Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Политический спам » Ответить
Политический спам
Vald: ЛАСКО пишет : "А при чем тут война. Твою маленькую страну Латвию, например, оккупировали русские. Интересно, как бы ты повел себя, если бы был латышом" ЛАСКО ! Свободолюбивые эстонцы /латыши пусть отделят свою "освободительную " борьбу от участия в Мировой войне на стороне проигравшей стороны . Деяния проигравших войну , как известно , осуждены не только общественным мнением , но и международными правовыми актами . Если же эстонцы/латыши так хотят себя чувствовать сильными и независимыми , так надо было это доказывать в конце 30-х гг. и попытаться выбраться из жерновов между СССР и Германией. Или , может , у них были варианты остаться в стороне от тогдашних событий ? По общему правилу , побеждённый должен молчать. Если совсем невмоготу - можешь устроить акции неповиновения ,типа Венгрии в октябре 1956 г. или Чехословакии в августе -сентябре 1968 г. Что-то не слышал о подобном в исполнении эстонцев. Меня в данном случае возмущает как раз фактическое непризнание итогов 2-й Мировой . Дело даже не в переносе памятника.
Chapay: Так всегда. Пытаешься спорить и что-то доказать или понять где ошибка. Приводишь аргументы. А тебе потом говорят - думай себе на здоровье, мы в это не верим. И баста. Кто же такие антиглобалисты? Просто публика, скучающая без острых ощущений? Какая мне разница кто у власти, когда власть - марионетка бизнес-структур. Суть же бизнес-структуры определяется не взглядами конкретных людей, а ее природой - борьбой за выживание на рынке. После победы (уничтожение конкурентов) ее целью станет доминирование (подавление очагов сопротивления). И закоы этой борьбы все-таки идут вразрез с природой конкретного человека (для кого и предназначены, вроде изначально эти структуры.) Т.е. сам человек (каждый) окажется в западне этой системы мироустройства. Все ясно. Все логично. И все идет по этому сценарию. А Вы не верите. Если бы только у нас власть и бизнес перемешались. По-моему, это общемировой процесс. На то и антиглобалисты появились.
taurus: А антиглобализм - это курьез какой-то. Это как обсуждать глобально-мировое значение студенческих волнений 60-х, "новых левых", хиппи или, скажем, зеленых и другие маргинальные движения. Пройдет двадцать лет - специалисты будут помнить. Даже не знаю, что и сказать... Я тут просто не вижу темы для обсуждения. Извините.
taurus: Не верю я вообще во всякие экономическо-механистические теории развития общества. Позвольте цитату из Честертона, который лучше меня выразит это несогласие ("Вечный человек"): История, сводящая к экономике и политику, и этику, — и примитивна, и неверна. Она смешивает необходимые условия существования с жизнью, а это совсем разные вещи. ... Коровы безупречно верны экономическому принципу — они только и делают, что едят или ищут, где бы поесть. Именно поэтому двенадцатитомная история коров не слишком интересна. Овцы и козы тоже не погрешили против экономики. Однако овцы не совершали дел, достойных эпоса, и даже козы — хоть они и попроворнее — никого не вдохновили на «Золотые деяния славных козлов», приносящие радость мальчишкам каждого века. Можно сказать, что история начинается там, где кончаются соображения коров и коз. Поэтому не рассказывайте мне про глобализм, нефть и доллары.
Chapay: Где можно что-то нарыть на эту тему, чтобы ознакомиться? Но не вижу какого-то серьезного падёжа среди сверхкорпораций. (В той же Корее SAMSUNG, LG, DAEWOO - все живы-здоровы.) Довольно много примеров слияния и поглощения. - Это логично, т.к. более сильные выживают. Но, для равновесности, должны возникать небольшие компании, и успешно развиваться. Ранее такие компании могли бы появиться на волне каких-то технических новшеств. Сегодня видно, что все эти новшества внедряются уже существующими монстрами.
