Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » самураи... » Ответить
самураи...
W: читал как -то как тренировались японские каратисты в 80-х годах выбегали в кимоно на оживленные дороги (где много машин и на тротуарах много пешеходов) и бежали в очень высоком темпе, не обращая ни на кого внимания. Чтобы превозмочь нестерпимую боль в мышцах кричали "ОСсссс" и бесконечно терпели и терпели так вырабатывался боевой самурайский дух японские марафонцы и марафонки также славятся именно самурайским духом - терпят до упора Бегут и бегут уже через "не могу". и вроде бы физических данных у них особых нет, но вот боевой дух есть А как выработать боевой дух в наших условиях? (знаю Павку Корчагина - но тот ли это пример?)
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 All
Vald: W пишет: Павку Корчагина - но тот ли это пример? Как раз - тот.
al_al: ...следует как можно чаще участвовать в соревнованиях, ставя каждый раз перед собой вполне конкретную цель.
Vlad: W пишет: Бегут и бегут уже через "не могу". Только мозги асе же при таком "терпении" тоже задействовать надо, а то ненароком можно и в больнице очнуться (или не очнуться)... Я бы с такими рекомендациями был поаккуратнее.
Юрий Абдыев: Ставить цель и достигать её! Кто хочет, тот добьётся.
Сергей С.: W Павка Корчагин, кончил плохо, японцы вроде пока не сильно в первых в беге. Про каратистов и прочие единоборства много надуманого, возьмите бои без правил, или бокс. или борьбу контактные виды спорта и все становиться ясно, какой нахрен дух. дух нужен камикадзам что бы сдохнуть, а тем кто хочет жить и побеждать надо больше уделять время грамотной методике тренировок и диагностированию состояний организма с целью сохранения здоровья. Оззззззз
W: Сергей С. пишет: а тем кто хочет жить и побеждать надо больше уделять время грамотной методике тренировок и диагностированию состояний организма с целью сохранения здоровья. а как же выработать умение терпеть и побеждать? или это компенсируется грамотной методикой тренировок но ведь бывают случаи, когда на соревнованиях идёт борьба между очень равными по силе соперниками (и грамотно тренирующимися и диагностически проверенными). А побеждает тот кто сильнее духом Возьмите Лебедя например. Талант плюс сила воли
Vald: W пишет: как же выработать умение терпеть и побеждать? Тренироваться в среде , где популярен марафон , а не алкоголь (1). Тренироваться жёстко , как японцы (2). Читал, например , что их элитные бегуны проводят тренировки , типа : утром 30 км в соревновательном темпе марафона ; во 2-й половине дня - 30 км в соревновательном темпе марафона .
Andrew: А я про себя расскажу :)). Про терпение... Вообще, такой цели, как научиться ТЕРПЕТЬ, у меня совершенно нет :)). Мне лучше получать кайф =). Но применительно к тому, как за счет волевых качеств пробежать быстрее, я вот что скажу... Вроде бы никогда не отличался и не отличаюсь тем, что могу в беге вывернуть себя наизнанку :). 1) Если взять какую-нибудь дистанцию вроде 5 км, то там "придавить" себя никак не получается. Пнешь себя, чтобы бежать быстрее, а ноги потихонечку бегут медленнее... Где-нибудь на третьем километре, например, когда уже тяжело и пульс 200, а до финиша еще 2 км. На финишные 200-400 метров вдруг силы откуда-то появляются, а потом... Ну, потом бывает и такое, что еще минут десять усиленно дышишь и приходишь в себя... Причем это - не преувеличение, а пример, вот, например, с пятерки в лужниках в этом году :) Можно ли в данном случае себя винить за то, что "недотерпел"? :). Да, финишный пульс был 203 =). 2) На десятке в этом же году было такое, что ноги просто перестают бежать :). Т.е. сам ускоришься, а они плавненько снижают скорость, и хоть ты тресни... :). Я в тот раз вообще сошел. Недотерпел? :). Ну да, хотя считаю, что сошел тогда правильно :). Просто не тренировался я тогда так, чтобы бежать 10-ку :). 3) А вот зато в то же время 1000 метров, или 1500 метров, выходили хорошо =). Тут появилась какая-то способность "продавить" весь бег. Так, чтобы бежать с напором, и, буквально, с каждым шагом чувствовать свое приближение к финишу... Не абстрактно бежать (как обычно и бежишь), а бежать вперед. И то, что, там, дышать тяжелее, или ногам тяжелее, меня не сильно волновало :). Ну и после финиша совершенно не хотелось упасть замертво или приходить в себя в течение получаса. Так, подышал 10 секунд, и все хорошо :). Вот три примера :). Совершенно ясно, что третий - самый лучший, первый - самый тяжелый (терпеть надо больше всего), а на второмп как не извращайся, ничего хорошего не получится (можно сравнить с человеком, которому первый раз надели коньки, поставили на лед и сказали пробежать 10000 м. Он на ногах стоять не может, а ему нужно 10000 м бежать. Чем больше напрягается - тем хуже получается). Конечно, тут и дистанции разные (контролировать себя в течение 3 минут проще, чем в течение 30 минут), но самое главное - правильная тренировка и подготовка. В третьем случае как ни терпи, лучше не пробежишь. Пробежишь, вернее, если еще лучше свой бег будешь контролировать, еще лучше лететь к финишу =). Так что, возможно, не такое внимание нужно боевому духу уделять. Да и каратист должен не ТЕРПЕТЬ, КАК ЕГО БЬЮТ, а ПОБЕЖДАТЬ :). Вещи примерно противоположные =). И марафон, и пятерку, и тысячу тоже надо бежать не "через не могу", а "через очень хочу, и хочу быстрее!". Кстати, если к тренировкам вернуться... У меня в то время (ну, и сейчас тоже :-) в тренировке было главным не "выполнить поставленную задачу", "пробежать сколько запланировал" или "промучаться", а скорее чувствовать этот напор в беге, чувствовать технику - причем так, чтобы к финишу последнего отрезка выложить все до конца, чтобы он был похож на финиш на соревнованиях. Поэтому частенько не добегал отрезки (2х2 км вместо 2х3 км, 1000-800-600 вместо 1000-800-600-400 и т.п.). Я выполнял не цифры, а задачу. И после этих тренировок не было проблем на дистанциях 1000 или 1500 м стартовать, лететь к финишу и там, скажем, на последних 200 оставить все :). Зато были проблемы на 5 и 10 км, потому что тренировки с 5 и 10 км мало связи имели =). А если копировать японцев, то делать это надо с умом. У них многовековые традиции. Если вырвать из системы один элемент, то... потом можно долго говорить, что японцы дураки :).
