать ему: «Прекрасный день, не правда ли?» Произнося эту фразу, вы разряжаете напряжение. В текстах дзэн встречается слово «мусин». Буквально оно означает «нет ума» («му» — нет, «син» — ум), т. е. «нет я». Иными словами, ум находится в состоянии равновесия. Каждое мгновение мы думаем, при этом возникает внутреннее давление, и мы теряем равновесие. … …«Я» построено из последовательности моментов внутреннего напряжения. Когда эти моменты растворены, «я» исчезает, тогда существует подлинная пустота. …Можно спросить: а что такое это «я»? Обычно мы думаем о «я» как о своеобразном постоянном и неизменном существе. Но фактически это просто последовательность физических и психических событий или воздействий, которые проявляются на одно мгновение и так же быстро исчезают… И если предположить, что неуловимая душа и есть то самое «я», то она (душа) – всего лишь «последовательность физических и психических событий….» (и далее см. по тексту).
al_al: Ihori При всём уважении согласиться с постулатом, что " деятельность мозга в свою очередь определяется действиями тела " никак не могу. Деятельность мозга определяется с одной стороны сформировавшейся в результате эволюции физиологией, а с другой , поступающей информацией, которую мозг вынужден обрабатывать. Гипотетически можно представить мозг, отключённый от внешней среды, но по факту невозможно не реагировать на пинки, которые действительность отвешивает носителю "я". Над последней фразой я размышлял, и решил, что Сэкида Кацуки постулировал несколько заведомо ложных тезисов, что делает возможным практику "Учения Дзен" лишь для 5% населения, что в свою очередь подчёркивает его иррациональную сущностью (по-русски это значит "хошь верь, а хошь не верь ") .
Ihori: al_al пишет: Деятельность мозга определяется ... с другой (стороны) , поступающей информацией, которую мозг вынужден обрабатывать Так это и есть ответ на вопрос: действия (то же восприятие и каналы поступления информации) тела определяют действия мозга. Система-то замкнута. Без одного нет другого. А слово "иррациональный", дабы не смущать ищущие умы, лучше заменить на слово "трансцендентный". Хотя, для 95% населения "трансцендентный" и есть "иррациональный", т.е. выходящий за рамки нормального понимания схемы "жратва-баба (мужик)-выпивка-развлечения".
al_al: Ihori Жаль, что вы эту книгу пока не прочитали, тогда бы не настаивали на такой точке зрения Там приводится совершенно иная модель работы человеческого существа. Мозг, собственно, является посредником между реальностью и сознанием и именно мозг ставит граничные условия поведения живого существа, хотите вы этого или нет, осознаёте или даже и не подозреваете. Человек непроизвольно и незаметно для себя всегда встроен в систему рационального поведения в той картине мира, которую транслирует ему мозг (фактически это элементарная система поощрений). А мнение, что мозг воспринимает сигналы внешней среды, не то что б ошибочно, но некорректно....воспринимать он воспринимает,но отфильтровывает эти сигналы совершенно неподдающимся сознанию образом. Теперь про 5% - это на самом деле закон природы - примерно 5% любой человеческой популяции склонна к тому или иному образу отклонения всегда, собственно повышенный интеллект у 5% популяции - такая же норма отклонения, как и всё прочее. Это как раз эволюционный пробный вектор......но, факт, что в настоящее время эволюция человека идёт как раз в направлении повышения IQ, а не развития дополнительных зубов и кератинового покрова.
al_al: http://www.ted.com/talks/view/lang/rus//id/1103
Ihori: al_al пишет: вы эту книгу пока не прочитали Добросовестно посмотрел. Очень похоже на серию "Занимательная ...ка для старших школьников". Думаю, вот эта поинтересней будет: Айзек Азимов_Человеческий мозг
al_al: Ihori Вы это всерьёз?! Вы и вправду считаете, что книги такого рода надо "просматривать"? Не знаю, как там школьники, но в ней содержится описание всех известных на сегодняшний день рабочих характеристик (не оставляющих, к слову сказать, места для какого-либо солипсизма). К Азимову я отношусь с должным уважением, однако считаю, что необъятного объять всё таки невозможно. Как раз он, в общем то, и писал для старших школьников. (Не понимаю, что в этом плохого, вряд ли они отличаются чем-то от людей нашего возраста, ну, разве что у нас подход ко всему чуть основательнее). И как после "добросовестного просмотра" вы продолжаете считать, что мозг можно отключить от внешней среды каким-либо образом кроме медикаментозного/стрессового?
