Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Проблемы , которые приносит бег . » Ответить
Проблемы , которые приносит бег .
Vald: Будем реалистами ! И не будем петь только хвалебные оды нашим физкультурно-спортивным занятиям. Поговорим о проблемах. Данную тему можно было бы сформулировать и пожёстче : так , как предлагал АВВА . Если мы смелые , то должны "наговорить " хотя бы на пару-тройку звёзд
Ответов - 178, стр:
1 2 3 4 5 All
taurus: Навскидку - 3 пункта, все они так или иначе уже затрагивались. Только констатация без расшифровки: - проблема свободного времени - семейно-домашние отношения - влияние на здоровье в долгосрочной перспективе
msolo: хм. Не слабо внесено. Фактически можно закрыть тему :). Все остальное - это расшифровки :) Со всеми пунктами согласен. Но, к счатью, они все преодолимы...надеюсь. Лично у меня на данный момент никак не разрешатся проблемы с третьим пунктом. Вот еще, кстати, проблемка от бега: многие бегуны становятся в один ряд с ярыми поборниками здорового образа жизни, религии и т.д. Мол те, кто не занимается - это уже так себе... Вообще, считаю, что очень важно не потярять голову от бега. Это кайф. А за него всегда приходится платить.
MaZaKa:
ROM: Vald Зачем говорить о проблемах. Их, итак, предостаточно у каждого в обыденной жизни. Если позитив хотя бы на один пункт перевешивает негатив, то это уже отлично. В любом, даже самом хорошем деле можно найти отрицательное.
msolo: ROM пишет: Vald Зачем говорить о проблемах. просто вопросы "Что хорошего (и плохого) дает бег?" - риторические. Это из разряда "Никогда не спрашивайте любимого человека за что он вас любит. Потому что если он задумается, то может оказаться, что любить-то и не за что". Но все мы бег все-таки выбрали. Как минимум, ответы из данной ветки могут очень помочь только начинающим бегунам. Гораздо больше, чем хвалебные оды. На мой взгляд все проблемы - от перегиба планки. Бег - это здорово! Это радость, хорошее настроение, самочусвтие, новые знакомые! НО!!! Если не переходить черту. А ее уж пускай каждый сам ищет. За нею: 1. Травмы. Опорно-двигательный аппарат и пр. Самочуствие станет хуже, чем ДО бега. 2. Плохое настроение. Эндорфины - на них быстро подседаешь. Если их нет... 3. Смещение жизненных приоритетов. Интересы семьи, работы начинают попадать в жерту бегу... Лично я огреб очень нехилые проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Так что и при ходьбе плохо. Хотя до этого все было ок. Итог - чувство меры, господа.
salvataggio: msolo пишет: любить-то и не за что любят не за что, а вопреки Итог - чувство меры, господа. очень трудно знать меру. мы же не компутер
msolo: salvataggio пишет: очень трудно знать меру. мы же не компутер тут компутер не поможет. Мера своя для каждого.
Andrey: мне кажется появилась тенденция критиковать бег у тех "товарищей", которые бегают постольку-поскольку, особенно вызывают восхищения фразы о том, что времени не хватает. Тогда Вам такой вопросик в ответ: "Исколько же Вы уважаемые тратите время в неделю на бег?" Про АВВА ничего не говорю, потому что он не бегун.
taurus: А бегаю я именно "постольку-поскольку". В будни после тренировки возвращаюсь домой обычно в двенадцатом часу. А как же те, кто тренируется серьезно?!.
Andrey: или Вы хотите сказать, что это постольку-поскольку. Мне кажется, что это как раз серьезно, хотя может Вы про темп имели ввиду "постольку-поскольку".
taurus: Нужно учесть, что в эти часы входит не только чистый бег - еще гибкость, ОФП, душ и переодевание . Это "грязное время". Но все равно, оно же забирается из свободного!
Skeeler: Vald пишет: Проблемы , которые приносит бег Мне название темы не понравилось. Я бы её назвал так: "Проблемы-Задачи-Решения". Обозначить проблему - это не конструктивно и негативно. А вот предложить её решение - это правильно и позитивно.
Юрандер: Ну, душ откинем. И без бега тоже ходим. Переодевание - 2 минуты. У меня, в связи с проживанием на окраине Измайловского парка, и работе в Измайлово с 09.00 - проблем вообще НЕТ. Я жаворонок. Встать в 06.50 и час побегать не проблема. Бегаю минимум 10 км. Темп варьирую. Когда готовился к 4М, приходилось вставать в 06.00, чтоб пробежать 22 км. Но была мотивация. Болело и кололо по началу все и везде, 35 лет разгульной жизни так просто не победишь:))) Сейчас болит все и везде меньше, а удовольствия больше. Если, вдруг, не побегаю (бывает редко), хожу весь день как муха травленая. Спиртное ушло из жизни практически совсем (уже и не приглашают:))) ). Было несколько неприятных растяжений, но вроде без последствий. У меня есть общий тренировочный план на месяц, и на каждый день. Но: 1. Если я выбежал, и мне не хочется это делать - не буду. 2. Если чувствую, что сегодня распирает, то сделаю что-то. 3. Если я выбежал с одним планом, то через 1 км он может превратиться в другой. 4. А вобще никакой это и не план , а ежедневный фартлек с интенсивностью, задаваемой текущими настройками организма. Цель от соревнований: быть в первых 50 процентах финишировавших от всех и по группе. И на память чего-нибудь, так как медали мне не грозят:))) Блин, да я вообще бегать начал, чтоб быстрей на лыжах кататься, но затянуло...
Skeeler: Юрандер пишет: бегать начал, чтоб быстрей на лыжах кататься Ну и как? Помогло?
Юрандер: Если прошлый сезон (с 02.01.06) я начинал с результата на 10 км гонке - 46.хх, закончил в конце сезона (01.04.06) - 35.35. То сейчас, не особо напрягаясь, ехал из 40.00 на тренировке, а на гонке посмотрим. У меня правда 10 км в плане не стоит, хотелось бы 50 км из 3.20.
Name Changer: У меня зимой примерно такие потери времени: 1) 2 лыжных тр-ки в будни 10 минут на дорогу с работы, 10 минут - на работу (тренируюсь на "обеде") около 20-30 минут на сбор (съесть бутерброд, собрать одежду в рюкзак, лыжи в чехол, если надо - чай в термос, туалет,...) 10 минут - на дорогу до лыжной базы, 10 минут - обратно, ещё минут 20 - на переодевание там. итог: 1,5 часа "непроизводственных затрат". сама лыжная тр-ка - одна - 2:30, другая - 3:00. Итог: 7 часов. А, ну ещё после того как пришел - переодевание, душ (всё-таки если бы не тр-ки, в душ бы не ходил так часто!). минут 20 ещё. 2) три беговые тр-ки в будни. дорога с работы/на работу, сбор - всего минут 50. две тр-ки по 1:30, одна - примерно час. Итог - семь часов. 3) выходные - одна лыжная тр-ка 1:30, одна - 4:00, два кросса в сумме 2:30, силовая - 2 часа. Итог - примерно 25 часов, если вспомнить ещё упражнения вечером, которые я делаю не всегда и вычесть какой-то процент времени из "переодевания", считая ,что я переодеваюсь медленно, но реально выходит все 28...
Name Changer: то что помогает рез-т в лыжегонках улучшить :)
Vald: Skeeler пишет: Мне название темы не понравилось Может быть ...Но и так попытался смягчить . Безусловно , надо предлагать и решения.ROM пишет: Vald Зачем говорить о проблемах Ну, хотя бы для того , чтобы быть подготовленным к той критике , которую однажды высказала некая дама на гостевой Мих.Антонова. "Эгоисты, слабаки , неумехи" и т.д. И ,между, прочим далеко не каждый ,особенно находясь вне впортивной среды , сможет достойно противостоять такой критике.
