Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » 07.10.2007 - cегодня ДР у Президента: 55лет ВВП! А вчера был День Учителя!;) » Ответить
07.10.2007 - cегодня ДР у Президента: 55лет ВВП! А вчера был День Учителя!;)
Wladimir: http://www.putin2004.ru/
Chapay: Вы все-таки москвич. Я не был там ни разу, но пишу о впечатлениях людей, которые имели возможность сравнить Ценральную Азию и центральную Россию. Конечно, дороги там должны быть долговечнее, но люди были очень сильно удивилены не только различием в их качестве, но и в их наличии. Насчет спецслужб мы опять вернемся к прошлому спору, в котором мой основной аргумент, что при всех минусах - это единственная сила при годсподствующей идеологии (или ее отсутсвии), которая способна удержать власть без развала страны. Возможно, и она не удержит, но при других раскладах, все будет быстрее и хуже. (Я не пишу ИМХО, так прежде всего, думаю, что каждый пост, содержащий суждение, - это и есть ИМХО каждого.) Очень даже возможно, что я ошибаюсь, но никак не могу понять где.
Chapay: А ценники на молоко я видел и по 40р. Это почти в 2 раза! ЕР деньги буквально в космос уже выбрасывает - лишь бы не было инфляции. Мне лично непонятно - почему привязались к курсу доллара. Ну рухнет он? Или это будет хуже, чем инфляция? Глазьев говорит, что сейчас его реальный курс - около 15 р. Зачем его держат? - Не объясняют.
al_al: ах, что за благодетели......лучше б боролись со стихийными бедствиями в виде неожиданного прихода зимы. А то вон все, кто ездит домой из Москвы по Казанской ветке торчат на вокзале в связи с тотальной отменой электричек. Это-то уж точно происки демократов и последствия их проникновения в систему РЖД. Б....ь, лучшая борьба с инфляцией - наполнение экономики, а не монетарные методы. Пусть даже и такие экзотические, как выбрасывание денег в комическое пространство. Впрочем, что-нить из космаса наверняка падает им на садовые участки и в карманы пиджаков.
al_al: Вы пишете " Вы-москвич", что имеется ввиду? что я не в состоянии правильно воспринимать факты? Или что глядя на асфальтовую дорогу под Ферганой, я в упор её не видел??? Кстати, по Нечернозёмью я тоже поездил, так что и по этому поводу имею своё мнение. Вот вы всё пишете - альтернативы нет, единственная сила. Как это понимать? Вы отказываете всем прочим в адекватности и отрицаете позитивные настроения в здоровой части общества? Вы же взрослый человек, неужели вам нравится жить в мире инфантильных представлений о добрых и заботливых хозяевах?
Chapay: но мнению людей живуших где-либо, а не путешествующих я склонен больше доверять. Кстати про сравнения дорог я слышал не только от людей, а еще где-то читал что-то подобное, так что у меня все сходится. На "москвича" не обижайтесь. Понятно, что в Москве всегда было все по-другому, нежели в провинции, включая дороги. Тут уж, по-моему, и спорить бессмысленно. Всем прочим в адекватности я ни в коем случае не отказываю. Просто я не вижу способа смены власти, который был бы приемлем. Наши политики как-то не склонны уступать мирно власть конкурентам (кроме Горбачева. - И в результате - развал страны.) - только "преемникам". Но это не означает, что мне офигенно нравится эта власть и ее политика. Просто не хочется очередного бардака. Выход вижу такой. - Сначала нужно навести порядок (о котором уже говорилось), должен повиться "нормальный" бизнес, который даст "нормальные" рабочие места с достойной зарплатой. Будут платиться налоги. Пенсионеры и бюджетники также должны получать достойно. Таким образом, бедняков станет меньше. Все немного выровнится. Политики разобьются постепенно на 2 основных лагеря (как во всех нормальных странах) - правых и левых. ФСБ со своей функцией защиты порядка станет не так актуальна в политике. (К тому времени все алчущие из их рядов нормально устроятся и в бизнесе и в политике. Служить останутся служаки.) В-общем, если торопиться и пытаться отодвинуть этот народ от бизнеса и власти, то, боюсь они не согласятся. И ничего хорошего из этого не выйдет. С ними придется договариваться, а время все расставит по местам.