Chapay: Я, похоже, отстаю от научной мысли в этой ветке (Про мозг ещё и не приступал к прочтению.) От книги про ДНК-РНК-белки началось ощущение как от химии в школе. Если провести аналогию науки с беговыми вариациями, то есть "чистая наука" - марафон, 10-ка, 1000м и проч. Там ясно сколько бежать, как можно "разложиться", какие поправки на погоду сделать и т.д. А есть "интересное занятие" - ориентирование. Там ничего заранее неизвестно. Можно пробежать 6 км, а можно и все 20 и неропбежать, а проползти. Можно вообще заблудиться Это и есть химия и уж подавно исследование эволюции. Конечно, каждая наука должна пройти период, когда она лишь "интересное занятие", но вот тут выводы какие-то делать.... Рановато будет. (Если только не хочется в фашистов поиграть.) А результаты уже налицо - картошка стоит как киви. "Наскрещивали паразиты!"
Ihori: al_al пишет: мозг можно отключить от внешней среды каким-либо образом кроме медикаментозного/стрессового? Если есть, что включать, то то же можно и отключить. Парадокс в том, что ум воспринимает это как умирание, но это не умирание. Видим под собой темную бездонную пропасть, а шагнуть -- страшно. Срабатывает естественная защита. Из отключений, на вскидку сразу, приходит на ум практика хождения по горячим углям. Болгары, по-моему, так очень развлекались. Из "мелкого": при определенном настрое можно отключиться от надоедливой попсовой музыки, и даже при этом убаюкиваться. Холод не воспринимать как холод, а хождение босиком по снегу и льду считать обыденным. Сосредоточением ослаблять боль. Не замечать течение времени. Известны и случаи исцеления (на первый взгляд невозможные) "верой" -- это то же "отключение каналоав". Вон, в Иволгиском дацане лама Итиглов как отключился, так и до сих пор сидит. Конечно "не вложив самолично перст в рану от копья" в это поверить трудно. Так никто и не настаивает, поскольку никого, кроме индивида, это не касается. Все познается через личный опыт, а в каждой голове - своя вселенная.
al_al: Ihori Собственно про включение : ни вы, ни я не включали, значит и отключить по собственному желанию можем вряд ли... приведённые примеры практик, вполне укладываются в схему, поскольку на полноту текущей фазы познания никто и не претендует. Единственно, мне кажется , что вы всегда пытаетесь поставить телегу впереди лошади - где гарантия, что все отключения происходят по вашей собственной воле, а не являются рефлекторной реакцией мыслительного органа? Про переход в загробный мир - тема интересная, но совершенно отдельная и, боюсь, совершенно бесперспективная(ни одна сторона не будет в состоянии привести хоть сколько-нибудь веских доказательств)
Ihori: al_al, все просто: Есть то, что регулирует деятельность всех органов (по-нашему тут - мозг). Здесь я не говорю про "душу", она отпечаток воздействий, берем "тупую" физиологию, заложенную природой. Есть конечные датчики, взаимодействующие с окружающим миром - известные нам всем по наличию стандартного набора из пяти чувств. Есть каналы, по которым передается информация от датчиком в регулирующий орган, и каналы, по которым управляющие сигналы передаются другим органам (фактически это "провода" в оболочках-"диэлектриках" и системы "коммутаторов"; по курсу элементарной физики, диэлектрик - тот же проводник, но с определенными свойствами, за счет чего его можно отнести к той же системе коммутаторов, если уметь в on-line изменять его свойства). Поскольку система органическая, то работа регулятора, датчиков и каналов основана на жидкой химии (например, гормоны), хотя сами сигналы и имеют электрическую форму. Ту или иную химию воспроизводят соответствующие органы по командам регулятора. А значит, в принципе, регулятор может влиять на проводимость каналов и ослаблять или усиливать сигналы обратной связи (за счет влияния лекарств, наркотиков, болезней, стресса, привычек, ОБУЧАЕМОСТИ и т.