Chapay: (Честертона). Но в истории бывали периоды, про которые мальчишкам умалчивают. Потому как гордиться там особо нечем. Безусловно, история все расставит по своим местам. И сверхглобализм, если он возникнет и будет контрпродуктивным, окажется таким же периодом. (Т.е. перемелется и предастся забвению.) Вопрос лишь в том научились ли люди предвидеть возникновение таких периодов и препятствовать им. Или то что ближе или не остыло в воспоминаниях все-таки не дает возможности увидеть объективную картину? Если не нравится слово глобализм, то можно это назвать эту форму обществом потребления.
taurus: Правительство России ушло в отставку
Vald: taurus пишет: Вы боитесь песи-колы, я - КГБ. О ГБ и нынешнем президенте кое-что сказал лауреат Нобелевской премии . По -моему, достаточно убедительно . В чём конкретно "провинился " действующий президент ещё ? Клеймо было бы уместно ставить ,если бы был избран бывший освобождённый партийный "геноссе" , типа нынешнего лидера очень левых.
taurus: Уже до вступления в срок - Взрывы домов (фактическое участие или провокация или преступное расследование) - Война в Чечне и чеченский геноцид На первом месяце после вступления в срок - Отказ встретиться с родственниками погибших в Курске подводников, циничное и хамское отношение к трагедии ("Лодка? А что лодка? Она утонула") Дальше расписывать по дням? Байтов не хватит.
Vald: Для кого "война в Чечне" , а для кого - "война с сепаратизмом". С сепаратизмом во всём мире борются . Даже в Европе. И уж нынешнего Президента в этом вопросе никак не сравнить с предыдущим , который по сути вооружил сепаратистов и далее уже ничего не мог сделать . Паркетные генералы были беспомощны. А "38 снайперов " -сильны. Где , кстати , лидеры боевиков , имена которых были на слуху все 90-е гг.? Кто их ликвидировал ? Сразу скажу , что израильтяне применяли те же методы в уничтожении участников нападения на олимпийскую деревню 1972 г. (См.фильм "Меч Гедеона ").
taurus: Я ответил. Верны эти обвинения или нет - это другой вопрос. Я думаю, не только верны, но и но и сведетельствуют о его преступности, а не просто непрофессионализме. Тем не менее, прокомментирую апологетику. Попытки оправдать фигуранта A, заявляя, что человек B, о котором речь вообще не шла, - нехороший человек, мне кажутся неубедительными. Аналогично, тот факт, что субъект C ("Европа", "Израиль" и т.п.), вел себя также как фигурант A, ничего не говорит о правомерности поведения фигуранта A. Наконец, факт, что фигурант A совершил хороший поступок (скажем, перевел бабушку через дорогу), не есть доказательство, что все его остальные поступки тоже хорошие (скажем, геноцид кавказских народов).
Vald: taurus пишет: полковника КГБ На 4-й стр. данной темы уже была цитата из Солженицына , который всё-таки в теме "ГБ" понимает поболее нас : "Владимир Путин — да, был офицером спецслужб, но он не был ни следователем КГБ, ни начальником лагеря в ГУЛАГе. Международные же, "внешние" службы — и ни в какой стране не порицаемы, а то и хвалимы. Не ставилась же в укор Джорджу Бушу-старшему его прошлая позиция главы ЦРУ. " Если уж пошли обвинения в "преступлениях" , так давайте начнём с Николая -второго , бездарно проигравшего войну японцам . Далее - по списку ...И вообще мы ведь обсуждаем тезис , что из того ,что в стране в последние 100 лет было - нынешний руководитель самый адекватный и вменяемый. Taurus ! Насчёт "геноцида кавказских народов " ( кстати , почему во множественном числе?) неубедительно.
taurus: Сначала был вопрос В чём конкретно "провинился " действующий президент ещё ? а потом - обида, что на этот вопрос ответили Если уж пошли обвинения в "преступлениях" , так давайте начнём с Николая -второго , бездарно проигравшего войну японцам . Далее - по списку И еще - ни как не могу понять, почему вылезает то Ельцин, то Буш, то Николай второй и вообще "далее - по списку", когда ты спрашивал о действующем президенте? Который, кстати говоря, сам пришел в КГБ с просьбой, чтобы его завербовали ("взяли на работу"). Ах, юноша нежный, влюбленный в стукачество!...
Vald: Обиды никакой нет . Сухой остаток "вины" такой : КГБ ( многократное упоминание) , "геноцид" неких народов , некорректные действия по родственникам погибших подводников .
