Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Политический спам » Ответить
Политический спам
Vald: ЛАСКО пишет : "А при чем тут война. Твою маленькую страну Латвию, например, оккупировали русские. Интересно, как бы ты повел себя, если бы был латышом" ЛАСКО ! Свободолюбивые эстонцы /латыши пусть отделят свою "освободительную " борьбу от участия в Мировой войне на стороне проигравшей стороны . Деяния проигравших войну , как известно , осуждены не только общественным мнением , но и международными правовыми актами . Если же эстонцы/латыши так хотят себя чувствовать сильными и независимыми , так надо было это доказывать в конце 30-х гг. и попытаться выбраться из жерновов между СССР и Германией. Или , может , у них были варианты остаться в стороне от тогдашних событий ? По общему правилу , побеждённый должен молчать. Если совсем невмоготу - можешь устроить акции неповиновения ,типа Венгрии в октябре 1956 г. или Чехословакии в августе -сентябре 1968 г. Что-то не слышал о подобном в исполнении эстонцев. Меня в данном случае возмущает как раз фактическое непризнание итогов 2-й Мировой . Дело даже не в переносе памятника.
Vald: ЛАСКО пишет : "о незаконном владении Калиниградской областью". Это ваше личное мнение. Немцы на этот счёт достойно молчат , чем вызывают уважение.
Wladimir: Vald пишет: Немцы на этот счёт достойно молчат
Vald: Если у немцев комплекс , а у кое-кого вообще нет "тормозов" , то могу вместо немцев предложить вернуть Германии куски Польши ,Чехии . На том же основании , которое прозвучало у ЛАСКО . Насчёт свободолюбивых латышей -эстонцев... Там по соседству Финляндия есть . Пусть в неё берут пример . Дарованную ей Ильичём в 1917 г. свободу она не только уважительно оценила , но и сумела в 1939 г. с обильным кровопролитием отстоять.
taurus: пока не пройдет международный Нюрнбергский процесс над преступниками-коммунистами. Хотя бы пост-фактум.
Vald: СССР не начинал ( а то и не вёл) войн вне своей территории с идеями уничтожения тамошнего населения. В отличие от основного фигуранта процесса в Нюрнберге. Так что , молчат пусть проигравшие войну . Что ,между прочим , определено в ООН представительством Постоянных членов ( СССР-Россия, Китай, Великобритания , Франция, США ). Молчать или нет мы уж сами будем решать . Равно , как и "осуждать -не осуждать " деяния коммунистов- наше внутренне дело , ибо пострадали прежде всего МЫ.
taurus: введения на чужих территориях преступного коммунистического режима. Режим этот виновен в тотальном терроре, уничтожении населения и этическом безобразии. Какие именно преступления против граждан чужих государств совершил СССР писал ЛАСКО, так что от коммунистов пострадали все окружающие этот гнойник страны. И они не должны молчать, если покорно молчим мы, наблюдая возрождение полицеского государства.
Vald: Разделяйте результаты военных действий и результаты тоталиторизма. Венгрия, Румыния , например , воевали на стороне Германии и должны были на правах проигравшей стороны "заплатить " победителям в т.ч. и присутствием войск победителя на их территории . Другое дело ,что СССР там подзадержался . Как ,впрочем , и США со своими т.н. военными базами в ФРГ и Японии . Taurus ! Ничто не мешает поддерживать акции Гарри Кимовича в столице . Только заявлять протест придётся исключительно по английски на соответствующие TV-камеры. Хорошо бы ещё ,что Гарри вспомнил о своём партийном стаже .
taurus:
ЛАСКО: Vald пишет: СССР не начинал ( а то и не вёл) войн вне своей территории с идеями уничтожения тамошнего населения По договору с Гитлером (только за это можно судить Россию) к СССР отошла Прибалтика, Западная Украина, Бессарабия. С приходом СССР в эти государства началось планомерное выселение и уничтожение части населения. Как могли противостоять эти государства СССР. Это был захват чужих территорий и впоследствии оккупация. И отрицать это - просто не знать историю. А война с Финляндией, когда у финов был отяпан большой кусок корельского перешейка вместе с Выборгом. Что мы не вели захватнические войны.
