Андрей Климковский: Что бы не захламлять своими вопросами другие темы решил организовать эту. Возможно мне следовало бы порыться в глубинах форума и ответы нашлись бы, но в любом случае у кого-то могут возмникнуть новые вопросы. Итак, вопрос #1: К недавним ночным бегам смог осилить 30 км. Как скоро я смогу осилить марафон (просто пробежать без остановки эти 42 км) и что для этого нужно. Тоже интересует для дистанции в 50-55 км Спасибо.
ROM: Андрей Климковский пишет: Как скоро я смогу осилить марафон (просто пробежать без остановки эти 42 км) и что для этого нужно. Во-первых, здоровье. Во-вторых, регулярные тренировки, для начала 3-4 раза в неделю. В-третьих, для правильной организации тренировочного процесса, минимум знаний по физиологии, биохимии, психологии.
Vald: Или ещё из "запасников " : http://irc.borda.ru/?1-0-0-00000105-000-0-0-1156655637
Андрей Климковский: Vald пишет: Для относительного новичка пробежка это min 3-4 км . Тему надо новую заводить . "Организация тренировок ( джоггинга) ". taurus пишет: Vald, ты бы посмотрел как Андрей на БНМ бежал! Это не очень джоггинг! :) Это я перекопировал по теме из "Ступино - Серпухов" вопрос #2: Что такое "джоггинг"? , ну и отдельно к Таурусу - "как по отношению к этому делу я бежал?" ;)
Zag Byson: Андрей Климковский пишет: Что такое "джоггинг"? --------- "бег трусцой", т.е. в понимании основной тусующейся здесь массы не совсем бег.
Андрей Климковский: различия в темпе, технике, в чем-то еще?
Андрей Климковский: Vald пишет: Похожая тема 2-х годичной давности : http://irc.borda.ru/?1-0-20-00000066-000-10001-0-1133257771 Или ещё из "запасников " : http://irc.borda.ru/?1-0-0-00000105-000-0-0-1156655637 Спасибо. Тем не менее первая тема лишь коснулась вскользь марафона и углубилась в технологии сброса веса. Вторая касалась исключительно тренировки быстрого продолжительного бега. Я же худеть не собираюсь (просто уже некуда ;) ) и марафон хочу бежать не на время , а на добегание. Это программа минимум - добежать 42 195 "Время не имеет значение" (с) "Пятый Элемент" ;)
taurus: Но нужно учесть: то, что Vald'у джоггинг, taurus'у смерть, и вообще, с точки зрения Vald'а большинство здесь - джоггеры! (Я утрирую немножко, конечно.)
Бромден: taurus пишет: большинство здесь - джоггеры! . Причем некоторые из таковых при этом, почему-то радуются этому!
Андрей Климковский: Евгений, поскольку остальные ничего не знают ;) (шутка) помоги прикинуть недельный объем. вот мой набросок пн - день тяжелый вт - 5 + 5 (утро + вечер) ср - 5 + 10 чт - 8 + 12 пт - 5 (в течении дня) сб - 5 + 5 вс - 20 Это стартовая неделя (с грядушего понедельника) [пока отдыхаю перед началом всего этого] в каждую новую неделю буду прибавлять в каждый день по 1 км если в первую неделю объем будет 80 км/нед то во вторую - 86 км/нед в третью - 92 км/нед четвертую (теоретически) - 98 км/нед (если выдержу интенсивность и приращение) и хотел бы себя попробовать 19 августа на Солнечногорском марафоне что скажешь?
Андрей Климковский: taurus пишет: Различие, в общем-то, в темпе, хотя есть ориентировочные показатели темпа джоггинга мин/км?
al_al: Если я не ошибаюсь, вы бегаете не так давно. Я говорю это не к тому, что хочу вас как-то задеть, а к тому, что ваш организм скорее всего пока не адаптировался к беговой нагрузке. Если слишком рьяно возьмётесь за дело, велик шанс того, что в организме что-то не выдержит и сломается. Вот побегаете год-другой, привыкнут связки и суставы, тогда можете издеваться над собой, как пожелаете. Я вот с Евгением не очень согласен, 300 км в месяц для простого преодоления марафона вещь ненужная. Если ограничетесь 200-ми, то этого более, чем хватит. Ну и более 4-х раз первый год бегать не советую: накопится усталость, упадёт иммунитет. Сгорите. Примеров - уйма.