Ihori: "геноцида кавказских народов " Тут не совсем так все просто. К сожалению, ситуация такова, что мы, находящиеся в средней полосе, ничего в этом не понимаем. На самом деле этих "народов" полно и нюансов - куча. И кто из них когда "наступил друг другу на мозоль", или кто "лояльный" и "нелояльный", или кто умнее у себя на родине, но становится простоват за ее пределами, или наоборот оттачивает ум и хитрость толко когда живет на чужбине и т.д. - может знать только человек, с детства варившийся в этом котле. В современной истории был такой человек. Из села Гори. Уж он-то точно знал кого с кем надо стравить, кого развести, на кого нажать, кого поощрить, кого выслать, кого приблизить, чтобы в стране был порядок. При всей нашей современной нелюбви к нему и отвращении этого от него не отнять.
taurus: Потом продолжалось непрерывно, но дальше я продолжать не буду. Ты еще пропустил малость: незаконное развязывание гражданской войны и взрыв домов с участием КГБ.
taurus: Ihori пишет: стране был порядок Я офигеваю, дорогая редакция!!! Нет слов. Приплыли...
Ihori: taurus, пожалуйста, офигевать не надо. Я тоже не поклонник диктатуры в стране, где живу, т.к. она подавляет личность (не личность вообще, а конкретно меня и моих близких). И с вопросами-допросами, типа "ну, рассказывайте, и вам лучше знать что" сталкиваться тоже приходилось. Просто сейчас утихомирить весь этот жужжащий улей под названием Кавказ средств нет и не предвидется. А то, что Усатый разбирался этих в делах, так этого отрицать нельзя. Только-то и всего
taurus: ...что ситуацию на Кавказе, которую сейчас расхлебываем, именно усатый кремлевский таракан и создал.
Ihori: ... а впрочем, фиксним. Мне-то это меньше всего надо. Надо было как-то дискуссию взбодрить
al_al: что вам этот "Морж" дался.....товарисч отрабатывает свой хлеб. А о том, кто и что понимает, лучше не говорить в однозначном ключе. Слишком много к Солженицыну вопросов без ответа - не просто так ему отказано от многих порядочных домов. Да, и ведь Вова Пу трудился хоть и в якобы международном отделе (хоть и в ГДР), но занимался политическим сыском. Все в детстве хотели быть героями, но этот субъект с детства мечтал стать стукачом - так и писал в своей биографии.
taurus: Он ведь даже не в Берлине работал и не имел возможности прослушивать Западный Берлин через канализацию. А работал он в Дрездене, в должности директора Дома дружбы. То есть занимался слежкой за сотрудниками советской миссии. Вот так-то, а то - "разведчик".
al_al: кто б сомневался. Это наш коллега, защищает служивых, и гэбистов в частности. На мой взгляд все беды России состоят в том, что государство пестует тех, кто ему служит в том или ином виде, и ущемляет всех прочих.
Chapay: А мало ли монстров было в истории? Если всех их наследников разогнать, то перемешается буквально все. У немцев есть армия, у японцев - тоже. Американцы Хиросиму бомбили и Нагасаки. Хорошо, что мы не видели последствий этих бомбардировок. Вьетнам. Напалм. Хим. оружие. Кстати, сейчас тоже бомбят. Но не показывают. Ничего - Пентагон процветает. Может, я оболваненный пропагандой (еще советской). И не надо обращать внимание ни на Сербию, где уроды, типа наших кавказких разбойников, вырезали сербские семьи, девушек тащили в секс-рабство, а американы еще и бомбили при этом сербов. Ни на Ирак. Забыть про Вьетнам. Не пойму почему я должен бояться при этом при всем чекистов, в которых я не могу никак разглядеть тех кровавых монстров, которые орудовали в 20-х. Гораздо больше я боюсь, что опять начнутся лозунги, как в конце 80-х, в-начале 90-х. Закончится эта бутафория сменой власти и будет очередной бардак и разворовка. Есть тут на форуме такие смелые кто смог остановить вора, бандита, хотя бы коррупционера? Кстати, интересно, кто-нибудь попадал в автоподставу? Чем все заканчивалось? Про себя расскажу. - Я перестраивался, но машину видел и остался в левом ряду, но оставил поворотник. Удар небольшой. Остановился в своем ряду. На правой обочине остановилась Мицубиси-Лансер (свежий на вид, и я решил, что это не подстава, а просто человек ездить не умеет). Вылез небольшой паренек. Мне слева было стоять небезопасно. - Дело было зимой, поздно вечером. Я подъехал к Мицубиси. Разговор начался с того, что я виноват. Я - в отказ. Говорю - во-первых, не виноват, во-вторых, если есть возражения, то вызываем ДПС. Пошел посмотреть что у него, а он тем временем - что у меня. (Шкуркой, мне там нафигачил, но я не заметил.) У него - аккуратно снят кусок краски с крыла и бампера. На переднем седенье вижу - сидит второй, уже поздоровее. Понимаю уже, что скорее всего, все-таки подстава. Паренек начинает канючить - давай заплати немного - на покраску только. Я соображаю, про себя, что это немного - тыщ 20 (две деатли на иномарке). Говорю, сейчас позвоню в страховую, вызовем ДПС и разберемся. ТУт он начал уже психовать. Сейчас, говорит, тебе голову разобью. При этом быстро пошел к свей тачке. Я - к своей. Двоих, думаю - не осилю, да и биту, наверное еще вытащит. Сел, заперся изнутри, завелся, звоню друганам. Подбегает, ругается. Если стело, думаю начнет бить - я по газам и к ментам. В крайнем случае придется убегать ногами. Бить не стал, пнул по двери и убежал в свою машину. Тут я дозвонился другу. Он спрашивает - куда ехать. Я оглядываюсь - мицубиси нет. Ладно, говорю, кажется уехали. Точно? - Смотрю. Нет никого. Не надо говорю выезжать. - Он мне посоветовал следить - не сядут ли на хвоста. И ни в коем случае не привезти их к дому. Если замечу, сразу ему звонить. На хвост они сели. Причем я не знал точно - они или нет. Номер не видно, да я и не запомнил, а морды - в темноте у всех одинаковые. Два раза проехал вокруг квартала (не своего). После второго круга они отвалили. Я еще поплутал и поехал домой. Точно знаю, что денег я бы им все-равно не дал, но чем все могло бы закончиться, не будь это в городе, а где-нибудь на безлюдье - не знаю. Так что не знаю кого больше бояться - чекистов в их нынешнем виде или бандюков, которые почуяли свободу. Может, конечно, я просто - обыватель и по-обывательски рассуждаю, но сдается мне, что, возможно, власть взяла в конце-концов самая сильная группировка в стране. Если убрать ее, то опять начнется бардак и не ского будет спросить. А другого выбора - нет. Если он все-таки есть, то хотелось бы от кого-нибудь услышать эту благую весть.
taurus: даже в "страшных" 80-х. Зато Путин до сих пор считает, что "бывших чекистов не бывает". Он наследник убийц, кровь от крови, плоть от плоти и верный по духу, и этим гордится.
al_al: вы неисправимы. Собственно тех бандюков, которые беспокоили их, они уже замочили в сортире, а до тех, кто беспокоит нас, им дела нет. По-человечески в этой истории вам сочувствуешь, конечно...но, уверяю вас, что справиться с автоподставами не так уж и сложно. Например, в Германии, где подобная практика была внедрена криминальными группами вскоре после объединения, подставы были побеждены страховыми компаниями, которые там на самом деле - страховые компании, а не кормушка для ментов и чиновников. Значит не надо им, значит и не надейтесь......давайте, поддерживайте их, всё равно, мол, других у нас нет... Вот вы всё нам про Ирак, про Сербию......вы там жили, видели всё своими глазами????? Давайте не будем говорить о том, что показали нам в телеящике, слишком неблагодарное дело.... Вот вы пишете - группировка взяла власть.....пусть даже и так, но вскоре она расколется, начнёт драться между собой и мочить всех правых и неправых....вам этого надо???? А потм, что вы всё про разворовку....что, щас не воруют????? Такого размаха казнокрадство ещё не достигало ни разу за всю историю страны....много, цинично, нагло....не боятся выставлять это напоказ. Пару слов о новом премьере, который сегодня в представительной речи позволял себе высказываться в духе - товарищи народные депутаты. Значит красная сволочь, даже неподкрашенная..... Теперь вспомним, чем он знаменит.....работал гэбистом где-то по-тихому, не светился.....дочка евойная замужем за самым известным автодавилой страны, что способствовало.....был поставлен возглавлять финмониторинг, где со всей незатейливостью облачённого в погоны ума, проявил должное рвение, которое способствовало отъёму материальных ценностей у несогласных. Свой человек, нужный. Живёт он в скромной дачке на рублёвке, любит кушать икру белуги-альбиноса, голос, как вы слышали, пока что имеет не особо командирский, но это дело поправимое. Хотите прогноз????? Это правительство обещает быть ещё более косным и реакционным, похоже в пупкинском застое наступает время "позднего лёни". Противно одно - ведь грабят они нас нагло, метут всё подряд.....неужели и остатков совести нет? Хотя откуда она у таких....это ж прерогатива тех, кого они за людей не считают.
taurus: Цены на нефть за последние 150 лет.