Name Changer: Меня она особо не волнует, как и любого, но: бегуны - слабаки :) То есть занятия бегом явно препятствуют наращиванию рельефной мышечной массы, которая многими "ценится". Почему меня не волнует: 1) ну, не за бицепс женщины любят :) 2) сил таскать сумки, копать картошку и затащить десяток ящиков на 5 этаж хватает с запасом Кроме того, можно одевать толстовку+шорты. Толстовка обтянет ровным слоем крепкое тело бегуна, а шорты покажут ту часть бегуна, которая как раз помускулистее, чем у многих качков :)
Wladimir: Name Changer пишет: бегуны - слабаки :) если по 30км в день, то какое мясо устоит? А вот с корпусом беда, меня II-разрядник по самбо отчаянно убеждал, что бегать больше 10км вредно! (он за лето пробежек 10см в бицаре потерял - все сокрушался! Какая утрата!:))
Vald: У нас один культурист , местная звезда , делился в местной же прессе опытом "подсушивания" . Говорит ,совершенно случайно обнаружил ,что обретает "приятную" лёгкость и теряет сантиметры на талии -бёдрах после того, как стал добираться на работу в свой клуб ( фитнесс-качалка) ПЕШКОМ. "Открытие " произошло случайно ( то ли с транспортом были проблемы , то ли ещё что-то) . В общем, он стал ходить пешком через лес 4 км ежедневно в одну сторону , иногда - и обратно. Утверждает ,что благодаря этому его мускулатура стала рельефной , без лишнего жира По внешнему виду , у него 90-100 kg .
al_al: ....бежал, поскользнулся, упал, ушибся. Теперь левое полупопие болит
Wladimir: ну не за трамваем же?! про женщин я вообще молчу!;))
Ihori: taurus пишет: "грязное время". А еще беговую одежду постирать, развесить сушиться и убрать в шкаф до следующего пробега. Опять же кроссовки, если грязные очень, помыть Шутки-шутками, а времечко тю-тю.
Сергей С.: любая деятельность до определенной степени включенности, или если хотите самоотдачи, на любительском уровне если говорим о спорте, в частности о беге (5-6 мин/ км, не более 200 км в месяц), если говорим о проф навыках то без отрыва от производства повышении квалификации (чтение отраслевых справочников, иногда семинары, плюс курсы повышения квалификации), не приводит к серьезным изменениям ни в жизни ни в спорте, но позитивно влияет на либидо, и здоровье, и внешность. И чем вовлеченность в процесс более профессиональна тем больше встают на первый план личные амбиции, и все остальное уходит на второй план, и как следствие достижение более высоких результатов приводит к потерям времени, здоровья и пр. Andrey пишет: мне кажется появилась тенденция критиковать бег у тех "товарищей", которые бегают постольку-поскольку Как раз мне кажется. что любители больше говорят о позитиве от активного образа жизни. А ветку заначил Vald, а у него по мойму далеко не любительские объемы.
Andrey: только недавно стало все на свои места. Я окончательно расставил приоритеты и если самого себя не обманывать, то все получается (и занятия бегом) с удовольствием. Попробую ответить одной фразой: "теперь у меня находится время для бега", а не так: "к сожеланию на семью мало времени остается"-это неправильный подход. Но могу представить, что некоторые могут не согласиться, но это их выбор. Сергей С. пишет: Как раз мне кажется. что любители больше говорят о позитиве от активного образа жизни. А ветку заначил Vald, а у него по мойму далеко не любительские объемы. Но я не про объемы писал, а про результаты. К сожалению результаты Vald-а не знаю где посмотреть. Да и начать ветку мог любой, может настроение такое, ну травму получил или что-то еще.
Сергей С.: Andrey он периодически с ахилом мучается, и в данный момент тож, а про результаты и про месячный объем, давай спросим Vald-объявись.
Vald: Везде полно информации . На том же IRQ в различных рубриках . http://www.irc-club.ru/faq/index.html
Сергей С.: Vald я много читал Ваши статьи, у меня сложилось мнение что много и быстро, а сколько цифры нет ни одной. Нельзя же быть на столько скромным.
Vald: В тот период, что там описывается , бегал недель 6-8 не более 90-100 км /нед. , но довольно быстро Тогда не было проблем в тренировке в течение 60-80 мин. бежать по 3.45-3.50. Да и быстрые работы в шипах был в состоянии выполнить. Но тогда было здоровье . Опять же- романтизм Чтобы быть в Теме , скажу что спорт принёс мне хроническую проблему ахиллового сухожилия. Нечасто , но она даёт о себе знать .
Wladimir: Сергей С. пишет: Нельзя же быть на столько скромным. лицо без регистрации и гражданства:( ни лички, ни мыла... фантом!
Vald: Wladimir пишет: фантом! "Мой "Фантом", как пуля быстрый , В небе голубом и чистом С рёвом набирает высоту !" Стихи.
Сергей С.: Vald спаибо. Andrey ну вот 3,45 ни как не назвать любительством.
Andrey: лечить надо было, а не убивать И про результативность 1-а реальный результат есть? Протокольчик бы постмотреть? 2-это когда было, хоть в каком веке?
Vald: Andrey! Это было в прошлом веке . Во времена вашего детства. Тогда тоже был спорт. "настроения у человека нету, ахил-то лечить надо , а не убивать " Издержки , что делать. Кстати , ахилл отнюдь не убит , а воспалён . А если вы знаток технологий излечения , так поделились бы . Andrey , не уподобляйтесь персонажу , задающему вопрос : "Что даёт тебе этот спорт , кроме кучки бумажных грамот и цветного металла на ленточках?"
Юрандер: Name Changer пишет: У меня зимой примерно такие потери времени: 1) 2 лыжных тр-ки в будни 10 минут на дорогу с работы, 10 минут - на работу (тренируюсь на "обеде") около 20-30 минут на сбор (съесть бутерброд, собрать одежду в рюкзак, лыжи в чехол, если надо - чай в термос, туалет,...) 10 минут - на дорогу до лыжной базы, 10 минут - обратно, ещё минут 20 - на переодевание там. итог: 1,5 часа "непроизводственных затрат". сама лыжная тр-ка - одна - 2:30, другая - 3:00. Итог: 7 часов. А, ну ещё после того как пришел - переодевание, душ (всё-таки если бы не тр-ки, в душ бы не ходил так часто!). минут 20 ещё. 2) три беговые тр-ки в будни. дорога с работы/на работу, сбор - всего минут 50. две тр-ки по 1:30, одна - примерно час. Итог - семь часов. 3) выходные - одна лыжная тр-ка 1:30, одна - 4:00, два кросса в сумме 2:30, силовая - 2 часа. Однако - это, наверное точно спорт.
Andrey: Vald пишет: Andrey! Это было в прошлом веке . Во времена вашего детства. Тогда тоже был спорт. Оно и видно, что в пролом, только не видно цели Ваших многоупорных тренировок, может поделитесь? Кстати когда было Ваше детсво мы-то и не знаем, хотя и не интересно. Vald пишет: А если вы знаток технологий излечения , так поделились бы На мой (не специалиста, хотя ахил болел, а теперь не болит) взгляд Вам нужно уменьшить объем бега (при больном-то ахиле), а то перспектива будет не радужна. Удачи и излечения, хотя надо лечить сначала голову, а потом ахил, в обратном порядке не получится(не в обиду).
Сан Саныч: Vald пишет: Это было в прошлом веке . Во времена вашего детства. Тогда тоже был спорт. Тогда была система. А сейчас так ..., побегушки. Большинство мероприятий держится на голом энтузиазме представителей поколения тех, кому уже за 50.
taurus: Я с Vald'ом бегал длинную пару лет назад в городе N.
msolo: taurus пишет: Я с Vald'ом бегал длинную пару лет назад taurus, вроде как и стишок в разделе "Вдохновения" был про это событие :)
А-Р: Объемы мы уже знаем. Надеюсь, в 2007-м Vald еще соизволит открыть часть своего личика , и мы узнаем чуть побольше! Vald пишет: В тот период, что там описывается , бегал недель 6-8 не более 90-100 км /нед. , но довольно быстро Тогда не было проблем в тренировке в течение 60-80 мин. бежать по 3.45-3.50. Да и быстрые работы в шипах был в состоянии выполнить. Но тогда было здоровье .
Авва: Отнимает время и деньги. Под "бегом" я конечно подразумевал вообще любительский спорт. Например сейчас я 2 дня в неделю по будням занимаюсь спортом (стараюсь бегать), два раза учусь на курсах... И ощущаю что такую нагрузку мне тянуть тяжело, плюс это стало немного мешать моей работе. И вместо того чтобы бросить спорт я брошу курсы! Вот так...
Vald: Andrey ! Позвольте , задать встречный вопрос ? Почему вы считаете , что информация на странице IRC ( в т.ч и ваша личная ) безусловно достоверна , а прочая подлежит сомнению ? Andrey пишет: только не видно цели Да в принципе , та скромная спортивная цель , которую хотел достичь , уже на тот момент была достигнута. Или же вы подразумеваете под "целью" нечто философское ? Судя по интонациям и смыслу вашего последнего поста очень далеки вы от философской беговой истины . Andrey ! Спуститесь с "пьедестала" . 80-200км/мес., вкупе с 58,0 (400 м) - 2.23(800 м) -3.04(1000м ) - 19.47(5 км ) далеко не тот опыт ,чтобы давать советы , да тем более высокомерные. Это ещё мягко сказано. Пусть народ извинит меня за отступление от демократических норм Форума и ссылки на цифры- результаты.