Ihori: В какой-то детской книжке, то-ли Толя Клюквин, то-ли еще какой тинэджер, вырабатывал характер и силу воли, пытаясь подцепить с тарелки кусок холодца вязальной спицей и съесть. Крутил-крити, гонял-гонял, а потом проколол спицей язык и побежал к врачу. На том вся выработка и кончилось. А если серьезно, то таких м-д-вых "каратистов" в 80-ые я не встречал (да и срок тогда давали за обучение - это какой же гад родного сенсея закладывать будет ?). Клюква все это. А про камикадзе зря вы там. Почитайте их письма с фронта - все станет ясно. Да и у нас таких тоже полно было.
AlAn: W пишет: выбегали в кимоно на оживленные дороги (где много машин и на тротуарах много пешеходов) и бежали в очень высоком темпе, не обращая ни на кого внимания. Чтобы превозмочь нестерпимую боль в мышцах кричали "ОСсссс" и бесконечно терпели и терпели так вырабатывался боевой самурайский дух Терпеть можно, бегая и по лесу. Зачем среди пешеходов-то кричать, людей пугать?
Andrew:
Vald: Andrew пишет: Собак пугать! %-)). Осссссссссс! :-)) Надо будет попробовать =)). Это уже в тему "Прикладной бег "
Бромден: W W пишет: А побеждает тот кто сильнее духом Andrew пишет: И марафон, и пятерку, и тысячу тоже надо бежать не "через не могу", а "через очень хочу, и хочу быстрее!". "Сильнее духом" это пустоватая фраза, заезженная. Тут уже лучше "насыщеннее духом"! Вопрос, что за этим стоит, что ведет/стимулирует к победе? Вот по Andrew "сильнее духом" - это желание бегать быстрее. То есть, должно обязательно быть желание достичь чего-то! Кстати и у японцев в их забегах было скорее желание достичь состояния, когда страданием, болью начинаешь наслаждаться. И здесь есть, как мне кажется, позитивный вектор. W пишет: Талант плюс сила воли. Я не думаю, что это точная и достаточная формула. Мне кажется, что великий спортсмен это талант+трудолюбие+уровень здоровья. Силы воли как отдельного компонента тут нет. Возможно она включается в трудолюбие, а скорее тренируется там, а еще точнее там ищется и находится позитивная мотивация: РАДИ ЧЕГО эти мучения? При прочих равных условиях выигрывает тот, кто больше этого хочет С другой стороны. Если не попробовать (хотя бы!) бегать на уровнях пульса близких к максимальному, то не вообще не поймешь, что такое терпеть. Но сколько случаев в большом спорте, когда очень талантливые люди и уж очень волевые, если угодно (а по мне трудолюбивые и мотивированные) сходят рано или не рано, но не достигнув того, чего могли бы достичь из-за проблем со здоровьем. Я тут больше про футбол знаю. Наиболее яркий пример для меня Виктор Папаев с его коленями. И даже великого Льва Яшина язва на ЧМ достигла, при попытке выйти на пик формы... Ну не смог организм с нагрузками справиться, а может и не захотел... Талант он или есть или нет, надо это про себя понимать и принимать. Здоровье, тоже надо понимать и аккуратнее с ним... Короче: тренироваться надо!
Modest: И вообще по настоящему терпеть долго невозможно от силы секунд 40-60 - больше ни у кого нервная система не выдержит. А вот постоянно заставлять себя - это совсем другое. Имхо - самурайский дух в современном изложении - чушь собачья. Я тоже тренируюсь до заметного снижения результата на отрезке. Вообще-то это связано с исчерпанием креатина и если ноги подгибаются мучить аэробной работой себя не стоит.
Андрей Варакин: Я до сих пор хожу сам не свой от бега Димы Барановского в Фукуоке (2,07,15). Когда я увидел фото, где он бежит наравне с Гебреселаси и Гарибом (думаю понятно, кто эти ребята), я понял, что есть смысл жить. Ведь можно наслаждаться великолепными результатами братьев-славян.
Skeeler: Сильно склоняюсь к мысли, что все дело в критерии. Сравнивать надо одинаковые показатели терпежа. То есть, критерий терпежа (КТ)=сила воли (СВ)/на физиологию (Ф) Если бы случилось чудо и наука смогла бы определить неизвестные, то золотые олимп медали давались бы не за результат (результат не важен), а за КТ: вот истинный показатель! Если КТ действительно показатель, имеющий для развития общества значение..я так думаю.
Робинзон: Ту, что ты на скиспорте давал. Думаю Andrew таких еще не пробовал:) Когда я про нее прочел, понял, что я щенок жалкий и никогда таких тренировок не делал. Modest пишет: и если ноги подгибаются мучить аэробной работой себя не стоит. Здесь, видимо, имеется ввиду не аэробной, а анаэробной работой мучить (аэробная ведь это та же забежка). На соревнованиях и треньках помучиться, конечно, надо, но не до фанатизма, а то и загнать себя можно. Не каждый стресс нужен, а только тот, который организм может переварить и получить суперкомпенсацию. В общем, я полагаю, что надо и грамотный план тренировок и контроль по самочувствию.
Andrey: Andrew пишет: в тренировке было главным не "выполнить поставленную задачу", "пробежать сколько запланировал" или "промучаться", а скорее чувствовать этот напор в беге, чувствовать технику - причем так, чтобы к финишу последнего отрезка выложить все до конца, чтобы он был похож на финиш на соревнованиях Помучаться можно на финише, но мы и тренируемся, чтобы не мучаться, а потерпеть.
Ak55: Andrew пишет: Про терпение... Вообще, такой цели, как научиться ТЕРПЕТЬ, у меня совершенно нет :)). Мне лучше получать кайф =). А ты никогда не ловил кайф от того, что выТЕРПЕЛ? Только, пожалуйста, не надо упреков в мазохизме. Вспомни лучше рекламный слоган какой-то спортивной фирмы (м.б. Nike?) "I can do it!"
salvataggio: Ak55 пишет: Nike?) "I can do it!" скорее Just Do It!
