Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » О науке и ... не науке. » Ответить
О науке и ... не науке.
al_al: Коллеги, полагаю, что эта актуальная тема живо должна всех интересовать. Существует много вопросов, которые нам совершенно небезразличны. Открывая эту тему, хочу некоторым образом обозначить её границы. Собственно, наука - это некое состояние человеческого интеллекта, имеющее своей задачей отыскание истины на основе очевидных фактов, результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий. Соответственно, позиция, не укладывающаяся в эти рамки, наукой не является, даже, если она стремится ею казаться, прошу об этом помнить. _____________________________________________ Для нормального ведения дискуссий просил бы не приводить аргументы в виде ссылок на мнения авторитетов (явных или мнимых), если только это не формулы и лабораторные данные.
taurus: домово, если я отвечаю здесь на некоторые вопросы, это только для информации остальных форумчан. Дискутировать в классе балалайки я, естественно, не собираюсь. Спасибо за вопросы. Задавайте еще.
al_al: taurus А откуда вообще появилась идея, что занести в подлёдное озеро заразу так уж просто? Если задуматься, то это можно сделать лишь очень преднамеренно и ещё не факт, что зараза в этом озере приживётся, так же , как не факт, что этот водоём кишит архаичной, готовой вырваться наружу, дрянью, словно застойный пруд в холерном августе....
домово: исходя из инфы в статье я параноидально предположил бы что во время бурения произошло обрушение ледяного свода в озеро, причем огромное, погибли (упали в озеро) водозаборная аппаратура и большое кол-во буров, а также тоны ядовитой жидкости. Чтобы скрыть масштабы экологической катастрофы и было выдумано про лед на бурах, невозможность забрать пробы воды из озера прямо сейчас и про то что все должно замерзнуть в течении года! (типа может оно само как-то замерзнет да и через год уже никто не вспомнит а перед выборами такое позорище не в кайф)
al_al: домово Вы когда -нибудь на настоящем леднике бывали?
Prof.: Тема наша Горного СПб. Буровики приезжают на следующей неделе вместе с завкафом, и дают пресс-конференцию в универе. Здесь 3 цели: 1) рекорд бурения льда (глубина, условия, место, показ технических возможностей, реализация патентов и т.д.) 2) наличие озера с такой водой (а ведь всего лишь поиск микроорганизмов) и периодом 3) понты, так устроен мир (они дороже денег). В прессе сравнивают открытие с посадкой на Луну. В кулуарах обычный пиар достижений МЫ!!!САМЫЕ, САМЫЕ!!! Водичку в Кремль, - "Пить будешь" Ответ: "Нет, сам попробуй" Ответ на ответ: ""Пробу возьмем, выпью ..." Прошла неделя ... Ответа не последовало ... Вода была дистиллированная ... Загадка планеты решена, она (Земля) была чистая. Засрали ...
Prof.: Первоисточник 27 февраля 2012 г. в 12:00 в конференц-зале Санкт-Петербургского государственного горного университета состоится торжественное заседание и пресс-конференция с сотрудниками гляцио-бурового отряда 57-й Российской Антарктической Экспедиции, посвященные мировому достижению Российских ученых. Благодаря уникальным технологиям, разработанным в Санкт-Петербургском государственном горном университете, Российские ученые на глубине 3769,3 метров завершили бурение и достигли поверхности подледникового озера Восток в Антарктиде. Это выдающееся научное достижение сравнивают с посадкой на Луну и изучением лунного грунта. По мнению представителей национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА), всестороннее изучение подледникового озера Восток является первым и необходимым шагом в долгосрочной программе поиска следов жизни в подледниковых морях на планетах Марс и Европа (спутник Юпитера). Озеро Восток, скрытое под четырехкилометровой толщей льда, является уникальной водной экосистемой, которая была изолирована от земной атмосферы и поверхностной биосферы на протяжении миллионов лет. По данным сейсмических исследований мощность ледникового покрова в районе станции Восток составляет 3760 ± 20 м; мощность слоя воды оценивается в 680 м, мощность донных осадков (ила) от 90 до 300 м, поперечные размеры озера 220 × 70 км. Комплексные исследования многокилометрового ледяного керна и подледникового озера Восток позволяют изучить изменение палеоклимата Земли на протяжении последних миллионов лет, а в водах озера могут существовать реликтовые формы жизни, изучение которых станет настоящим прорывом в науке. Начиная с 13-й Советской антарктической экспедиции (САЭ, 1967) сотрудники Горного университета участвуют