Vald: Сан Саныч пишет: Тогда была система. А сейчас так ... побегушки. Если речь идёт о насыщенности календаря , то тогда СИСТЕМА была в плане соревнований на дорожке. Некоторые нынешние соревнования ( отдельные кроссы и бег по шоссе) у нас дадут прежним большую фору по организации и тем более по призам .
Vald: Авва пишет: Отнимает время и деньги Авва ! Как раз бег ( и с уклоном в спорт, и с уклоном в физкультуру) отнимает намного меньше и денег , и времени в сравнении с лыжами, велосипедом , ...ходьбой. Всё очевидно .
Авва: Vald Да, это самый экономичный вид во всех планах. Минус один - слишком много травм ОДА. Лыжники вообще самые завернутые люди. Готовы тратить часы на дорогу только чтобы час-два покататься. В эти выходные катался на лыжах, времени потрачено оба раза по 4 часа, а собственно катания было 1.35 и 1.45.
Робинзон: И на лыжах бегаешь (впрочем, это для тебя не новое), и, самое интересное, бегаешь! Зимой!
Авва: А кубка вроде бы не будет больше? Я никуда не целюсь. Трушу по будням по возможности, на лыжи встал первый раз в эти выходные, без фанатизма.
Zag Byson: Нельзя наезжать на Vald'а. Это один из наиболее зрелых спортсменов среди всех здесь тусующихся. Он занимался именно СПОРТОМ, а не физкультурой, как большинство из нас. Я б даже сказал, как почти все из нас. Были у него и объемы, и цели, и результаты, и места. То, что человек этим не кичится и не прописывает нигде, может означать, например, что его цели были еще более высокие, но по каким-то причинам "не склалось". Так что попрошу относиться с уважением. Твоя фраза, что, мол, надо было лечить ахилл, некорректна, т.к. ты не можешь знать всех обстоятельств. Возможно, интенсивность стартов или подготовки не позволяла придать этому должное внимание, а когда появилась возможность, было уже поздно. Ну прочее... С уважением надо, пожалуйста. P.S. Реальное его существование также подтверждаю, хотя это вряд ли нужно :-) Только если для хохмы.
Сан Саныч: Zag Byson пишет: Это один из наиболее зрелых спортсменов среди всех здесь тусующихся. Он занимался именно СПОРТОМ, а не физкультурой, как большинство из нас. ... Так что попрошу относиться с уважением. На все это хочется сказать: "Vald, открой личико-то."
Modest: Равномерно распределяйтесь в каютах Иначе теплоход даст крен Итак, вы завершили пробежку По уездному городу N
Modest: Возвращаясь к объемам, мне всегда кажется что тут какое-то лукавство. Вот не делают спринтеры и средневики таких объемных нагрузок как некоторые стайеры и марафонцы. Не бегают спринтеры 100x60. Потому что эффект от 15 отрезков уже достаточен даже для МС -важнее вложиться в эти 15. А лукавство в том, что в аэробном режиме организм нахо-ся в гомеостатическом состоянии. Можно и в 2 раза больше бегать, а можно в 2 раза меньше - измеримый тренировочный эффект будет такой же. Единственно чем можно объяснить - это психологическое привыкание к бегу, психологическая устойчивость - вот это растет с ростом объемов, но не физическая тренированность. Мне не верится, что длительные по 4'20 дают какой-то эффект для МС, бугущего марафон по 3'25. Не меньшее заблуждение относительно скорости - бежать по 4'30 или 4'00 несущественная разница, если АнП на 3'40.
Nick: http://gpu-ua.info/index.php?&id=147955&lang=ru Большой спорт и продолжительная жизнь, понятия не совместимые. А было ей всего 42 года.
salvataggio: Modest пишет: Единственно чем можно объяснить - это психологическое привыкание к бегу, психологическая устойчивость - вот это растет с ростом объемов, но не физическая тренированность. а какже переход на жиры? ведь для такой адаптации нужно время? а ферменты? а связки?
Andrey: уважать надо любого человека, независимо от результатов и воображения себя как профессионала, который занимается СПОРТОМ. И на последние посты оного даже нет желания отвечать, потому как даже для себя-любителя считаю это не серьезным. "Если долго мучиться, что-нибудь получится", но не обязательно что-то хорошее, а скорее наоборот. Удачи в спорте высших достижений.
Modest: Как раз на жиры адаптация происходит быстрее всего - пару 30-к за месяц и можно бежать марафон. Впрочем и обратный процесс тоже быстро.
Бромден: Modest! Но до 2-х 30-к в месяц тоже надо дотренироваться. Почему этот этап-то пропускаете? Мне что-то не кажется, что для этого надо только психологически привыкнуть. Хотя и это тоже "не только".
Vlad: Vald, открой личико-то Были уже такие заявления интересующихся, и в лицо его видели некоторые, и фото в интернете есть, только зачем вам это? Ну не хочет человек нигде регистрироваться и никуда вступать (последствия системя), думаю достаточно того что человек дает исчерпывающую и грамотную информацию, скажите спасибо и все. Тут же не конкурс красоты в конце концов. :) А представление о нем как о спортсмене можно сосавить по имеющейся информации как на этом форуме, так и на старом, и еще на IRC. Так что читайте, изучайте, попутно много интересного можно там почерпнуть (заодно отпадет проблема дублирования вопросов и тем). Удачи
Сан Саныч: Vlad пишет: только зачем вам это? Да мне-то вообще-то не особенно и надо. Просто после столь лестной характеристики (от Zag Byson) становится как-то неловко. Страна должна знать своих героев! Теперь каждый раз подумаешь о том, что может сначала спросить можно ли словечко вставить. Vlad пишет: скажите спасибо и все. Да я пока особенно ничего и не спрашивал, чтобы спасибо говорить. А теперь лично вам. Я не нуждаюсь ни в чьих нравоучениях. Вам тоже удачи.
taurus:
Name Changer: Мне кажется, что тренировками 60х100 мы развиваем не макс. скорость, а приспособляемость к утилизации продуктов распада, может быть привычку делать ускорение в утомленном состоянии... Причем как раз 60х100 - тренировка несколько не естественная, порожденная уже измышлениями, что приспособляемость растет при быстром росте пульса и при этом чтобы не было перезакисления. 20х400 - анаэробная емкость и мощность, чтобы бежать быстро находясь уже в плохом состоянии (то есть усталым) медленный бег - для развития ССС. Ну понятно, что если человек достиг своего максимума в ССС, то необходиомсть делать объемы у него отпадает - надо только поддерживать себя на уровне, что, если верить тому же Селуянову, да и опыту, делать гораздо легче, чем развиваться. Просто определить - а вышел ли ты на свой максимум - тяжеловато... Да и, полагаю, даже КМСам, а то и МСам рановато думать о достижении своего максимума вынослиовсти. Спринтеру особо ничего этого и не нужно.
Name Changer: Как бы избежать перетренировки ближе к осени? Пока идет объемный период, или период зимней подготовки, всё нормально. Но мысль о том, что к преиоду осенних соревнований нужно подойти в как можно более крутой форме, а для этого надо скоростить, приводит к тому, что фактически я загоняю себя в яму... Правда с каждым годом всё меньше и меньше, так что прогресс очевиден, но всё равно - страх есть и в этом сезоне... А ведь нужно не просто отсутствие ямы, а ещё и пик! :) Собственно - ответ на вопрос - что плохого в беге: из-за неверной подготовки плохое настроение, ощущение неудачника. Сидел бы за компом, играл бы в игрушки, как куча моих знакомых, и было бы счастье :)
Vald: Спасибо друзьям за моральную поддержку. Фишка с "открытием личика" очень старая. Всё это подробно обсуждалось ещё ...в начале 2005 г. и даже была какая-то на эту тему номинация. Если кому это интересно, то подробности на "FAQультативе". Сан Саныч ! На Форуме есть несколько человек ( в т.ч. ZB ) , с которыми мне довелось вживую общаться и практически со всеми бегать . И мне , кстати , так и непонятно , на чём основывается тезис о моей "закрытости " . Почитав IRQ , можно скорее сделать вывод о графоманстве , чем о нежелании давать информацию о своей персоне. Там и конкретных цифр хватает. Насчёт "нравоучений" . Меня лично можно поучать . Но по делу и , желательно, корректно. А-Р ! Моё большое фото сохранилось в запасниках?
Vald: Andrey пишет: уважать надо любого человека, независимо от результатов Это безусловно... Все остальные ваши посылы либо ложны, либо вырваны из контекста. Удачи в "кроссиках" и "беге без конкретной специализации".
А-Р: Vald пишет: А-Р ! Моё большое фото сохранилось в запасниках?