д.) Я хочу сказать, что И ОБУЧАЕМОСТЬ позволяет менять состав этой самой химии, а соответственно, регулировать проводимость каналов и реакции регулятора (грубо говоря, жжем ступни раскаленным железом, а реакции в виде водырей, покраснений, болевого шока - нет, ну, если только появится шашлычный запах). Поэтому наиболее простой способ регуляции - как вы уже тут псправедливо упомянули, медикаментозно. Но медикаментозно не означает непосредственно. Медикаментозность регулирует "внутреннюю" химию, играя вспомогательную роль. Второй способ - более трудный - регулировать "внутреннюю" химию, отключаяя и подключаяя процессы выработки самой "внутренней" химии за счет обучаемости (как простейший пример -- имеем некий уже отработанный шаблон и при должном настрое сдвигаем от двери 800-килограмовый, или сколько там, котел с горящими углями, как на выпускном экзамене в Шаолине, и отставляем на пямать на ладонях два клейма в виде драконов ). Другой вопрос - КТО сидит там (и где?) внутри это все отключает. Или по-иному -- КТО внутри МЕНЯ регулирует моё Я? И можно ли того КТО назвать моим Я? Кто это поймет, достигнет состояния, называемого в практиках "просветлением". А может, и действительно мы творим эти отключения просто по зарнее забитой где-то там в недрах днк соответствующей программе?
al_al: Ihori Тут сложно с чем-либо поспорить (за исключением того, что, как это ни удивительно, нервы вобщем-то не являются проводами, совершенно другой принцип), могу лишь сказать, что пройдя и оссознав современный этап, наука доберётся до решения всех вопросв, в том числе и до "просветления" О-м-ммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм.......
Chapay: al_al пишет: наука доберётся до решения всех вопросв, в том числе и до "просветления" Фашизм грядёт и он "грядёт" в облике химиков Всех "непросветлённых" будут мочить в сортире в зародыше. Знаю одного математика (уровня победителя межд. олимпиады), кот. уехал в Штаты и стал там химиком. Теперь я понимаю, почему он это сделал. Если математики в этой бесовской науке порядок не наведут, то их волюнтаризм погубит человечество!
Ihori: al_al пишет: нервы вобщем-то не являются проводами, совершенно другой принцип Chapay пишет: Если математики в этой бесовской науке порядок не наведут Согласен. Не провода. Не даром делают обследования на нервную проводимость. Сейчас посмотрел цифры. Это порядка: Показатели этих скоростей у здоровых лиц колеблются довольно значительно — от 40—45 м/с (в зависимости от исследуемого нерва) до 75—80 м/с. У новорожденный эти значения несколько ниже (они составляют примерно 1/2 от показателей взрослых), но достигают данного уровня к 3—4 годам жизни. Если бы это были реальные "провода", то скорости были бы световые. Получился бы такой супер-в-степени-суперейший-супер человек с действительно мгновенной, а не литературно-описательной реацией. Но электрические импульсы они, все же, заразы, проводят. Видимо за счет последовательной поляризации клеток, входа в режим насыщения и т.д. или чего-то в этом роде. Забавно, что "химики" без видимых смысловых переходов называют эти импульсы то волнами, то потенциалами, то еще черт-знает чем. Пора, пора наводить порядок.