Chapay: есть ли альтернатива? Кто они - надежда России? Негатив понятен, но шило на мыло менять на выборах не хочется, особенно, если учесть как у нас протекают такие замены. Про то, как все может образоваться я уже высказывался. Но я на самом деле не знаю, может есть, как говорится, "такая партия", а я не знаю ничего. (Опять же если говорить за себя, то до сих пор голосовал за коммуняк. Возможно, история говорит не их пользу, но их лозунги считаю самыми правильными. С другой стороны понятно, что при нашем обществе они - импотенты. За кого голосовать я не знаю.) Про подставы я рассказал, чтобы не быть голословным, а вообще-то, оказалось что больше половины моих знакомых тоже побывали в подставах. Результаты разные. Побоев не было, а деньги отдавали больше половины из них. (Особенно когда не было автогражданки). На самом деле, у нас подставщики оживились в последние год-два. Просто поняли, что можно брать нахрапом, а народ до сих пор запуганный, очень часто тупо боятся и отдают деньги, вместо того, чтобы звонить друзьям, в страховую или ментам.
Chapay: - 2 срока Ельцина. Никакого проблеска!!! Ситуация, конечно, сильно менялась, но не в лучшую сторону. Так что не в Пупкине, к сожалению, дело. Если бы все так было просто! Дело в народе, к сожалению. И быстро измениться он (народ) не может. Демократия требует от народа прежде всего самодисциплины и самоосознания (т.е. что ты творишь и что из этого может получиться). Ничего этого не было и нет. В авторитаризме это не воспитаешь (там все из-под палки). Остается некий промежуточный вариант. И если нынешняя власть не скатится к тотальному авторитаризму, то, может, и будет у нас шанс как-то выбраться на "светлую дорогу". Другая крайность - отпустить вожжи. Это будет опять как в 90-е годы - полный бардак. Ключевые "пункты" тут такие - порядок в стране (без войн, грабежей, межнац. и прочей ерунды), - частное предпринимательство и частная собственность, ну и дем. свободы, наверное, (хотя бы в виде процедур). Как я понял, Вы не верите ни во что "путное" (извиняюсь за каламбур). Я считаю, что какая бы поганая власть не была - пока выполняются эти пункты есть шанс. Не может ситуация поменяться "сверху". Только "снизу" и без революций. На вопрос же "что делать?" ответ, с Taurus'ом мы, вроде как, получили - "растить сад" и внутри себя и в окрестности и надеяться на лучшее.
al_al: ...надо заниматься своим делом. Однако покорно молчать никто из нас не обязан. Я ещё раз хочу объяснить - строитель бараков, если дать ему возможности и средства, ничего кроме барака построить не способен, разве что большой барак. Я искренне считаю, что люди в погонах - беда для страны, а уж люди в погонах во власти - это просто катастрофа. И что вы всё время Ельцина поминаете, он был не самым умным, порядочным и смелым из людей, к тому же самодур и пьяница, но....он признавал право на другое мнение и на другой образ жизни. Пупкин же тянет нас в уже давно сгнившее болото, объясняя свои телодвижения рациональной необходимостью, демонстрируя успехи и крича о стабильности....при этом они воруют, воруют, воруют......давайте не будем больше верить им ни в чём, мы ничего от них не дождёмся, и мы не станем молчать в ответ на их ложь. Давайте заботиться о себе, о своих близких, друзьях и соседях, друг о друге и даже о совсем посторонних людях - это то, что мы реально можем противопоставить серым кровососам. Ещё раз говорю - не будем им верить, не станем лить воду на их мельницу и не будем их холуями, пусть они сами друг у друга будут холуями.