taurus: Саша, я в этом году пробежал М. первый раз легко и контролируя ситуацию. Месячный объем был 400 км. Человеки разные. С первым абзацем ("Если слишком рьяно возьмётесь за дело, велик шанс того, что в организме что-то не выдержит и сломается.") в принципе согласен. Но я человек осторожный, а Андрей заводной. Пусть попробует, если хочется!
taurus: Мне кажется: Одна тренировка в день, 5 тренировок в неделю. Времени мало, но я бы увеличивал ступеньками: месяц 0+8+8+0+8+6+10, след.месяц 0+10+12+0+10+10+15, след.месяц 0+15+17+0+15+15+22 и т.д. Можно сократить ступеньки до 3 недель. Ступеньки - правильнее, потому что разные функциональные системы тренируются с разной скоростью - так они успеют друг друга догнать и синхронизироваться. Я бы предложил Королев (по времени подготовки). P.S. Да еще: хотя бы один раз (не позже, чем за 2 недели до старта) пробежать 35 км или больше.
А-Р: al_al пишет: 300 км в месяц для простого преодоления марафона вещь ненужная. Если ограничетесь 200-ми, то этого более, чем хватит. taurus пишет: я в этом году пробежал М. первый раз легко и контролируя ситуацию. Месячный объем был 400 км. taurus, а вот первый раз легко и контролируя ситуацию - это уже далеко не простое преодоление марафона! ЗЫ. Хотя и тут можно углубиться в терминологию и подискутировать, что означает простое преодоление марафона!
Kern: согласен с al-al-ом, что 400 км для пробегания марафона вещь, не есть непременная. А в вашем случае может быть такой объем и преждевременен. Пару 30-ок пробегите за 3-4 недели до марафона. Объема 300 км в месяц считаю достаточно. А так наедитесь, потом будете себя на бег, как на подвиг звать. Вам ведь не просто марафон пробежать, а и дальше по жизни бежать нужно? Посмотрел свой дневник. Перед своим последним марафоном три месяца были объемы 182 км, 297 км и 224 км. До этого тоже не более 300км. Прибежал на 2:58. Результат не геройским, но нам ведь такого и не нужно
taurus: А-Р пишет: taurus, а вот первый раз легко и контролируя ситуацию - это уже далеко не простое преодоление марафона!
taurus: Правда, этот пост остался на другой ветке.
А-Р: taurus пишет: Но я человек осторожный, а Андрей заводной. Пусть попробует, если хочется!
Kern: ..на ту же чашу. Пусть будет побольше мнений и высказываний. А Андрей примет по мат.ожиданию...
taurus: ...может быть интересна эта страничка: Объемы IRC
Андрей Климковский: taurus пишет: я человек осторожный, а Андрей заводной Я не заводной ;) Я - электрический ;) На самом деле я стараюсь не отступать, где это разумно, то есть безопасно еще. Я бы хотел называться Челленджером, но недостоин пока На самом деле я врядли смогу вточности придерживаться рекомендованных объемов, так как бегаю в первую очередь ради удовольствия и врядли стану отказывать себе в этом регулярно в течении двух месяцев, то есть если по трен.объему предписано 8 км, а я в этот день хочу 12, то скорее всего пробегу 12, ну а уж если почувствую, что не в духе в какой-то день (тем более, что период у меня ожидается в жизни "жаркий" - много всякого пост.семейного дерьма накопилось, так сказать), то может быть и передвину какой-нибудь беговой день. Но в целом буду стараться ориентироваться на намеченные объемы. А уж как это получится - сейчас сложно сказать... al_al пишет: Если я не ошибаюсь, вы бегаете не так давно. Что считать началом. В школьные годы меня пьянила история об умершем в Афинах спартанском бегуне - первом марафонце и я очень хотел тоже когда-нибудь пробежать марафон, но освоил тогда только 6-километровую дистанцию от метро Варшавское до дома рядом с платформой Покровское - пробегал ее за 30'30" причем регулярно. Но дальше почему-то не двинулся. Но вообще по жизни везде бегал, где нормальные люди ходят. В армии достаточно легко выдержал марш-бросок 25 