Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » 2007.12.02 - ВЫБОРЫ!!! в Гос.Думу Рос.Федерации » Ответить
2007.12.02 - ВЫБОРЫ!!! в Гос.Думу Рос.Федерации
Wladimir: http://www.newizv.ru/news/2007-01-29/62137/ http://lenta.ru/news/2007/10/28/end/ ну про долг гражданина я не буду говорить... вообще 02.12 такой день, что и в Яхроме надо 15км пробежать и проголосовать и воскресенье отметить!;) три в одном!:))
Chapay:
Chapay: В-принципе, даже не беря такую крайность как революция, однозначно, плохо, когда власть "подгоняет" общество. При этом силовых вариантов не избежать. Однако, если опять возвращаться к старой теме - "власть-общество" и говорить о стадионах, то вот - свежий пример. Года 3 назад начали перестройку стадиона в моем родном Жигулевске. (Я думаю, во многом, благодяря тому, что земляк Олег Саитов после Олимпиады-2004 стал министром спорта Самарской области.) Говорят, что деньги разворовали. (Обычная для нашей страны история.) На год стройка замерла. Но, примерно, год назад стройка, все-таки, возобновилась. И какой смысл ругать власть? Все упирается у нас в банальную уголовщину? Очевидно, что во власти, как и в обществе, жулики перемешаны с нормальными людьми и весь вопрос не во власти или в обществе, а лишь в этом соотношении к-во нормальных/к-во жуликов. Очищаться от жуликов - это все-равно, что набирать форму на тренировках - процесс долгий и трудный и если его форсировать, то будут травмы. Остается вопрос доверия (Кто будет бороться с жульем, а не плодить его?) К Путину и к коммунистам у меня лично в этом вопросе доверия больше (особенно к Путину, т.к. у него есть реальная силовая опора), чем к остальным политикам. В этом, вероятно, мы и расходимся. Возможно, это иллюзия. :( Но я так и не понял, кто все-таки, по Вашему мнению, может претендовать, чтобы сделать власть более эффективной?
Nick: У нашей власти всегда было какое- то однобокое отношение к спорту: то всё внимание на тенис, то хоккейные площадки начинаем строить по всей стране...хорошо что всех пока не заставили кимоно одеть. Теперь угрохают уйму денег на проведение зимней олимпиады в широте субтропиков.Самое главное- то продолжают целенаправленно уничтожать-детско-юношеский спорт!
VP: Chapay пишет: Кто будет бороться с жульем, а не плодить его?) Chapay пишет: у меня лично в этом вопросе доверия больше (особенно к Путину, т.к. у него есть реальная силовая опора), чем к остальным политикам. А что разве Путин борется с жуликами? Он даже снять какого-нибудь своего проворовавшегося министра и то не хочет, а не то что под суд отдать.
Vald: VP пишет: снять какого-нибудь своего проворовавшегося министра http://www.izvestia.ru/investigation/article3110412/?print
taurus: Так что воровство тут непричем, а "при чем" внутриполитические манеры товарища полковника.
VP: Но сколько одиозных фигур в правительстве болталось. Зурабов и тот ушел тихо мирно. Отдельные наезды конечно в вопиющих случаях были и будут, но проблему они не решают.
Юрандер: Chapay пишет: За коммунистов надо голосовать. Все равно, кроме ЕР всем капут, а так есть шанс реальной оппозиции. Могу вас разочаровать. Как человек, непосредственно участвовавший в организации всех выборов в новой России, и вынужденно участвующий сейчас. Коммунисты как оппозиция в коридорах власти сейчас не позиционируются. Так, пугало для развлечения. Даны команды коммунистов особо не трогать, не обижать. Единственно, про кого волнуются - Справедливая Россия. Хотя, исход выборов, конечно, ясен. Лет 8-10 назад они ночей не спали, волновались, сейчас все спокойны.
Авва: Юрандер пишет: Единственно, про кого волнуются - Справедливая Россия. Боятся собственного дитяти?
Chapay: По Жигулевску и Мытищам (города, про которые мне что-то известно) ситуация не совсем плачевная. Есть спорт. школы и достаточно высокого уровня. Если где-то происходят вопиющие факты уничтожения спортшкол, то нужно "бороться на местах" - для начала писать в администрацию, депутатам, ЕР и проч. Подбить на это дело побольше народу, действовать понастойчивее. Конечно, это не панацея, но неплохая точка для приложения собственных сил.
