Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » 07.10.2007 - cегодня ДР у Президента: 55лет ВВП! А вчера был День Учителя!;) » Ответить
07.10.2007 - cегодня ДР у Президента: 55лет ВВП! А вчера был День Учителя!;)
Wladimir: http://www.putin2004.ru/
Авва: Ihori В обкоме спрашивали ясное дело. Тема выдохлась и надоела. Чапаю за песню спасибо.
Chapay: Вывод дискуссии для меня не оригинален. - Идея коммунизма хороша, но осуществить ее с наскока не удалось по-причине того, что она сильно опередила свое время. Верить бесконечно можно в бога. А устройство общества нужно осуществлять. Силёнок не хватило и веры в результат. А возражения, что коммунизм - это зло и что он противен природе человека не имеют под собой обоснования. (Еще раз повторю, что РАВЕНСТВО при коммунизме не провозглашается.) Экономические доводы я привел. Их никто не оспорил.
Vald: Chapay ! Идея ,может быть , и хорошая . Но алгоритма построения нет . Те алгоритмы ,что проверялись на собственной шкуре , только добавили оснований не верить в идею. Попробуйте построить коммунизм хотя бы на собственной лестничной площадке.
VP: BarSeg пишет: Да мне, собственно, все равно, как ее назвать Эта приставка используется нами как ни странно в определенный момент и вы в этом не одиноки. А мне показалось, что она была применена просто потому, что вы статью поняли превратно и вам не понравились доводы автора. Вот и меня так обозвали (не вы ) здесь незадолго до этого, правда на мой вопрос почему не ответили :-) BarSeg пишет: Что коммунисты остались у власти - думаю, что так и есть Это называется, поговорили! Ну простите какие коммунисты, например Ельцин или Путин. Неужели вы не понимаете, что причисляя их к коммунистам вы оскорбляете настоящих коммунистов, которые идею не предали. Но я уже повторяюсь...
BarSeg: Chapay пишет: РАВЕНСТВО при коммунизме не провозглашается В таком случае, можно еще раз повторить для тех кто в танке по пунктам: Что провозглашается при коммунизме? И второе, если построение коммунизма осуществляется путем создания экономического базиса (всеобщее изобилие), то почему вам не нравиться либерально-демократический строй, самый экономически эффективный, как в плане качества, так и количества? (за аргументами к Ф.Хайеку) Чем мешает капитализм (по европейскому образцу) наступлению этого рая на земле?
Vald: VP ! Если уж на то пошло , то глава КПРФ -тоже не коммунист , а зажравшийся ортодоксальный персонаж. Настоящий - это ...В.Анпилов Хотя и анекдотичный.
VP: Vald пишет: Объяснять всё «тотальным предательством » слишком просто Да поймите, не объясняю я всё тотальном предательством, а говорю просто, что оно было. А многое из того что вы написали, это тоже в той или иной степени было. Так вот. если уж обсуждаем один аспект надо обсуждать его и придя к какому-то мнению переходить к следующему иначе, никакого понимания добиться невозможно, даже при полной благожелательности участвующих в дискуссии. Она кстати мне кажется есть.
VP: Авва пишет: Какая чухня... идейных во все времена мало. А мы, остальные, приспосабливаемся. Не более того. В какие-то времена мало, в какие то много и приспособленцов тоже всегда хватает :-) Авва пишет: Когда ж вы, VP, на землю спуститесь? Витаете во облацех, в розовых очках, с партбилетом в руках. А зачем мне спускаться :-) Партбилета у меня нет и никогда не было, уже устал повторять. :-) Авва пишет: Никогда, никогда не надо думать о том, что люди станут лучше, мудрее, умнее и тогда наступит "щасте". Объяснять это можно по разному, но понять это надо один раз и навсегда. Никогда не говорите НИКОГДА :-))) А если серьезно, мне с моими взглядами живется счастливо, зачем же их менять? Никому их кстати не навязываю и начал пояснять идею коммунизма по вашей просьбе...