Modest: Робинзон пишет: Ту, что ты на скиспорте давал. Думаю Andrew таких еще не пробовал Что за комбинированная? Аэробно-силовая. Робинзон пишет: Здесь, видимо, имеется ввиду не аэробной, а анаэробной работой мучить (аэробная ведь это та же забежка) Как утверждает Селуянов - анаэробной работы не бывает. Бывает чисто на ММВ, а бывает в комбинации с подключением БгМВ, но лактат доокисляется в ММВ. С исчерпанием креатина я еще не разобрался, по идее он по кругу гоняется между креатинфосфатом и гликогеном, но видимо часть его утекает и резкое снижение силы возникает еще задолго до исчерпания углеводов. Робинзон пишет: На соревнованиях и треньках помучиться, конечно, надо, но не до фанатизма, а то и загнать себя можно. Не каждый стресс нужен, а только тот, который организм может переварить и получить суперкомпенсацию Селуянов пишет, что любая тренировка (аэробная, силовая, скоростная) должна состоять из однонаправленного воздействия примерно в течении часа, минимум 40 минут.
Modest: Сколько помню, всегда когде бежал в хвосте терпел и кряхтел. Когда бежал среди первых просто не хватало сил. Помню как несколько раз пытался достать лидера. Однажды до чего было обидно - бежал по юношам 3 км, а в юношеский забег поставили одного блатного юниора на 2 года старше и я не мог его догнать - какие-то 50 метров он оторвался, просто ноги не давали больше мощи и хоть плачь, но не терпел при этом нисколько, хотя дистанция 3 км одна из самых терпежных.
taurus: У них ведь, у японцев-каратистов, как было у нас в совке - тренировки на выживание. Не справился, не переварил, сдох - отваливай в мусор, ни кому не нужен! А кто остался - тот герой, слава и гордость советской отчизны. А нам с вами это нужно?
Ihori: taurus пишет: у японцев-каратистов Я бы сказал "кропотливая работа, отточенная по форме и доведенная до автоматизма". И что самое интересное, в одной школе у всех и стиль единый, работают как под копирку, даже некоторых перепутать можно. Потому что есть установившаяся школа, форма, традиция. А у нас в совке как раз наоборот: что где услышал, то и пытается перенять. Если способности есть, то как-то наблатыкался и выделился, а нет - так действительно в мусор. Нет культуры движения. Но это так, к терпежу не относится. А если затрагивать, так называемый "самурайский дух" (не путать с карате, ибо карате по своему началу - борьба крестьян) - то в его основе лежит постоянная мысль о Красивой Смерти и готовность к ней в силу ГИРИ - ДОЛГА. Любой самурай, когда выходил из дома, был одет как на последний парад: и кимоно выстранное и выглаженное, и носочки первоодеванные, и гета новейшие, и выбрит весь и причесан (сравнения с кем-то другим, думаю, не уместны). Но он выше и знает, что жизнь его посвящена ДОЛГУ. Вот СЭППУКУ (известное у нас как ХАРАКИРИ) - это конфликт между ГИРИ и сложившимися обстоятельствами, в которых жить продолжать дальше нельзя. Поэтому если самурай был не согласен со своим даймё-господином, то он совершал обряд СЭППУКУ и тем заслуживал уважение. Но длч нас это слишком сложно, да и мысль о постоянной готовности к красивой смерти и легкая атлетика - понятия достаточно далекие друг от друга, не правда ли?
taurus: Выдох. Вдох. Выдох. С каждым вдохом - смерть ближе. Дышу, наслажда...
art:
Vald: Войны они не всегда проигрывали. А вот олимпийский марафон их мужики ещё не выигрывали. Один раз , правда , выиграл кореец ,выступавший под их флагом из-за соответствующей оккупации Кореи. И в 1992 г. -марафон выиграл кореец. Может ,про корейский стиль поговорим ? "Если есть тело , должен быть дух " ?
Ihori: 2 taurus: Я ж говорю, для нас это сложно (без обид). Но красиво Один знакомый японец как-то втолдыкивал мне после сакэ, что душа японца - это снег (имеется в виду тот красивый медленными хлопьями, что при 0, +1, и чтобы ночь кругом и тишина). А другой сказал мне на это: "Так же он родом из Ниигата. Так кроме снега нифига нет". Вот и верь спецам. Сколько людей - столько мнений 2 art: а войну проиграли потому что традиционный японец это метр к кепкой. Это уже после с усвоением (опять же) европейской диеты немного подросли, но сейчас у них другие заморочки.
Vald: Ihori пишет: а войну проиграли потому что традиционный японец это метр к кепкой. Как же они тогда в 1905 г. выиграли ?
taurus: То киборгом назовут, то полагают, что я не знаю азов культурологии. Да еще предлагают не обижаться. Пойду куплю букварь, может в нем тоже что-то новое найдется.
Сергей С.: Ihori все великие бойцы мало замарачиваются, такими вещами как сила духа, у них тренера нормальные они знают как результат достичь, тренироваться надо. У японцев. раньше было как либо ьы сраный крестьянин, и ты по жопу в воде рис ковыряешь, и тебя обирают до нитки князья, и их самурай, так что легко ласты от голода склеишь ( они и рыботу жрут сырую. что б отнять не успели). Либо ты князь, но они про силу духа не тындели, а только о величии своей миссии в управлении всем что ни есть, а вот самураям жопа либо вкалывать и сдохнуть, либо сражаться и сдохнуть, а вкалывать к тому же и заподло, человек у надо как то к ситуации примирится вот они и придумали всякую хрень типа сила духа. А для нас типа модная феня, всяко глупо существо начинает во всю хрень верить, ведь трудно же изо дня в день выполнять одну и ту же работу, лучше помедитировать глядишь и от пола подымеся и полетишь.
Сергей С.: taurus киборг
W: Вспомните гусары (Гусары пьют стоя) кавальергарды (...кавальергардов век не долог...) ...русская рулетка... ...после первой не закусываю... Но вот жалко, что вокруг этих подвигов вьется спиртовой дурман Но в тоже время этот спирт (как ни у какой другой нации) поднимает наш "боевой дух" Может бегать марафоны "под шофе"
Vald: taurus пишет: Да еще предлагают не обижаться.
Modest: Самураи - миф, который рассыпается как только мы посмотрим на достижения японцев. Даже в японских видах спорта вроде дзюдо их что-то незаметно.
Бромден: Сергей С. Сергей! Спасибо, я хохотал от всей души! Текст - чудо! И главное, очень точно описано, как рождается идеология. С одним только несогласен: Кодекс Бусидо (кодекс самураев) не предписывал медитировать, он как раз предписывал хорошенько тренироваться правильно жить (ну, может другими словами, но именно это. И кодекс Бусидо - это не кодекс только физического совершенствования, а свод этических правил жизни воина в целом. И Ihori очень точно заметил, что отсюда мысль о постоянной готовности к красивой смерти ). Но кодекс самурая проник в японскую жизнь и поэтому надо не только оценивать спортивные достижения японцев, а достижения Японии в целом. В старом советском еще анекдоте: На выставке электронике наш товарищ гворит японскому коллеге: "Я понял, мы отстали от вас лет на 50!" "Нет, - отвечает японец, - вы отстали от нас НА ВСЮ ЖИЗНЬ!"
