Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » 07.10.2007 - cегодня ДР у Президента: 55лет ВВП! А вчера был День Учителя!;) » Ответить
07.10.2007 - cегодня ДР у Президента: 55лет ВВП! А вчера был День Учителя!;)
Wladimir: http://www.putin2004.ru/
al_al: зачем было отдельную тему для этого заводить? Иль ты ждёшь , что щас ве его бросятся поздравлять?
Wladimir:
Vald: al_al пишет: Иль ты ждёшь , что щас все его бросятся поздравлять? Я бы лично поздравил. Как ни верти ситуацию - заслуг у него немало.
al_al: Какие же, интересно? Расскажите поподробнее.
Vald: "Евразиец А.Г. Дугин отметил, что "противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин - везде, Путин - всё, Путин абсолютен, Путин незаменим". Оппоненты евразийца могли бы заметить, что вопрос о том, кого надлежит отправить на диспансеризацию, по меньшей мере, дискуссионен, но вряд ли стоит привлекать психиатров к решению действительно глубокого и содержательного философского вопроса: следует ли, согласно А.Г. Дугину, считать В.В. Путина непосредственно Мировым Духом, а ЕР - инобытием Духа или же инобытием Духа является действующий президент РФ. Здесь тема для докторской диссертации, да, наверное, и не одной." М.Соколов "Путин" абсолютен ".
al_al: Ни о каких заслугах тут нет ни слова, а вонючие мусорные ящики типа Дугина и Проханова, столь омерзительны в свём желании вылизать задницу хозякевам, что лучше б вы про них вообще не упоминали. Кстати, про курс. Хотелось бы услышать о нём побольше, а не только что "курс П - победа Р". Как-то всё это очень и очень препротивно. Ведь пока что реальными плодами курса стало удушение гражданских и коммерческих свобод и казнокрадство невиданных доселе размеров.
Авва: al_al Все строили горизонталь, а он построил вертикаль. Да такую высокую, что слезть теперь не может.
taurus:
Vald: al_al пишет: реальными плодами курса стало удушение гражданских и коммерческих свобод и казнокрадство Если таковые "удушены" - так вашим городским головой. Насчёт "гражданских свобод"- давайте поподробнее . Что подразумевается ? Запрет на проведение некоторых парадов? Опять же -мэр запретил Не надо отрицать очевидные вещи : что/как было - как стало ...
taurus:
Vald: taurus! У меня подобная реакция была лет 15-10 назад. Во времена разных "чёрных вторников" , "дефолтов"( хотя Босс за день до этого уверял в обратном ) ; дирижирования оркестром в пьяном виде , сна Босса во время международного визита , беспомощности армии , рейдов "гордых и свободолюбивых горцев" по больницам южнороссийских станиц , бомбёжек Сербии страной-эталоном демократии ( при молчаливой поддержке "маленькой -тихой Европы ") ; TV -шоу "Обстрел из танков Парламента" и т.д. Не хочется вспоминать .
al_al: По радио говорят: "П. был возмущён ростом цен на продукты и велел Пп остановить рост административными методами. Комментатор заявляет: инфляция в стране за сентябрь месяц составила 0,8% , вместо запланированных 0,5%. Особенно заметен рост цен на продукты питания. Вопросы: 1. Сколько составляет инфляция за сентябрь, если вчера молоко в магазине стоило 28 руб., а сегодня уже 36. 2. На какой ограниченной территории проживания П инфляция составляет 0,5 % в месяц (т.е. 6% за год) 3. Сколько составляет реальная инфляция в стране (возьмите квитанции на квартиру годичной давности и подставьте значения в формулу). 4. Что имел ввиду П, давая поручение Пп остановить рост цен административными методами. И не забудьте, что скоро выборы.