Chapay: В нем ценен его позитивизм, прежде всего. Бороться с жуликами, конечно, нужно. Но весь вопрос как. Напрямую - выгонять, сажать, штрафовать? Можно. Моментально в сегодняшней обстановке станешь диктатором и изгоем. Само начало сегодняшнего состояния общества (поворотная точка) - приватизация очень сильно смахивала на огромное по масштабам воровство. (Большой взрыв.) Его разрушительная инерция настолько велика, что до сих пор воровство является одним из основных векторов движения всего общества. Путин производит впечатление трезвого человека, понимающего, что происходит. Он не гигант, чтобы все это в-одиночку остановить. Но то, что Зубков стал премьером - уже показатель, что торможение на этом пути заканчивается и начинается разворот. Т.е. сажать, все-таки, будут и заставят бояться воровать.
Chapay: VP пишет: Но сколько одиозных фигур в правительстве болталось. Именно в прошедшем времени. Будем надеяться, что моя оптимистическая версия верна и разворот в недалеком будущем произойдет.
Chapay: Юрандер пишет: Коммунисты как оппозиция в коридорах власти сейчас не позиционируются...... Единственно, про кого волнуются - Справедливая Россия. Справедливая Россия - само название уже беззубое какое-то. Из сегодняшнего положения, повторюсь, нужно куда-то выкарабкиваться, а искать тут справедливость бессмысленно. Ее нет изначально и нет ее носителей в достаточном количестве. Не видно. Почему я написал - "к лучшему"? Потому, что если у коммунистов все-таки будет хороший показатель, то это значит, что общество интересует не какие-нибудь подачки от власти, а его интересует прежде всего устройство этого общества. И оно не согласно с самой идеей узаконивания неравенства по денежному признаку, а требует реального уважения к человеку и обеспечения его прав.
Vald: Chapay пишет: если у коммунистов все-таки будет хороший показатель, то это значит, что общество ...до конца не вылечилось от пресловутой бациллы и продолжает питать иллюзии . Коммунисты с нынешним своим лидером - это дискредитация нормальной левой идеи .
VP: Chapay пишет: Именно в прошедшем времени. Вы что вокруг ничего не замечаете? Кто у нас министр обороны? :-) А кто у нас успешно разваливает атомную промышленность? И так везде, куда не копни. А всех ведь сейчас он назначает.
Vald: VP пишет: Кто у нас министр обороны? А какие конкретно к министру претензии ? Совершил несколько жёстких шагов и несколько популистских. Мамаши со своими толстыми отпрысками должны быть благодарны, что при этом министре срок службы скостили до 1 года. VP ! Ностальгируете по незабвенному Дмитрию Фёдоровичу Устинову ?
Vald: Вот это самый честный , чистый . Из профессиональных борцов. http://www.izvestia.ru/news/news154867?print
al_al: ...Чапай так оживился???? Зубков, гришь????? А ты про него знаешь чего, позитивист???. Чапай, не похож ты на того, за кого себя выдаёшь, ой не похож.....прям какой-то засланец в наши ряды...
Wladimir: al_al пишет: не похож ты на того, за кого себя выдаёшь, ой не похож.....прям какой-то засланец в наши ряды... - ? ;)
al_al: я на монолитности и монохромности не настаиваю и в виду их не имею, просто удивительна мне такая упорная решимость в продвижении одиозных и продолжающих компрометировать себя идей. Вот и не складывается у мну паззла.
Chapay: VP пишет: А кто у нас успешно разваливает атомную промышленность? Про атомную промышленность давно ничего не слышал. Что там творится? Для Нижнего эта тема должна быть близка. Слышал про ВАЗ - оттерли жулье-мафиози от автозавода и старое руководство, которое не выжило бы физически в Тольятти, если бы не было крепко с ним связано. Сейчас пытаются сохранить производство и рабочие места. Возможно, по этой же причине пришлось сменить губернатора Титова. Не факт, конечно, что ВАЗ удастся спасти. "Калину" всякие юмористы-недоноски поливают по телеку. А автомобиль неплохой. Понятно, что время упущено, но еще не вечер - посмотрим.