Chapay: Ещё вчера одна мысль в голову пришла, под названием "Куда ведёт нас программа ДНК?" Что есть жизнь и как она зародилась? - Вот последние теории якобы говорят о том, что вначале появились (грубо говоря, из хаоса) РНК, которые во-первых успешно воспроизводили себя, во-вторых, умели синтезировать белки, в-третьих всё это "подружилось с липидными оболочками и приобрело форму уже некоих организмов. Ну а дальше как-то там появилась ДНК, по принципу специализации - ДНК - воспроизводство себя, РНК - белков, ну а белки уже "рабочие лшадки" и "кирпичики" одновременно. Как-то так. И всё это хозяйство успешно поглошает энергию, не парясь насчёт второго начала термодинамики. Что мы видим на примере человека? Всё зашло так далеко, что уже недостаточно "приёма" энергии внутрь. Разожгли огонь и давай греться. Это дело понравилось. Наладили добычу горючего, полезли расщеплять материю. Но приходится много работать, однако. А останавливаться нельзя, народ требует всё больше и больше Чё делать? Очевидно, механизировать, автоматизировать и т.п. Да, ведь только думать... да, думать надо, напрягать моск, а перед этим полжизни, а то и больше изучать как всё там устроено, чтобы велосипед не изобретать... Когда ж жить-то? Следовательно эту функцию тоже пора перекладывать на наших электронных помощников, ибо таджиков, всё ж конечное число, да и тоже люди ведь! Чувствуете, что вырисовывается? Грядёт передача разума, а вместе с ним и возможности производить себе подобных следующей форме жизни. Совершенно необязательно органической. Это во-первых. Во-вторых, конец этим вашим мутациям и отбору. Дальше всё будет определяться разумом. (Возникает вопрос, а сейчас разве по-другому? ... ) Нас оже определят всех в какую-нить матрицу Ну да ладно. В чём тогда суть-то? (всей этой "котовасии")... Суть проста. Второе начало термодинамики всё же объективно. И если энергия запасена материей, то найдётся способ эту энергию "вскрыть" и израсходовать. Будь это сделано даже таким причудливым способом, как возникновение жизни и эволюция П.С. И после этого месседжа ещё кто-то скажет, что философия плетётся в конце научной мысли?
al_al: Chapay Ну ваша философия не плетётся, не в конце, и не научной
Chapay: al_al Мешает наслаждаться жизнью? Извините. Это всего лишь логическое построение на основе предложенной теории возникновения жизни. Однако, на ночь глядя, хотелось бы услышать хоть какую-то спасительую идею. Хотя бы идейку. На худой конец, избитую мысль, но опровергающую предначертанный мрачный и неизбежный конец, нашу погибель от всепобеждающей склонности материи выдавливать из себя раба энергию, превращаясь в бестелесный свет.
Chapay: Чую, не дождаться мне внятного ответа. Тогда изложу более внятно то, что пытался донести в предпоследнем посте. Итак, химико-биологи (так их окрестим) настаивают на зарождении жизни (нашей земной) химическим путём. Мол были условия, такие, что фрагменты органики, при помощи металлов-катализаторов, сероводорода и ещё чёрте-чего лепили-лепили, да и слепили таки молекулу, которая умела сама себя дублировать. Ну потом пошло-поехало и доехало до того, что всё это хозяйство научилось всё исследовать, во всём "ковыряться" и подошло близко к разгадке как оно само появляется. След. шаг ясен (жизнь - химический процесс, по-определению, "всё тянет в рот") - итак, сейчас "это хозяйство" начнёт продолжать развивать (-ся) запросто синтезируя различных мутантов, по-сравнению с которыми человек - так, насекомое и бактерия. Заметьте, всё логично, т.к. мозг - это тоже такой химический набор. И его усилия в конечно итоге способствуют этой самой химической реакции. Как это всё вписывается в физическую картину мира, согласно которой, энтропия не может уменьшаться (более просто это звучит, как невозможность передачи тепла от холодного тела к более нагретому)? Да очень просто. Ведь жизнь - это чисто химия. Добавляем в уравнение химический потенциал и оле! Т.е. материя так хитро измудрилась, чтобы и дальше энергия выделялась и энтропия росла! Всё в порядке! За исключением прискорбного для человечества факта, что оно - на грани перерождения в более эффективную химическую стадию. (Чтобы больше выделять энергии.) И этот факт мне уже два дня не даёт покоя! Пойду-ка я на выходные лучше в церковь схожу. Авось обнаружатся скрытые резрвы у химического набора в наших головах, чтобы противостоять ацкой химической реакции, и если уж и переодиться в кого, то согласно воле божьей, а не по прихоти ацких химиков!