Сан Саныч: Меня, собственно, вполне устраивала (ет) ваша позиция (положение). Лезть в "FAQультатив" особого желания нет, так как больше интересует непосредственное общение. Vald пишет: Удачи в "кроссиках" и "беге без конкретной специализации". Как вы там говорили на замечание о длительных тренировках? "Ваши намеки кажутся смешными".
Vald: Modest пишет: Мне не верится, что длительные по 4'20 дают какой-то эффект для МС, бегущего марафон по 3'25. Не меньшее заблуждение относительно скорости - бежать по 4'30 или 4'00 несущественная разница, если АнП на 3'40. Марафон по 3.25 /км -это ещё не МС. Но не это главное. По 2-му предложению... Не согласен. Бегун с таким уровнем АнП на скорости 4.00/км довольно скоро начнёт терпеть. А между бегом в таком состоянии и бегом в комфортном темпе ( в данном случае по 4.30/км) существует большая разница.
Vald: Сан Саныч ! Сегодня никаких намёков не было : это пожелание конкретному адресату.
Vald: Name Changer пишет: Пока идет объемный период, или период зимней подготовки, всё нормально. Но мысль о том, что к периоду соревнований нужно подойти в как можно более крутой форме, а для этого надо скоростить, приводит к тому, что фактически я загоняю себя в яму Насколько я понял , такой переход - слабое место даже у незабвенного Лидьярда. Тут больше надо полагаться ,осторожничая , на собственный опыт . У меня на этой стадии как раз и образовались проблемы с ахиллом. Причём , ничего не копилось. Одна неосторожная тренировка и те самые "ощущения неудачника ".
Сан Саныч: Vald пишет: Сегодня никаких намёков не было : это пожелание конкретному адресату. Все логично. Он вам дал совет лечить голову (и был наверное горд собой), а вы ему любезно пожелали успехов в "кроссиках" и "беге без конкретной специализации" (и тоже остались горды собой - уели чайника). Вот именно в подобной ситуации и хочется понять, что же стоит за словами человека.
А-Р: Сан Саныч пишет: Вот именно в подобной ситуации и хочется понять, что же стоит за словами человека. Я имею ввиду взаимоотношения внутри самих бегунов-любителей. Есть любители, которые относятся к своему увлечению слишком серьезно, а есть такие, которые бег считают лишь одной из составляющих своего земного существования. И постоянно между ними происходят стычки и стычечки: одни других отправляют "полечить голову", а те в свою очередь ответно желают "успехов в кроссиках"...
Vald: Если почитать ветку с начала , то мне вообще непонятны некие упрёки на ровном месте. Человеку в ответ на его пожелания успехов в "большом спорте" ответили примерно тем же . Всё чинно и благородно. А чайник он или нет- это его дело .
Modest: По науке, чтобы был тренировочный эффект нагрузка должна быть по времени от 40 до 60 минут. В нагрузку входит обе фазы - 1) работа и 2) полное восстановление. Например, для спринта это 1) ускорение и 2) 2 минуты полного восстановления КрФ. Для работы выше АнП 1) интервал + 2) время снижения лактата до уровня ниже 4 моль\литр. Если работа на анаэробном пороге или чуть выше - то это непрерывный бег 40-60 минут. Итак получаем такие типы тренировки: 1) Спринтеская тренировка 20х60 м раз в 3 минуты - 60 минут 2) Интервальная 12х1000 метров, с отдыхом 40-60 сек. - 60 минут. 3) Темповая 12 км на АнП - 46-50 минут. 4) Отдельно для 30 км и длинее тренировка на длительную выносливость - длительный бег или кросс-поход 2-3 часа. Задача выработать углеводы и поработать на жирах 30-40 минут. Тренировки 1-3 выполняются 2-3 раза в неделю. Тренировочный эффект должен быть усвоен -должны развернуться процессы анаболизма в клетках, поэтому между этим тренировками должны быть разгрузочные дни. В разгрузочные дни можно тренировать опрно-двигательбный аппарат, связки, накачивать пресс, развивать гибкость, растягиваться. Тренировка типа 4 - 1 раз в неделю.
Modest: Vald пишет: По 2-му предложению... Не согласен. Бегун с таким уровнем АнП на скорости 4.00/км довольно скоро начнёт терпеть. А между бегом в таком состоянии и бегом в комфортном темпе ( в данном случае по 4.30/км) существует большая разница Так это основное заблуждение, что если терпишь, что тренируешься. Терпишь, значит уровень норадреналина и серотонина зашкаливает и\или локальный дискомфорт где-то ощущается (диафрагма, грудная клетка, связки и связывающие мышцы). Я, например, по 4'20 уже прилично терплю, но считаю такую тренировку бесполезной дл ясебя. Лучше по 2 км по 4' c минутным отдыхом между. Для этого и используется интервальная тренировка, а не непрерывная, чтобы гурзить мышцы, а не нервную систему.
taurus: Мы с Vald'ом имеем ровно противоположные взгляды на занятия спортом, однако ж, проблем в общении нам это не приносит!
salvataggio: Modest пишет: Так это основное заблуждение, что если терпишь, что тренируешься Modest, но ведь на соревнованиях тепеть придется, или нет? или на стартах тоже бежать чтоб не было мучительно больно? вот у меня скорость на соревнованиях не сильно превышает тренеровочную на длительных, которые я провожу 1-2 раза в неделю. в остальные дни вообще ранним утром перед работой неспешный бег.
Modest: Просто не бегал в группе, поэтому непонятно какой темп можешь терпеть. Я могу терпеть пока не наливаются и дубеют основные двигательные мышцы ЗПБ и икроножные. Это примерно соответствует скорости в интервале 3'50"-4'00. Затем есть ряд факторов не позволяющих бежать на такой скорости - боли в связках, плохая адаптированность голеностопов к асфальту, дискомфорт в животе от того что поел что-то не то. Но эти все факторы связаны скорее с излишним весом и нарушением питания, безпечностью в плане режима дня, просто корявый асфальт, который опять таки чем больше вес тем сильнее грузит голеностоп и икры. Но это все тренировками практически не убирается. Пожалуй кроме адаптации к асфальту, с которой проблем летом нет, и режима питания, которое тоже регулируется. У меня в длинных стартах скорость определяется на 90% состоянием голеностопа (связки, надкостницы) на день старта. Если есть боли, то не получается нормально отталкиваться чтобы продвигаться вперед.
salvataggio: 2 Модест а думал ты говоришь о терпежке возникающей в следствие усталости мышц
Сан Саныч: Сан Саныч пишет: Лезть в "FAQультатив" особого желания нет Решил все-таки посмотреть, что же это за Кама Сутра, которую мне уже дважды рекомендовали почитать. Честно говоря, был несколько удивлен и снимаю шляпу перед создателями этого ресурса. В моем воображении факультатив представлялся несколько иначе, но это уже из разряда профессиональной аллергии на слово. Вот только пока у меня нет вопросов, на которые я хотел бы найти там ответ.
Zag Byson: Слов нет, одни буквы. :-) Давненько такого противостояния не видел. Андрей, я согласен, что уважать надо любого, однако, слово за слово, и твои реплики стали не очень корректными. Можно спорить, кто первый начал, кроме того, я не оправдываю остальных, кто тебе советы давал - это на их совести. Но если ты говоришь, что всех надо уважать, то самому-то тоже этого правила придерживаться надо, не так ли? За базар отвечать положено :-) А еще я бы мог побрюзжать, что вот, #$%, молодежь пошла - никакого уважения к старшим!.. Эта тема еще не раскрыта здесь, вроде бы :-) Продолжим? (Шутка; не имею ни малейшего намерения!) Короче, нормальная такая дискуссия получилась. По теме, как всегда! Можно не отвечать; мне реагировать и продолжать базар не хочется, да и времени нет.
sid: Zag Byson пишет: что вот, #$%, молодежь пошла - никакого уважения к старшим!.. Вот думаю, чего бы нам - молодёжи придумать, а то не могу подобрать противовеса к этой крылатой фразе:))
Любби: А-Р пишет: Пытался найти с год назад при всплытии в очередной раз `проблемы` "личика Vald'a", да так и не нашел
Vald: Любби ! Будем сохранять интригу !
Vald: Сан Саныч пишет: Лезть в "FAQультатив" особого желания нет Тут ещё надо отличать массивный FAQультатив от компактного и систематизированного IRQ . FAQультатив: http://irc.borda.ru/?0-0 IRQ : http://www.irc-club.ru/faq/index.html
Vald: Modest пишет: это основное заблуждение, что если терпишь, что тренируешься. Терпеть можно по разному ( например , в "упор" , умеренно , понемногу). Но если непрерывный бег совершать только в комфортном состоянии , то будут проблемы . За счёт отрезков ( да тем более тоже небыстрых) результат не покажешь. Уж во всяком случае , это верно до марафона . Проверено на себе ...