VP: Chapay пишет: В нем ценен его позитивизм, прежде всего. В том что за два срока проявлялась полная пассивность на всех направлениях и потворство всему за исключением одного. Целеноправленно убирались везде думающие люди и ставились на их место тупые исполнители (но воруют также усердно как думающие :-) ). Вот и получилось теперь, что когда пришел срок уходить, лакеи закричали: "Караул, не бросай нас, оставайся на третий ..."! Ведь они умеют только тупо исполнять, а вдруг новый хозяин думать заставит?
Chapay: al_al пишет: Чапай, не похож ты на того, за кого себя выдаёшь, ой не похож.....прям какой-то засланец в наши ряды... Спасибо, развеселили Весело от того, что я не только не знаю за кого я себя выдаю, но еще и каким-то образом виртуозно умудрился быть на него не похожим. Особый перл - про засланца Спасибо, что через букву "л" А в "ряды" я бы попасть хотел. Не с целью, конечно, балагурить о политике на форуме. :) Но все осенние пробеги, кроме КМ прошли мимо меня. На КМ заявляться была, конечно, авантюра. Не бегал перед ним 3 недели. Нога через 3 км захромала, было жарковато - дыхалка тоже не выдерживала и на 10 км я повернул назад и дохромал с перебежками до финиша, но в створ не пошел, т.к. заявлялся на полумарафон. Нога до сих пор побаливает, хоть и хожу в стельках. Если повезет, то поучавствую в Карнавальном пробеге и пришлю анкету в IRC.
Chapay: al_al пишет: Вот и не складывается у мну паззла. Я уже давно предлагал назвать хотя бы одну кандидатуру на место Путина. Все молчат. - Я не имею ввиду приколы. Т.е., получается паззл без решения не у меня, а у всех уважаемых участников дискуссии. Причина проста - любая фигура будет одиозной. (т.е. вызовет нарекания) Так вот одиозность моей идеи состоит в том, что я считаю одиозной идею поголовной критики, как скомпромитировавшую себя за 22 последних года пока еще существования нашего государства. Если, как я полагаю, и дальше продолжать в том же духе, то кака в стране будет становиться все больше и больше. Я пока не прочел ни одного позитивного предложения - ни о политике, ни о насущном. - Типа, устроить пробег против наркотиков или точечной застройки или с требованием к властям построить стадион или манеж. На такой пробег я даже с больной ногой прихромаю. P.S. Прочел про Бутовский лес. От меня это далеко, но я два года жил в Ясенево и катался там на лыжах. Готов поддержать идею - не трогать трассу. Она там замечательная. В Мытищах найти рельеф - целая проблема.
al_al: http://www.krakadil.ru/ru/45/15789
Chapay: Нужны примеры. Я не аппаратчик ЕР и не активист, я Путина воспринимаю больше эмоционально. Я уже говорил, что сильно сомневаюсь, что кто-то на его месте смог бы быстро развернуть ситуацию и остаться при этом у власти. Общий вектор до сих пор, возможно, остается отрицательным, но лично я вижу торможение и разворот от Югославского варианта (или Иракского). Хотя, конечно, ни Грузию, ни Украину отстоять не удалось. :( Насчет думающих людей не знаю, в ЦРУ, наверное, "светлых" голов хватает. В ФСБ тоже не дураки, надеюсь.
Chapay: по аналогии ПРОИГРАВШАЯ РОССИЯ 1. футболист 2. хоккеист 3. коммунист :)
al_al: 1. куда развернуть ситуацию? он-то вишь как развернул - все несогласные и не холуи - нафиг. 2.лично вы видите, но почему-то не объясняете. лично мне кажется, что как раз иракский вариант, это то, что они хотят сделать. 3. отстоять от кого?? от америкосов??? а с чего они вдруг такие сильные, что весь мир захомутали, а мы, ближайших соседей придушить не можем. а мож душить-то как раз не надо?? (хотя как это объяснить дзюдоисту). вот, без обид: вы, наверное, слепой, если не видите путинга вокруг, оно вам нравится, наверное? уже даже дети кричат на улицах: "клан путина- беда россии. мы уже говорили, что путин - политический импотент, за годы своего правления не совершивший ничего. ну просто ничего. да, рассовал своих людей повсюду в хлебные места, вывоз капитала взял в свои руки. а по делу-то? все ваши разговоры о нормализации и перспективах - детское какое-то мнение. про альтернативу - если не душить оппонентов полицейскими методами, то они скорей всего появятся, некоторые даже с позитивными программами. когда в стране бабла завались, оно рулить-то во как здорово, каждый горазд....а когда делам жопа приходит, какую-нибудь продажную мерзкую тварь типа гайдара назначают, который есть гад, негодяй и сволочь, но, который , почему-то разрулил аховую ситуацию в 91-92 м, когда путинги попрятались по норам и только имущество згв толкали в меру возможностей. ну и про пиписькина, про этого....который тоже позитивен по вашему мнению. человек и 100 дней не рулит, а уже несколько раз серьёзно обосрался на ровном месте, и даже его дорогие очки на тупой красной роже не спасают положения, не идёт корове седло, хоть тресни. не гоже методу председателя колхоза применять в макроэкономике, между прочим. ну и на закуску: не знаете часом, какая падла облюбовала в последнее время бывшую дачу Косыгина? из-за кого каждый день в вечерний час пик перекрывают надолго воробьёвское шоссе, кусок третьего кольца до кутузовского (или набережной до киевского). что это за говно такое, что тысячи людей торчат в заторе, пока соизволит..... это, типа, агитация предвыборная или, может, разворот-нормализация. Вот не поверю я, что упыри ангелами вдруг стали и ведут страну по прямому пуьти к богу в рай.