Робинзон: Вот эта ссылка: http://sylvia.gatchina.ru/la/t1991_7_1.jpg http://sylvia.gatchina.ru/la/t1991_7_2.jpg http://sylvia.gatchina.ru/la/t1991_7_3.jpg А Селуянов и про 5 ч в день тренировок писал, не только 40 минут:) А уж в его рекомендациях, в т.ч. и персональных для мну, есть место и скоростной работе и объемной и силовой, ну и про питание много чего написано. Хотя, его тезис о легкой гипертрофии миокарда и сохранении этого эффекта надолго не подтверждается ни моей практикой, ни моих знакомых. Надо постоянно поддерживать эту гипертрофию, сдувается быстро (вот это наблюдается часто)!
Ak55: salvataggio пишет: скорее Just Do It! Извини, согласен. Причем это даже сильнее сказано.
Ephrosin: W пишет: (знаю Павку Корчагина - но тот ли это приме Абсолютно та же духовная сила, что и в самураях, так что я еще не глядя на ответ W обеими руками голосую за то, что, как поет изветсный певец А.Буйнов (кажется) "Есть у нас в Союзе круче мужики!!!"
AlAn: Средневекрвые самураи и современные японцы, пусть даже и каратисты - это две большие разницы. В русских деревнях тоже раньше были мужики - и на медведя с одной рогатиной ходили, и подковы ломали. Тока это всё в прошлом...
Wladimir: Vald пишет: Как же они тогда в 1905 г. выиграли ? Россия даже не втянулась в войну, как царь поспешил ее закончить:( ... какой позор! У Японии самое слабое место - она очень маленькая, мало ресурсов, велика зависимость от экспорта. Еще бы полгода и на кораблях нечего было бы бросать в топки... Никто в Петербурге не мог поверить, что средневековая Япония за какие-то два десятилетия обрела мощнейший флот, построенный на английские кредиты, на американских верфях, оснащенный крупповскими орудиями:( Отсюда и Цусима и Порт-Артур:(. Мы смотрели на нее, как на Азию, а прочие супердержавы - как на непотопляемый дредноут у наших берегов.
Wladimir: AlAn пишет: В русских деревнях тоже раньше были мужики - и на медведя с одной рогатиной ходили, и подковы ломали. Тока это всё в прошлом... это и есть 'русский дух'?! Или резать провода и сельхоз технику на лом?
Ihori: Во-во. А как по рыбакам года полтора назада на Рыбинке один дебил просто так из кустов пальнул, помните? Интересно ему было, свалит сразу или нет. У нас мужики с работы как-раз ездили тогда. "Русский дух" был еще тот! Содом и гоморра отдыхают, когда на тебя из ниоткуда выскакивает детина в дребодан с разорванной губой до уха и спрашивает: "Мужики, а у меня тут ничего нету? Что-то мне как-то..."
AlAn: Wladimir пишет: это и есть 'русский дух'?! Это не русский дух, это - дух алкогольной деградации. А что в России (как и в любой другой стране мира) были сильные духом и телом бойцы - в этом, по-моему, сомнений нет.
Wladimir: примеров полно: В.О.В. целиком, а из 'последнего' - Беслан, пожалуй:(. а еще: "Вынесет все! И широкую, ровную грудью дорогу проложит себе!";)
Vald: AlAn пишет: это - дух алкогольной деградации Согласен ! Сложные чувства испытываешь , всё это наблюдая. Wladimir пишет: Россия даже не втянулась в войну, как царь поспешил ее закончить:( ... какой позор! Не будем преуменьшать умение японцев воевать. Это они продемонстрировали и во 2-й Мировой. Насчёт их менталитета и духа : то что отдельные их солдаты не сдавались по 25-30 лет , не зная об окончании войны и не имея приказа командира , тоже ведь о чём-то говорит.
Ephrosin: AlAn пишет: Тока это всё в прошлом... Нечего паниковать - в прошлом, мол. Русь жива и будет жить вечно, в двадцать первом веке станет центром нового Ренесанса.
Ephrosin: Wladimir пишет: Вынесет все! И широкую, ровную грудью дорогу проложит себе!";) А еще: " в Россию можно только верить" и еще много-много разных строк, в том числе и не столь оптимистичных.
AlAn: Ephrosin пишет: Русь жива и будет жить вечно, в двадцать первом веке станет центром нового Ренесанса. Надеюсь....
Юрандер: Ephrosin пишет: Нечего паниковать - в прошлом, мол. Русь жива и будет жить вечно, в двадцать первом веке станет центром нового Ренесанса. Весьма сомневаюсь, видя происходящее за последние десятилетия. Если по Гумилеву, то мне кажется, в нашем обществе наблюдается все большее затухание пассионарности...
Ephrosin: AlAn пишет: Надеюсь. Ну, а живу этим и в этом, верю, надеюсь и стараюсь что-то делать для этого, хотя бы своим творчеством
Ephrosin: Юрандер пишет: в нашем обществе наблюдается все большее затухание пассионарности... Точного значения слова "пассионарность" в словарях не нашел, хотя догадываюсь, что это, скорее всего, от passion (страсть) и связано со страстностью. Абсолютно не намерен оспаривать Вашу точку зрения. Просто хочу отметить, что о конце света, уже даже за последние те же десять-двадцать лет мы слышали не однократно, но все живем.
Юрандер: Пассионарность - это я как понимаю Гумилев придумал. По его смыслу - это типа напряжение в обществе, создаваемое наиболее активными членами (пассионариями), способными к жертвенности, подвигу и тому подобное. Наибольшая пассионарность наблюдается при активном развитии этноса, затем следует стагнация, затухание и ослабление данной цивилизации, потом распад, и, как правило, возникновение нового этноса на остатках бывшего.
taurus: На вскидку - в работе "Этногенез и история Руси" и дельнейшее развитие концепции в большой монографии "Русь и Великая степь".