Vald: al_al ! Не забуду . Но коли уж зашёл разговор об инфляции , то позвольте уж и вам напомнить , что она в своё время была в сотни процентов в год ( при раннем Борисе) . При позднем - уж по 1% в день совершенно точно. В нынешней ситуации меня лично интересует , ЧТО там сами крестьяне имеют с повышений . Есть сильные подозрения ,что очень мало .
al_al: про инфляцию лучше не спорьте, поскольку имею данные за каждый день на протяжении многих лет. Обрушение денег в 91 году - это ещё дело рук совков. В 92-м - это было просто приведение курса к реальности ( проблемы были созданы задолго до того, как вы понимаете). А в конце 90-х, инфляция была не такой уж и большой (если выкинуть коллапс 98-го, который был создан искусственно усилиями всего одной конторы, а в рамках отсутствия реальной экономики привёл к катастрофе). Если не хотите отвечать на задачу, то ответьте на другую: Инфляция ? - известная величина. Инфляция $ - тоже. для первоклассника: Вычислить реальную инфляцию рубля, решив систему уравнений и отбросив странный факт падения иностранных валют на протяжении нескольких лет относительно РУР. Вычислить величину будущего катастрофического скачка курса ? и $ для первокурсника: предсказать (хотя бы примерно) его сроки. для первоминистра: Изложить другой возможный сценарий. (Варианты запрета хождения валют не предлагать).
Vald: al_al пишет: если выкинуть коллапс 98-го, который был создан искусственно усилиями всего одной конторы, а в рамках отсутствия реальной экономики привёл к катастрофе Президентом кто тогда был ? Чей гуру ? Кстати по логике получается ,что сегодня "реальная экономика " есть , раз дефолтов нет. Могу только исправить свою же оговорку и сказать ,что при позднем Борисе были ,конечно же , не сотни , но пара- тройка десятков процентов в год. Насчёт "
Vald: al_al пишет: вчера молоко в магазине стоило 28 руб., а сегодня уже 36. Картина в местном магазине. Молоко одной жирности , примерно одного качества упаковки , 1 литр : от 22 руб. до 36 руб.
al_al: я не говорил, что Ёлкин - мой гуру. Я говорил, что он был чуть более человечный, чем сегодняшний монстр. Из-за этого общая картина была другой. Что касается инфляции, согласен, при Ельцине - около 20 процентов в год, сейчас реально около 40.( Это при росте цен на нефть. А вот запустят госкорпорации-денежные пылесосы, будет полная жопа). Коллега, в нашей семье я хожу в магазин за продуктами, цены знаю отлично, в курсе дела всех их изменений, к тому же храню чеки с прошлых лет ( некоторые , естественно). Так что не говорите мне ничего про молоко, я покупаю его всегда в двух-трёх привычных магазинах и в основном один сорт. Молоко, кстати не показатель, гораздо более интересно следить за ценами на морепродукты. Вообще, в разговорах об инфляции меня не столько смущает её размер и вообще наличие, а ложь, доносимая до нас из источников официальной информации. Вот, кстати, идеальный пример : бюджет ФСБ ежегодно увеличивается на 38% - ровное и аккуратное покрытие реальной инфляции. А вот пенсии по старости....ну, дальше вы и сами всё знаете.
taurus: Империю зла разрушил? - разрушил! Собственность приватизировал? - приватизировал! КПСС разгромил? - разгромил (жалко, что не до конца). Демократические свободы ввел? - ввел демократические свободы!!! и пока был президентом - гарантировал их! Да только за это памятник в веках нужно человеку ставить! А Крошка Цахис? Посмотрим: Империю восстанавливает? - а то! Пытается, по крайней мере... Собственность отбирает? - во всю! КПСС? нет, вместо КПСС теперь карманные партии. (Шахматист похлеще Каспарова - играет за две стороны одновременно) Демократические свободы? Какие свободы?! - да это просто смешно! (если б не хотелось плакать...) Так что, тут и сравнивать как-то странно...
Vald: taurus пишет: Империю зла разрушил? - разрушил! Михаил Сергеевич , если речь о "коммунизме". Разрушение государства - заслуга Б.Н. Демократические свободы ввел? - Какие свободы ? "Рэзать" головы в Чечне ( вкл. головы купившихся европейцев с гум. миссиями). Друзья , спор не имеет смысла. Выбираем из 2 вариантов : "Бандитско-олигархический капитализм " и "Государственно -чиновнический" . Меня 2-й вариант куда больше устраивает ( при всех его недостатках). В вариант мягкого & либерального развития в настоящее время не верю. Если вы верите - голосуйте за Гришу.