al_al: что мне на "москвича" обижаться? (хотя смешон шаблон, к которому обращаются по этому поводу). Можно подумать, что я жил в другой стране. Эта старая песня годится для людей из армии или из тюряги, странно слышать это от вас. Вы можете говорить всё что угодно про каких-то людей переехавших из Азии, но не понимаю, почему я должен больше доверять им и непонятным журналам, а не собственным глазам? Они что, исколесили Ср.Азию, а потом Россию, что имеют столь компетентное мнение? Так что не сходится Вот вы говорите, что нет способа смены власти. Способ есть и называется он "Всеобщие....выборы", зачем что-то ещё придумывать? А про спецслужбы зря надеетесь, эти не нажрутся и совесть в них не проснётся, с какого бы перепугу? Почему вы не хотите понять, что строители бараков не станут строить заводов и научных лабораторий. Я вам про интервью Патрушева с Черкесовым, а вы мне утопию в десятый раз. В России всё всегда шло по накатанной колее, объясните почему вдруг сейчас что-то пойдёт по-другому. Может только потому, что уже и истреблять-то особо некого уже. В общем, получается, что мы толчём воду в ступе. Ничего мы друг другу не докажем, каждый останется при своём мнении. Тем более смешно всё это городить сейчас, когда весь этот кремлёвский цирк вот-вот готов разразиться какой-нибудь очередной тупой фанаберией.
Vald: Chapay пишет: при слабом управленце, каким и был Горбачев Chapay пишет: спекулянты А кто такой "спекулянт"? Если уж социалистическое государство взяло "удовлетворение потребностей "на себя & практически запретило даже мелкую частную торговлю - так пусть бы и удовлетворяло, а не оставляло пустоты. Человек ,который привёз из Еревана в Россию партию обуви и на "ура" продал её по своей цене , это спекулянт ? Chapay пишет: начинать реформы при слабом управленце, каким и был Горбачев Управленцев государственного уровня кто отбирал и готовил ? Та самая партия, руководящая роль которой была закреплена конституционно ( ст.6). Это кадровые проблемы партии . Chapay пишет: Одряхлевшая власть сменилась болтуном. Из той же серии . А далее -пришёл "предатель" из бывших партийцев. А ещё был деятель , который легко раздарил российские земли .Тоже из тех же рядов с 4 классами образования и ~ВПШ.
Авва: Chapay пишет: Раз все хуже, то надо сильнее гайки закрутить. Что за идея по закручиванию гаек, откуда она взялась в мозгу, если конечно этот мозг мыслит трезво? Начнем с элементарного примера, если вам так нравятся машинки. Кто первый в очереди на нарушение ПДД? Как можно закручивать гайки, если в первую очередь неисполнение происходит от той власти которая обязана законы исполнять, а остальные видя такое и сами тянутся. Предлагаешь им самих себя выпороть?
Авва: Chapay пишет: Глазьев говорит, что сейчас его реальный курс - около 15 р. Зачем его держат? - Не объясняют. В рот не положили, не разжевали. Грять вон ихний бакс питнацать рублев стоить должон, а почему? Зато гайки на скорую руку крутить горазды. Все, завязываю.
BarSeg: Chapay Раз уж вопрос зашел об экономической эффективности централизованного управления, то здесь Фридрих Хайек серьезный авторитет для вас будет? "Дорога к рабству" - если не читали, то очень советую. Написано уже давно, а всё словно про нас :)
Chapay: al_al пишет: Способ есть и называется он "Всеобщие....выборы", Вот именно, что только называется. Мы любим красиво говорить, митинговать, устраивать выборы, но потом возникает человек с ружьем и говорит - идите на хрен. И куда мы денемся? Единственная сила против него - это человек с автоматом или пушкой. В Европе, Штатах демократия возникла из всеобщей вооруженности. Приблизительно по схеме когда люди добровольно согласились назначить себе власть, чтобы жилось спокойнее, ну или для координации, как угодно. А у нас богатейшая страна за пять минут была приватизирована и мы хотим, чтобы человек с ружьем не лез никуда и только охранял порядок. Он всего лишь человек. Не робот-полицейский. Ему тоже всего хочется. Неужели это трудно понять? Когда он станет буржуем, тогда он уже назначит себе охрану и все будет по-местам. Т.е. мы придем к одинаковой схеме, но только по другой дороге. Я не очень всему этому рад, но такова реальность. Есть еще один способ - самим вооружиться и начать тягаться кто кого. Хоть я и назвался Чапаем, но что-то мне охота.
Chapay: Попробую кратко ответить всем. Дело в том, что лично мне хочется выяснить какие-то вопросы. Если мы дружно начнем критиковать власть или с пеной у рта ее защищать, то вряд ли что-то выясним. Вопросы такие - Все ли так плохо? Может ли быть еще хуже? Может ли стать лучше? При каких условиях это (и то и другое) может произойти? За кого голосовать? Ну, и, конечно же, "кто виноват?" и "что делать"? Конечно, я могу присоединиться ко всем и накидать ссылок на разные статьи или написать, что власть - это и есть главные бандиты и жулики, что демократии больше нам не видать, КПСС - отстой, ФСБ - отстой, демократы - отстой, Штаты и ЦРУ - тоже отстой, все наше прошлое иль пусто иль темно и т.д. Только легче от этого не станет.