Wladimir: W пишет: читал как -то как тренировались японские каратисты в 80-х годах выбегали в кимоно на оживленные дороги (где много машин и на тротуарах много пешеходов) и бежали в очень высоком темпе, не обращая ни на кого внимания. Чтобы превозмочь нестерпимую боль в мышцах кричали "ОСсссс" и бесконечно терпели и терпели так вырабатывался боевой самурайский дух это вы нахватались! В кимоно не бегают, почти:) Разве что в каком-нибудь горном лагере:). Но туда журналист не доберется:). дело в желании чему-то научиться и вообще в стремлении трудиться. Поставь японца в стойку и дай ему отрабатывать удар. Можешь быть уверен отвернувшись, что и через минуту и все трехчасовое занятие он будет делать то же самое! А 'наш' ребенок?! "А когда мы будем делать то-то и то-то? А когда..." Одни вопросы и нежелание тренироваться:(. Наш человек ждет озарения лежа на печи, а японец (кореец, китаец - подставь любого) будет ждать того же, но(!) не переставая работать или тренироваться! Он ставит себе цель конкретно научиться этому приему и делает его сам без наказаний, видя в этом наипервейшую для себя задачу! Дело то в менталитете, японцу важно правильно прожить эту жизнь, тогда боги дадут ему еще один шанс. А наш человек живет так, как будто ад ждет его уже завтра:(. Ха, или ждет 'возрождения нации!'
taurus:
Wladimir: бегали мы в 1996/1997 году зимой как-то вместо традиционной разминки в одних штанах и босяком до Воронцовского парка и обратно. Хотя бы одна сцука вспомнила про "Динамо"! Страх господень! Только детишки в школьном дворе кричали:"Ниньзя бегут!";)) Потом мамы остановили сенсэя в его 'экспериментах', а для нас старших учеников по-прежнему, после 'разминки' предлагалась полынья:)). Это я к тому, что окружающие впадали в шоковое состояние и были просто не в состоянии шутить, ибо после 'разморозки' страх мгновенно огрести за свои слова сковывал их уста! Такое вот у нас население, молчат в страхе за свою жизнь и высмеивают все, что не понимают! Заводят больших собак, чтобы казаться себе и окружающим значительнее. Понтующие... Бедные ходоки, вот кому достается по самое не могу!
AlAn: Интересно... вот если кто-то начинает говорить, что русские все такие-сякие (ленивые, необязательные, свинтусы и т.д.), то этот говорящий - он себя с русскими отождествляет или нет?
taurus:
Wladimir: http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/ и "Красное колесо" мы нация с практически истребленной прослойкой интеллигенции! AlAn пишет: Интересно... вот если кто-то начинает говорить, что русские... я бы все-таки немного пообобщил: не русские, а россияне. Разница есть?! И наверное неправильно противопоставлять все общество целиком, справедливо говорить о системе, нас с вами слабавшей. Все споры заканчиваются, когда ты попадаешь в переплет, а вокруг тебя безмолствует замороженный охлос и те, кто непосредственно должен в силу своих прямых должностных обязанностей реагировать, банально кексуют. Там (в ситуации) резко становится ясно кто есть ху.. Там-то пассионарии и выявляются, правда вряд ли они, согласно теории, проживут долго:(. Мы героическая нация, герои которой как Данко.
AlAn: Н-да-а.... разговор этот длинный, и олнозначного вывода не имеющий... Просто я к тому, что русские, как никакой другой народ, любит с мазохистским удовольствием посыпать голову пеплом и ковырять свои язвы. Впрочем, тема от самураев, а тем более от бега, совсем уж даоеко уехала.
Ihori: Wladimir пишет: бегали мы в 1996/1997 году зимой как-то вместо традиционной разминки в одних штанах и босиком
W: Приведу пример На длительной тренировке (кросс порядка 30 км) за группой сильных бегунов (уровня 1 разряда и КМС) увязался новенький - бегал только 2-3 месяца. Первые 10 км начали спокойно (по 4.30 км/мин). А потом как обычно стали раскручивать и... понеслись ( уже из 4 мин/км). Новенький упорно держался ... до 28 км!!! Хотя от него уже пытались просто убежать специально ускоряясь. и только в конце в горку он подотстал на 200-300 метров. Прилип как говорится намертво. Вот она терпёжка в деле
Vald: W пишет: Вот она терпёжка в деле Просто "кормёжка" должна была начаться с 1-х же километров . Уже к началу 2-й трети всё было бы кончено .
ALF: W пишет: Вот она терпёжка в деле Некоторые практичеки без тренеровки могут бежать 30-ку по 4 мин на км
Бромден: ALF Это природой даденный уровень здоровья. Можно только завидовать и завидовать. И опять завидовать. Такие, мне кажется, наоборот не терпят, а просто бегут и всё.
Vald: Относительному новичку дали втянуться в высокий темп . Если бы этого не было , ещё неизвестно ,чем бы дело закончилось. Почитайте интервью с мсмк Дм.Дмитриевым ( 4-е место на ЧМ 1983 г. на дист. 5000 м ) . О том , как он уже довольно подготовленным юношей-бегуном пробежал 20 км с квалифицированными бегунами . И о том , как он "наелся " и год не мог/ не хотел бегать...
Ihori: Vald пишет: природой даденный уровень здоровья Что ж не пробежать, коли сердечко позволяет?
Vald: Про "природный уровень " написал ALF . Дмитриев , думаю , тоже имел здоровье . Оно позволило ему пробежать с мастерами 20 км по холмам в Кавголово и получить всего лишь перенапряжение сердечной мышцы...
ALF: Как более удачный пример терпежа могу привести выступления Юрия Усачева (из Балашихи М.о.), на одном из ММММ - на финише 10-ки в жаркую погоду он оторвался от сильных соперников, но метров за 60 до финиша у него нарушилась координация движений и он упал, попытался встать и снова упал, ему попытались помочь - он всех отстранил и невероятными усилиями перебежками-переползаниями добрался все-таки до финиша и при этом попал последним в 6-ку призеров. Как потом выянилось и в следующих стартах до такого состояния он доводил себя не раз. И если ты приблизительно равный с ним по силам, то победить таких практически невозможно. С другой стороны считаю, что самый главный терпеж заключается именно в ежедневных тренеровках, когда не смотря на отсутствие достаточного времени на сон, нормальное восстановлние и полученные травмы, в неудобное время с раннего утра или поздно вечером в полной темноте, уставший после работы, в любую погоду зимой и летом, не смотря на собак, а иногда и оскорбления прохожих - выходишь и бежишь, то что задумал или запланировал, и удовлетворение получаешь не от адреналина, который обычно бурлит кровь простым джогерам, а от преодоленных(с пользой) километров и показанного времени. Не думаю, что те же марафонцы-испанцы, -потугальцы, -кенийцы смогли бы показать столь высокие результаты если бы они тренировались и жили в России.
