Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » 2007.12.02 - ВЫБОРЫ!!! в Гос.Думу Рос.Федерации » Ответить
2007.12.02 - ВЫБОРЫ!!! в Гос.Думу Рос.Федерации
Wladimir: http://www.newizv.ru/news/2007-01-29/62137/ http://lenta.ru/news/2007/10/28/end/ ну про долг гражданина я не буду говорить... вообще 02.12 такой день, что и в Яхроме надо 15км пробежать и проголосовать и воскресенье отметить!;) три в одном!:))
Chapay: не выдержали столокновения с суровой действительностью. Кроме того, исторически - это опять была попытка управлять через идею, а не исходя из ситуации. Была попытка применить либеральную теорию - к нам, воспитанных на школьных пионерских линейках и изучавших материалы всех съездов КПСС и т.д. Т.е. очередная попытка все перевенуть вверх дном и посмотреть, что из этого выйдет. Как обычно, в таких случаях, в общей мешанине дерьмо быстро всплывает на поверхность, а элита - ученые, инженеры, военные, спортсмены, деятели культуры идут ко дну. Сегодня, когда еще мало, что устаканилось новая встряска также мало что изменит, но я полагаю, что все они не были гениями. Иначе результат их деяний был бы лучше. И поэтому особого резона их возвращать тоже не вижу.
А-Р: Chapay пишет: Читал когда-то интервью с его препом из МГУ - был троечником. яды?...
А-Р: Chapay пишет: то поучавствую в Карнавальном пробеге и пришлю анкету в IRC.
Chapay: А-Р пишет: Хм.... а если б Гайдар был отличником, это принципиально изменило бы его политико-экономические взгл Может и нет, но хоть эсперимент был бы чище. А так можно сказать - идея хороша была, но троечника вот назначили... :( Про яды, может туповат, не понял :(
А-Р: Chapay пишет: 3. коммунист :)
Chapay: Если честно, то хрен его знает за кого я. Хотелось бы быть просто "за наших". "Непобедимая Россия" тоже подойдет. Ладно, предлагаю другой вариант: ПРОИГРАВШАЯ РОССИЯ 1. Хиддинк 2. Буре 3. Янукович
Chapay: Добежать бы.
Vald: Chapay пишет: ПРОИГРАВШАЯ РОССИЯ 1. Хиддинк Поторопился . Chapay , пора бы уже стать менее красным . Насчёт Гайдара не согласен. Не надо из него делать пугало . Ему досталось принятие очень непопулярных мер и он был обречён . Но валить всё только на него - глупо. А "троечник" - и вовсе не аргумент.
А-Р: Chapay пишет: Про яды, может туповат, не понял :( взгл-яды!
BarSeg: Chapay пишет: Демократы-романтики, к сожалению, не выдержали столокновения с суровой действительностью Простите, это Ваше мнение, или навеянное нашими любимыми масс-медиа? Сдается мне, что демократы, а уж тем более демократы-романтики по-большому то счету и не были никогда (в России) у власти. Политбюро выперли из Кремля, но и впустили туда примерно то же самое. Так что за дискредитацию либеральной идеи в России надо валить не на либералов, а на бывших партийных функционеров и комсомольцев-добровольцев Хотя вот, Немцов, помнится, погубернаторствовал в Нижнем, и сравнение с последующими деятелями не в их пользу.
Vald: BarSeg пишет: Немцов, помнится, погубернаторствовал в Нижнем, и сравнение с последующими деятелями не в их пользу. Этот тезис нуждается в подтверждении местных irc- жителей.
VP: Chapay пишет: В чем там состоит развал? Если вкратце, там тоже надумали приватизацию и дробление. Ну а что при этом бывает, мы уже с вами проходили. В России уничтожено с начала 90-х десятки тысяч успешно работающих предприятий. У меня друг сейчас в панике, он в этой сфере работает. Говорит - развал полный, работать некому. Кстати, примерно тоже самое сейчас проделывает Чубайс в своей сфере.