al_al: дальнейшее развитие допускает различные варианты, однако вектор движения ясен. То, что пытается делать П (махровая реставрация) уже существовало и доказало свою политическую и экономическую несостоятельность. Время империй ушло и в обозримом будущем не вернётся, поскольку империи обречены на поражение в битве технологий. Как бы он не исхитрялся укрепиться, его больные точки известны - неэффективность управления, бесконтрольное воровство в верхушке и взаимные войны вассалов. Как всегда в истории это приведёт к истощению сил и падению замысла. Вопрос только в том, зачем наступать в сотый раз на одни и те же грабли? Вот население страны ( в том числе и себя) - жалко. Бездарно упущенное время ещё жальче.
Авва: Vald пишет: Президентом кто тогда был ? Чей гуру ? Кстати по логике получается ,что сегодня "реальная экономика " есть , раз дефолтов нет. Могу только исправить свою же оговорку и сказать ,что при позднем Борисе были ,конечно же , не сотни , но пара- тройка десятков процентов в год. Насчёт " Очень, очень трудно жить плохо, если цена на основной источник экспорта достигла заоблачных высот. Люди которые заявляют "спасибо Путину за то что мы живем так хорошо" меня умиляют своей дебильностью. А во времена 97-98 годов цена была на уровне 10-15$, где-то на уровне себестоимости добычи.
Авва: Vald пишет: Какие свободы ? "Рэзать" головы в Чечне ( вкл. головы купившихся европейцев с гум. миссиями). Друзья , спор не имеет смысла. Выбираем из 2 вариантов : "Бандитско-олигархический капитализм " и "Государственно -чиновнический" . Меня 2-й вариант куда больше устраивает ( при всех его недостатках). В вариант мягкого & либерального развития в настоящее время не верю. Если вы верите - голосуйте за Гришу. Оба варианта плохи и выбирать из них лучший не надо, даже по бедности или от безысходности. Чем менты у власти лучше чем "олигархи"? Крупный бизнес, если бы реально дорвался до власти, скорее всего бы оптимизировал страну в направлении более удобного ведения бизнеса, в том числе и работы с иностранцами. А бизнесу нужна предсказуемость и спокойствие, а не разгул владельцев ксив, коих сейчас неперечесть.
Vald: Авва пишет: Очень, очень трудно жить плохо, если цена на основной источник экспорта достигла заоблачных высот. Рост цен на углеводороды-объективная реальность. Что прикажете , отдать навар развивающимся странам & революционным народам. Это , кстати, уже было в нашей истории ( рост цен конца 70-х). Мы сейчас всего лишь сравниваем ."Было -стало". Меня поражают ( не умиляют) своей зашоренностью ( дебильность -некорректно) ,которые отказываются признавать очевидные вещи.
Авва: Vald пишет: Что прикажете , отдать навар развивающимся странам & революционным народам. Не надо коверкать мои слова, я не предлагал никому ничего отдавать. Я всего лишь прошу не делать связи между понятиями Путин и "стало жить хорошо". Ибо такой причинно-следственной связи не существует. Тот, кто этого не признает не зашорен, тот либо тупица или подлец. Других вариантов не существует.
Vald: Авва пишет: прошу не делать связи между понятиями Путин и "стало жить хорошо". Предложите свой вариант , пжлст. "Само собой случилось без проблем " ? Некие авторы- родители-как угодно у процесса есть ?
Авва: Я уже сказал, повторяюсь: при таком росте цен на основное экспортное сырье (алюминий кстати тоже очень подорожал в последние годы) было бы странно, если бы мы стали жить еще хуже чем в 99-м.
taurus: Официальный документ президента
Chapay: Можно поучаствовать? Опять спорим... кто виноват... А что делать-то? За кого голосовать-то? Скоро выборы. Я всегда (почти) голосовал за коммуняк. А сейчас не знаю. С коммуняками сегодняшнему обществу явно не по-пути. Из оставшихся трудно кого-то выбрать. Есть ли на данный момент какой-то перспективный выбор, чтобы пожертвовать сегодняшней относительной стабильностью (ЕР и Путин)? Или "общехреновое состояние" еще больше усугубится, если проголосовать за кого-либо еще?