AlAn: ALF пишет: Как потом выянилось и в следующих стартах до такого состояния он доводил себя не раз. И как у него после этого со здоровьем, есть информация?
Vlad: ALF пишет: Не думаю, что те же марафонцы-...-кенийцы смогли бы показать столь высокие результаты если бы они тренировались и жили в России. Они живут в еще более худших условиях, поэтму и показывают более высокие результаты. :) Тут уж самураям такое упорство просто и не снилоось, какое кеннйцы прикладывают для того, чтобы вырваться из той жизни (если это можно назвать жизнью), в которой они живут. Заработать за пробег порядка 10-летней средней эфиопской зарплаты - стимул не из слабых. Хотя если японца с его уровня жизни опустить до кеннийского, то может быть тогда и проснется самурайский дух... :)
ALF: AlAn пишет: И как у него после этого со здоровьем, есть информация? Бегает до сих пор хотя уже за 40, а пробеги продолжает выигрывать, десятку бежит в районе 32 мин (см. пробег Семь холмов)
ALF: Vlad пишет: Они живут в еще более худших условиях По сравнению с японцами согласен, но им не приходится как нам большую часть года бегать по снегу и по льду и в сильные морозы (в темноте), от чего ломается и техника бега и многократно увеличивается риск заболеть или получить травму. Только один Кипкетер рискнул перебраться в Данию, но он марафоны не бегал. А для его коронной дистанции(800м) достаточно и манежной тренеровки А японцы, как я понял из более ранних публикаций в журналах легкая атлетика, тренеруются куда более жестче чем кенийцы, ведь марафонский бег у них считается национальным видом спорта. И раньше если их лидеры не могли показать достойного результата в марафоне (желательно выйграть), то для них это было страшным позором.
Modest:
Yurvin: ALF пишет: А японцы, как я понял из более ранних публикаций в журналах легкая атлетика, тренеруются куда более жестче чем кенийцы Видел такую статью
Wladimir: как здесь: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000479-013.001 не знаю, за что вы так невзлюбили японцев и самураев, может Цусиму им не простили?;)) Рекорд Азии в марафоне, установленный японцем выше европейского: http://www.iaaf.org/statistics/records/gender=M/allrecords/discipline=MAR/index.html а история японского марафонского бега знает случай, когда бронзовый призер Токийских Игр Кокити Тсубурая (TSUBURAYA, Kokichi), посчитал себя опозоренным перед лицом императора своим третьим местом и покончил с собой актом сэппуку:(. Что же касается достижений в дзюдо, то абсолютный олимпийский титул, а значит и лидерство на четырехлетие, принадлежит японцам. Кстати, в финале в Афинах, наш Теймураз Тменов знал, какая у Кейдзи Сузуки (Keiji Suzuki) коронка (передняя подножка) и пытался с ним бороться, но японец все-таки провел именно переднюю подножку и сразу на иппон ('чистая победа')! http://www.judoinside.com/lib/bin/photos/view.php?id=891 (к тому же Кейдзи двухкратный чемпион мира и пятикратный обладатель Кубка мира). Я привел, этот пример, т.к. японцам наиболее трудно в больших весах, ибо 'гигантов' у них мало и бойцов под два метра, как например, голландцы или французы, они выставлять не могут - колоний не осталось:( В Афинах нихонцы в дзюдо взяли в семи весах три золота и одно серебро, если это не лидерство, то что это?! А то что вытворяют японки в дзюдо с женщинами другого мира, так это даже затруднительно сформулировать не используя сексуальные термины:)). Последний раз, когда от учеников требовалось после поражения сэппуку был, если не ошибаюсь, 1974 год перед II чемпионатом мира по кекусину. Правда, тогда из них никто не проиграл;). Интересно, Модест, а откуда вы черпаете свои глубокие познания в 'Маршал-артс'?
Wladimir: тренировочный план! Не выполнить оный - поставить авторитет тренера под сомнение! А что может быть позорнее для ученика и его родственников! Ты 'уходишь' из этого мира, а родня остается, остается и твой позор на них. Что поделаешь! Такие у них представления о чести, правда кое-кому не понятно. Что поделаешь: Восток и Запад! Что такое умереть на тренировке, на марафоне в прямую для нас и для них. Менталитет, понимаешь... В принципе, в синтоизме, как и в буддизме смерти как таковой нет... нет смысла ее ждать или вообще как-то бояться:). Отсюда и отношение к тренировкам и соревнованиям..
Vald: Wladimir пишет: история японского марафонского бега знает случай, когда бронзовый призер Токийских Игр Кокити Тсубурая (TSUBURAYA, Kokichi), посчитал себя опозоренным перед лицом императора своим третьим местом и покончил с собой актом сэппуку:(. Это точно. Тогда с отрывом выиграл Бикила , а японец на стадион вбежал вторым . Но уже на дорожке , на глазах полного стадиона и , что самое главное , Императора - его обошёл англичанин ...
Wladimir: Vald пишет: Это точно. он решил реабилитироваться победой в Мехико. Но 'месть' не удалась, что-то не сложилось... в предсмертной записке он сказал, что он устал, бег не приносит ему ничего, он сломался и не мог так больше жить...
Modest:
AlAn: Wladimir пишет: В Афинах нихонцы в дзюдо взяли в семи весах три золота и одно серебро, если это не лидерство, то что это?! Ну и что? А кубинцы всех побивают в боксе. А норвеги в биатлоне и лыжах. А кенийцы в беге. А китайцы в настольном теннисе... И т.п. У каждой страны есть своя "коронка" среди видов спорта.
Wladimir: AlAn пишет: Ну и что? вообще-то приводя в пример 'про дзюдо' я указывал в своем посте:http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000479-023.002.001.001.001 что в свою очередь отвечаю на пост Модеста: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000479-013.001 т.о., если не читать тему с конца, а быть в самой теме, Alan, то смысл будет;)) AlAn пишет: А кубинцы всех побивают в боксе. А норвеги в биатлоне и лыжах. А кенийцы в беге. А китайцы в настольном теннисе... И т.п. У каждой страны есть своя "коронка" среди видов спорта. пожалуй, за исключением норвегов в лыжах, ни один ваш пример недоказательство, в каждом виде (кроме указанного мной выше), нет абсолютной страны лидера:), а есть плеяда стран. Мировые федерации очень за этим следят, иначе они потеряют свои доходы;). Мировая (спортивная) держава должна иметь позиции в каждом виде спорта! Даже в керлинге или в женской тяжелой атлетике, если это олимпийский вид (увы!).