VP: BarSeg пишет: Немцов, помнится, погубернаторствовал в Нижнем, и сравнение с последующими деятелями не в их пользу. А что разве можно хуже чем он? :-) Он кстати еще успел побывать и в высших эшелонах и приложить руку вместе с киндер-сюрпризом к дефолту. Однако, память у нас девичья. Демократы рулили все 90-е, дергая за веревочки алкаша-придурка, и уже всё забыто.
BarSeg: Vald пишет: Этот тезис нуждается в подтверждении местных irc- жителей. Ну я тоже НН-житель :) Недолго правда, постоянно живу только с конца правления тов.Склярова (7-й год). Метромост, например, строится все это время и до сих пор.
BarSeg: VP пишет: А что разве можно хуже чем он? :-) Он кстати еще успел побывать и в высших эшелонах и приложить руку вместе с киндер-сюрпризом к дефолту. Однако, память у нас девичья. Давайте, однако, выражения выбирать, хорошо? Вам не понравилось, что я назвал "псевдодемократов" партийными функционерами? Ну так это же правда. Тов. Ходырев - еще один пример. При нем лучше стало в Нижнем? И насчет памяти, припомните, у кого была самая большая фракция в думе при Б.Н.Е.? Явно не у демократов-либералов.
Vald: BarSeg пишет: Ну я тоже НН-житель :) Понял . У меня -то на слуху трое нижегородцев :VP, ZB, evdo ...
taurus: ...рисуют его розово-голубым и пахнет клубникой. А очереди за молоком, драки за колбасу, рвотные газеты и ТВ, посадки в психушки и железный занавес забыли. Ничего, скоро все вернется, уже возвращается. P.S. говоря "все позабыли" я разумею, естественно, среднестатистического жителя России, а не буквально всех на этом форуме
Vald: taurus пишет: рвотные газеты "Советский спорт" -нормальная была газета. В отличие от своего жёлтого эрзац-потомка с таким же названием .
VP: BarSeg пишет: Вам не понравилось, что я назвал "псевдодемократов" партийными функционерами? ??? Да как угодно их называй, лучше не станут. А хуже Немцова действительно некуда. BarSeg пишет: Тов. Ходырев - еще один пример. При нем лучше стало в Нижнем? Не лучше и не хуже. Про него можно сказать одно - обычный карьерист и предатель. BarSeg пишет: И насчет памяти, припомните, у кого была самая большая фракция в думе при Б.Н.Е.? Явно не у демократов-либералов Решает не самая большая фракция, а большинство. А реальную власть имели демократы, так как дума ничего не решала, а решало правительство и оно проводило в жизнь идеи демократов. Кроме этого демократы практически полностью владели СМИ. А что они оказались "псевдо", так разве есть настоящие?
VP: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20071122150959.shtml И так из года в год. Оказывается уничтожать народ можно эффективно без всякой войны и репрессий.
VP: BarSeg пишет: Ну я тоже НН-житель :) Очень приятно познакомиться. :-) Но вы знаете, что именно благодаря Немцову было заморожено строительство метро еще в конце 80-х? Он тогда акции протеста организовал.
BarSeg: VP пишет: А реальную власть имели демократы, так как дума ничего не решала, а решало правительство и оно проводило в жизнь идеи демократов. Кроме этого демократы практически полностью владели СМИ. Во-первых, непонятно мне, почему Вы выходцев из КПСС считаете демократами. Во-вторых, начало 90-х все-таки переходный период, не следует забывать о тяжком наследии "великого прошлого". Можете сравнить его с концом 20-х 20-го же века. В-третьих, сдается мне, выгораживаете Вы коммунистов. Предатели партии в правительстве всем рулили. А сами они во главе с бессменным спикером значит ни при чем? А что они оказались "псевдо", так разве есть настоящие У меня похожий вопрос насчет коммунистов, в кого ни ткни - всех называете предателями партии. А где они, настоящие-то? Чего они семьдесят лет делали? Почему партия, названная их именем стала рассадником предателей и завела страну в тупик? К слову сказать, я считаю, что есть настоящие демократы. В других странах ведь они есть, почему бы им у нас не быть. Вот декабристы в свое время, не ради счетов в швейцарском банке старались. А насчет Немцова Ваше мнение я понял. К сожалению, аргументировать Вы его не стали, а на веру его так сразу принять трудно.