Любби:
ROM: "В моем доме не выражаться!" (шутка). Бежал с Valdом в 2004г. марафон в Новосибирске. Лично я всегда прислушиваюсь к его грамотным и точным рекомендациям и советам.
Zag Byson: Vald пишет: Будем сохранять интригу ! Но нет уж, после того, как тут все столь сильно заинтересовались, я точно не выложу :-)) А фотография качественная, мы там вдвоем после совместной пробежки - класс просто! Vald, я б с удовольствием к вам еще смотался, да совсем прикрылось сотрудничество :-(
Zag Byson: sid пишет: чего бы нам - молодёжи придумать Ага, давай, что-нибудь придумай. Только не в стиле "ах, эти старпёры, из которых песок сыпется" ;-) Конь-серватизьм должен быть наказуем! Я не хочу выглядеть таким, поэтому и сказал, что "мог бы" написать ту фразу про молодежь. Конечно, я ее написал, но, считаю, что предварительная оговорка дает скидку.
Сан Саныч: ROM пишет: Бежал с Valdом в 2004г. марафон в Новосибирске. Господа! Лично я и так верю, что Vald существует. Vald пишет: Будем сохранять интригу ! Если вам это нравится, то предлагаю тост. НУ, ЗА КОНСПИРАТОРОВ!
Wladimir: Сан Саныч пишет: Господа! Лично я и так верю, что Vald существует. есть люди, которые в бога верят, а другие утверждают, что его видели. Вторые, в зависимости от тяжести последствий, могут подлежать госпитализации в 'дом ку-ку' или приписке к ПНД:). А с первыми общество в общем-то мирится:).
Modest: Тренировка должна строится не вокруг терпежа, а вокруг отказа. Потому что "терпеть" это субъективное ощущение. Тренировка мышц тоже что и тренировка аккумулятора - полный разряд затем полный заряд. Также и на тренировке должен быть цикл "истощение - восстановление". Истощение приводит к отказу мышц. Если тренируется спринтер, он на коротком отрезке истощает КрФ, затем 2-3 минуты восстанавливает его, потом снова истощает. Бегун на выносливость закисляет мышцы до отказа, затем восстанавливает в течении 1-3 минут пока молочная кислота обратно превратиться в КрФ, затем опять закисляет до отказа. Равномерный длительный бег характеризуется гомеостазом процессов в клетках, когда нет ни сильного истощения ни закисления. Что тренирует такой бег? Если он достаточно длительный до истощения запасов гликогена, то он он тренирует способность клеток запасать гликоген, но отнюдь не выносливость мышц, то есть способность развивать мощность при приемлемом уровне лактата. Правило простое - то что истощается, то и тренируется. Если ничего совсем не истощается - полный гомеостаз - то ничего и не тренируется, сколько не перди и не потей. Vald пишет: За счёт отрезков ( да тем более тоже небыстрых) результат не покажешь. Уж во всяком случае , это верно до марафона Не берусь судить о марафоне, уже лет 12 как не бегал. Но эффект отказа достигается достаточно просто на любом отрезке. Например, 2 км бежать на 5% быстрее скорости АнП, последние 400 метров за 65-75 сек (в зависимости от уровня подготовки) - вполне работающее решение, применяемое многими. P.S. Суть процесса тренировки мышц сводится к простому достаточно механизму. При многократном повтрении цикла "истощение - восстановление" образуются специфические белковые структуры, которые программируют ДНК клеток на процессы адаптации к нагрузке. Отдельно стоит тренировка окислительной способности, она заключается в закислении (гипоксии) клеточных органелл, специфика состоит в том что и чрезмерная гипоксия и чрезмерное насыщение кислородом в паузе между походами ухудшают окислительные способности.
Бор: И я тоже попробовала поискать на Марафоруме-1. Фото не нашла, а нашла вот что: Vald сам о себе Vald о своих 50 км в Пущино в 2004 г. (и о 100 км других)
Любби: нефокусе, отвернувшись, переобувается согнувшаяся фигура. Дима сообщает, это, мол, Vald. :))
Zag Byson: Wladimir пишет: есть люди, которые в бога верят, а другие утверждают, что его видели Володь, не богохульствуй. И не глумись над одноклубниками. Можно, кстати, и перевернуть: с атеистами общество, в общем-то мирится... :-)
Zag Byson: Начали обсуждать проблемы, приносимые бегом, а вылилось все это в очередную дискуссию про Vald'а. ;-) (Просто наблюдение.)
Wladimir: Zag Byson пишет: с атеистами общество, в общем-то мирится... на нас агностиках мир держится;). а насчет Vald'a: так это логичная реакция интереса, а может он чья-то креатура или бот, как пока еще многие в клубе и здесь на форуме?;) Как знать:)). И уж совсем я не глумлюсь. Согласись, что это жутко неудобно, когда твой собеседник незарегистрирован, с ним невозможно вести РАВНЫЙ диалог. Про фотку я не говорю, вроде бы не с девушкой общаемся, можно и аватарчиком обойтись - сойдет!
А-Р: неузнаваем! И кроме того, что это худощавый сухопарый мужчина явно марафонской наружности где-тго немного за 40, ничего более определенного сказать я больше не могу. Если б встретил, ни фига бы не узнал. Любби пишет: нефокусе, отвернувшись, переобувается согнувшаяся фигура. Дима сообщает, это, мол, Vald. :))
А-Р: Zag Byson пишет: А фотография качественная, мы там вдвоем после совместной пробежки - класс просто!
sid: Wladimir пишет: он чья-то креатура или бот
Любби: А-Р пишет: это что-то личное и на всеобщий обзор не выкладывалось?! ;)
Wladimir: taurus пишет: Мы с Vald'ом имеем ровно противоположные взгляды на занятия спортом, однако ж...
ЛАСКО: Vald пишет: Если мы смелые , то должны "наговорить " хотя бы на пару-тройку звёзд На четыре звезды уже наговорили. Даешь пятую!!!!
MaZaKa:
Сан Саныч: Любби пишет: Помню, был еще интересный снимок NHD: ... а сзади него в отдалении в очевидном нефокусе, отвернувшись, переобувается согнувшаяся фигура Ну прям к 200-летию известного полотна А.А. Иванова "Явление Valda народу".
Vald: Wladimir пишет: жутко неудобно, когда твой собеседник незарегистрирован, Извините , но у вас там в IRC есть рубрика "сочувствующие" . Этак вы меня скоро в нелегалы запишите . Тогда скидывайтесь на штраф , а он нынче немалый MaZaKa пишет: Vald, ага???? Пару эксклюзивных маек для подарка найду ...
Vald: Сан Саныч пишет: Ну прям , "Явление Valda народу". Сан Саныч ! Между прочим , ваша страница в IRC весьма лукава. " В очередной раз всё началось в 2005 г..." . А что было до этого "явления народу " прямым текстом не говорится . Но претензий -то никаких нет . Многое становится понятно из контекста высказываний на Форуме.