практически во всех, как зимовочных, так и сезонных составах экспедиций. Бурение самой глубокой скважины 5Г-1 в Антарктиде было начато в 1990 г. тепловым способом снарядами типа ТЭЛГА и ТБЗС и в 1993 г. скважина достигла глубины 2755 м, а в 1997 г. – глубины 3109 м. С 1998 г. буровые работы Горного университета на Станции Восток ведутся в соответствии с Федеральной целевой программой «Мировой океан». Мировые достижения по глубине бурения скважин на станции Восток дважды отмечены в книге рекордов Гиннеса. Результаты буровых работ доказали мировое лидерство Российских технологий, разработанных в Санкт-Петербургском государственном горном университете: – созданы основы теории теплового и механического разрушения льда, методики расчета технологических параметров бурения; – обоснован выбор рецептуры незамерзающей заливочной жидкости для предотвращения сужения ствола скважины под воздействием горного давления и повышающейся с глубиной естественной температуры льда, существенно изменяющей его вязкопластические свойства; – разработаны принципиально новые полуавтономные электротепловые и электромеханические буровые снаряды на грузонесущем кабеле (ТЭЛГА, ТБЗС, КЭМС), комплексы стационарного и передвижного бурового оборудования, системы контроля и автоматизированного управления процессом бурения; – разработаны и освоены специальные методики и аппаратура комплекса геофизических исследований скважин в экстремальных условиях полярных ледников. Для проникновения в подледниковое озеро и предупреждения его возможного загрязнения необходимо было разработать экологически чистую технологию и технические средства бурения. Эта проблема была успешно решена учеными Горного университета и получила одобрение международного научного сообщества. Сущность технологии заключается в том, что призабойная зона скважины 5Г-2 заполняется экологически безопасной кремнийорганической жидкостью, которая легче воды и гидрофобна. В скважине создается недокомпенсация гидростатического давления на 3 атм. Последние 30 м перед контактом с подледниковым озером проходятся специально разработанным термобуровым снарядом ТБПО с пилотным термодолотом малого диаметра. В момент контакта озерная вода за счет избыточного горного давления ледника на озеро должна подняться в скважину на ~30 м. После ее замерзания колонковым электромеханическим буровым снарядом КЭМС-132 выбуривается часть образовавшегося льда в виде керна, по которому можно судить о составе и свойствах озерной воды, в том числе о наличии признаков живых организмов. Оставшийся интервал замерзшей воды будет изолировать озеро от скважины. Экологическая безопасность вскрытия гарантируется тем, что не скважина проникает в озеро, а озеро в скважину. Успешное проникновение 5 февраля 2012 г. в подледниковое озеро Восток и отбор пробы воды подтвердило лидерство российской науки и открыло возможности для целого ряда уникальных микробиологических и палеоклиматических исследований озера. Исследования глубоких скважин на станции Восток и непрерывной колонки ледяного керна, возраст которого превышает 500 тысяч лет, извлеченного из скважины 5Г-1 и 5Г-2, позволили также получить ряд выдающихся научных результатов: 1) по изотопным и гляциологическим исследованиям ледяного керна впервые выполнена палеоклиматическая реконструкция климата Земли на протяжении четырех ледниковых и межледниковых периодов и установлена цикличность изменения климата на Земле; 2) разработана методика асептического отбора микробиологических проб из керна льда и доказана длительность анабиоза микроорганизмов более 200 тысяч лет; 3) впервые для центральной части Антарктиды получены данные о температурном режиме ледникового покрова, которые легли в основу математического моделирования процессов тепломассопереноса в леднике; 4) установлены вертикальная зональность и закономерности метаморфизма льда по глубине. Адрес: 199106, Санкт-Петербург, Васильевский остров, 21 линия, д. 2 Контактное лицо: Борзенков Владимир Тихонович, тел. 8(921)862-85-46
домово: Prof. пишет: Успешное проникновение 5 февраля 2012 г. в подледниковое озеро Восток и отбор пробы воды подтвердило лидерство российской науки и где главное есть там бактерии или нет?! и все равно какой-то сумбур - то надо ждать (но уже не год?) когда выдавленная вода замерзнет, то пробы уже взяты и позволили и тд...
домово: Prof. пишет: снарядом КЭМС-132 выбуривается часть образовавшегося льда в виде керна глагол в настоящем времени это абсурд! либо выбурят в следующем году либо уже выбурили и уже доставили в страну!