BarSeg: VP пишет: Но вы знаете, что именно благодаря Немцову было заморожено строительство метро еще в конце 80-х? Нет, не знал. Однако ж, в конце 80-х много чего было заморожено. Война в Афгане в том числе. Денежки, понимаете, закончились. А про демографию, ну тут я в курсе. Сам, в некотором роде, специалист по демографии :) Но демократия тут уже ни причем. Вы же не станете утверждать, что сейчас у нас либерально-демократическое общество?
VP: BarSeg пишет: Денежки, понимаете, закончились. Денежки закончились позже - в 90-е годы, когда ни на что денег вдруг не стало.Да и откуда им взяться, если олигархов кормить надо. А в конце 80-х он экологию защищал и люди под бульдозеры ложились, вот и не стали копать метро в нагорной части. BarSeg пишет: А про демографию, ну тут я в курсе. Сам, в некотором роде, специалист по демографии :) Но демократия тут уже ни причем. Вы же не станете утверждать, что сейчас у нас либерально-демократическое общество? Да как хотите его назовите, этот процесс идет именно в этом обществе...
Бромден: VP пишет: Оказывается уничтожать народ можно эффективно без всякой войны и репрессий. Из приведенной в статье статистики отнюдь не следует, что кто-то уничтожает народ. Зачем делать такие выводы? А Вы знаете, что сокращаться население России (и СССР в целом) начало в 60-е гг 20 столетия. Зачем опять манипулировать цифрами? Ну примите Вы, наконец реальность, как реальность, а не как набор доказательств или опровержений коммунистической идеи. С рождаемостью/смертностью в стране все гораздо сложнее, чем Вам кажется.
VP: BarSeg пишет: почему Вы выходцев из КПСС считаете демократами А что у нас есть не выходцы из КПСС? Чубайс, Гайдар, Кириенко? Это что не демократы??? Тогда кто демократы в России? BarSeg пишет: Вот декабристы в свое время, не ради счетов в швейцарском банке старались Почему же только декабристы. Интеллегенция в те времена и позже не ради денег боролась. А счетами в швейцарских банках могут похвастаться только современные "слуги народа". BarSeg пишет: А где они, настоящие-то? Чего они семьдесят лет делали? Почему партия, названная их именем стала рассадником предателей и завела страну в тупик? На эту тему есть куча разных мнений и в другой ветке я уже свое мнение высказал. Да предательство носило массовый характер. Грубо говоря мое поколение - это поколение предателей. В какой-то мере и я могу себя к ним причислить, хотя в партии никогда не состоял.