Wladimir: мой препод в институте по предмету "Конструирование и технологии ЭВМ" был крайне низкого мнения о их умственных способностях. Содрать могут, говорил он, а придумать свое вряд ли!;) К тому же менталитет определяется средой проживания. Негр может лежать на пузе под пальмой и есть бананы по мере их падения на землю:). Русский Ваня может лежать на печи какое-то время, но есть дни в календаре, когда надо рвать одно место и впахивать все светлое время суток, иначе будешь весь год потом голодать (вот и пример интервальной работы). Японец живет в агрессивной среде среди тайфунов и гор, покрытых снегом, на жалких крочках земли, но в то же время может собирать по два урожая, отсюда и постоянное в@#ывание на грядках, иначе голод. Вот и способности к длинным дистанциям, вроде марафона и длиннее. Кстати, как только хоть мало-мальские деньги придут в сверхмарафон нас оттуда вытурят именно японцы:(.
AlAn: Wladimir пишет: пожалуй, за исключением норвегов в лыжах, ни один ваш пример недоказательство, в каждом виде (кроме указанного мной выше), нет абсолютной страны лидера:), а есть плеяда стран. Мировые федерации очень за этим следят, иначе они потеряют свои доходы;). Мировая (спортивная) держава должна иметь позиции в каждом виде спорта! Даже в керлинге или в женской тяжелой атлетике, если это олимпийский вид (увы!). Не хочу спорить, а то этому конца-края не будет... Разговор не о том. Вот, например, стоит ли на каждом старте упираться до потери сознания? Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия?
Wladimir: AlAn пишет: Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия? свои выступления? Я лично перестал махать шашкой на каждом пробеге, время трех дюжин стартов в году прошло. Теперь перенес акцент с огня по площадам, на точечные удары. Что выразилось в более глубокой подготовке к 'важным' пробегам и тренировочному отношению к менее 'значимым'. Можно позволить проотдыхать целый сезон:). Чем старше человек, тем бессмысленнее для него бег 'на хапок' без подготовки, ибо ничего, кроме вреда организму, этот старт не принесет! Организм выпростает жизненноважные адаптационные ресурсы и малейшее дуновение ветерка свалит с простудой. А нам оно надо?!:) А насчет 'Василия'. Так ведь нет двух одинаковых людей. Кого-то ты делаешь на 'десятке', но сливаешь на полумарафоне, не говоря про марафон!:) Кому-то, наоборот, отдаешь пятерку и мучительно борешься на десятке, но на пятнашке и полумарафоне ты безоговорочно впереди:).
AlAn: Wladimir пишет: Чем старше человек, тем бессмысленнее для него бег 'на хапок' без подготовки, ибо ничего, кроме вреда организму, этот старт не принесет! Это верно. С другой стороны, может быть тот, кто бьётся в каждом старте насмерть, растёт в результатах быстрее? Или нет?
Wladimir: AlAn пишет: С другой стороны, может быть тот, кто бьётся в каждом старте насмерть, растёт в результатах быстрее? Или нет? а сколько офиц.стартов? Если два-три, то логично. Тот же Михаил Антонов ведет счеты с каждым из своих потенциальных соперников по возрасту, но у него 5-6 стартов в году всего (Суперкубок+4М+ККМ+местные 'бега').
Vald: Прочёл . "Локальные цивилизации (кроме японской) не имеют четких границ."
yola: AlAn пишет: Вот, например, стоит ли на каждом старте упираться до потери сознания? Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия? Как говорится, it depends.. то есть если я готовился к ММММ 2006 и планировал результат <3:20 при тогдашнем РВ 3:21:41, то и старался не выпадать из расклада, упирался, дожимал на последнем километре... Ну, и выбежал из 3:18 и наоборот, Солнечногорский бежал как последнюю длинную пробежку перед ММММ, совсем не спеша, чтобы без травм, тяжелого утомления и прочих гадостей. Так и пробежал за 3:42. Теоретически - стратегия должна вести к цели, так что ставь верную цель, и беги к ней ;-) .
salvataggio: AlAn пишет: Вот, например, стоит ли на каждом старте упираться до потери сознания? Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия? мне пока трудно конечно что-то про себя обобщать, так как стартую только с мая этого года. но уже давно решил что если я вышел на старт, то финишировать мне может помешать только травма. и никаких сходов. мне результат интересен, но в победители мне попасть нереально в этой жизни. отсюда нет смысла сходить если масть не пошла. если видно что результата не будет, буду всеравно добегать, доходить как тренеровочную. с другой стороны стартовать каждый выходной - не для меня. все таки на стартах напрягаешся прилично, а моя психика требует кайфа, потом хочется вокруг посмотреть, природой полюбоваться, а не только асфальтом под ногами. потому решил что будет 2-3 половинки, 3-5 марафонов и 1-2 многодневки от 3 до 7 дней.
Ihori: Vald пишет: Локальные цивилизации Vald, а что это такое? Есть четкое определние? И что понимать под границами цивилизации? Совок до железного занавеса тоже был локальной цивилизацией?
Vald: Ihori ! Как я сам понял из контекста прочитанного : все расползаются по миру ; все -кроме японцев , которые к тому же к себе чужаков неохотно пускают для постоянного проживания ( но это и без того трудно ).
taurus: К "разползшимся" можно отнести локальную иудейскую цивилизацию, армянскую. Кого еще - навскидку, не знаю. Но нелокальные китайцы "расползлись" не хуже евреев. Так что - subj. В статье (я ее нашел) под локальной цивилизацией понимается то, что Гумилев называл суперэтносом.
taurus: Об авторе: Юрий Киршин - доктор философских наук, профессор, генерал-майор в отставке. Философ-генерал... ну-ну!
Ihori: Vald пишет: чужаков неохотно пускают Ет-точно. У меня знакомый женился и уехал в Яп. Там там сказали, если детибудут, фамилию они будут носить только матери.
Wladimir: Ihori пишет: ам там сказали, если детибудут, фамилию они будут носить только матери. главное правильные иероглифы подобрать, чтобы без ... недоразумений, типа 'сын свиньи' и т.д. По-крайней мере, раньше каждый каратека, имеющий определенную степень имел право ность на поясе свое имя в катакане. А что там делать в Японии? Жить в городе - скучно и очень дорого, жить в горах сложно и тяжело. Лучше туда ездить на спортивные мероприятия и сборы, японцы спортсменов очень любят и пускают практически без ограничений, всем прочим - учите язык, господа гайдзины! Во Франции практически невозможно (поправьте меня) натурализоваться под своей славянской фамилией. Да и у нас, когда это было актуально, становились 'Ивановым', чтобы не иметь проблем с 'пятым пунктом'. Национальная политика, борьба с космополитами...