Бромден: Вы только вдумайтесь, каким го-ном народ занимался! "Литературная газета", 10 марта 1951 г. ЕЩЕ ОБ ОДНОЙ ЗАМЕТКЕ Писатель Михаил Шолохов в "Комсомольской правде" (№55) выступил в защиту заметки Михаила Бубеннова "Нужны ли сейчас литературные псевдонимы?" ("Комсомольская правда", №47), подвергнутой с моей стороны критике в "Литературной газете" (№27). Несколько кратких замечаний по этому поводу. Первое. Дискутировать в газетах о правомерности или неправомерности литературных псевдонимов, по-моему, нет нужды, ибо избирать или не избирать себе литературное имя-это личное дело писателя. Подчеркнуть именно это обстоятельство и было целью моего краткого ответа Бубеннову. Второе. Шолохов спрашивает: "Кого защищает Симонов? Что он защищает? Сразу и не поймешь..." Я думаю, что это понятно, но, уважая имя Шолохова, могу объяснить еще раз. Я выступил в защиту писателей, пожелавших избрать себе литературные имена, от облыжных обвинений в хамелеонстве. Шолохов пишет, что Бубеннов говорит лишь о "молодежи наших дней, вступающей на литературное поприще", и не "посягает на изничтожение псевдонимов" известных писателей. Шолохов невнимательно прочел Бубеннова. Бубеннов связывает все вообще литературные псевдонимы с попытками "прятаться от общества" и с "своеобразным хамелеонством". Он пишет, что "настало время навсегда покончить с псевдонимами". На мой же взгляд, и маститый Погодин, избравший себе литературное имя двадцать лет назад, и молодой Мальцев, избравший его пять лет назад, одинаково не заслуживают нелепых попреков в хамелеонстве. Третье. Считаю неверным и оскорбительным для нашей литературы соединение и в заметке Бубеннова и в заметке Шолохова вопроса о литературных псевдонимах писателей с вопросом о борьбе с "отдельными халтурщиками", "окололитературными делягами и жучками". Четвертое. Шолохов видит "барское пренебрежение" в моей фразе, адресованной Бубеннову: "Жаль, когда такой оттенок появляется у молодого, талантливого писателя". Остаюсь при убеждении, что Бубеннов талантлив и как писатель молод. Не видя в том ничего обидного, причисляю себя вместе с Бубенновым к молодым писателям, которым предстоит еще учиться многому и у многих, в том числе и у такого мастера литературы, как Михаил Шолохов. Не хотел бы учиться у Шолохова только одному - той грубости, тем странным попыткам ошельмовать другого писателя, которые обнаружились в этой его вдруг написанной по частному поводу заметке после пяти лет его полного молчания при обсуждении всех самых насущных проблем литературы. Мое глубокое уважение к таланту Шолохова таково, что, признаюсь, я в первую минуту усомнился в его подписи под этой неверной по существу и оскорбительно грубой по форме заметкой. Мне глубоко жаль, что эта подпись там стоит. Наконец, последнее. Я убежден, что вся поднятая Бубенновым мнимая проблема литературных псевдонимов высосана из пальца в поисках дешевой сенсационности и не представляет серьезного интереса для широкого читателя. Именно поэтому я стремился быть кратким в обеих своих заметках и не намерен больше ни слова писать на эту тему, даже если "Комсомольская правда" вновь пожелает предоставить свои страницы для недостойных нападок по моему адресу. К. Симонов
Vald: Прочитал собственные впечатления ( спасибо Бор ) о 50 км в жару... С высоты прошедших 2 с лишним лет не могу понять , зачем бежал после 30-32 км Видимо , ради страданий и получения "болячки " ( задняя пов-ть бедра), которая с тех пор эпизодически о себе напоминает. Это как раз из области беговых проблем ( по Taurus'y) "влияние на здоровье в долгосрочной перспективе".
Сан Саныч: Vald пишет: " В очередной раз всё началось в 2005 г..." . А что было до этого "явления народу " прямым текстом не говорится . Начиная с 86 года, жизнь делится на двух-трех летние периоды затворничества и очередных "явлений народу" на год - полтора до следующего выхода на уровень, дальше которого нужно тренироваться серьезно (а времени-то нет), но достаточного, чтобы тебя начинали опять узнавать. Однако отсутствие мотивации приводит к очередному уходу в работу с полной самоотдачей. Но так как круг друзей - одни спортсмены, то наступает очередной приступ ностальгии и вот оно "явление народу". Цель сейчас скромная - как можно дольше продержаться в соперничестве с сыном "кто кого". Vald пишет: Но претензий -то никаких нет . Если создалось впечатление, что у меня какие-то претензии, то прошу прощения. Я не сомневаюсь в вашей квалификации и уважаю ваш серьезный подход к делу. Но любовь, как костер, и вы сами иногда раздуваете затухающие угольки. (Шутка).
Сергей С.: Vald можно сделать промежуточные итоги. Пытаясь ответить на основную тему данной ветки я сделал предположение, что у любителей и проффесионалов разный опыт, и соответственно предположил что больше негатива у профи, и сослался на автора то есть на Вас. Но судя по всему если все последующие темы носили характер обсуждения вашей внешности, и надо иль не надо терпеть, плюс попытки возврастных наездов. То общей вредоносной тенденции нет, и она столь не значительна чтот лучше попикировать на все окружающее. Типа "вреда от бега нет но некоторые товарищи своим поведением меня напрегают, прошу учесть". И в заключении народная мудрость " Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему ."
Vald: Сан Саныч пишет: так как круг друзей - одни спортсмены, то наступает очередной приступ ностальгии Кстати , о круге общения . Это тоже проблема . Opt , конечно , иметь круг общения и среди спортсменов ,и вне его. Но нередко попадаешь в ситуацию "Свой среди чужих , чужой среди своих" .
msolo: Vald пишет: Кстати , о круге общения . Это тоже проблема . Opt , конечно , иметь круг общения и среди спортсменов ,и вне его. Но нередко попадаешь в ситуацию "Свой среди чужих , чужой среди своих" . тут главное "не своих" не грузить беговой тематикой :) Тогда круг общения наоборот расширяется.
Vald: msolo пишет: тут главное "не своих" не грузить беговой тематикой Согласен. Но , например, вы ( в широком смысле) как себя чувствуете на корпоративных или иных алкогольных мероприятиях ?
msolo: Vald пишет: Но , например, вы ( в широком смысле) как себя чувствуете на корпоративных или иных алкогольных мероприятиях ? совершенно нормально :) К сожалению, на настоящий момент из-за проблем с ОДА я лишился ежедневного утреннего бега. Но и при ежедневном беге, и сейчас, никогда не накладывал табу на разумные порции алкоголя. А тем для разговоров бесчисленное множество. Ведь все ж от нас зависит, от широты наших интересов.
Сан Саныч: msolo пишет: никогда не накладывал табу на разумные порции алкоголя Пить так ведро, любить так королеву. Разумные порции - понятие относительное. Что уж дразнить организм? P.S. Про корпоративные мероприятия. Слова "мне далеко ехать, я за рулем" находят сочувственное понимание в глазах присутствующих.
Vald: msolo пишет: никогда не накладывал табу на разумные порции алкоголя Это в узком кругу , где все знакомы с твоими особенностями, можно чувствовать себя комфортно и не пить вообще или ограничиваться разумными дозами. msolo пишет: все ж от нас зависит, от широты наших интересов. В менее узком кругу - это сложно. Отказ пить/превышать разумную дозу трактуется , как отсутствие "широты натуры" или болезнь.
msolo: Сан Саныч пишет: P.S. Про корпоративные мероприятия для себя вопрос давно решил "мне далеко ехать, я за рулем". Vald пишет: В менее узком кругу - это сложно. Отказ пить/превышать разумную дозу трактуется , как отсутствие "широты натуры" или болезнь. Пережитки совка :) В современных конторах такой тенденции, на мой взгляд, не прослеживается. Сейчас все сами по себе...С другой стороны, верно подметил Сан Саныч, что, может, и надо просто забивать на все эти корпоративные посиделки.
Name Changer: Согласен с Санычем и Vald. Все время приходится отговариваться от "выпивонов" с колегами по работе/общаге/учебе... :( А так как я совсем молодой (--> необузданный) и пить любил совсем ещё недавно и машины нет, то тяжко... А они как будто специально зовут всё время на "встречи". Да и как бы сильно людей не любил, находиться рядом с "нажравшимися" не очень приятно. Лучший способ избежать похода на пьянку - не общаться ни с кем :)
Сан Саныч: msolo пишет: Пережитки совка :) Михаил Сергеевич, у вас ведь при совке было счастливое детство и о его прелестях и недостатках вам приходится судить не на основе своего личного опыта. Употребление выражения "пережитки совка" - дешевый штамп, вызывающий у вас улыбку. msolo пишет: Сейчас все сами по себе... Это хорошо или плохо в вашем понимании?
Vald: Сан Саныч пишет: Слова "мне далеко ехать, я за рулем" Обычно отвечаю , как Шурик . "Не имею физической возможности " :))
Prostoi: Москвичи - ообщайтесь друг с другом не только в форуме и вопрос с кем и как пить отпадет сам собой :)) Мы у себя в городе эту проблему решили
Сан Саныч: Prostoi пишет: Москвичи - ообщайтесь друг с другом Согласен. Все беды от москвичей. Однако, по данному вопросу с утра тут отметились: 1 представитель Коломны, 2 - Новосибирска, 2 - Москвы + вы. Итого 2 к 6.
msolo: Сан Саныч пишет: Михаил Сергеевич, у вас ведь при совке было счастливое детство и о его прелестях и недостатках вам приходится судить не на основе своего личного опыта. Употребление выражения "пережитки совка" - дешевый штамп, вызывающий у вас улыбку. Да о многих вещах приходится судить, доверяя чужому опыту. Сан Саныч пишет: Это хорошо или плохо в вашем понимании? Однозначно не отвечу. Свободы стало больше. Одиночества, возможно, тоже. Но все это -философские вопросы :)
Ihori: Prostoi пишет: Москвичи - ообщайтесь друг с другом очень похоже на "Заповедь новую даю вам - Любите друг друга".