Prof.: См. П.3 = понты
домово: ну не хотят изъясняться четко и ясно но ... с ними... 5Г-1 3100 но озеро 3700 5Г-2 глубина неизвестна но именно ее заполняется жидкостью и потом выбуривается и опять не ясно уже или в будущем непрерывная колонка на 500 тыс лет не указано из какой скважины анабиоза микроорганизмов более 200 тысяч лет; --- получается что ниже от 500 тыс до 200 тыс живого ничего не обнаружили и значит в озере тоже? (хотя 500 тоже более - но чел в здравом уме не говрит более 200 подразумевая 500, обычно значит 250 но не 300 следующая круглая цифра) ну его нафиг в таком потоке галиматьи разбираться! чистая щизофрения а не научное сообщение! короче остаюсь на позициях провала миссии!
rrs05: а куда спешить, за этим стоит целый ряд грандиозных открытий, нужно потянуть время, поломаться, набить себе цену, раскрутить наших западных друзей на совместные грандиозные программы, получить от них гранты, разработать соместные программы полёта на Европу, войти в долевое участие - и начать вбуриваться в лёд там за миллионы километров от Земли - представляете сколько на это нужно будет времени и бабла кто отстанет здесь - отстанет и везде безповоротно
Prof.: Совершенно верно, согласен с Вами. Пауза это доказательство нерезультативности. За шуткой доля правды. Науке нужны деньги, она уже давно находится на задворках. Любой маломальский шажок равен большому открытию в эволюции. Поэтому, пропаганда, пиар и понты это инструмент самовыживания науки. Создаешь программу, обосновываешь ее, показываешь 1 литр воды из под крана, получаешь миллиард. Сегодня самый яркий пример это НАНО, которое псевдо по своей сути как 10 в минус степенях. В макроэкономике только краники в Европу ...
Chapay: Пробы едут на корабле. Приедут в середине мая в Питер, а анализируют где-то в лаборатории во Франции. Хоть здесь можно не брюзжать о корысти учёных. П.С. Прям какая-то психология замшелых лабазников. П.П.С. В психологии это называется проекцией.
rrs05: Prof. пишет: пропаганда, пиар и понты это это сейчас самые главные атрибуты развитого мира, и ещё бы сюда добавил тотальное информационное враньё - во главе которого уже стоит наверное какое-нибудь преславутое мировое правительство -уже сообщают, что. например, викиликс не просто гипер-супер-честный ресурс раскрывающий делишки серьёзных людей и организаций, а также канал ЦРУшных вбросов смешанной (правдивой и ложной) информации. Везде происходят смутные процессы под руководством мистера ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, которая раскладывает мир по своим полочкам - каждому будет отведена своя роль. Тут в соседней ветке возмущались неким Ё-мобилем или вот, типа МЫ ВЕЗДЕ ОТСТАЛИ (заводы, фабрики там и пр.). Люди не понимают, что заваливать мир стиральными машинками, телевизорами и даже автомобилями - это задача стран 3-го мира - наверное хотят стоять не разгибаясь по 12 часов у конвейра. У России есть все возможности, чтобы избежать этого - лучше уж быть краником для Европы,чем это. А выпускать чего-то ну прям своё (самолёты авто и пр.) - это уже почти кустарщина если это делать автономно не войдя в плотную кооперацию с мистером ГЛОБАЛИЗАТОРОМ - именно там все самые супер-пупер высокие и давно отработанные в тираж технологии -поэтому страны "изгои" (непрогибающиеся под дядей Сэмом) обречены рано или поздно смириться и согласиться на роль отведённой полочки - но это не касается России
домово: Chapay пишет: Пробы едут на корабле. Приедут в середине мая в Питер, а анализируют где-то в лаборатории во Франции. какая-то белиберда с русс язом! пробы либо едут - либо анализируются во Франции! одновременно это невозможно! Похоже вы тоже попали под влияние этих ученых у которых то ли пробы взяты то ли вода еще не замерзла то ли бур прямо сейчас вбуривается!
домово: Prof. пишет: 27 февраля 2012 г. в 12:00 в конференц-зале Санкт-Петербургского государственного горного университета состоится торжественное заседание и пресс-конференция с сотрудниками гляцио-бурового отряда 57-й Российской Антарктической Экспедиции, посвященные мировому достижению Российских ученых. дык что ученые уже телепортировались в Питер но телепортатор наотрез отказался и пробы тоже телепортировать и они бедные все еще на корабле? --- не ну после выборов когда в пртоколе одно а в системе ГАС совсем другие цифры и Путин-Медведев-Чуркин гаорят "А чо? все нормально!" я уже не очень удивляюсь "дурочке" по А.Райкину что крутят эти ученые!
Chapay: домово ну ашибся. Неужто непонятно, что сначала их (пробы) привезут на корабле в Питер, потом отправят на анализ во Францию? Ну я понимаю, зима, скукота, авитаминоз... У самого горло вот заболело и хоть плач. Всё ж в ветке про науку давайте или только хорошее или никак. Ведь по постам видно, что для многих она (наука) уже давно умерла.
домово: да-а-а-а разочаровали они меня, я реально ждал чего-то сверх интересного от нахождения новых живых организмов с миллионного возраста днк...
al_al: домово я реально ждал чего-то сверх интересного Откуда в стерилизованной Антарктиде под 3-х килоиетровым слоем льда что-то сверхинтересное?! Фантастики насмотрелись?
Chapay: домово Главное, дырка теперь есть. Можно искать.