taurus:
Chapay: Меня тоже категорически не устраивает инфляция и ложь официальных источников про ее размеры, раздражают постоянные новости про коррупцию, секс и насилие, которыми просто пичкают по всем ТВ-каналам, кавказский нарыв и т.д. Т.е. все эти проблемы были и до Путина, возможно, быстро они не решаются, а, может быть, решение лежит в сильно радикальной плоскости (типа хунты, "железного занавеса" и т.д.) и весь фокус в том, чтобы удерживать ситуацию без "чрезвычайщины". Но из-за большого количества "гаденышей" в обществе ситуация такая, какую мы наблюдаем. А вопрос прост, но ответ мне не известен. - Есть ли толк назначать власть виноватой за всех "гаденышей"? Есть ли надежда, что ситуация изменится к лучшему, если убрать "вертикаль"? (В допутинский период Чечня совсем разбушевалась, коррупция, возможно, была меньше, но деньги все-равно уплывали в неизвестном направлении.) - т.е. я не вижу тут решения. Вопрос в окончательном виде - Как заставить "гаденышей" более-менее объединиться на пользу им же самим (какова идея их превращения в "полезных" граждан) и сохранить при этом страну?
Chapay: У меня схожее ощущение, но раз уж мы, оказались гражданами, то чего-то надо думать...
Ihori: Тут и думать нечего. Вы надеетесь, что ваш выбор на что-то еще может повлиять? Завидую. Но все уже и так решено. Как говоится, жребий брошен. А время тратить на пустые процедуры вроде "демократической полировки", увы, не хочется.
taurus: Сегодня Владимир Путин утвердил своим указом Концепцию демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года. Она будет направлена на консолидацию усилий всех ключевых органов власти с целью «обеспечения условий для устойчивого демографического развития страны». Согласно докладу первого вице-премьера Дмитрия Медведева, озвученному на встрече президента с членами правительства в начале этой недели, меры по улучшению демографической ситуации уже «дают результаты». ...родилось почти 490 тыс. детей, что на 5% больше, чем за аналогичный период 2006г Интересно, Дмитрий Медведев в курсе, что между зачатием и рождением ребенка, как правило, проходит 9 месяцев? Да не сочтет Господь за богохульство, но, по-моему, Медведев приписывает своему президенту способности Святого Духа! По информации RBK
al_al: Ну возьмут твой бюллетень, проставят трём медведям галку, а твоя совесть не будет чиста. Предлагаю несколько вариантов выхода в этой безнадёжной ситуации в зависимости от радикализма голосующего: 1. Взять бюллетень и унести его с собой. (Бюллетень - вешь строгого учёта, его проще подменить, чем обозначить отсутствие). 2. Демонстративно порвать на глазах у всех (Очень радикально ) 3. Написать в нём всё, что хочешь сказать про правящую партию. (такой будет считаться испорченным и не принесёт голосов никому). 4. Придумать что-то ещё. В любом случае бездарный самослив - соглашательство с властью и вода на мельницу П и Пп.
Chapay: al_al пишет: Как бы он не исхитрялся укрепиться, его больные точки известны - неэффективность управления, бесконтрольное воровство в верхушке и взаимные войны вассалов. Вы считаете у него фобия, мания или все-таки есть веские причины, чтобы так строить политику? Я думаю, что идет ползучее сопротивление давлению Штатов. Скорее всего Штатам не нравится, что в какой-то не особо мощной стране стоят на боевом дежурстве несколько сотен нацеленных на них ракет. Благородством эти ковбои никогда не страдали, поэтому мирно договариваться, чтобы разоружиться они не хотят. И как показало последнее десятилетие они уже не стесняясь никого развязывают бойни по всему миру. Есть какой-нибудь разумный способ им противостоять не выстраивая вертикаль власти? al_al пишет: Вот население страны ( в том числе и себя) - жалко. Бездарно упущенное время ещё жальче. Конечно, жалко. Если бы ни куча гаденышей внутри страны и за ее пределами, то жилось бы нормально. А так, лучше вертикаль, чем управляемый хаос. (Воевать с Россией они очкуют, но подкормить очаги хаоса у нас они не скупятся, особенно, если учесть, что за наш же счет.) Мне кажется наивно это не учитывать. В современном мире существует слишком много инструментов как подпортить жизнь соседу. Вовсе не обязательно устраивать войну. Так что дело-то не в имперских амбициях Путина, а в ошалелых ковбоях. Он просто защищается как умеет. Не знаю насколько удается, но выбора-то, особо, нет.