al_al: Chapay эээ...я , собственно, не обязан у компа всё время сидеть По факту ваших рассуждений, хотел бы обратить внимание на то что с "дупликацией молекул" все не так откровенно, и времени на всякие экивоки, пусть даже и необычные было в общем то предостаточно... про энтропию - особый разговор, вы уверены, что ускорение локальных реакций не способствует общему нарастанию? Про визит к попам отпишите кстати, чем закончится.
Chapay: al_al пишет: http://www.ted.com/talks/view/lang/rus//id/1103 Наконец-то я удосужился посмотреть ролик. Ну да, всё так, как я и вещаю. В недалёком будущем (может уже и в настоящем) задачки на биоинженерию будет решать искусственный интеллект. Отдельный вид этого интеллекта займётся также самосовершенствованием. В результате мы получим (ха-ха! - он получит, мы понятия не будем уже иметь, что он там придумал) нечто, что вполне сможет посчитать нас недоразумением, и подопытным материалом (а кто ж этому сможет помешать). Ему нужна будет еда - он поймает агронома, вскроет ему коробку и считает его мозги. Энергия - инженера атомщика - извлечёт инфу об атомной станции и т.д. Ему объявят войну - наплодит бактерий -убийц, да или просто перепрограммирует всем моск. Короче, мозг (всего лишь химическое создание) породил инструмент для дальнейшего развития, которое, можно не сомневаться, сделает из нас настоящих мутантов. И марафон за 2 часа - будет смешной разминкой для них. Хотя... какой на хрен марафон!? Стало ещё грустнее.
Chapay: al_al пишет: на то что с "дупликацией молекул" все не так откровенно пока не получили в лаборатории, но предпосылки их убеждают, что вполне они могли сами по-себе появиться. (вопрос изложен на стр. 59-68 "Рождения сложности ...") al_al пишет: про энтропию - особый разговор, вы уверены, что ускорение локальных реакций не способствует общему нарастанию разумеется. Об этом и написал и повторил. Раз всё это химия - никаких противоречий с нарастанием энтропии нет. Самое интересное тут в том, что процесс этот объективен - т.е. идёт помимо нашей воли. Вот мы и подошли к рубежу, когда он нас самих успешно "проэнтропирует", причём не вопреки нашей воле, а как раз в соответствии с ней. (Воля - это ж тоже хим. реакция, ибо исходит из нас самих - химического процесса.) Поэтому все ваши "экивоки" и подначки я воспринимаю как напутствие со стороны вашей хим. реакции не мешать процессу со стороны моей хим. реакции двигаться в верном направлении, (в соответствие с преписанием ), тормозить процесс и т.п. al_al пишет: Про визит к попам отпишите кстати, чем закончится. "Попы", я предпочёл бы выражаться, священнослужители, не обязаны "грузиться" этой лабудой. А вот от них "грузануться" учением о нравственности, понятиях добра и зла, справедливости и проч. не помешает никому. Этот "фокусник" из ролика в конце, в-общем то, об этом и сказал, правда, не напрямую. Тут нет ничего "антинаучного". Просто реакция, продуктом и процессом которой мы являемся должна идти правильно. И законы эти известны. Наука постепенно их вскроет (тут она несколько отстала). Именно поэтому я и предлагал математикам вмешаться.
Ihori: Chapay пишет: Наконец-то я удосужился посмотреть ролик Помню, я тоже смотрел похожий ролик году эдак в .... Назывался "Приключение Электроника". А недавно этих артистов-пареньков по ттелеку показывали. Уже такие лбы вымахали!
al_al: Chapay Задумайтесь над такой вещью - бактерии уж на что примитивные создания, но как-то умудряются конкурировать с более высокоразвитыми, причём очень успешно. Так что не бойтесь, всё с ИИ будет , наверное, не так просто, как в фильмах про терминатора. А вот про попов (чем вам не нравится? Пушкин, например, не гнушался) готов поспорить хотя бы потому что они настаивают на приватизации "учения о нравственности, понятиях добра и зла, справедливости и проч."