almaz: ЛАСКО пишет: По договору с Гитлером (только за это можно судить Россию) Нельзя так махать шашкой налево и направо. Значала надо разобраться как появился этот договор. Советую почитать книгу В.Карпова "Генералиссимус". (тезисно изложу его позицию,на основе фактов) Как известно, Вторая мировая война начилась 1.09.1939,когда в 4 часа 45 минут германские армии вторглись на территорию Польши. Сталин,обеспокоенный агрессивными акциями Германии в Европе и имея данные о том,что Гитлер готовиться к нападению и на СССР,предпринимал попытки договориться с Англией и Францией о совместных усилиях в борьбе с Германией. Однако,некоторые руководители этих государств,надеялись,что Гитлер,направив свой удар на СССР,завязнет там и сильно ослабев станет неопасным для них. Но,все же работа военных миссий этих государств началась в Москве 12 августа 1939г.,но уже 14 августа уже было ясно,что никакого результата не будет,сегодня уже известны и опубликованы инструкции,которые были даны этим миссиям. К тому же,Англия предпринимала различные шаги,чтобы найти пути для сговора с Германией,и если не удастся толкнуть Гитлера на войну с СССР,то заполучить его в союзники. Гитлер,не доверяя предложениям Англии,и видя ,что переговоры между Англией и Франции с одной стороны,и СССР с другой уже идут в Москве,предпринял энергичные шаги,чтобы их договоренности не состоялись. Немецкая дипломатия начинает усиленно зондировать пути сближения с СССР,а Сталин,не сумев найти путей к договоренности с Англией и Францией,не стал уклоняться от этого сближения.Он отлично понимал,что рано или поздно,но Гитлер нападет на СССР,и необходимо было выиграть время для подготовки к этому. Он считал,что достиг огромного успеха (и был прав!). Этот пакт "устроил" обе стороны. Сталин осуществил колоссальное по своей масштабности стратегическое решение: он отодвинул на сотни километров западную границу страны,освободив Западную Белорссию,Западную Украину и Бессарабию. Сталин лишил Германию очень выгодного плацдарма,присоединив прибалтийские ремпублики с СССР.Можно писать (и кричать!) что угодно по этому поводу - "окупация", "захват" (хотя кинохроника свидетельствует,что советские войска в Латвии,Литве и Эстонии встречали радостно,с цветами),но чтобы сегодня не говорили,Сталин лишил немцев такого стратегического платцдарма,с которого они могли бы в первый месяц исходной стратегической группировкой войск "пропороть" территорию нашей страны и дойти до Волги. "В общем,видящий да увидит,слышащий да услышит,ну а тому,кто слеп к правде,любые исторические аналогии пустой звук."
Алексей: В.Карпов "Генералиссимус"
Алексей: Это я в том смысле, что её можно легко купить, а по данной ссылке можно узнать информацию о писателе.Раньше об этой книге не слышал, спасибо за информацию.
taurus: Примерно тоже самое, что и тов. Карпов, нам рассказывали, помнится, в школе. Но я уже вырос.
Алексей: +1 Vald'у за создание данной ветки. Хотелось бы, чтобы политика обсуждалась только здесь.
sasha: taurus пишет: Можно, я буду верить не тов. Карпову, а мировой исторической науке? Черчилль устроит? Если да, то читайте: Из России в Чехословакию через Карпаты вели две железные дороги: северная, от Черновцов, через Буковину, и южная, по венгерской территории, через Дебрецен. Одни эти железные дороги, которые проходят далеко от Бухареста и Будапешта, вполне могли бы обеспечить снабжение русской армии в 30 дивизий. В качестве фактора сохранения мира эти возможности оказали бы серьезное сдерживающее влияние на Гитлера и почти наверняка привели бы к гораздо более серьезным событиям в случае войны. Вместо этого все время подчеркивалось двуличие Советского Союза и его вероломство. Советские предложения фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы для влияния на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало. А вот он же о Нюрнбергском процессе: «Представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?» Фельдмаршал Кейтель ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии» Taurus, а вы каких историков читаете?