Vald: VP ! Догматизм основоположниками не приветствовался. Кроме того , носителю идей коммунизма в нынешней жизни может показаться ...тяжеловато по эмоциям.
BarSeg: VP Ага, доводы автора мне действительно не понравились. Собственно, я не заметил никаких доводов, кроме искажения фактов в угоду себе, волного или невольного. А сочетание попыток облить всех грязью с самовосхвалением для меня лично довольно отталкивающее. Обращение "господа" для меня абсолютно нейтрально. Ну да ладно, думаю, это не повод для дискуссий. О каких настоящих коммунистах вы говорите, мне действительно неясно. Судя по всему, никто из этих "настоящих" у власти при Советском Союзе не был. А если был, то, соответственно, никакой симпатии они у меня вызвать не могут. А те товарисчи, что сейчас у власти, ну откуда они взялись? Любовно вскормлены родной партией, и выбраны гражданами, также привыкшими жить под опекой родной партии.
Авва: VP пишет: А если серьезно, мне с моими взглядами живется счастливо, зачем же их менять? Никому их кстати не навязываю и начал пояснять идею коммунизма по вашей просьбе... Да как-то розово у вас с этой идеей.
Chapay: Vald пишет: Попробуйте построить коммунизм хотя бы на собственной лестничной площадке. Я его у себя в квартире построить не могу. :(( Эксплуатирую жену - она готовит, убирает. Она меня тоже эксплуатирует, например, приходится ездить с ней по магазинам в качестве водителя и носильщика. До изобилия, вообще, как до Китая пешком. Алгоритма построения быть не может, но есть ключевые проблемы, которые нужно решить, чтобы возникли предпосылки (10-й раз повторяю) - 1. создание изобилия товаров массового спроса и еды, 2. замена рутинного труда трудом машин; технически это означает глобальную автоматизацию-механизацию (условно назовем это роботами), решение энергетической проблемы, создание суперэффективных технологий по производству еды.
Chapay: BarSeg пишет: И второе, если построение коммунизма осуществляется путем создания экономического базиса (всеобщее изобилие), то почему вам не нравиться либерально-демократический строй, самый экономически эффективный, как в плане качества, так и количества? (за аргументами к Ф.Хайеку) Чем мешает капитализм (по европейскому образцу) наступлению этого рая на земле? Да ради бога. Любой строй ничему не мешает до поры до времени. Появляется базис, - сменяется надстройка. Дело в том, что раз уж мы забежали (или нас загнали) на свою дорогу, то надо было по ней и ломиться, а не раскисать и шарахаться. Или хотя бы сначала нащупать путь как перебежать на другую более-менее не покалечившись при этом. Я и предлагаю поэтому смутьянов посылать подальше и не ходить больше ни на какие митинги.
Zag Byson: Chapay пишет: Доперли бы мы как лоси до коммунизма и жили бы там в любви и братстве Бог ты мой, неужели кто-то еще в это верит до сих пор?
taurus: Новости от РБК: Регулирование цен привело к ажиотажному спросу на продукты
Zag Byson: Chapay пишет: 1. создание изобилия товаров массового спроса и еды Я, конечно, не экономист, но, по-моему, это называется кризис перепроизводства. Народ развратится, если все за него "машины" будут делать. Щасте: не работать, брать можно сколько угодно и где угодно. Хочу пять машин в семью. По фигу, что ездить негде. И т.д. Что-то не так в этом, не находит никто? А тема, точно, протухла.