км в полном снаряжении от автомата с двумя магазинами, вещь-мешка, и до противогаза - все в кирзачах. А вот с началом семейной жизни как-то стал бегать все меньше и все больше от того, что куда-то опаздывал, а не от любви к бегу. Но после того как наконец развелся, вспомнил и про марафонца - "Хайре, афиняне, мы победили!" и про странное чувство рождающееся в груди после третьего километра и занялся вновь. Попытался пробежать ту детскую 6-ку и понял, что детсво осталось позади, а взрослое тело быстро устает. Но вскоре справился и стал бегать быстрее и дольше и тут же растянул правую ногу - ступню, да так сурово, что думал, что вообще никогда бегать не смогу. Не бегал два с лишним месяца... И вот с тех пор (с лета 2005 года) я тоже стал осторожным и самым внимательным образом прислушиваюсь к всему, что происходит внутри меня во время и после бега. Были , конечно промашки, Евгений знает, но в целом я стараюсь быть разумным и внимательным. К 30-ти километрам я двигался от 10-ки в течении полутора-двух месяцев. Думаю, что от 30-ки до марафона за пару месяцев доберусь. Ну, а не выйдет, значит нужно три или четыре месяца - я жестких сроков себе не ставлю, однако попробовать рискну 19 августа. Ну дойду пешком - большого позора в том не будет.
А-Р:
А-Р: пустовато... http://www.irc-club.ru/klimkovsky.html Андрей Климковский пишет: Я бы хотел называться Челленджером, но недостоин пока. На самом деле я врядли смогу вточности придерживаться рекомендованных объемов, так как бегаю в первую очередь ради удовольствия и врядли стану отказывать себе в этом регулярно в течении двух месяцев, то есть если по трен.объему предписано 8 км, а я в этот день хочу 12, то скорее всего пробегу 12, ну а уж если почувствую, что не в духе в какой-то день (тем более, что период у меня ожидается в жизни "жаркий" - много всякого пост.семейного дерьма накопилось, так сказать), то может быть и передвину какой-нибудь беговой день. Но в целом буду стараться ориентироваться на намеченные объемы. А уж как это получится - сейчас сложно сказать... Что считать началом. В школьные годы меня пьянила история об умершем в Афинах спартанском бегуне - первом марафонце и я очень хотел тоже когда-нибудь пробежать марафон, но освоил тогда только 6-километровую дистанцию от метро Варшавское до дома рядом с платформой Покровское - пробегал ее за 30'30" причем регулярно. Но дальше почему-то не двинулся. Но вообще по жизни везде бегал, где нормальные люди ходят. В армии достаточно легко выдержал марш-бросок 25 км в полном снаряжении от автомата с двумя магазинами, вещь-мешка, и до противогаза - все в кирзачах. А вот с началом семейной жизни как-то стал бегать все меньше и все больше от того, что куда-то опаздывал, а не от любви к бегу. Но после того как наконец развелся, вспомнил и про марафонца - "Хайре, афиняне, мы победили!" и про странное чувство рождающееся в груди после третьего километра и занялся вновь. Попытался пробежать ту детскую 6-ку и понял, что детсво осталось позади, а взрослое тело быстро устает. Но вскоре справился и стал бегать быстрее и дольше и тут же растянул правую ногу - ступню, да так сурово, что думал, что вообще никогда бегать не смогу. Не бегал два с лишним месяца... И вот с тех пор (с лета 2005 года) я тоже стал осторожным и самым внимательным образом прислушиваюсь к всему, что происходит внутри меня во время и после бега. Были , конечно промашки, Евгений знает, но в целом я стараюсь быть разумным и внимательным. К 30-ти километрам я двигался от 10-ки в течении полутора-двух месяцев. Думаю, что от 30-ки до марафона за пару месяцев доберусь. Ну, а не выйдет, значит нужно три или четыре месяца - я жестких сроков себе не ставлю, однако попробовать рискну 19 августа. Ну дойду пешком - большого позора в том не будет.