Бромден: Chapay, хорошие вопросы в принципе! Некоторые формулировки можно, конечно, договорившись уточнить и согласовать. Но на них же последовательно надо отвечать. И договориться о том как это делать. К примеру поотвечать на первый вопрос, только не пытаясь переубеждать друг друга, а просто, прояснив представления друг друга. Вот, предлагаю формулировку первого вопроса. Она двойная для баланса: Что я вижу позитивного в современной ситуации в России? Что я вижу негативного?
Chapay: Позитивно, что прекратился процесс погружения в дерьмо. Негативно, то что дерьма кругом еще навалом и мы крепко в нем увязли. Так же негативно то, что расчищать его стремятся далеко не все, так что остается надеятся, что со временем оно стечет само и поусохнет. (Не думю, что тут уместны какие-то примеры или даже статистика. Статистикой я не владею, к тому же ей еще доверять нужно.)
Chapay: Позитивно, что прекратился процесс погружения в дерьмо. Негативно, то что дерьма кругом еще навалом и мы крепко в нем увязли. Так же негативно то, что расчищать его стремятся далеко не все, так что остается надеятся, что со временем оно стечет само и поусохнет. (Не думю, что тут уместны какие-то примеры или даже статистика. Статистикой я не владею, к тому же ей еще доверять нужно.)
Авва: Chapay пишет: Позитивно, что прекратился процесс погружения в дерьмо А по моему сей процесс ускоряется. Причем как в буквальном смысле, так и в человеческом. В Москве то это на 101% верно.
Vald: Авва пишет: по моему сей процесс ускоряется. Причем как в буквальном смысле, так и в человеческом. В Москве то это на 101% верно. Капитализм. Глобализация. 12-15 млн. чел. в городе. Чрезмерная антропогенная нагрузка на окружающую среду.
Ihori: Vald пишет: антропогенная нагрузка Это точно. При пессимистическом настрое иногда начинает казаться, что в подмосковье уже не остается природы. Только хайвеи, дачные поселки и кладбища. И все это для обеспечения Москвы. Одна массовая миграция в пятницу-субботу туда и в субботу-воскресенье назад чего стоит.
Авва: Vald пишет: Чрезмерная антропогенная нагрузка на окружающую среду угнетает не это, а то, что очевидно понятно, в положительную сторону сдвигов нет и не будет в ближайшее время. Я уж даже пенсионером стану, и вряд ли что-то изменится
Wladimir: Vald пишет: Глобализация. 12-15 млн. чел. в городе. Чрезмерная антропогенная нагрузка на окружающую среду. биомасса человечества превысила наземную биомассу Земли!:(.
Ihori: Т.е. стала больше, чем масса всех деревьев, растений, трав, плодов, животных, рептилий и птиц? Как-то не укладывается, по-моему.
Chapay: - Уменьшать биомассу человечества мирным способом!!! Что скажет на это проф. Яблоков?
taurus: Цены замораживают. Ждем ввода карточек?
al_al: В рыночной экономике продавцы поднимают цены не только из жадности. Есть в их действиях и объективные составляющие. Собственно, чудовищный инфляционный всплеск есть ни что иное, как результат провальной экономической политики тепершней верхушки (а что делать, не умеют они по-другому, все силы уходят на борьбу с врагом). Не очень понятно, почему крайними назначают продавцов. Хотя, по внимательном прочтении статьи, ясно, что это абсолютно популистская мера - оптовые цены преодолели предновогоднюю ступень и будут на ней зафиксированы до конца года. Декабрьский же вброс денежной массы в экономику будет влиять на рост цен уже в январе, а там соглашение с правительством уже утратит силу. В общем, очередная популистская утка ( кто б сомневался, что у нас правительство и представители крупнейших финансово-промышленных группировок одни и те же люди?! Рука руку моет)
taurus: Будем ходить на выборы за продуктами, как в брежневские времена
Авва: похоже придется скоро делать овсянку на воде. f*ck! На ценники молока я действительно обратил внимание... вроде было 20 с чем-то а тут вдруг местами аж за 40 ушло.