Vald: ЛАСКО пишет: По договору с Гитлером (только за это можно судить Россию) к СССР отошла Прибалтика, Западная Украина, Бессарабия. ЛАСКО ! Ну , предположим , не договорились бы с Гитлером . Сколько там времени потребовалось Германии , чтобы прибрать гордую Польшу ? 1 месяц , начиная с 1 снтября 1939 г. С Зап.Украиной понадобилась бы ещё 1 неделя. То же и с Бессарабией бы произошло ( может быть , исполнила бы только Румыния) . На Прибалтов потратили бы дня три . ЛАСКО ! Объясните мне внятно возможные варианты независимости Прибалтики в конце 30-х-нач.40-х гг. Если же прибалты симпатизировали Гитлеру, желали быть под ним и рассчитывали быть не слишком далеко от арийской расы , так пусть в этом признаются , а не "гундят " о какой -то оккупации и своей "борьбе" за независимость. Taurus ! Допустим, что в данном споре ссылка на Карпова не является убедительной . Это советская партийная точка зрения . Мы стараемся рассуждать без привязки к коммунистической пропаганде. Никто не говорит ,что тогдашний СССР -абсолютное добро . Но в той ситуации даже ваши западные иконы вынуждены были из двух зол выбрать намного меньшее .
taurus: Vald пишет: Но в той ситуации даже ваши западные иконы вынуждены были из двух зол выбрать намного меньшее . А что в нынешней, сегдняшней ситуации? Сегодня призидент от КГБ старательно и успешно формирует полицейское государство, возрождает великодержавный имперский дух, претендует на мировое энергетическое влияние. Это большое - это ОЧЕНЬ большое зло. Я выбираю маленькое добро - маленькую демократическую Европу.
Vald: taurus пишет: возрождает великодержавный имперский дух, претендует на мировое энергетическое влияние Двойные стандарты ...Всем нужна связанная кумачом и прочими лозунгами , кающаяся страна. Очень удобно .
taurus:
Vald: taurus пишет: "все"! Это понятие геополитическое. Скажем так.
Vald: taurus пишет: Я выбираю маленькое добро - маленькую демократическую Европу. К слову , почему "демократическая Европа" фыркает на всего лишь очень условный великодержавный ДУХ России ? И стыдливо помалкивает , а то и молчаливо участвует в таких ФАКТИЧЕСКИХ деяниях , как прицельное бомбометание старшего партнёра Европы в центре Европы в марте 1999 г. ? Или - совместной с тем же старшим партнёром реальной оккупации Ирака , трудно объяснимой даже формально. Почему там казнят вполне легитимного главу государства ? Почему советское вторжение в конце 1979 г. в Афганистан считается оккупацией и дружно осуждается , а нынешняя оккупация той же страны и Ирака считается едва ли не абсолютным добром ? Или хотя бы "маленьким " , но всё-таки добром ? Может, оппоненты объяснят популярно ?
VP: растет с каждым годом. Мировая историческая наука развивается. :-) Что стоит только один расстрел поляков, которого не было. :-) Эту ситуацию прекрасно иллюстрирует следующий диалог: Физик: Прошлое изменить нельзя! Историк в недоумении: А за что же тогда нам платят?