Авва: Chapay пишет: я Путина воспринимаю больше эмоционально. Может вам тогда на какой-нибудь дамский форум пойти? ;)
taurus: Самый простой ответ: ткни в любого - хуже не будет. Однако он неверен, может быть и хуже. В современной ситуации ответить на вопрос довольно сложно. Аки Геркулес, президент задавил всех еще в колыбели: кого купил, кого запугал, кого посадил, кого убил. Горизонт чист, как мозг нимфетки, противников на обозримой площади не наблюдается. Геркулес, впрочем, был сыном Юпитера, Зевса по-гречески, а это чудище-юдище, конечно, ублюдок Плутона, по-гречески Гадеса. Ударение на "А". Так вот, по этой причине позволю себе виртуальную фантазию на тему. Буде такая возможность, я бы выбрал "демократов первого призыва". Собчака, Гаврилу Харитоныча, Гайдара. Чубайса я бы предложил в премьер-министры. Госпоже Валирии Ильиничне Новодворской я бы доверил пост министра образования и информации, дав поручение разработать и провести в жизнь закон о люстрации. А президентом - Сахарова.
VP: Chapay пишет: Я так не могу спорить. Нужны примеры. А какие вам нужны примеры? Вы что не в России живете? Кстати именно примеры в нашей дискуссии всё и губят. Опираться для серьезных выводов на примеры нельзя. Так посудачить, позубосклить, выпустить пар и не более того. Именно эта методика выбора отдельных примеров и применяется пропагандистами для запудривания мозгов. Образно говоря, взяли и пошли в лес с фотоаппаратом. Сфотографировали несколько больных деревьев, а потом эти фотографии и демонстрируем - Вот это наш лес. Это заметьте еще ни одного слова не добавили. А что представьте будет, если к этим фотографиям разные едкие подписи сделать. Вот иногда краем глаза вижу у кого-нибудь включенный ящик, а там EvroNews. У них есть там такой раздельчик, без комментариев. Мол кажем только то, что видим. Вроде как верх объективности получается. Но беда то в том, что видеть и снимать можно совершенно разное, да даже одно и то же в разных ракурсах...
Vald: taurus пишет: Собчака, Гаврилу Харитоныча, Гайдара. Чубайса я бы предложил в премьер-министры. Госпоже Валирии Ильиничне Новодворской я бы доверил пост министра образования и информации, дав поручение разработать и провести в жизнь закон о люстрации. А президентом - Сахарова. Тут единственная фамилия не вызывает отторжения , а именно Сахарова ( который ,кстати , был против коммунизма , но и против развала большого государства). Остальные -проблемные . Новодворская к тому же больная ( во всех смыслах). Гайдар -Чубайс во власти были и ,прямо скажем , не с самыми лучшими для избирателя впечатлениями /воспоминаниями.