домово: ну да точно насмотрелся! недавно как раз пересматривал фильм "Нечто" - рекомендую! если молния 7 раз в одного человека бьет то почему бы метеориту с инопланетными формами жизни не упасть миллион лет назад в это озеро и не законсервироваться?
al_al: домово Фильм "Нечто" я , конечно, смотрел и первоисточник читал....если с таких позиций подходить ко всему вообще, то по улицам городов должно передвигаться нечто ужасное. Я не зря спросил, бывали ли вы на настоящем леднике.....законсервировалось...рекомендую съездить при случае на лёд и попробовать там что-то законсервировать. И про молнию я вам у же отвечал - у того человека скорее всего зубы железные, и бьёт не молния, а локальный концентрированнный заряд, хорошая молния, коль ударит в человека, за один раз так его поджарит, что второго, а тем более седьмого, точно не понадобится
домово: кстати на торрентах где-то видел Нечто 1952 1982 и 2011 - я смотрел только 1982 ладно подождем-посмотрим что они там во Франции наисследуют...
al_al: С большим интересом прочитал эту фундаментальную монографию, усвоив заодно пару десятков специфических терминов. Книга написана в 1939 году, однако вполне современна - выводы текущих генетических исследований весьма точно совпадают с антропологическими выводами автора, что не может не удивлять. Увы, физическая антропология по понятным причинам после ВМВ попала в глубокую опалу , а жаль......наука есть наука, она ни в чём не виновата. ____________________ Начитавшись книги, я теперь навязчиво раскладываю лица и головы окружающих на составные части, вычленяя характерные расово-национальные элементы. Если кому требуется, обращайтесь, опишу в лучшем виде.
al_al: Тимур Абзалилов не расчленяешь. Нене, я не по этому делу.
Ihori: Давно известно, что некоторые слепые люди развивают в себе способность к эхолокации...
taurus: Довольно популярная тема: масштабы мира от струн до границы Вселенной. Все равно забавно - http://apod.nasa.gov/apod/ap120312.html
Chapay: taurus Офигительно! Даже про марафон не забыли. Только для мировой революции масштаб не подберут, как и не измерят глубину мировго кризиса.
al_al: Только для мировой революции масштаб не подберут, как и не измерят глубину мировго кризиса. Отчего же? Масштаб известен, примерно 20 на 20 см...
Chapay: al_al Т.е. ~10-1 м. А развёрутую классификацию А-Р недавно запостил.
домово: Какие-то противоречивые новости! Вроде нашли, но вроде характеристики не те и это вовсе не он, и гравитация устояла!
al_al: в пандан : http://d3uwin5q170wpc.cloudfront.net/photo/141931_700b.jpg
Ihori: Хорошие картинки. А мне сейчас нравится хорошо забытое старое: Боги были астронавтами! Веселое чтение. Лемы, не говоря о всяких современных, отдыхают.
taurus: На Элементах статья об "эйфории марафонца" и влиянии ее на эволицю видов: http://elementy.ru/news?newsid=431800
al_al: Тимур Абзалилов Электро-химических реакций.
taurus: Тимур Абзалилов пишет: Жизнь это биохимия. Нет, она просто из нее сделана.
al_al: Тимур Абзалилов Не воля, характер, желания, а преобладание или недостаток микроскопических пропорций химических веществ. Воля, характер и желание - это у здоровых людей, а у тех, кто с нарушениями, концентрации, которые не укладываются в норму.
Chapay: Тимур Абзалилов пишет: И немного обидно, что психологическое состояние человека определяют химические процессы. Не воля, характер, желания, а преобладание или недостаток микроскопических пропорций химических веществ. Не обидно, а парадоксально! Одна хим. реакция путём производства некоторых слов воздействует на другую хим. реакцию так, что та реакция перестаёт функционировать должным образом.
Бромден: Вы как-то странно интерпретируете. Там вроде бы понятно написано, что именно запускает описанный механизм получения удовольствия. Интенсивные физические упражнения. Они без желания и воли никак не производятся.
taurus: taurus пишет: Тимур Абзалилов пишет: цитата: Жизнь это биохимия. Нет, она просто из нее сделана. Я намекал, что то, из чего "сделана" жизнь имеет минимальное отношения к ее содержанию. Видите ли, дом сделан из бревен и бруса, кирпичей, бетона и металлических стержней, синтетических материалов, стекла. При этом дома (квартиры) бывают однокомнатные, двухкомнантые и трехкомнантые, уютные и неуютные, гостеприимные и негостеприимные, аскетичные и захламленые, неубранные и аккуратные, заброшенные, веселые, модернистские, солнечные, старомодные, с евроремонтом, пахнущие нафталином, пахнущие молоком и пахнущие покойником, с тараканами и без них. Все это не имеет отношения к тому, из чего дом сделан.
полная версия страницы