Chapay:
Chapay: Привелегий власть придержащих я, кажется уже где-то слышал. Да! Действительно! Ельцин приезжал на физтех митинговать, то ли 89-й год, то ли 90-й (когда еще не был президентом). Собрался слушать весь КЗ (концерный зал) был битком набит. - Отниму, говорит у всех привелегии. Все аплодируют. Мой товарищ написал ему записку - Как Вы думаете, если отнять все привелегии, то экономика страны поднимется? Ельцин ответил: - Чувствуется рука опытного партийного аппаратчика. Угорали мы тогда, чуть не свалились со стульев. К слову, позже этот товарищ стал директором банка. Т.е. клеймить власть придержащих - дело нехитрое, и, главное, беспроигрышное в наши времена. - Не сажают ведь и не расстреливают. И если денег в стране начнет не хватать, то можно на этих лозунгах далеко шагнуть. (Как Ельцин.) Народ поддержит. Он это дело любит. Только ведь опять не выйдет ни хрена хорошего. Я согласен не считать себя ни чьим рабом, ни холуем. Но не это главное. Главное доказать это. - Т.е. всего-то навсего "сделать сад". Чтоб пришел любой человек туда (и чукча и американец и японец) и сказал - зер гут! Вот это, по-моему, единственное, что от нас ото всех (включая и президента и дворников) требуется, а все остальное - от лукавого.
Vald: Следующие возражения и вопросы . Определитесь с термином "стукачество" , а то мне что-то не очень понятно ... Потом, почему вдруг НКВД и ВКП(б) & КПСС вы вдруг стали ассоциировать с нынешним президентом ? Объясните , как super-демократ Собчак мог терпеть в своём окружении "чекиста" ? Куда хуже было бы , если бы в президентах был бы ~армейский генерал .Тогда бы точно мало не показалось . Если "всё познаётся в сравнении " , то Нынешний безусловно смотрится намного лучше предыдущих деятелей . Taurus ! Насчёт цен на нефть и обвинений в том ,что "сидим на трубе" . По крайней мере рассчитались с внешними долгами и сделали "заначку" , а не спустили в поддержку т.н. "международного рабочего движения" и в прочий "дым ", вне национальных интересов. См. всплеск 1978 -80 гг. -тогда было именно так, если кто забыл.
Vald: taurus пишет: незаконное развязывание гражданской войны и взрыв домов с участием КГБ А что , бывает "законная гражданская война" ? Если таким термином называть события на Кавказе 90-х гг. , то развязал там всё отнюдь не нынешний президент. Будь горцы с нефтяной трубой поумнее , то не пошли бы на поводу у своих лидеров ( из армейцев , кстати ) и жили бы сейчас не хуже , чем их умные единоверцы из Татарстана .Насчёт "участия ГБ " во взрыве домов нужны убедительные аргументы , а не слова в стиле Валерии Ильиничны .
al_al: к сегодняшнему президюку вполне конкретные - вот вырастишь ты сад, а туда придёт мент, чиновник или бандюк в виде рейдера, а скорее все сразу и начнут твой сад разорять. А если ты начнёшь копать глубже, то выясниться , что у всего этого безобразия есть конкретный заказчик и конкретная крыша и нитка тянется всегда в одном направлении. Вот я собственно хочу пример привести. Практически у всей недвижимости в Москве нет 100% владельца. Все сколько-нибудь ценные объекты находятся под судами, которые тянутся многие годы. А в бардачной бумажной волоките, всегда есть место зацепкам. Всю эту ситуацию инспирирует совершенно случайно некто М.Лужков (правда ведь, знакомая фамилия), который вряд ли обходится без поддержки старика Батурина. Я еще раз говорю, что претензии не в том, что делается хорошего, а в том, что реально ничего не делается, а вы мне всё про Ёлкина.
Vald: al_al ! Менты -гаишники - налоговики у меня не ассоциируются с конкретным президентом. Замашки у них были примерно одинаковыми во все времена. О столичных реалиях не могу судить. Это то же самое ,что рассуждать о Тайване , находясь в континентальном Китае.
taurus: Vald пишет: Потом, почему вдруг НКВД и ВКП(б) & КПСС вы вдруг стали ассоциировать с нынешним президентом ? Объясните , как super-демократ Собчак мог терпеть в своём окружении "чекиста" ? http://maraforum.fastbb.ru/?1-4-0-00000043-052.002.001.001 Почему Собчак терпел - не знаю. А для тебя Собчак авторитет? То есть, если он терпел, значит - в президенты? Определять термин "стукач" я не буду. Непонятно - ну, значит, непонятно.
Vald: taurus пишет: А для тебя Собчак авторитет? Определённый ориентир ранней "демократии" , когда была ещё очень свежа память о советских реалиях , а критика ГБ и КПСС находилась в верхней точке. если он терпел, значит - в президенты? Если "Собчак терпел " человека , ранее работавшего в Органах , значит ваш аргумент о том , что "ВВП -злой чекист , гнобивший по политическим мотивам граждан " является слабеньким.
полная версия страницы