Андрей Климковский: А-Р пишет: Только тогда надо бы в нее доб-ть еще один столбец - последний рез-т на марафоне! ;) Зачем. Если объемов много, можно сойтись к определенному собственному видению усреднения объемов под себя. Тем более, что к результатам на марафоне я не стремлюсь. 4-5 часов меня вполне устроили бы при условии, что я не перейду на шаг. Если же перейду, значит - не готов еще пока мой девиз "медленно и экономично"
Андрей Климковский: А-Р пишет: Андрей, это ж практич. готовый текст для твоей личной на irc-club.ru !!! Это еще одно подтверждение, что мне проще что-то делать в удовольствие, чем по регламенту. Это и беговых тренировок будет касаться ;) Просто сесть и написать пару абзацев для страницы - ломает, но в разговоре с хорошими людьми - пожалуйста! ;)
А-Р: Андрей Климковский пишет: Это еще одно подтверждение, что мне проще что-то делать в удовольствие, чем по регламенту. Это и беговых тренировок будет касаться ;) Просто сесть и написать пару абзацев для страницы - ломает, но в разговоре с хорошими людьми - пожалуйста!
Vald: Можно здесь ещё кое-что почитать : http://www.irc-club.ru/faq/beginner.html
Prostoi: В твоем деле главное - психологический настрой :)) Почитай тут, мне кажется поможет. http://marafonets.narod.ru/
ROM: Как все-таки тесен беговой мир. Сейчас прочитал заметки А-Р о его первом марафоне Европа-Азия. Там были упомянуты сестры Шаламовы. С одной из них, Светланой Шаламовой лично знаком. Кстати, она говорила, что тоже училась в МГУ. В 2002г., когда бежал на ЧР сутки, останавливались у нее на Профсоюзной вместе с Е. Непшей. А во время суточного забега, она и ее дочки кормили и поили меня на дистанции. Так, что в той победе есть частички и их труда. А после финиша, почти как и А-Р, меня отпаивала, только не Нина, а Светлана Шаламова. Так, что у нас с А-Р в чем то схожая беговая судьба.
W: Андрей Климковский пишет: Попытался пробежать ту детскую 6-ку и понял, что детсво осталось позади, а взрослое тело быстро устает Вот ведь вещь какая - взрослое тело быстро устает. Наверное оно (это тело), в обывательской среде, быстро принимает форму дивана, а животик принимает форму пивной кружки Очень правильное решение - вырваться из этого обывательского плена
Andrew: С оговоркой, конечно, что люди разные, и у Андрея наверняка не получится спокойно бегать, никуда не торопясь, и не поддаваясь эмоциям... (И, возможно, в целом по жизни правильнее будет НЕ следовать тому, что написал al_al). Но вот если я посмотрю на себя... Если б я эти 5,5 беговых года никогда никуда не торопился, спокойно бы себе бегал, не гнался бы ни за какими результатами и не спешил бы поучаствовать во всяких разных соревнованиях... то я бы успел по крайней мере в три раза больше, был бы в пять раз здоровее и бегал бы, ну, если не в 2 раза быстрее, так уж в 1,1 раза быстрее (а это, знаете ли, 1000 м из 2.30!) — точно! =).
taurus: Правда, они всегда тяготели к длинным, а я спринт бегал
Сергей С.: Исходя из личного опыта; лучше пять часов в марафоне, и последние пять км пешком, чем две пачки в день выкуривать.
Vald: Сергей С. Диалектика-то такова , что к такой путь /вывод человек должен сам проделать/сделать. Иной способ вряд ли подойдёт .
Юрандер: Andrew пишет: то я бы успел по крайней мере в три раза больше, был бы в пять раз здоровее и бегал бы, ну, если не в 2 раза быстрее, так уж в 1,1 раза быстрее Золотые слова
Vald: Это одна сторона. Но без этого опыта Andrew был бы если не в 2 раза глупее , то уж в 1,1 раза - точно .
ROM: taurus пишет: а я спринт бегал Кстати, в студенческие годы мои основные соревновательные дистанции были 200м (23,8) и 400м (52,4).
Vald: Taurus and ROM ! Точно помню , что стайеры спринтеров ~презирали за их тренировки . У тебя ещё четверть тренировки не прошла , а они уже -домой , весело чирикая с девушками ...
Andrew: Впрочем, настолько задолбало быть тупым, что, наверное, на всю жизнь теперь хватит ума не делать глупостей =)