VP: Бромден пишет: А Вы знаете, что сокращаться население России (и СССР в целом) начало в 60-е гг 20 столетия. У меня сейчас под рукой нет точных по количеству населения цифр. Но вот хотя бы данные из Википедии, говорящие об обратном. Коэффициент смертности (на 1000 человек) 1950 год - 10,1 1960 год - 7,4 1970 год - 8,7 1980 год - 11,0 1990 год - 11,9 1995 год - 14,9 1996 год - 14,1 1997 год - 13,7 1998 год - 13,6 1999 год - 14,7 2000 год - 15,3 2001 год - 15,6 2002 год - 16,1 2003 год — 16,4 2004 год — 15,9 2005 год — 16,1 2006 год — 15,2 первое полугодие 2007 года - 15,0 Коэффициент рождаемости 1980 - 15,9 на 1000 чел 1990 - 13,4 на 1000 чел 1995 - 9,2 на 1000 чел 1996 - 8,9 на 1000 чел 1997 - 8,6 на 1000 чел 1998 - 8,8 на 1000 чел 1999 - 8,3 на 1000 чел 2000 - 8,7 на 1000 чел 2001 - 9,1 на 1000 чел 2002 — 9,7 на 1000 чел 2003 — 10,2 на 1000 чел 2004 — 10,4 на 1000 чел 2005 — 10,2 на 1000 чел 2006 — 10,4 на 1000 чел первое полугодие 2007 - 10,7 на 1000 чел
BarSeg: VP пишет: Денежки закончились позже - в 90-е годы Странное говорите опять. Денежки начались где-то с конца 60-х начала 70-х после открытия Самотлорского месторождения и прокладки трубопровода. А потом и цены подскочили после революции в Ираке. Вот тут вам пожалуйста, и золотое брежневское время, и олимпиада, и афган. Учитывая разницу в реальных ценах, тогда нефть стоила дороже, чем сейчас. К концу 80-х объемы добычи снизились (типа, добыли все), снизились и цены тоже. К распаду Союза что-то около 17$ Ну а дальше все ясно, как дважды два, предателей можно и не искать. Кстати, к дефолту 98-го нефть упала еще больше, но почему-то свалить все предпочитают на Кириенко, который был назначен незадолго до этого. Я, впрочем, не защищаю реформаторов начала 90-х, просто хочу отделить мух от котлет и причину от следствия. VP пишет: А в конце 80-х он экологию защищал и люди под бульдозеры ложились Мда, были люди в ваше время! Вот ведь, когда-то люди шли на смерть сами и отправляли других, за конституцию и право выбора, а сейчас и на выборы-то никто не ходит :( VP пишет: Да предательство носило массовый характер. Я так и не пойму, какова Ваша конструктивная идея? Проголосовать за коммунистов, пусть еще раз попытаются?
al_al: Чечню худо-бедно задавил. - вы там были, что так квалифицированно судите? знающие люди говорят, что чеченов забрасываю деньгами, откладывая проблему на потом и переводя её на новый уровень. Сейчас горную бригаду разворчивают, по-моему, в Осетии (в Чечне, вроде, уже есть). Вертикаль власти - его рук дело. Сами говорите, что он всех прижал. Импотент не прижмет. Так что не совсем импотент. - я не понимаю, какой позитив вы в этом видите, ломать не строить, оно проще. разломает даже вампир-импотент. Летает кругом, крутится как белка в колесе. Не каждому здоровье позволит такое выдерживать. - зарабатывает, торгуется, кого надо пугает. 1. Что значит развернуть ситуацию? По определению - перейти от вымирания людей, развала промышленности и села к приращению. - не , ну совсем уже, эксперт вы наш..насмотрелись говна по телеку, так хоть сюда его не выливайте. 2. Иракский вариант будет неминуем, если не ставить новые ракеты и ПРО, не строить новые подлодки и не укреплять армию и спецслужбы личным составом. (Это азбука.) - х2язбука. Вы один раз уже на этой азбуке подорвались, наверное второй раз хотите. Я вам другую азбуку изложу - русская, а потом и советская армия ни разу не защитила страну от внешнего врага, иначе как не завалив крестьянским мясом наступающих. А он с азбукой своей, нафиг. Что мы видим - постоянные испытания вооружений, восстанавливается космическая группировка, пока мало, но ставятся новые ракеты на БД, спущена атомная подлодка и еще 2, по-моему, заложены. Для военных строится жилье и повышается их довольствие. - уже один раз кормили их в три горла, плодя воров и пьяниц. Квартиры, дома......только скоро для офицерья уже и рабов не будет, чтоб кем-то командовать. нищие солдаты ходили по Мытищам и побирались и т.д.---- да окстись ты, а щас они не ходят, не побираются......наверное зрение у тебя испортилось....тьфу. 3. Отстоять именно от америкосов. Могут быть и другие варианты - не прямая агрессия, но они при любом нашем руководстве действовали по своему плану - избавиться от оппонента. Пока у нас есть ракеты, направленные в их сторону - они не успокоятся. Мирно договариватся они тоже не хотят. Нам остается или зарыть голову и полагать, что они все-таки мирные и демократичные или все-таки смотреть на вещи прямо и держать паритет. - в принципе так оно и есть, взгляд ястреба не претерпел изменений за последний 50 лет.