Vald: taurus пишет: ткни в любого - хуже не будет. Taurus ! Какими бы ни были справедливыми и привлекательными т.н. правые идеи они очень сильно дискредитированы реформаторами в 90-е гг. В т.ч. и из предлагаемого вами списка. Уж не знаю по причине недостаточного профессионализма или ещё по каким ? Им давалась щедрая многолетняя( все 90-е гг.) попытка порулить . Результат на букву "Х" . А потому 2-й попытки избиратель им не даст. Именно эта публика виновна в том , что Зюганов всё ещё на плаву и им пугают вменяемого избирателя.
taurus: Но это его мнение, которое он менять не собирается.
taurus: Chapay сетовал, что ни кто не отвечает на его призывы поделиться своим электоральным мнением. Вот я и внял его призыву. А как проголосуют избиратели, мы все знаем. Мы даже обратили внимание, что на выборах не будет международных наблюдателей, чтобы они случайно не помешали избирателям правильно голосовать.
Chapay: В чем там состоит развал? В Подольске есть предприятие, в отличие от Зингера (завод по швейным машинкам был целенаправленно развален сразу после приватизации еще в 90-х) оно работает, вроде. В Самарской области атомной промышленности нет, а больше я ничего не знаю. А с Вашей мыслью про примеры я согласен. Фактов можно нарыть сколько хочешь, а другие спрятать, что и происходит повсеместно. Поэтому я и прошу рассказать кому что известно.
Chapay: Чечню худо-бедно задавил. Сейчас горную бригаду разворчивают, по-моему, в Осетии (в Чечне, вроде, уже есть). Вертикаль власти - его рук дело. Сами говорите, что он всех прижал. Импотент не прижмет. Так что не совсем импотент. Летает кругом, крутится как белка в колесе. Не каждому здоровье позволит такое выдерживать. 1. Что значит развернуть ситуацию? По определению - перейти от вымирания людей, развала промышленности и села к приращению. 2. Иракский вариант будет неминуем, если не ставить новые ракеты и ПРО, не строить новые подлодки и не укреплять армию и спецслужбы личным составом. (Это азбука.) Что мы видим - постоянные испытания вооружений, восстанавливается космическая группировка, пока мало, но ставятся новые ракеты на БД, спущена атомная подлодка и еще 2, по-моему, заложены. Для военных строится жилье и повышается их довольствие. Всего пока мало, но деятельность видна. В прежние времена было одно разоружение, пакты Гор-Черномырдин (когда весь оружейный уран продали америкосам), нищие солдаты ходили по Мытищам и побирались и т.д. 3. Отстоять именно от америкосов. Могут быть и другие варианты - не прямая агрессия, но они при любом нашем руководстве действовали по своему плану - избавиться от оппонента. Пока у нас есть ракеты, направленные в их сторону - они не успокоятся. Мирно договариватся они тоже не хотят. Нам остается или зарыть голову и полагать, что они все-таки мирные и демократичные или все-таки смотреть на вещи прямо и держать паритет.
Chapay: а больше Гайдара никто, даже Ельцин, не обгадился так жидко. "Ледиз энд джентельмен...З" Не где-нибудь, а в Давосе, на экономическом форуме ляпнул. Зал, говорят, чуть на пол не лёг. Такое не забывается, хотя, конечно, мелочь. Ну а какой он экономист? Приватизация была дурацкой и последствия ее до сих пор негативны. Читал когда-то интервью с его препом из МГУ - был троечником. Если уж действительно было все хреново, то лучше бы хунту ввели или в обмен на месторождения закупили бы технологий у буржуев и их бы отдали в частные руки. (Как сейчас только начали строить заводы по сборке иномарок.) А так отдали их нашим жуликам. Те и от налогов скрывались и капитал вывозили. Только Северсталь и Дерипаска чего-то делали. От остальных - ни одного нового завода, ни технологий.
А-Р: Бромден пишет: Подсчитал на досуге, что за последний год я лично продвинул этот сайт среди... примерно... 5 сотен человек. Популярны у нас политические ветки. Наверно, это правильно! О женщинах и о политике - святое дело помолоть (хм.... что-то по 1 пункту у нас маловато?!...). Бромден, а по поводу твоих 5 сотен (Бромден, извини, что я на ты, - надеюсь что ты не как ЛАСКО в этом плане?) - вызывает удивление и восхищение. Я вот как-то не оч. представляю, чтоб среди своих знакомых я бы стал продвигать этот сайт хоть в каком направлении (уточнил бы даже - не сайт, а все наши беговые интернет-ипостаси, коих уже немало набирается). Ну это примерно как кто-то мне стал бы рекламировать сайт про персидских кошечек или про вышивание бисером...
А-Р:
полная версия страницы