VP: ЛАСКО пишет : "А при чем тут война. Твою маленькую страну Латвию, например, оккупировали русские. Интересно, как бы ты повел себя, если бы был латышом" что если бы не было СССР, то маленьких стран Латвия, Эстония, Литва, Финляндия, Польша вообще бы не существовало :-)
Vald: Vald пишет: Двойные стандарты ... http://www.izvestia.ru/news/news136301/?print
almaz: http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=259940
Vald: almaz ! Не вижу здесь абсолютно никакой политики . Заголовок - спекулятивный . Обычная , и далеко не первая организационная недоработка. Если хотите политики , так могу припомнить какие были выезды в советское время ? Известен случай , когда футболисты литовского "Жальгириса" , только приехав на сбор в Германию , отказались от тренировочной игры , ибо в местном отеле не была учтена их спортивная специфика и пару дней им предлагался обычный европейский завтрак ( кофе, джем , булочка).
al_al: руководители поездки вместо того, чтобы заниматься делами и заботиться о подопечных, днём занимаются чем-то непонятным, а по вечерам тупо квасят, заперевшись в номерах. Не первый раз, да и не последний. Лучше бы совковый спорт взял интервью и тех, кто просрал свои функции во время поездки. А то в миллионный раз про ту же фигню - мы отличные, а они мерзкие капиталистические гады. Блевать уже тянет.
Wladimir: 'товарищи' сопровождающие освобождаются от талончиков на завтрак, а твой становится двойным-тройным-4х-кратным;). А им и так после вчерашнего хреново, какой завтрак!? Отдавали без сопротивления!:) нет ничего хуже, читай страшнее, голодного, а значит, зверски злого спортсмена!!!
Бромден: Господа! Понятно, что на форуме трудно выдавать аргументированные суждения. И получается обмен мифологиями. Можно и дальше двигаться в том же направлении, приводя примеры нравящихся Вам лично аргументов. И тут даже Карпов подойдет (нашли тоже историка). Что-то он не вспоминает, что фактически весь вермахт был возрожден при участии СССР. С 20-х годов связи устанавливались. В СССР и снаряды делались для немцев, и самолет (завод в Филях), и летчиков готовили в Липецке. Про кадры советской кинохроники умолчу. Откуда вы взяли, что прибалтийские республики хотели под Гитлера ложиться? Неужели трудно представить, что они просто независимости хотели стать. Стремление маленьких народов к независимости остановить НИЧЕМ невозможно. Будут мечтать об этом до последнего человека. Примеров в мировой истории полно. http://www.echo.msk.ru/programs/victory/51911/index.phtml Вот очень рекомендую почитать архивы передачи. Мне кажется хороший пример работы историков, оперирующих фактами, ссылающихся на исторические документы, причем официально опубликованные в советские еще времена. Про договор 39 года была специальная передача. А вы знаете, что многие документы ВОВ у нас не рассекречены, несмотры на истеший срок давности? К чему бы это?
almaz: Бромден пишет: И тут даже Карпов подойдет (нашли тоже историка). Досталь со своим "Штрафбатом" намного правдивее описал события,нежели Карпов,который находился непосредственно в штрафбате. Не правда,ли? Бромден пишет: Про кадры советской кинохроники умолчу. Конечно, их же в павильоне на Мосфильме снимали. Бромден пишет: Откуда вы взяли, что прибалтийские республики хотели под Гитлера ложиться? Неужели трудно представить, что они просто независимости хотели стать. Да,куда бы они делись в то время. Все хотят независимости, но куда они денутся без экономики. Те же чехи с поляками (да,и прибалты то же), быстро наелись независимости, и не успели еще ликвидировать советские военные городки, как на их место пришли янки со своими долларами и защитой демократии. Бромден пишет: Вот очень рекомендую почитать архивы передачи. Мне кажется хороший пример работы историков, оперирующих фактами, Каждый по своему деньги зарабатывает,причем все опираются на факты,которые тоже можно истолковать по разному, в свете кто как заплатит. Об этом уже писал В.И. Ленин в "Партийной организации и партийной литературе" (я уже чувствую Вашу реакцию на эту реплику), и конечно, "Эхо Москвы" это самая правдивая радиостанция, своеобразная "истина в последней инстанции". Бромден пишет: форуме трудно выдавать аргументированные суждения. И получается обмен мифологиями. А с этим мнением полностью согласен.