Zag Byson: Chapay пишет: Заценил! Супер-р-р!!! Песня мощная, спасибо :-)
al_al: прочитал все высказывания до конца ,позвольте подыдожить: 1. Чапаю рекомендую перечитать Салтыкова-Щедрина, называется "Премудрый пескарь", очень полезная вешь 2. Всем остальным рекомендую обсудить гораздо более насущную проблему, экономическую. Похоже, что при умелом руководстве вовчика в погонах(просрал время, а ведь всё было прозрачно), она сама-собой вылезает на первый план и политические благоглупости на некоторое время придётся оставить. Под экономической проблемой я подразумеваю сохранение заработанных непосильным трудом средств, кои в ближайшее время грозят обратиться в воздух, как и вся экономика. Открыть что ли для этого новую ветку??
valan: al_al al_al пишет: Всем остальным рекомендую обсудить гораздо более насущную проблему, экономическую. Поддерживаю. Политэкономия капитализма для меня была, в свое время, намного интересней научного коммунизма. И ветку пора открывать новую, а то эта побила все рекорды просмотров и ответов. Преподаватели научного коммунизма в ВУЗах и мечтать не могли о такой популярности их "науки".
Chapay: Zag Byson пишет: Я, конечно, не экономист, но, по-моему, это называется кризис перепроизводства. К этому все и идет.
Chapay: al_al пишет: Чапаю рекомендую перечитать Салтыкова-Щедрина, называется "Премудрый пескарь", очень полезная вешь Ладно, а Вы прочитайте "Как закалялась сталь".
Chapay: Zag Byson пишет: Народ развратится, если все за него "машины" будут делать. Вы что ж, получается, хотите москвичей обидеть? Тут уже почти все "такжикские роботы" делают.
Chapay: Zag Byson пишет: Бог ты мой, неужели кто-то еще в это верит до сих пор? Что-то я подозреваю, плохо ты на первом курсе конспектировал труды Ленина. :)) Что было по истории КПСС?
Chapay: al_al пишет: Под экономической проблемой я подразумеваю сохранение заработанных непосильным трудом средств, Доллар падает, евро стоит, цены растут, акции колеблются. :(( Стих в тему: Просыпаюсь с бодуна, Денег нету ни хрена. Отвалилась печень, Пересохло в горле, Похмелиться нечем, Документы сперли, Глаз заплыл, Пиджак в пыли, Под кроватью брюки. До чего ж нас довели Единороссы-суки!
Бромден: Chapay пишет: А возражения, что коммунизм - это зло и что он противен природе человека не имеют под собой обоснования. Ну, да, "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" Я и начал с того, что основная беда сторонников коммунизма состоит в том, что они не хотят принимать и отвечать на рациональные аргументы. Лень разбираться. Ну так на это еще патриарх Тихон, узнав о прорыве канализации в котлован строящегося мавзолея для Ленина воскликнул (тоже исключительно эмоционально): "По мощам и елей".
Chapay: Бромден пишет: что они не хотят принимать и отвечать на рациональные аргументы Ну так дайте же хоть один. Бромден пишет: патриарх Тихон, узнав о прорыве канализации в котлован строящегося мавзолея для Ленина воскликнул (тоже исключительно эмоционально): "По мощам и елей". Злорадство, наверное, тоже грех. Все мы люди - все грешны.
al_al: опять тухлый наезд - опус Островского я читал на изыскательской практике под Клином в 1984 году и до сих пор помню его близко к тексту. От этого чтения у меня осталось острое впечатление, что павка участвовал в революции потому, что был бездарным лентяем, и его заставляли в станционном буфете протирать серебряные вилки не только по плоскостям, но и между зубьями, что , конечно, вне всякого сомнеиния, являлось атрибутом зверской эксплуатации и предвестником роботизации сов. вокзальных буфетов с их алюминиевыми гнутозубыми вилками. Чапай, я из всех этих дискусий убедился, что вы невинны, аки дитятя, поэтому не давайте мне советов, пожалуйста.
Chapay: Ну что за занудство :( Я рожу не поставил, думал, поймёте шутку. Я писать-то не успеваю, а Вы мне читать что-то советуете, да еще из школьной программы. Наезжать-то я и не думал. Лучше расскажите, пожалуйста, если не обиделись, что там было прозрачно в экономике и чего Путин запорол.