VP: taurus пишет: Несправедливые" системы стабильны! А справедливость - это риск! Свобода - это риск, демократия - это риск. А если в системе жесткие связи, если все предопределено - то нет риска, но нет и выбора. taurus пишет: Демократические структуры, вообще говоря, устойчивы к возмущениям, тоталитарные - тупо сопротивляются, пытаясь сохранить гомеостаз, а потом рушатся.
Vald: Цитата дня от Геннадия Андреевича : "Путину крепко повезло: за 8 лет ни одной холодной зимы, цены на нефть удвоились, ни одной засухи, которая бы парализовала бы страну. Конъюнктура цен на нефть высоченная."
Авва: VP пишет: taurus пишет: quote: Несправедливые" системы стабильны! А справедливость - это риск! Свобода - это риск, демократия - это риск. А если в системе жесткие связи, если все предопределено - то нет риска, но нет и выбора. taurus пишет: quote: Демократические структуры, вообще говоря, устойчивы к возмущениям, тоталитарные - тупо сопротивляются, пытаясь сохранить гомеостаз, а потом рушатся. В первом случае система стабильна только в том случае есть нет никаких возмущений, внутренних или внешних. Тогда все работает как часы, как в (пионерском-трудовом-всопитательном-проч) лагере. У системы нет обратной связи. Демократические институты или их эффективные заменители эффективны потому что существует устойчивая и надежная обратная связь.
Авва: Vald Он stooge с бородавкой, этот ваш Геннадий Андреевич.
Vald: Авва пишет: этот ваш Геннадий Андреевич. Это общий ...крест.
Авва: Vald Звезда, звезда пятиконечная....
Vald: Холодные зимы в последние 8 лет в России всё-таки были . Без особого напряжения памяти называю 2001 и 2006 гг.
Ihori: VP пишет: Так какие же системы стабильнее ? Было такое изречение: "Благо государства - высший закон". Может даже и в ущерб личности (=демократии). S.P.Q.R. на этом продержались около тысячи лет. При этом крепли и развивались.
taurus: Не вижу никакого противоречия между стабильностью структуры и ее способностью к экстенсивному развитию.
taurus: Во второй цитате была отсылка к предыдущему посту с уточнением "в этом смысле ... демократические структуры устойчивее", так что я не путаюсь, как может показаться А детальнее - вполне точно рядом написал Авва.
Авва: Ihori пишет: Было такое изречение: "Благо государства - высший закон". Может даже и в ущерб личности (=демократии). S.P.Q.R. на этом продержались около тысячи лет. При этом крепли и развивались. Почитайте параллельно две истории двух соседних государств: Франции и Англии ;-) На самом деле, мне как обывателю не нужна демократия, я могу обойтись без нее. Мне нужно лишь быть уверенным, что я защищен более-менее от произвола государственной машины. Демократия как форма правления во всех ее разнообразных видах оказалась просто наиболее жизнестойкой формой управления для реализации как выживания государства так и для выживания обычного обывателя. И сливки с этого снимают и те и другие.
Chapay: таже как и на коммунизме. Ведь попытались же "назаначить" демократию в России. И что случилось? (Вчера про годовщину НОРД-ОСТА показывали.) Т.е. Кавказ не готов к демократии, армия - не готова, промышленость - вся загнулась, налоги никто не платит, бюджетники и пенсионеры - за гранью выживания. Т.е. все должны умереть и в чистом поле прорастет демократия. Слава богу, не все готовы умереть за идею. А что до регулирования цен и прочей ерунды (типа выборов), то не нужно обращать внимания на мелочи. - Со временем все образуется.
Авва: Chapay У вас какие-то маргинальные представления о происхождении государственных систем, истинно чапаевские. Я вот удивляюсь, почему у нас, на Украине, в Белоруссии до сих пор "реформы", а все остальные европейские братья по разуму, даже сирые румыны, которые в 89-м году только Чаушеску скинули, уже в Евросоюзе. И даже казахтанский каган догадался государственные кадры растить в специальном растительном бульоне.
Chapay: Из Википедии узнал, наконец-то, что такое маргинальный Маргина́л, маргина́льный челове́к (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и т. д. Т.е. ничего плохого в этом, в общем-то, нет. (Просто по телеку много раз слышал это слово и всегда было ощущение, что это "культурная" замена слова "отстойный".) Возможно, в Румынии не так сильно все стерлось из памяти и остались какие-то потомки прежних хозяев фабрик, ферм и(/или) культура владения собственностью. У нас все это было крепко выбито и выжжено. Культуры никакой не осталось. - Украл-выпил-на Канары или в Лондон. Чтобы появилось нужно взращивать. Иногда полезно напомнить, что Родину нужно любить, т.е. окружающих тебя людей.
полная версия страницы