Бромден: almaz пишет: Каждый по своему деньги зарабатывает,причем все опираются на факты,которые тоже можно истолковать по разному, в свете кто как заплатит. Об этом уже писал В.И. Ленин в "Партийной организации и партийной литературе". ИМХО доверять можно тем тем историкам, котрые работают, соблюдая методологические основы науки. И не только историки. Хорошо бы например, аргументировать интерпретации фактов цитатами, документами и т.п. Именно в этом вижу отличие работы историка от пропагандиста. Вот пример из передачи "Эха" относительно засекреченности Пакта Молотова-Риббентропа. ИМХО: есть о чем поразмышлять. В. Дымарский. Я бы хотел два слова сказать об этих секретных протоколах. Известна их история, история в том смысле, что они как бы существовали, но никто их никогда в жизни не видел до 93-го года, причем, если в годы перестройки уже Александр Николаевич Яковлев - по-моему, комиссия Яковлева признала их существование - то их, опять же, никому не показали. Было только само признание. А потом уже, в 93-м году, их опубликовали. Но это был один из самых больших секретов, одна из самых больших тайн, которые хранила советская дипломатия. И, между прочим, это очень важно, во время Нюрнбергского процесса по требованию Вышинского, который представлял на этом процессе Советский Союз, был главным обвинителем от Советского Союза, вопрос о секретных протоколах и о самом пакте был исключен из перечня тех вопросов, которые обсуждаются на самом процессе, и когда защитник Гесса, Зайдль, получив письменные показания одного из обвиненных, попытался что-то во время процесса сказать на эту тему и сказать, что Советский Союз, подписавший этот факт, фактически также можно считать агрессором и посему он не имеет права участвовать в Нюрнбергском процессе в качестве обвинителя, его прервали, а то, что успели сказать обвиняемые по этому поводу, по требованию советской стороны было изъято из всех протоколов Нюрнбергского процесса.
Vald: almaz ! Надеюсь , вы художественную литературу о Советской армии (послевоенной поры) автора Карпова читали ? Так вот , мне тоже довелось кое-что почитать . При этом уже имел возможность сравнить свои собственные впечатления с той лакировкой , которую наводил тов. Карпов. Читаешь ,как анекдот . Карпов заслуживает большого уважения ,как участник войны .Но , по большому счёту - он не писатель , а пишущий замполит с набором штампов и установками как раз из "Партийной организации и партийной литературы". Доверия у его книгам , как источнику информации , у меня НЕТ.
almaz: Бромден пишет: это был один из самых больших секретов А.Н.Яковлев также заслуживает большого уважения именно,как участник войны, но когда он на 66 году жизни,бывший до этого главным идеологом партии,вдруг резко меняет свои моровоззрения и убеждения,под угрозой,что его вышибут с дачи в Ново-Огарево, как источник информации, у меня тоже НЕТ. В Чехии,Гавел, когда у него заканчивался второй срок президенства,решил поднять свой рейтинг,и на этом согласиться на третий, именно благодаря открытию больших секретов. А именно,он решил для всех граждан Чехии открыть секретные досье на граждан. Вот настал час "Х" открытия архива. Самым большим спросом оказалось именно досье,кого бы вы думали,правильно, самого Гавела!!! Люди узнали,кто был дед Гавела, как американцы его вычислили в начале 60-х, как подняли и сделали его знаменем в 68-м,наконец,что он получил в результате бархатной революции, он стал самым состоятельным гражданином Чехии. После этого,ему пришлось сказать,что он соблюдает Конституцию и не будет балотироваться на третий срок, а его затею с архивами,благополучно свернули. Бромден пишет: что успели сказать обвиняемые по этому поводу, по требованию советской стороны было изъято из всех протоколов Нюрнбергского процесса. Ну,вот опять, кто-то сказал,что-то изъято. Где факты, документы? Именно то,на что опираются историки. В официальном протоколе этого утверждения (об агрессии со стороны СССР) нет, вот это факт. Ну,а г-ну Дымарскому тоже кушать хочется, сейчас пришло его время,вот он и копает "факты" и сенсации, чтобы поднять рейтинг своей передачи. Лично я уже давно ушел от этого трепа по радио. У меня в авто постоянно включено радио Джаз, что создает прекрасное настроение т никаких отрицательных эмоций, тем более,что ты все равно ничего не можещь возразить! А то, что вступил в полемику и сам не рад. В пятницу,пришел с футбола в отвратительном настроении,да тут еще это....