Name Changer: Prostoi пишет: Москвичи - ообщайтесь друг с другом не только в форуме и вопрос с кем и как пить отпадет сам собой :)) Так вот именно, что пить вообще лучше не надо. А привычка, созданная социальным строем, вынуждает делать обратное :) С другой стороны, вспоминая название топика, я бы всё равно это в проблему не выделил ;-)
Сергей С.: У меня очень много общения, и пить вообще необязательно, это мне кажется от сферы деятельности зависит напрямую. Вот у меня вчера был семинар там были мои клиенты, я там наболтался так что глотка заболела. А за недлю отраслевой выставки на год вперед наболтаешься. А так как все разговоры на проф темы то для мотивации себя в беге,я вот здесь с вами и общаюсь. На корпоративных вечеринках подымаю только чисто символически, мне напиваться как то не с руки, при подчиненых.
Wladimir: Сергей С. пишет: У меня очень много общения, и пить вообще необязательно "..не стоит прогибаться под изменчивый мир! уж лучше он прогнется под нас!" (©И.Макаревич)
Zag Byson: Господа, нужно пить только качественные напитки. Ими не напьёшься - денег не хватит :-) Если хватает напиться качественными, попробуйте очень качественные. Опять хватает? Ну, ни фига себе... Это уже расточительство, пожалуй!.. Да вы еще и бегаете при таких доходах? Хорошо, переходите на элитные вина. Их много не купишь, даже имея достаточно средств - заказывать придется.
sid: Zag Byson пишет: Ими не напьёшься - денег не хватит :-)
Ihori: А почему к проблемам, которые приносит бег, неожиданно соотнесся вопрос "Пить или не пить" (в широком "проффесиональном" смысле слова)? По-моему, это дело чисто индивидуальное. В этом плане очень хорошо иметь дело с разобранными ранее по косточкам "самураями": там стакан всегда должен быть полный, а сколько ты из него отопьешь - твое дело, но если отопьешь хоть сколько-нибудь, то самый молодой обязательно снова подольет. Это уважение. А тебе главное - "Кампай!" не забывать кричать. Другое дело, когда новые начинания и увлечения (не обязательно спортивные) начинают "вредить" отношениям с людьми, которые твоим увлечением не занимаются. Но я бы не отнес это к проблемам.
Zag Byson: Попутно была вскрыта еще одна проблема, приносимая бЕгом: не получается (нельзя) напиваться. (я это запостил до предыдущего ответа Ihory)
Skeeler: Ihori пишет: А тебе главное - "Кампай!" не забывать кричать А когда надо кричать "банзай!" ?? И что кричать надо, когда усталость колом встает на марафоне?
Wladimir: Zag Byson пишет: Господа, нужно пить только качественные напитки. но не пить же бутылками и по-черному (ты и бутылка) - тянет в бар и пообщаться!?:) (...а там друзья! Ты знаешь - я не пью один!© а потом утром просыпаешься с похмельем, черти где, черти с кем!:/
sid: Wladimir пишет: а потом утром просыпаешься с похмельем, черти где, черти с кем!:/ Эх ребята, забыли вы студенческие годы....=)))))))))
Vald: sid пишет: забыли вы студенческие годы.. Мне и тогда не хотелось заливать в себя спирт , разбавленный водой или ещё чем. Удовольствия не приносило . Мне нравятся демократические сообщества , в т.ч . и за столом : не хочешь пить - не пей , и никто не станет ёрничать по этому поводу .
Ihori: "Банзай!" кричат, когда желают 10 000 лет здравствовать Императору (по "императором" подразумевается все то, что конкретного индивидуума приводит в экстаз ). А вообще, все эти крики направлены на мгновенную концентрацию (на долю секунды) силы, духа, воли и т.д. КИ-АИ -- дословно "согласование духа". Но мгновенная концентрация на долю секунды в марафоне вряд ли поможет. Может попробовать: "Мама! Ну на фига я во все это влез?! Выруча-а-а-й!"
Zag Byson: Wladimir пишет: но не пить же бутылками и по-черному (ты и бутылка) Хм... Качественные, особо качественные и элитные напитки бутылками пить, во-первых, кощунственно, во-вторых, дорого, по крайней мере для меня. Может, конечно, есть тут такие, кто бутылку сухого за 2-3 тысячи рублей в одиночку способен за один раз выхлестать. :-) Vald пишет: Мне нравятся демократические сообщества , в т.ч . и за столом : не хочешь пить - не пей , и никто не станет ёрничать по этому поводу Солидарен. И сам не пытаюсь уговаривать никого.
Skeeler: Вот ни фига себе древние скоко жили! Мож мы питаемся не правильно?? Или наложницы сейчас не те? :))
Ihori: Кстати, Тоетоми Хидэёси потому и не принял христианство от португальцев и закрыл страну, что новая доктрина запретила бы ему иметь 12 наложниц, помимо жен Но он не занимался бегом.
msolo: Ihori пишет: не принял христианство от португальцев и закрыл страну, что новая доктрина запретила бы ему иметь 12 наложниц, помимо жен Но он не занимался бегом. это типа бег вместо других 11 наложниц???!!!! бег - это хорошо, но не настолько же! :)
Ihori: В воскресенье с окрепшим коленом после некоторого перерыва выполз днем на 2-часовую пробежку в Битцевском парке. Чтоб не заморачиваться с проезжими дорогами, переходами и проч., подъехал к стоянке в Сев. Чертаново и начал от туда. Т.е. 6 км (туда + обратно) уже долой. Так вот скажу, ну и маленький этот парк стал! Как зайцу пришлось с повторениями петлять, чтобы выбегать положенное время. Совсем пропало ощущение, что там где-то "далеко", а там "близко". Пропала изюминка от леса, новизна. Как будто бегаешь кругами по соседнему бульвару (он у меня ровно 1 миля). Все те же пейзажи, все те же люди. Может это от перерыва?
Сергей С.: Skeeler древние жили мало, и это факт для них 60 лет тож самое что для нас 110 лет.Skeeler пишет: Вот ни фига себе древние скоко жили
msolo: Ihori пишет: Совсем пропало ощущение, что там где-то "далеко", а там "близко". Пропала изюминка от леса, новизна. Как будто бегаешь кругами по соседнему бульвару (он у меня ровно 1 миля). Все те же пейзажи, все те же люди. Может это от перерыва? А мне кажется - это от спада мотивации. Нужно делать себе встряски, уходить от этого однообразия. Самое важное - это новые цели, которые заставляют преодолевать и утреннее желание поспать и вечернее желание погреться дома. Не стоит бояться и перерывов в беге. По своему опыту могу сказать, что очень плохо, когда выходишь на пробежку только из-за того, что без нее весь день разбитый...
taurus: Гуглевая карта Неужели тебе мало???
Ihori: Карту знаю и Битцу тоже (еще когда вместо Ясенева деревня была и сад яблоневый). Набегается, по периметру. Но это как бы не в лесу, а на окраине. Все те же дома, все те же дороги... А если 2 часа и более, то уже точно будут повторения. Кстати, а ты как свои многочасовые сейчас набегиваешь, одним кругом или с повторениями?
taurus:
Skeeler: Ihori пишет: деревня была и сад яблоневый С деревней вроде ясно. А где же этот сад??
Ihori: там ул. Рокотова, и почти до МКАД
Zag Byson: Это, правда, не только и не столько от бега, как я понимаю. Треснула кожа спереди на большом пальце правой ноги. Трещина длиной миллиметров восемь (пока). Периодически очень слабо кровит, особенно когда нога подмерзнет. Я думаю, это последствия хотя и не сильного, но многократного отморожения. К тому же приходишь с лыж, ноги подмерзшие, а ты сразу в душ - ждать-то неохота. Когда увидел, что такое дело намечается, попробовал тереть пемзой; показалось, что немного помягче стало. А потом - бах! - и разошлось. :-( Поделитесь, пожалуйста, у кого что подобное было с пальцами или с пятками. Не хочется ходить на какие-нибудь процедуры. Короче, чем зашивать-то? :-)
al_al: ...лучше всего обратиться к жене. Она вылечит....в смысле порекомендует какой-нить крем для пальцев, которым ты и будешь раза три в день смазывать больное место. А вообще-то, трещины не от мороза, а от нарушения обмена веществ....попробуй поупотреблять каких-нибудь непривычных овощей-фруктов и не экономь на носках. И побыстрее поправляйся.
Юрандер: al_al пишет: А вообще-то, трещины не от мороза, а от нарушения обмена веществ.... Ну да, никогда у меня не было, а к концу армии вылезло, стали пятки трескаться, и очень глубоко. Пемзой тер, так как, когда кожа нежная - не трескались. Потом само прошло.