al_al: сколько можно???!!!! Под управлением вождя, стройными рядами раздавим империалистическую гадину???? Было, надоело. Уже это про..бали. Согласен, что никто нам не будет делать подарков. однако же самим себя загонять в сотый раз в жопу - это и есть лучший подарок ковбоям. Это-то вы хоть понимаете??? Кстати, мысль про гадёнышей очень интересна. Остановитесь на ней поподробнее пожалуйста, раскройте.Чтой-то их прям куча? Ну, вне страны понятно - все гадёныши, это нам ещё при коммуняках в голову вбили, а внутри то они откудова взялись??? И что они такого гадёнышевского делают?
Chapay: Кто это Вы и сами знаете - дают и берут взятки, устраивают войны, подставы на дорогах, пьют, курят, убивают, обманывают, бездельинчают, постоянно ищут как жить хорошо и при этом ничего не делать. В-общем, это собирательный образ порока (-ов). Весь фокус в том, что в определенных обстоятельствах эти пороки либо как-то приглушаются (чаще какой-нибудь объединительной идеей - доминантой поведения, если угодно), либо выносятся во "внешнее" пространство (чаще в виде войн). Либо произрастают буйным цветом внутри, подавляя приемлемую (или пристойную) жизнь. От исторических традиций в поведении тоже никуда не деться. Воспитание - это многовековой процесс. Насчет гадины Вы правы. Она никуда не делась и гадит. Это тоже их (ковобойский) стиль поведения. Причем гадит по-подлому. ЦРУ ведь существует, значит, это кому-то нужно. Там ангелы что-ли сидят? Вспомните Горбачева. - Всблажил и получили Карабах, Фергану, Приднестровье, Абхазию ..... (Это только внутри.) Паниковать не нужно, но расслабляться опасно. Остается вопрос - что нам не хватает для нормальной жизни. На мой взгляд - воспитания. Не нужно ожидать воспитания от власти. Ее функция обеспечить порядок. Вам и мне не нравится отсутсвие критики и всеобщее лизоблюдство по отношению к сегодняшней власти. Власть наивно полагает, что в таких условиях легче поддерживать порядок. Наивно, потому что это как раз расслабляет и в конечном итоге ослабляет. Ельцин, наооборот, чуть ли не требовал критики. Столько ее было, что хоть вешайся от негатива. Таковы наши традиции - услышали что главный сказал и давай стараться. В-общем, можно сказать, что процесс проистекает синусоидально и во избежание резонанса, возможно, Вы правы, нужно идти против течения и тормозить ликующую толпу. Я же придерживаюсь мнения, что делать это нужно осторожно. Особо опасен популизм типа - "они там все воры" и "давайте отберем у них привелегии". Это легко заводит толпу, поднимая муть, от которой уже тошно давно.
Chapay: про ковбоев. Я имею в виду не героев первого плана в их фильмах (таких меньшинство), а как раз второго и третьего планов (массовку) - мрачных персонажей, которые обычно сидят в кабаках и пропивают деньги, добытые "преступным путем".
Vald: "Ровно 13 лет назад, в такие же непогожие октябрьские дни, в стране случился "черный вторник". Тогда в один день цены выросли почти наполовину. Точнее, сначала упал рубль, потом - пустые полки в магазинах, а уже после этого - новые ценники. К счастью, сейчас повторение тех событий невозможно. Доллар падает еще быстрее рубля, а страна обладает огромными резервами валюты и золота. Но все же происходящее имеет кое-что общее с тем "черным вторником".
Vald: Chapay пишет: Вспомните Горбачева. - Всблажил и получили Карабах, Фергану, Приднестровье, Абхазию ..... Вообще-то всё это "большевистские мины замедленного действия" . Итог административного деления по национальному признаку. А если уж вспоминать по датам , так войны в Приднестровье ,Абхазии были уже в 92 г. Парад суверенитетов попёр . Горбачёв уже был не у дел.
полная версия страницы