BarSeg: VP пишет: Оказывается уничтожать народ можно эффективно без всякой войны и репрессий. С фактами-то все верно. Однако, непонятно, что Вы пытаетесь доказать? Никто вроде не идеализирует современное общество, только Chapay считает, что все нормально идет :) Вот ему про демографическую яму и расскажите.
taurus: При внимательном прочтении становится ясно, что проблема возникла все-таки в 60-х гг. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
ROM: Сегодня первый раз прочитал эту ветку. Какие жаркие дискуссии. Давайте лучше с таким жаром, пылом и знанием дела поговорим о тренировочном процессе и его составляюших. А в политике никогда не достигнуть консенсуса, если даже каждая кухарка знает в ней толк, а вот про 10х1000/200 она вряд ли скажет что-нибудь путное.
Бромден: VP Простите, ну как же об обратном? Вы на приведенные Вами же цифры посмотрите!!! Данные по увеличению коэффициента смертности. Я же и сказал точка поворота - 60-е гг. Рождаемость. Вы начали с 80-хх. А не с 60-го года. Там в 1980 был краткосрочный эффект от введенных пособий. Но тенденция - то не поменялась. 10 - это даже не выше, чем в 1990. Эффект подъема в 2000 годы - это краткосрочный эффект от подъема 1980 го. Рожает то поколение. Надо смотреть долгосрочные тренды. Надеюсь, Вы как Медведев не будете обосновывать подъем рождаемости (небольшой) политикой Путина? Ну и еще посмотрите на общий прирост населения, когда он стал отрицательным, на его динамику посмотрите.
VP: BarSeg пишет: Странное говорите опять. Денежки начались где-то с конца 60-х начала 70-х после открытия Самотлорского месторождения и прокладки трубопровода. Ну это же тоже однобоко всё на нефть валить. Её влияние не такое уж и большое, как вам кажется. До конца 60-х прекрасно жили без ваших местророждений. Страна строилась, развивалась, в космос вышли и достигли такого уровня на котором и сейчас болтаемся. То есть до 70-х годов Россия была не сырьевой, а индустриально развитой державой. И падение цен на нефть оказала конечно какое-то влияние, но кроме неё было множество других факторов. А вот за последние лет двадцать в этом напрвлении не сделано практически ничего. Сейчас мы от нефти зависим. BarSeg пишет: Я так и не пойму, какова Ваша конструктивная идея? Проголосовать за коммунистов, пусть еще раз попытаются? А за кого сейчас еще можно голосовать вообще? Нет я не идеализирую КПРФ, всё очень далеко от идеала, но вы на остальных поглядите... И почему бы не попытаться построить нормальное общество. В конце концов развитие истории идет по спирали...
VP: Бромден пишет: Вы начали с 80-хх. Это не я начал - это Википедия почему-то скромно умолчала эти годы. Из другого источника коэффициент рождаемости в 60-м году 23.
VP: taurus пишет: При внимательном прочтении становится ясно, что проблема возникла все-таки в 60-х гг. В 60-х годах возникла проблема рождаемости. С этим никто не спорит. Это как в других развитых странах. А вот с 90-х годов возникла проблема именно смертности. Подскочил её коэффициент и не собирается снижаться. Анализируя причины этого явления, руководитель лаборатории системных исследований здоровья, доктор медицинских наук И.Гундаров высказывает следующую точку зрения: “Эпидемия сверхсмертности в России 90-х годов является результатом исторически и культурно чуждых для нас духовных ценностей. Западный тип мышления, всячески внедряемый в сознание русского человека, противоречит его нравственно-эмоциональному генотипу, и вымирание нации является специфической реакцией отторжения на чуждую духовность”.