Vlad: Zag Byson Было такое.... Для начала хорошо распарь в горячей воде (и никаких там пемз). Помой хорошо с мылом, потом окати не холодной водой. На пластырь с марлевой прокладкой (или как ее там :)) мазь любую с антибиотиком (я глазную использовал) и заклей - лучше это на ночь. На день все это сооружение закрепи получше. Как трещина затянется слегка, так что можно и без пластыря, так на ночь смажь хорошо касторовым маслом, оберни бумагой типа пергамента тонкого (как в магазине проодукты заворачивают :)), и сверзу шерстяной носок. Две-тр ночи помогут хорошо таких процедур (можно совмещать с другими :))). Как лишниай вес ушел и при регулярных пробежках эта проблема отпала - наверное все же с обменом веществ связано. Крем для ног на ночь в обычном порядке можно для профилактики. Грязи Мертвого моря помогут точно, приезжай в гости :)
Vald: al_al пишет: и не экономь на носках А что от этого зависит ? Носки ,конечно , различаются по качеству . От этого зависит комфорт , а связи с трещинами не вижу...
al_al: При трещинах лучше менять носки почаще, можно даже пару раз в день, чтоб не давать бактериям развиваться на ране, и потом, раз так сразу и глубоко треснуло, значит, носочек добавил чего-нибудь, вплоть до скрытой аллергии.
Zag Byson: Был такой намек - углубление папиллярной линии. Существенное углубление такое... потом разошлось просто. Спасибо всем за советы. Носки у меня нормальные, меняю достаточно часто (раз в две недели точно :-) - шутка). От мороза, как я понимаю, кожа сильно загрубела, потеряла эластичность, что и привело к лопанию. Vlad, про Мертвое Море - это в точку, помогло бы наверняка.
Skeeler: Vald пишет: Проблемы , которые приносит бег И всё-таки приходится даже ближним родственникам постоянно объяснять, почему вместо того, чтобы менять смеситель в ванной, или развозить навоз на садовом участке я...бегаю. Им или надо смириться, что я или ненормальный, или действительно поверить в то, что тренировки и соревнования - часть мой жизни. Неотъемлемая от меня часть. Убедят их или результаты, или может быть то, что я должен в это очень сильно поверить САМ. Вот такие дела..
А-Р: Skeeler пишет: вместо того, чтобы менять смеситель в ванной
Любби: просто не существует, работа вполне посильная и по интеллекту и по времени., опять же вещь для бегуна нужная и полезная. А что касается навоза, если понимать этот, так скаать, термин широко, как регулярное принуждение к сельскохозяйственному труду, то стремлюсь регулярность перевести в периодичность или, еще лучше, в эпизодичность. Да, два раза этим летом БЫЛО, именно вечером после бега разнес компост по грядкам. :)
yola: Skeeler пишет: И всё-таки приходится даже ближним родственникам постоянно объяснять, почему вместо того, чтобы менять смеситель в ванной, или развозить навоз на садовом участке я...бегаю. Им или надо смириться, что я или ненормальный, или действительно поверить в то, что тренировки и соревнования - часть мой жизни Ну, есть вещи, которые время от времени нужно объяснять сначала себе самому, потом окружающим. Хорошо, если у тебя есть внятные слова для этого. Слава Б-гу, навозный вопрос у меня не актуален; однако время, проведенное с семьей (при 20 днях командировок за последние 30 календарных) - действительно проблема. Я пытаюсь делать так: в субботу бегу вместе с женой (примерно 1 час) в ее темпе, какое-никакое общение; сдвигаю время тренировок на часы, когда все спят (рано утром/поздно вечером)... Между прочим, время от времени приходится также объяснять коллегам, почему я бегаю в командировке, распугивая мирных обывателей разных городов мира, и не участвую поэтому в барных бдениях. В общем, взялся за гуж - не говори, что ингуш ;-) .
taurus: Причем слесаря нужно платного вызывать, а не ЖЭКовского - ЖЭКовский у меня два унитаза разбил!
msolo: taurus пишет: Не-е, меня только на лампочку поменять хватит! Смеситель пусть слесарь меняет! +1 не так давно опять мной была предпринята попытка "обычной мужской работы" дома - ...матерных слов не хватило! Теперь решили с супругой, что всю эту фигню будут делать спецы, я уж потружусь, шоб им заплатиь было чем. Хотя, конечно, кому-то нравится делать все самому..а может у меня руки не из того места растут?!
msolo: yola пишет: Ну, есть вещи, которые время от времени нужно объяснять сначала себе самому, потом окружающим. тоже полностью согласен...Как правило в начале любого дела несешься на эмоциях вперед, трудишься, в чем-то себя урезаешь. Но потом как раз и начинается самое интересеное, наступает определенный "кризис". Начинаешь задумываться, а надо ли тебе это вообще - вон сколько проблем все это создает, а удовольствия вроде как уже и не столько, и огня поубавилось. Я такие точки решил сглаживать количеством увлечений. Если где-то простой, то есть возможность перекинуться на другие направления...
Ihori: msolo пишет: такие точки решил сглаживать количеством увлечений Был такой человек - В.М.Полесов Интерсесно, а если относиться к занятию как к ритуалу, кризис тоже наступит?
taurus:
almaz: taurus taurus пишет: Причем слесаря нужно платного вызывать, а не ЖЭКовского А если кран после стояка не держит,причем на смеситель их два ГВ и ХВ, без местного не обойтись, а так получится двойной тариф. Для справки, наш местный сантехник ездит на 230-м мерине.
Skeeler: Коллеги, я про смеситель и навоз для примера это сказал :))) Ну то есть гиперболически, что ли..:) Вы дословно не принимайте. Там по смыслу больше бы :)
Любби:
Skeeler: Да, вроде этого..
Дикий: Zag Byson Крем для ускорения заживления ран- "Скорая помощь"( стоит в районе 50 рублей), в аптеках продается- очень рекомендую.
А-Р: ЗЫ. Кстати, тоже недавно (месяца 2 назад) менял этот самый пресловутый смеситель. Обошелся без слесаря! Но нисколько не осуждаю тех, кто предпочитает не утруждать себя смесителем, а доверить слесарю.
Bond005: А-Р пишет: нисколько не осуждаю тех, кто предпочитает не утруждать себя смесителем, а доверить слесарю Согласен, хотя сам предпочитаю делать своими руками. Кроме смесителя уже занимался пластиковыми трубами, переносом газовой плиты, обивкой пластиком с утеплителем и многое еще чем по мелочам.
Ak55: al_al пишет: При трещинах лучше менять носки почаще, можно даже пару раз в день, al_al пишет: ...лучше всего обратиться к жене. Она вылечит.... А вот что менять и с какой частотой, если трескаются губы? Очень неприятные, надо сказать, ощущения.
Wladimir: А-Р пишет: Кстати, тоже недавно (месяца 2 назад) менял этот самый пресловутый смеситель ..то выводы из этого может сделать каждый сам и свои, я свой поменял, учась на 2 курсе института:), правда после 10лет эксплуатации пришлось сменить кран(керамика) под горячую воду, но память вот она - стоит:) из нее практически ежедневно моешься;). Давно мечтаю (потому, что не от меня зависит:( сменить запорные краны (самому нельзя - подвал с кранами на стояк теперь закрыт из-за известных событий:(. Вызывать 'товарищей из ЖЕКа' неэффективно - стоим в очереди на установку счетчиков на воду, вот как придут, как все смонтируют и последняя гора с плеч!:)) Расход воды, который нам 'скидают' сверху такой, что им слона можно мыть ежедневно!
Юля 4: Ak55 пишет: А вот что менять и с какой частотой, если трескаются губы? Очень неприятные, надо сказать, ощущения. Гигиеническая помада. И мазать почаще. На ночь - обязательно, и погуще. За 2 дня всё заживёт.
Юля 4: Ещё возможен недостаток витамина "А", который каротин. Содержится в моркови. Ну. ещё много где, не помню. И в аптечных витаминах в том числе.
almaz: Wladimir Wladimir пишет: стоим в очереди на установку счетчиков на воду, вот как придут, как все смонтируют и последняя гора с плеч!:)) К сожалению, проблем прибавится. Счетчик ставится сразу после стояка перед краном,за которым обычно ставять фильтр, далее уже разводка на приборы (смесители,унитазы и т.д.). Так,вот учитывая качество нашей воды,счетчики начинают быстро забиваться,а чтобы его прочистить,а скорее всего заменять, не обойтись без товарищей из ЖЭКа,т.к. необходимо перекрывать стояк( а это в зависимости от местожительства в Москве от 500р в час). А при полной реализации реформы ЖКХ, "они" будут получать с нас значительно больше,чем сейчас. Как там по физике, если в одном месте что убудет.то в другом...
А-Р: almaz пишет: Счетчик ставится сразу после стояка перед краном,за которым обычно ставять фильтр, далее уже разводка на приборы (смесители,унитазы и т.д.). almaz, а в унитаз идет отфильтрованная вода?! Какое расточительство!
полная версия страницы