VP: al_al пишет: из всех этих дискусий убедился, что вы невинны, аки дитятя, поэтому не давайте мне советов, пожалуйста. Прислушиваться надо кстати к нашим детям. Они еще не набрались стереотипов и могут свободно мыслить.
al_al: В среде наших детей такая дискуссия врядли возможна. Им некогда писать пространные опусы на расплывчатую тему. Но Чапая я всё ж не ребёнком назвал, а подразумевал его слабую компетенцию.
Vald: al_al пишет: его заставляли в станционном буфете протирать серебряные вилки не только по плоскостям, но и между зубьями, что , конечно, вне всякого сомнеиния, являлось атрибутом зверской эксплуатации Между прочим , за плохо сделанную работу избивать человека ( тем более подростка) ...нехорошо ( тем более взрослому мужику). Про этот контекст не надо забывать.
Авва: al_al пишет: опять тухлый наезд - опус Островского я читал на изыскательской практике под Клином в 1984 году и до сих пор помню его близко к тексту. От этого чтения у меня осталось острое впечатление, что павка участвовал в революции потому, что был бездарным лентяем, и его заставляли в станционном буфете протирать серебряные вилки не только по плоскостям, но и между зубьями, что , конечно, вне всякого сомнеиния, являлось атрибутом зверской эксплуатации и предвестником роботизации сов. вокзальных буфетов с их алюминиевыми гнутозубыми вилками. Чапай, я из всех этих дискусий убедился, что вы невинны, аки дитятя, поэтому не давайте мне советов, пожалуйста. Ох как хорошо написал, мне корячится не пришлось, что у меня осталось от этой книги в голове (правда я и старорежимного Островского тоже не переношу на дух, видимо что-то с фамилией).
Авва: Vald пишет: Между прочим , за плохо сделанную работу избивать человека ( тем более подростка) ...нехорошо ( тем более взрослому мужику). Про этот контекст не надо забывать. и без идеологизации тут никак. PS "и ейной мордою начала мне в харю тыкать", как то так....
Авва: al_al пишет: В среде наших детей такая дискуссия врядли возможна. Им некогда писать пространные опусы на расплывчатую тему. Но Чапая я всё ж не ребёнком назвал, а подразумевал его слабую компетенцию. "Политическую близорукость" ;) в современном контексте
Vald: Авва ! Вполне реалистичное произведение , особенно если читать его в полноценном литературном варианте , а не в урезанном для пионеров. Время тогда было такое. Чтобы его понять надо читать и Н.Островского , и М.Булгакова , и М.Шолохова .
VP: Vald пишет: Вполне реалистичное произведение Не то слово. Великая книга и если даже её мы не можем сейчас нормально воспринять, то о чем вообще говорить можно. Я же уже не раз говорил, что всё без разбору втоптываем в грязь и конца этому процессу не видно. Хотя вроде бы уже пора оглянуться вокруг и хоть немножко подумать.
Авва: Vald пишет: Авва ! Вполне реалистичное произведение , особенно если читать его в полноценном литературном варианте , а не в урезанном для пионеров. Время тогда было такое. Чтобы его понять надо читать и Н.Островского , и М.Булгакова , и М.Шолохова . Возможно, но с обоими Островскими не срослось еще со школы. Как и с почитаемыми ныне Пастернаком и Платоновым. Пытался перечитывать двух последних не так давно: не могу, хоть кол на голове теши.
Zag Byson: Chapay пишет: Что было по истории КПСС? Пятёрка, конечно!.. :-) Наш курс был последним или предпоследним, где проходили этот, с позволения сказать, "курс". Только не помню решительно ничего. Ну, почти ничего. Хотя, конспктировал, вроде, как все. "Таджикские роботы" - это пять... Шаг назад к рабовладельческому строю? ;-)
Кант: Похоже до следующего ДР будете спорить
Chapay: Я тоже ни фига не помню, кроме названия работы Ленина "Как нам реорганизовать рабкрин" и еще фраза - "шаг вперёд, два шага назад". Тоже 5 было :)
полная версия страницы