al_al: уезжаю на неделю, поэтому не буду участвоать в дискуссии. Чапаю домашнее задание - пусть попробует объяснить чудовищную инфляцию в терминах предвыборных агиток ВВП. Всех остальных призываю идти на выборы. Пусть всё плохо, пусть обман и наглое вранье, однако, если лично ВЫ не пойдёте, то совесть ваша будет не чиста, поскольку в беззаконии и кошмаре будет и ваша персональная доля вины. Да, обманут, да, обсчитают, но если вы не придёте, обмануть и обсчитать будет легче. Не оставляйте судьбы своих близких в руках бездумного быдла, сумасшедших, жуликов и негодяев. Выберете того, кто вам всё-таки ближе по тем или иным критериям и проголосуйте за него. Или унесите бюллетень нафиг - себе на память. Не будьте ленивой толпой. (Ух, просто агитатор какой-то бесплатный)
BarSeg: VP пишет: До конца 60-х прекрасно жили без ваших местророждений. Увы, увы, уже не просто десятки, а сотни лет страна не способна прекрасно жить без месторождений. Нефть, уголь, лес, металлы... Поскольку страна не может производить все сама, она должна что-то покупать. А чтобы покупать, надо что-то продавать. А что мы могли продавать, по большому счету, кроме ресурсов и оружия? При Сталине зерно продавали, крестьян морили голодом. Когда зэки Норильск построили, стали никель продавать, золото на Чукотке нашли. Может в 60-е экономика была менее ресурсозависимой, но в 70-80-е она такой стала. У Вас, например, есть уверенность, что без Самотлора, и перестройка не началась бы лет на 15 раньше? Кстати, от гайдаровских реформ было мало приятного, но без них могло и массовым голодом все закончится. VP пишет: А за кого сейчас еще можно голосовать вообще? Не знаю, стоит ли озвучивать собственный выбор. А ну как незаконную агитацию счас пришьют? Ходят тут гости всякие :D А если вообще не за кого, тогда бюллетень демонстративно сжечь =) Или что другое, на что фантазии хватит. P.S. д.м.н Гундаров, по-моему, ерунду сказал. Людей с работы увольняли, зарплату не платили по году, пенсионеры бутылки по помойкам собирают а он все на "чуждые западные ценности" свалил. Наверное, тоже спецзаказ, очередной "русский путь" протащить хочет.
Бромден: Уважаемый VP! Коэффициент смертности увеличивался с 60 по 80 - на 3,6, 80-2000 на 4,3 Разница невелика. Но тенденция налицо. Тренд 20-летия очевиден. При чем здесь политические изменения? Не знаю, кто Вы по специальности/образованию... Но тот, кто использовал термин "нравственно-эмоциональный генотип" не может считаться доктором медицинских наук. Это лысенковщина какая-то... Чушь и мракобесие! Надеюсь про роль Лысенко в российской биологии Вы знаете? Или напомнить? Напомнить про его роль в уничтожении Вавилова? Насчет того, что страна строилась и развивалась. Да, только за счет чего? Три дня назад беседовал с девушкой 18 лет. Это в Сибири, г. Ачинск. Писала в школе исследовательскую работу о местных репрессированных. Кучу документов в архивах перелопатила. Говорит мне: у меня нет никаких иллюзий относительно того, на чем основывалось промышленное развитие Советской России: море крови! Вы хоть поинтересуйтесь, как Байконур строили, кто и как его строил. А еще сравните, как развивались космические программы США, Франции... Информация вполне доступна...
taurus: Уж такую ахинею можно было бы и не цитировать. Я написал "при внимательном прочтении". При внимательном прочтении статьи можно заметить, что нетто-воспроизводство опускается ниже 1 в 60-х годах, а это означает, что рано или поздно начинается демографический кризис. То есть, проблема возникла-то 60-х, а проявилась - да, действительно, позже.
полная версия страницы