Vald: Мы , кстати тоже из скучных и дорогих городов . А спортсменов японцы ведь не на пмж пускают . Да и сами они массово ездят туристами по миру не для того чтобы выяснить , где лучше и потом туда отвалить.
Ihori: Не, там в принципе иностранную фамилию детям не дадут. Род будет продолжаться только от японской ветви. Правда, к полукровкам отношение сложное как с этой, так и с другой сторон. Свою же (для них иностранную) фамилию, а проще имя, можно записать значками -чисто фонетически- разве что ради прикола. А вот нация, которая совмещает китайское письмо, две японских азбуки и немного латиницы, и которая одних только местоимений первого и второго и третьего лиц имеет по пять если не по десять штук (для выражения нюансов в общении), заслуживает уважения.
Yurvin: "Марафон по-японски" http://sylvia.gatchina.ru/la/1989_8_1.jpg http://sylvia.gatchina.ru/la/1989_8_2.jpg
Wladimir:
Бромден: Yurvin! А меня поразило внимание людей к марафон и марафонцам на тот момент времени. И еще,заметьте, по асфальту все, по асфальту и среди машин...
Vald: Yurvin пишет: "Марафон по-японски" Всё верно : бегун должен бегать , причём жётско .
Yurvin: Вот ещё про японцев правда это для тех, кто знает немецкий помогите перевести
Wladimir:
Vald: Фото 1987 г. Посмотрел на их обувь ... Впечатление такое ,что прогресс в этой области минимальный. У меня самого в то время кое-какие "тапки " были ( из разряда тех , что достал по блату или купил рублей за 200 ) . Сравниваю с теперешними образцами и не нахожу особых преимуществ
Юля 4: http://www.icq.com/friendship/pages/browse_page_16960.html
Name Changer: ... а что вы хотите от прогресса? :) Пружинок что ли? Если учесть, что есть мнение, что лучше всего - бегать босиком, и тапки - лишь необходимость, то ничего удивительного, что внешнего прогресса не наблюдается. Он если и есть, то в качестве материалов, используемых для обуви, как мне кажется.
Vald: Name Changer пишет: Если учесть, что есть мнение, что лучше всего - бегать босиком, и тапки - лишь необходимость Крайне сомнительный тезис. Из элиты мирового уровня на такое отважились за последние полвека только пара человек .
Vald: Хокку & наступающий Новый год. "Тиха украинская ночь, Только не спит свинья , Завтра она в меню. "
Юля 4: Бои стенка на стенку в Святые вечера 14 января в Москве, в Царицино Для любителей "подраться" (и профессионалов) 14 января, 2007г, в Москве, в Царицино, в 14.00 на Новый год (старый) в Святые вечера время от Рождества до Крещения, Святки), будут проходить праздничные бои стенка на стенку. в промежутках между соступами будут проводится поединки (по рукопашке, борьбе и разным видам оружия (палка, нож, длинная палка). Ждём всех. Отдельно приглашаются болеющие зрители... (ограничения по возрасту) Проезд: Москва, ст.м. Царицино, первый ваг. из центра... далее пешком мимо ТЮЗа в парк Царицино. Доходите до Екатерининского дворца, обходите с правой стороны... за дворцом большая поляна, посреди поляны большая сосна, встречаемся под сосной в 14.00.
al_al: ...а зрителЯм ничего не перепадает???
Wladimir: на чем биться? А Михалыч в стенке бы очень пригодился! Его наверняка так просто не выпихнешь!!
Юля 4: http://natalyushko.livejournal.com/ Четвёртое обьявление. В принципе, можно у размествшего обьявление человека спросить в комментах подробности.
sid: Там всё было довольно безкровно. Удары в голову, а также удары ногами были запрещены. Упавший уходит/уползает из месева:)
Vald: " Каждый самурай должен любить свою Родину. Если самурай изменит Родине - его ждет тоска. "
Wladimir:
Ihori: Родину это камикадзе во ВМВ любили. Дескать, враг у дверей, погибнем, но не сдадимся и защитим, пускай младшие сестренки и братишки будут жить спокойно, я достоин, папа и мама, гордитесь, ваш сынок сложил голову за Родину, вот и мы опадем с небес, как опадают лепестки сакуры. Прям все как у нас, только вместо партии - сакура.
Wladimir: каждый нейтай, подписавший 'договор', получал продвижение по службе, а также солидную прибавку к жалованию (до часа 'х'), его жена и дети пожизненно(!) получали пенсию. Именно по этому на службе солдат не обязан терять здоровье и жизнь, этого от него никто не может потребовать! Решение всегда принимает он сам... Государство не в праве требовать от тебя подвига и героического поведения. Это порыв души, за который в будущем не ожидаешь 'компенсации'.
Vald: "Каждый самурай должен быть жесток к врагам и открыт для друзей. Если самурай пьет саке с врагами, значит, он желает их напоить".
Wladimir: "Как бы не пришлось напиться. Самурай никогда не будет пьян настолько, чтобы перестать быть самураем!";)
Ihori: Wladimir пишет: Родину любят бескорыстно http://www.geocities.jp/kamikazes_site_e/ этот сайт теперь на английский перевели.
Vald: "Каждый самурай должен помнить о смерти и делать все как в последний раз. "
Юля 4: Смотрите, какой сайт нашла!! http://www.buza.ru/
Wladimir:
AlAn: Ну да, новодел... Но всё лучше, чем в подъездах стенки подпирать да пиво дуть...
Wladimir: AlAn пишет: Но всё лучше, чем в подъездах стенки подпирать да пиво дуть...
Ihori: http://v.foto.radikal.ru/0703/f22a838ea8ef.jpg
Wladimir: чтобы кто-то царапал дорогой лакирований доспех, да еще в кавалерийском шлеме и работал за слуг - увольте, уж лучше быть ронином!
Фишман : я хоть тут новенький, но вот соглашусь с этим человеком al_al..нужно чаще участвовать в сорвенованиях, чем больше соревнований тем больше опыта приходит..соревнования дают уверенность и укрепляют волю..
Фишман : нужно участвовать в соревновнаиях. уверенность и опыт приходит с соревнованиями..это уж точно..тут спора нет
полная версия страницы