Chapay: al_al Бактерий спасает то, что они дюже мелкие. Мы - в другой категории по размерам. Корректнее сравнивать с животными - так, что ни ткни, - все в Красной книге, кроме бесполезных и безобидных или, наоборот, полезных. Да не, как не тревожиться... Ну где ж набраться оптимизма, Когда всего одни штаны, Здоровья нет, жена капризна, И ко всему еще нависла Угроза ядерной войны. .... Е, Бачурин, (полный текст и мп3 есть) Священники? Да как и везде бывают разные люди. Почему я априори их скорее уважаю, как и военных и врачей и учителей и.... перечислять можно долго? Ответ таков: их объединяет простая общая черта - это люди, которые в общественной иерархии находятся, скажем так, не в тени. Круг их отвественности и функции, кот. они выполняют хорошо известны, полезны обществу и заслуживают уважения. У нас в перестройку сложилась "добрая" традиция набрасываться скопом на людей, которые не в тени. Традиция эта пошла на "ура", т.к. любому ничтожеству оч. сподручно самоутвердиться на криках "долой", "ф топку" и т.п. Поймите правильно. Я никого из форумчан ничтожеством не считаю, и знаю нелицеприятные примеры про людей из перечисленных мной профессий, но если мы поголовно не будем доверять (априори) специалистам, то зачем вообще нам общество и специализации? Вундеркиндов, которые "копенгагены" во всех отраслях, это, конечно, не касается, но я не из их числа. "Претендуют на приватизацию"? ТАк можно и про врачей сказать, что претендуют на приватизацию заботы о нашем здоровье, учителей - образовании, военных - обороне .... А можно сказать, что они выпоняют свои функции, а если кому-то не нравится как они это делают, то никто не неволит. Не хочешь - не ходи в церковь, в поликлинику, в школу (с этим сложнее, но в-принципе, реально).
al_al: Chapay Мне кажется, при всём при том мы говорим о разных вещах. "Круг их отвественности и функции, кот. они выполняют хорошо известны, полезны обществу и заслуживают уважения" - на мой взгляд, основная их функция - взаимодействие с властью, не уверен, что это так уж полезно обществу и, скорее, не только не заслуживают уважения, но и достойна презрения. Или мы про каких-то разных людей говорим?
Chapay: al_al Да, про властью наделённых, я, к сожалению не упомянул в своём списке - они тоже оттуда (из списка "не теневых" структур). Почему, если кто-то взаимодействует с властью, то достоин презрения??? Теневые структуры - воры, жулики, бандиты, наркоторговцы .... На то они и теневые, что пальцем ни на кого не покажешь. П.С. Про "основную функцию" не, не согласен. Основная их функция - быть священниками и проповедовать веру.
al_al: Chapay Нынче в кого ни ткни из власти - все поголовно жулики и бандиты, вышли из тени, что называется. Презрения они достойны не по факту взаимодействия с властью, а за методы, которыми действуют. И потом, зачем же смешивать "веру" и понятия добра, зла, справедливости и далее по тексту?
Chapay: al_al Остаётся вопрос кто такие "они"? Все? Т.е. по-факту принадлежности к ... можно сказать, что он .... ? "Жулики и бандиты"? По-слухам, догадкам, и чисто логически - проникнуть во власть мечта каждого жулика и бандита (уйти от наказания) вполне можно допустить, что заражение имеет место ... Что остаётся? - Вскрывать очаги инфекции и лечить. Вера даёт гарантию, что в конечном итоге всё будет по-справедливости и каждый своё получит. Смиренно переносить локальную несправедливость с надеждой на выправление ситуации. Тут есть, конечно, аспект, что если терпелка не выдержит, то удар получается чудовищный. Как там в "Т" - "Поберегись!"
полная версия страницы