almaz: Vald пишет: автора Карпова читали ? Читал. (Вообще у меня довольно-таки большая библиотека,которую начали собирать еще мои родители.) Учитывая биографию Карпова (репрессия, штрафбат,председатель Союза писателей СССР), в демократические времена он мог бы быть на коне, измени он своим принципам,подобно Яковлеву и быть довольно преуспевающим писателем, подобно Аксенову. Интересно,кто теперь дает установки Карпову, да и зачем они ему сегодня нужны? У меня отец был участник ВОВ, и его рассказы и впечатления не вступают в противоречия, например, с тем же Карповым.
Vald: almaz пишет: измени он/Карпов/ своим принципам,подобно Яковлеву и быть довольно преуспевающим писателем, подобно Аксенову Он воевал за партию или всё-таки за страну (отечество,родину -как угодно ) ? Между прочим , и это очень обидно , даже ортодоксальные китайцы со своим маоизмом нашли в себе силы отойти от некоторых принципов ,которые вели в пропасть или тупик. А мы всё за "принципы " держались. У китайцев когда реформы начались ? В 1979 г. Мы в это время пытались обзавестись ещё одной среднеазиатской территорией. Кое-как решились на перемены к 1986 г. ... А с Аксёновым его и не надо сравнивать . Не тот литературный уровень.
taurus: Сергей Иванов, 54 года. Бывший разведчик, служил в ФСБ. Был министром обороны, в настоящее время - первый заместитель премьер-министра. Кандидат от 'старой гвардии'. Шансы - 8/10 Дмитрий Медведев, 41 год. Юрист. В 2005 году, когда Путин создал пост первого заместителя премьер-министра и назначил на него Медведева, считался 'официально признанным' наследником его власти. В настоящее время отстает от Иванова. Шансы - 7/10 Сергей Нарышкин, 52 года. Занимая посты заместителя премьер-министра и руководителя аппарата правительства, контролирует основные направления его деятельности. Шансы - 5/10. Валентина Матвиенко, 58 лет. Губернатор Санкт-Петербурга, отличается оригинальным политическим стилем. Самая влиятельная женщина-политик России. Считается, что может сыграть для Путина роль ширмы с тем, чтобы в 2012 году он мог вернуться в президенты. Шансы - 4/10. Владимир Якунин, 58 лет. Президент компании 'Российские железные дороги', возглавляет поддерживаемый Кремлем фонд возрождения национальной славы. Шансы - 4/10. Владимир Путин, 54 года. Постоянно говорит, что уважает конституцию и потому на третий срок не пойдет. Шансы - 2/10.
sasha: 8/10+7/10+5/10+4/10+4/10+2/10=2. У нас будет два президента?
Cyril: Ленин Сталин Хрущев Брежнев (Черненко пропустим) Горбачев Ельцин Путин Так что, либо -ин, либо -ев И скорее всего с двусложной фамилией.
Ak55: нет таких!
Wladimir: Ленин - лысый (-) Сталин - с шевелюрой (+) Хрущев (-) Брежнев (+) Андропов (-) Черниченко (+) Горбачев (-) Ельцин (+) Путин (-) ? - (+) кто там волосатый?;) Иванов однозначно (-), а вот Медведев, Миронов или Матвеенко:)) очень даже (+) на данный момент Медведев однозначно!;) (как кремлевский кандидат)
полная версия страницы